Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2010, 03:32   #1
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Колониализм и неоколониализм на примере АТР и Японии

i
Тема отделена от темы: Отношение к Сталину



Коль Вы первый о колониальности говорили, вот и обоснуйте, что этот миропорядок - сохранился, якобы, до сих пор.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Ветер; 17.01.2014 в 13:01.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 16:03   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Коль Вы первый о колониальности говорили, вот и обоснуйте, что этот миропорядок - сохранился, якобы, до сих пор.
Вы что-то сказали? Значит, Вам нечего мне сказать?.. Ну, настоящему мужчине всегда есть что сказать! Если, конечно, он настоящий мужчина! (C)

Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно. Или Севад хочет сказать, что в мире наступило равноправие и благолепие и деньги являются универсальным мерилом? ( колониальные, заметим, деньги). Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам Но сколько еще тех "пор" осталось?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 16:31   #3
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно. Или Севад хочет сказать, что в мире наступило равноправие и благолепие и деньги являются универсальным мерилом? ( колониальные, заметим, деньги). Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам Но сколько еще тех "пор" осталось?..
А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 18:10   #4
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно.
Поподробнее, плиз.

Кто кого сейчас эксплуатирует? Да ещё в колониальной форме?
Цитата:
Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих".
Вы о ядерных технологиях?
Цитата:
А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США.
Присоединяюсь и добавлю: почему в "эксплуатируемой" Республике Корея - народ живёт несравненно лучше зачморенных краснопёрыми северокорейцев?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 02:36   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США.
Гонконг (примерно 7 млн чел) - до 1997 года Британская колония (фицияльно (!))
Тайвань (примерно 23 млн чел) - колония США
Сингапур (примернь 5 млн чел) - без понятия, ТНК, полагаю... Довольно удачно лавирующая между сильными мира сего, страна (30*30 км). экономика почти Сталинскими, авторитарно-тоталитарными методами создавалась
(можно еще вспомнить Люксембург... )

Корея, Япония.... Еще можно вспомнить Европу до конца 80-х...
эти, в первую очередь продавали метрополии безопасность (как и Тайвань). Достаточно дорогой товар. Лимитрофы... А так же, кабанчик, на случай ЧП.

Особливо обе Кореи... Со стороны США и Китая, соответственно. Кстати, Севад, это ответ и на твой вопрос тоже (С)

В Японии США проводило аналог Плана Маршалла, благо еще до войны прибираль ее к своим рукам. По населению и технологиям, как бэ, самодостаточная страна, а, вот по сырью и по рынкам сбыта, соответственно. Тут уж либо военные базы, либо острова "Безядерные" наши...

ТНК сейчас, в основном, правят миром... и банки. Сырье, технология, валюта (сбыт).

ПС. Совсем заоффтопились . Но, по моему, темы про колониализм не было еще. (В таком разрезе, по крайней мере).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 02:43   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кто кого сейчас эксплуатирует? Да ещё в колониальной форме?
Дело не в форме. Не нужно мешать причину и следствие.
Форма может быть достаточно разнообразной. Но. Тот кто эксплуатирует, тот излишне потребляет. Не правда ли?

Тебе фамилии "излишне потребляющих" нужны или что?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вы о ядерных технологиях?
ОМП и ЯО в первую очередь. Плюс доставка.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2010, 17:24   #7
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Гонконг (примерно 7 млн чел) - до 1997 года Британская колония (фицияльно (!))
Тайвань (примерно 23 млн чел) - колония США
Сингапур (примернь 5 млн чел) - без понятия, ТНК, полагаю... Довольно удачно лавирующая между сильными мира сего, страна (30*30 км). экономика почти Сталинскими, авторитарно-тоталитарными методами создавалась
Да, да, тут все понятно. Но я ж не про это спрашивал, а про Ваши слова:

Цитата:
Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам Но сколько еще тех "пор" осталось?..
Япония дважды кардинально изменила свою экономику - первый раз в 1860-е (это вообще-то эпоха махрового колониализма), второй раз - поднявшись после войны практически с нуля. Да, старт возрождению дали американские деньги, кто ж спорит - значит, неоколониалисты таки могут способствовать промышленному развитию своих "колоний"? Но это начальный толчок, дальше пошло самостоятельное развитие - сначала судостроение, потом автомобили, потом электроника.

Примерно то же относится к Корее, Сингапуру, Гонконгу и Тайваню. Со своими особенностями, разумеется, но результат один - отстающая "неоколония" превращается в промышленно развитую страну, по уровню жизни не уступающую "неоколонизаторам" и активно теснящую "колонизаторов" даже на их собственных рынках.

Цитата:
(можно еще вспомнить Люксембург... )
Можно и его, да. Вроде бы там самый высокий уровень жизни в Европе (по крайней мере, был до кризиса). Ну и кого же так страшно заэксплуатировал сей колонизатор?

Понимаете, "золотой миллиард" может много потреблять в первую очередь потому, что он много производит. И началось это задолго до 2010-го или даже 1492-го года.

Знаете, какая у нас Самая Главная Технология, кардинально меняющая весь жизненный уклад? Угу. Земледелие. Которое в Америке появилось на 2,5 тысячи лет позже Евразии, а во всяких Австралиях не появилось вообще. Неужели дикари Плодородного полумесяца смогли открыть для себя все прелести неолита исключительно за счет захвата колоний?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 18:54   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Да, да, тут все понятно. Но я ж не про это спрашивал, а про Ваши слова:
Цитата:
а я там еще написал: "эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно."
Япония... Да, старт возрождению дали американские деньги, кто ж спорит - значит, неоколониалисты таки могут способствовать промышленному развитию своих "колоний"?
Могут. Но это не отменяет эксплуатации

На сколько Япония политически самостоятельна? Особенно в свете недавно открытых соглашений из 60-х по ядерному оружию на ее территории.
Где ее армия? Флот? Так называемые Силы Самообороны не соответствуют общему продвинутому развитию. (Смотрим на Германию и то...)

И (!) можно позволять обособленно развиваться какой-либо колонии и даже спонсировать ее, если:
-она будет нести какую-то особо важную дополнительную нагрузку
-уверен, что всегда "держишь руку на пульсе" поциента. (и финансово и сырьем, рынком сбыта)

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
...начальный толчок, дальше пошло самостоятельное развитие - сначала судостроение, потом автомобили, потом электроника.
Бесспорно. Но, помощь в замен на что? Да, делали промышленность (!точнее продолжали!) сами японцы.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Примерно то же относится к Корее, Сингапуру, Гонконгу и Тайваню. Со своими особенностями, разумеется, но результат один - отстающая "неоколония" превращается в промышленно развитую страну, по уровню жизни не уступающую "неоколонизаторам" и активно теснящую "колонизаторов" даже на их собственных рынках.
У "мелочи" по определению не может быть самодостаточной экономики. Т.е., она по большому счету не конкурент(!)

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Можно и его, да. Вроде бы там самый высокий уровень жизни в Европе (по крайней мере, был до кризиса). Ну и кого же так страшно заэксплуатировал сей колонизатор?
И какая промышленность развита в Люксембурке?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Понимаете, "золотой миллиард" может много потреблять в первую очередь потому, что он много производит. И началось это задолго до 2010-го или даже 1492-го года.
Это я понимаю, но(!) полагаю, что этого недостаточно. По крайней мере "Но всему же есть граница" (С) если претендовать на большее, чем заработал, то...

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Знаете, какая у нас Самая Главная Технология, кардинально меняющая весь жизненный уклад? Угу. Земледелие. Которое в Америке появилось на 2,5 тысячи лет позже Евразии, а во всяких Австралиях не появилось вообще. Неужели дикари Плодородного полумесяца смогли открыть для себя все прелести неолита исключительно за счет захвата колоний?
(На вскидку: климат и география...)
Земледелие - отдельная очень(!) интересная тема для беседы
А когда в Китае и Индии появлось земледелие? Ближний Восток?.. Как там с потреблением?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 22:01   #9
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
ОМП и ЯО в первую очередь. Плюс доставка.
То есть - не нужно нераспространение ядерных технологий?

На остальное - Вам хорошо ответил ДВолк.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 01:19   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
То есть - не нужно нераспространение ядерных технологий?
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время. (С)

Впрочем, я изначально неверно истолковал твой вопрос. Из тех непродаваемых технологий, что наслуху: Форд, Сааб... список велик, на самом деле, и не продают оные не только России, а любому потенциальному экономическому конкуренту.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
На остальное - Вам хорошо ответил ДВолк.
Он не столько отвечал, сколько задавал вопросы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 02:51   #11
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Могут. Но это не отменяет эксплуатации
Эксплуатации кого кем? В наше время многие американские рабочие эксплуатируются японскими капиталистами, если что.

Цитата:
На сколько Япония политически самостоятельна? Особенно в свете недавно открытых соглашений из 60-х по ядерному оружию на ее территории.
Где ее армия? Флот? Так называемые Силы Самообороны не соответствуют общему продвинутому развитию. (Смотрим на Германию и то...)
И каким образом политическая самостоятельность связана с экономической эксплуатацией? Угу. Никак. То есть, конечно, если бы американцы угрозой оружия навязывали бы японцам неравноправные экономические договоры, то эти вещи были бы связаны. Вот как в 1840-х навязали же. Но то - век XIX-й. Сейчас Япония без серьезной армии и флота не только защищает свой рынок, но и успешно вторглась на американский и европейский. Императорской Японии 30-х с третьим в мире флотом (после английского и американского) такое и не снилось.

Цитата:
И (!) можно позволять обособленно развиваться какой-либо колонии и даже спонсировать ее, если:
-она будет нести какую-то особо важную дополнительную нагрузку
-уверен, что всегда "держишь руку на пульсе" поциента. (и финансово и сырьем, рынком сбыта)
Ога. Вот только колония - это источник сырья и рынок сбыта, а Япония сырье не поставляет (т.к. у нее его нет ), а рынком сбыта для нее является как раз Америка.

Цитата:
Бесспорно. Но, помощь в замен на что? Да, делали промышленность (!точнее продолжали!) сами японцы.
У Японии после войны был огромный бонус: очень дешевая и очень квалифицированная рабочая сила. Не забыли, что крупнейший в мире линкор ходил таки под японским флагом? Завод разбомбили, но кадры-то остались.

Цитата:
У "мелочи" по определению не может быть самодостаточной экономики. Т.е., она по большому счету не конкурент(!)
Попытка построить самодостаточную экономику - путь к краху.

Цитата:
И какая промышленность развита в Люксембурке?
Сталелитейная. Напрасно смеетесь, там рядом все необходимые ресурсы.

Цитата:
(На вскидку: климат и география...)
Климат, большие размеры Евразии, более раннее заселение...

Цитата:
Земледелие - отдельная очень(!) интересная тема для беседы
А когда в Китае и Индии появлось земледелие? Ближний Восток?.. Как там с потреблением?
Так оно впервые на Ближнем востоке и появилось - в юго-восточной Турции. Индия и Китай чуть позже. Но это действительно отдельная тема.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 13:40   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Эксплуатации кого кем? В наше время многие американские рабочие эксплуатируются японскими капиталистами, если что.
Фамилии, явки... ...главных получателей профита?
Разнообразные ТНК - в первую голову, в т.ч., финансовые.

[quote=DVolk;265280]И каким образом политическая самостоятельность связана с экономической эксплуатацией? Угу. Никак./QUOTE]
Ну, не то, чтоб совсем ни как:
Политика, есть концентрированная экономика (С)

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
То есть, конечно, если бы американцы угрозой оружия навязывали бы японцам неравноправные экономические договоры, то эти вещи были бы связаны. Вот как в 1840-х навязали же. Но то - век XIX-й. Сейчас Япония без серьезной армии и флота не только защищает свой рынок, но и успешно вторглась на американский и европейский. Императорской Японии 30-х с третьим в мире флотом (после английского и американского) такое и не снилось.
Для таких "шибко умных" и развитых, заготовлен (помимо политической и военной зависимости) финансовый "ход конем" в духе постиндустриала (услуги, услуги ). Как там с финансами у Японии? Как госдолг поживает? В каких попугаях его меряют?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Ога. Вот только колония - это источник сырья и рынок сбыта, а Япония сырье не поставляет (т.к. у нее его нет ), а рынком сбыта для нее является как раз Америка.
(Колонии могут еще и рабочие руки поставлять).
Еще раз: лимитрофы торгуют своей безопасностью, в первую очередь... (50-53 годы... от Японии, в общем, не зависило участие-неучастие в конфликте. Ее "разыгрывали". Если "что", б... Но повезло. Поимели прибыль. В 70-х - конъюктура нефтяная. Свезло всегда делали экономичные модели(+), своих таких у США не было и, чтобы сократить импорт нефти...).

Кстати, национализм в Японии очень силен (немцы нервно курят в сторонке ), что, кроме всего прочего, означает стремление к самодостаточности ( была там такая традиция). Если б не индустиальная мировая экономика, так бы и сидели "окуклившись". Но потребность в сырье для промышленности...

А так... "пристегнутая" к экономике Америки развивалась в ее фарватере.
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
У Японии после войны был огромный бонус: очень дешевая и очень квалифицированная рабочая сила. Не забыли, что крупнейший в мире линкор ходил таки под японским флагом? Завод разбомбили, но кадры-то остались.
Так и я о том. Промышленность японская после войны, конечно, подиздохла, но не с нуля, всетаки, пришлось начинать.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Попытка построить самодостаточную экономику - путь к краху.
Для большинства стран - да. Но не для всех. Для этого длжна быть самодостаточность по большому количеству ресурсов, необходимых для такой экономики.

А вот исключительный монополизм в рыночной экономике. Ведет к краху неминуемо. При чем монополизм в мировом масштабе ведет к краху в мировом масштабе.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Сталелитейная. Напрасно смеетесь, там рядом все необходимые ресурсы.

Но известен то он нынче не этим.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 02:12   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Очень удобно иметь самодостатчную экономику посреди фрагментов-экономик. При этом черпая профит из каждой торговой транзакции между ними.

Ну а для удержания во фрагментарном состоянии для всех, кто может потенциально достичь самодостаточности - окружить долговременными огневыми точками проблемными зонами со своими военными базами.

Не тянет на колониализм? Нет? Тогда что это?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 13:49   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Финляндия, Япония, Ю.Корея и прочие неколонии:
Цитата:
Про Финляндию - просто. До 1991 года, СШа создавали вокруг СССР буфер из стран-союзников. В буфер вошли такие известные страны как Швеция, ФРГ, Австрия, Турция, Ирак, Афганистан, Пакистан, Япония, Южная Корея. В этих странах были созданы военные базы США, а товарам из этих стран был разрешен сбыт в США, им выдавались даровые кредиты на восстановление экономики, большая часть которых была в последствии списана.
Финляндия же была на особом счету - эта очень близкая к уязвимому Ленинграду страна имел нейтральный статус. И её пытались соблазнить перейти на свою сторону обе сверх-державы. В частности тем, что и США и СССР открывали для Финляндии свои рынки, по-сути выступая в качестве сверх-колоний. Примерно такое же привилегированное положение было у Франции.

Нынешний кризис, кстати, во многом вызван как раз такой не до конца продуманной политикой США в отношении своих сателитов. И в СССР уровень потребления был ниже, чем в современной России во многом из-за того, что метрополия была супер-колонией для своих сателитов. И только сейчас, с окончанием холодной войны, ситуация возвращается к нормальной.
мнение Древнего
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 13:55   #15
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Очень удобно иметь самодостатчную экономику посреди фрагментов-экономик.
Её кто - нибудь когда - либо создавал?

Сталин - зависел от зарубежных специалистов и технологий (как в индустриализацию, так и в ракетно - атомном проектах).

"Ли - 2" - точная копия военно - пассажирского "Дугласа"......

Даже членовозы - были скопированы с "Паккардов", а "Москвич" - с "Опеля"....

Да и Сев. Корея - постулируя "опору на собственные силы" - весьма зависит от внешнего рынка.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 17:51   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от сеевада
Цитата:
Очень удобно иметь самодостатчную экономику посреди фрагментов-экономик.
Её кто - нибудь когда - либо создавал?
Да, очень неудобно мыслить черно-белой картинкой и не владеть операцией сравнения.

В данном случае, Сеевад, Вам нужно было бы сделать определить на сколько и в каком виде ресурсов конкретная экономика автономна. Например:

На сколько процентов нац. экономика обеспечивает сама себя:

.................С/х....Тяж. пром. ... Лег.пром ... Хайтек/наука
СССР 1939: 130.......70...............80....................50
РИ 1913:.....100......10................20...................10
Сев. Корея..80........40...............60....................20
и т.д.


В итоге мы понимаем, что слова "самодостаточная экономика" означают "страна по большинству основных, жизненно важных параметров более-менее обеспечивает себя сама". И из всех стран в обозримом пространстве-времени самодостаточными можно назвать, например, сталинский СССР, Британскую империю 19 века, США-1939, ну С.Корею можно притянуть... может, что-то важное еще забыл... А однозначно несамодостаточными можно назвать РИ-1913, РФ-2010, Англию-2010, Японию, Финляндию...
Не в укор какой-либо стране, а просто факт, без идеологической окраски.

Вот примерно так надо мыслить о политической и исторической материи. Образец, так сказать, мЫшления (на цифрах и оценках не настаиваю, просто как пример).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:15   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
На сколько процентов нац. экономика обеспечивает сама себя:
С/Х в 1939-м году на 130% — это результат коллективизации и раскулачивания?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 21:09   #18
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Сев. Корея..80........40...............60....................20

По КНДР: та одежда, которую производит КНДР для себя, мягко говоря......

Их сейчас - активно Китай одевает. За счёт этого, по крайней мере, в Пхеньяне - люди стали чуть лучше одеваться.

Правда, на предприятиях КНДР - шьётся одежда по иностранным технологиям - для заграницы. Так "фирмачи" используют супердешовую (даже по сравнению с Китаем) северокорейскую рабсилу.....

Зато у себя на родине - джинсы, произведённые в КНДР - продают более, чем за 200 евро....

Кстати, Ветер, а как выглядит в этой таблице Южная Корея?

Уверен - она, как раз - по всем этим показателям - близка к 100%

А Япония?

Цитата:
С/Х в 1939-м году на 130% — это результат коллективизации и раскулачивания?
Видимо, результат имеющего место тогда (в Голодомор) каннибализма....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 00:03   #19
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сеевада
По КНДР: та одежда, которую производит КНДР для себя, мягко говоря......
Да что ж это такое-то...

Про что я написал? Про то, что надо смотреть ширее, глубже, цельнее и перспективнее. Рассматривать макропоказатели и оценивать в сравнении. А вы опять про трусы и майки...

Обратно мой месседж пропал втуне.

(Напомню, что мы обсуждаем не С.Корею, а мировую систему контроля и распределения всяких разных ресурсов и благ).
Цитата:
Уверен - она, как раз - по всем этим показателям - близка к 100%
Во-первых, нет, а во-вторых, "во всем сомневайся". Если о чем-то нет информации, то лучшее - не быть уверенным ни в чем. Так оно полезнее
Цитата:
Сообщение от Механика
С/Х в 1939-м году на 130% — это результат коллективизации и раскулачивания?
Обязательно ли цифирь должна быть казуально нагружена? Негенетический взгляд на данные статистики - западло, да?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.03.2021 в 18:52.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 03:41   #20
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Для таких "шибко умных" и развитых, заготовлен (помимо политической и военной зависимости) финансовый "ход конем" в духе постиндустриала (услуги, услуги ). Как там с финансами у Японии? Как госдолг поживает? В каких попугаях его меряют?
Да нормально, в общем-то, поживает - внешний долг около 1/3 ВВП. Для сравнения, внешний долг "первого колонизатора" (США) приближается к ВВП, внешний долг "бывшего первого колонизатора" (Англии) в 4 раза выше ВВП.

Меряют в долларах, я полагаю, а что?

Цитата:
(Колонии могут еще и рабочие руки поставлять).
Еще раз: лимитрофы торгуют своей безопасностью, в первую очередь... (50-53 годы... от Японии, в общем, не зависило участие-неучастие в конфликте. Ее "разыгрывали". Если "что", б... Но повезло. Поимели прибыль. В 70-х - конъюктура нефтяная. Свезло всегда делали экономичные модели(+), своих таких у США не было и, чтобы сократить импорт нефти...).
То есть, в переводе, колонии - это рэкетиры. Продают безопасность за деньги. Ну так и кто кого эксплуатирует?

Цитата:
Кстати, национализм в Японии очень силен (немцы нервно курят в сторонке ), что, кроме всего прочего, означает стремление к самодостаточности ( была там такая традиция). Если б не индустиальная мировая экономика, так бы и сидели "окуклившись". Но потребность в сырье для промышленности...
Ну да, натуральное хозяйство, конечно, самодостаточно. Только это уровень развития средневековья. Причем раннего - в позднем передовые страны уже перестали быть самодостаточными.

Собственно, Вы сами ниже об этом и сказали. Автаркия экономики была достигнута только колониальными империями - Англией, Францией. И двумя богатейшими по ресурсам странами - СССР и США. Но даже они не смогли поддерживать самодостаточность во второй половине XX века. Сейчас самодостаточных развитых эономик нет, ни одной.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Её кто - нибудь когда - либо создавал?
Да. США - потому что до 50-х хватало собственных ресурсов. И СССР, после того, как в 40-е восстановил хозяйство и примерно до конца 70-х, когда потребности превысили возможности промышленности.

На всякий случай: автаркия не означает отказ вообще от всех внешнеторговых отношений, она означает возможность обойтись без них в случае нужды.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А Япония?
Япония не имеет собственных ресурсов, изоляция экономики для нее губительна. Хотя в денежном эквиваленте, возможно, это не так заметно, т.к. стоимость японского автомобиля в десятки раз выше стоимости импортируемого сырья.

Цитата:
Видимо, результат имеющего место тогда (в Голодомор) каннибализма....
Нет, результат механизации сельского хозяйства.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 13:57   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
С/Х в 1939-м году на 130% — это результат коллективизации и раскулачивания?
И новых технологий (механизация).

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, Ветер, а как выглядит в этой таблице Южная Корея?

Уверен - она, как раз - по всем этим показателям - близка к 100%
Как в таблице - не знаю, но в Вики:
Экономика Республики Корея

забавно:
Цитата:
Роль правительства
Экономическая политика Пак Чонхи

В 1961 году генерал Пак Чонхи сверг режим премьер-министра страны Чхан Мёна. Главным направлением его действий в экономической сфере было превращение страны из отсталой аграрной в современную индустриальную. Начиная с его правления экономика Южной Кореи переживала бурный рост.

Администрация Пак Чонхи решила, что в экономическом развитии ключевую роль должно играть централизованное управление. Сложившаяся в результате мер правительства структура экономики включала элементы как государственного капитализма, так и свободной торговли. Именно во время правления генерала Пака в стране появились чеболи — крупные частные конгломераты, занимающиеся различной деятельностью. Так, правительство сохранило за собой право собственности на железные дороги, источники электроэнергии, водоснабжение, автодороги и порты.[3]

Была проведена масштабная национализация. Вся банковская система перешла под контроль государства. Был проведен ряд мероприятий, призванных улучшить положение в аграрном секторе (в 1961 году крестьянство составляло 58 % населения). Так, правящая группировка освободила крестьян от выплат долгов по ростовщическим процентам, приняла программу стабилизации цен на сельскохозяйственную продукцию, увеличила процент выплат по банковским вкладам, что так же стимулировало приток в банки свободных средств и облегчило получение кредитов, были приняты и другие подобные меры.
...
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Да нормально, в общем-то, поживает - внешний долг около 1/3 ВВП. Для сравнения, внешний долг "первого колонизатора" (США) приближается к ВВП, внешний долг "бывшего первого колонизатора" (Англии) в 4 раза выше ВВП.

Меряют в долларах, я полагаю, а что?
Ни чего, метрополия живет за счет колоний. Ни чего нового Япония, как и Англия - особы приближенные к императору (С) могут себе безопасно позволить влезать в долги побольше.

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B1...4369DDB%7D.uif

И ваще :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...внешнему_долгу

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
То есть, в переводе, колонии - это рэкетиры. Продают безопасность за деньги. Ну так и кто кого эксплуатирует?
Не всякая колония, а лишь лимитрофы. И продают не чужую, а собственную безопасность. Хозяину.


Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Автаркия экономики была достигнута только колониальными империями - Англией, Францией. И двумя богатейшими по ресурсам странами - СССР и США. Но даже они не смогли поддерживать самодостаточность во второй половине XX века. Сейчас самодостаточных развитых эономик нет, ни одной.
Угу. Наверное...
А теперь вопрос (С):
кто с этой глобальной экономики гребет глобальные налоги? и, главное: а за что, собственно? и для чего?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:48   #22
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Да нормально, в общем-то, поживает - внешний долг около 1/3 ВВП. Для сравнения, внешний долг "первого колонизатора" (США) приближается к ВВП, внешний долг "бывшего первого колонизатора" (Англии) в 4 раза выше ВВП.
Кстати...
10-08-2010
Госдолг Японии превысил $10 трлн

Цитата:
госдолг в 1,9 раз превосходит номинальный ВВП страны
Внутренний и внешний долг США
Цитата:
Значительная часть госдолга (примерно $3,6 трлн, как указано выше) находится на руках у иностранцев, особенно у центральных банков других стран. Основными иностранными держателями госдолга США являются Япония ($769 млрд) и Китай ($755 млрд на март 2010-го)[1]. Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США. На 1 июля 2009 года доля американского государственного долга перед Россией составляла 118.0 млрд долларов, или 3,8 % [2].
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 14:49   #23
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Это весь японский госдолг, включая внутренний. Внешний - около трети ВВП.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 16:24   #24
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
У Японии все еще спереди:
ссылка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 12:00   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Грозит ли Японии финансовый кризис?
Цитата:
ТОКИО (Рейтер) - Рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) понизило долгосрочный кредитный рейтинг Японии впервые с 2002 года, сославшись на то, что государству не хватает ясного плана, чтобы справиться с растущими долгами.

S&P понизило рейтинг на одну ступень с "AA-" до "AA", что на три уровня ниже наивысшего рейтинга.

Премьер-министр Японии Наото Кан рискнул своей карьерой, решив пересмотреть систему социального обеспечения и поднять налог с продаж с целью предотвратить дальнейший рост государственного долга и финансовые трудности, вызванные старением населения.

Политики и рейтинговые агентства давно предупреждали Японию о необходимости сократить долги. Объем долгов Японии - самый крупный среди промышленно развитых экономик, но надо ли Японии бояться кризиса, аналогичного захлестнувшему не столь крупные европейские экономики?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 12:49   #26
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу.
Да что вы прицепились к Дальнему Востоку - Корея, Япония, Сингапур... Вы на Африку посмотрите.

http://ab-pokoj.livejournal.com/23820.html

...В 1885 году крошечной Бельгии -- вернее, ее королю Леопольду II -- был выделен на обустройство и цивилизацию кусок Африки площадью в два с половиной миллиона квадратных километров, с населением в 25 миллионов человек. Сегодня он называется Демократической республикой Конго.

Известная нам Википедия описывает историю цивилизаторства кротко и по-европейски объективно: "Берлинская конференция признала Леопольда II сувереном захваченной территории. Колонизаторы построили в Конго железные дороги и города, включая Леопольдвиль. Эксплуатация колонии была одним из существенных источников накопления капиталов и развития промышленности Бельгии. Однако эксплуатация региона привела к частичному вымиранию местных жителей. Население Конго сократилось на 10 миллионов человек (с 25 до 15). Эти тенденции провоцировали вооруженные выступления местных жителей против бельгийских властей... За невыполнение поставок слоновой кости, каучука, продовольствия, за отказ выполнять трудовую повинность власти истребляли местных жителей, сжигали селения, опустошали целые районы."

Итак -- старая добрая европейская страна с территорией в две трети Эстонии и населением в 5 миллионов человек так поэксплуатировала регион диких африканцев во время развития своей промышленности, что с 1885 по 1905 годы с последними случились тенденции частичного вымирания (в размере 40% населения).

Тех, кто хочет подробностей эксплуатирования региона, я отсылаю к подробнейшей публицистике Марка Твена "Монолог короля Леопольда". Однако предупреждаю: там описывается массовое отрубание рук мужчинам, женщинам и детям за неисполнение поставок каучука и слоновой кости.

... Тут некоторые стадоеписты, из всех риторических приемов освоившие лишь "сам дурак", скажут: "Это было давно. Вот когда Сталин высылал целые народы..."

Что ж. Когда Сталин в теплушках высылал целые народы, в Конго, все еще продолжавшем оставаться колонией подметенной европейской странишки с гнутыми ножками, происходило следующее: в 1945 году в порту Матади случилась забастовка. Она переросла сначала в столкновения с полицией, а затем в вооруженное восстание, поддержанное крестьянами окрестных деревень. Его с трудом подавили бельгийские войска.

В 1959-м страна с гнутыми ножками и знаменитыми кондитерскими вела террор уже куда мягче: были убиты всего лишь "десятки" протестующих.

А вот что она сделала с премьером независимого Конго, когда кое-где готовились запускать Юрия Гагарина в Космос:

"Для защиты жизни и имущества европейцев в страну были введены в июле 1960 бельгийские войска. В сентябре 1960 правительство было отправлено в отставку. Лумумба был арестован, отправлен в Катангу и убит в январе 1961."

Кем убит? Насколько я помню, 5 февраля 2002 года бельгийское правительство выразило "глубокое и искреннее сожаление" в связи с ролью Бельгии в убийстве. Выяснилось, что его расстрелом, произведенным по настоянию Бельгии, желавшей сохранить свое влияние в стране, даже руководили бельгийские офицеры.

...На этом прямые террористические вмешательства симпатичной кондитерской страны в жизнь огромного народа на другом континенте, кажется, заканчиваются. Любопытно, что к моменту обретения независимости размножающиеся как кролики конголезцы все еще недобирали своей "до-цивилизаторской" численности: их было всего 20 миллионов.

С тех пор у них то диктатура, то этнические войны, то постоянный экономический кризис, то дефицит демократии. Но за 40 лет без Бельгии они размножились втрое -- хотя за 85 лет при Бельгии лишь "имели тенденцию" вымирать.

85 лет Бельгия напрямую выкачивала кровь и богатства из черномазых макак. Но бельгийцы, как известно, -- европейцы. Они умеют сказать Правду и взять Ответственность. В 2003 году они создали Фонд Лумумбы с бюджетом более 3 млн евро, который закупает лицензионные Windows для обучения наиболее продвинутых конголезских студентов. Чему учат -- не знаю. Видимо, основам европейскости.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 13:07   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
последний самурай
Цитата:
В Японии в возрасте 91 год скончался Хироо Онода - бывший младший лейтенант японской императорской армии. Онода был известен тем, что после капитуляции Токио в 1945 году он почти 30 лет продолжал диверсионную деятельность в джунглях Филиппин.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2014, 18:39   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
2 ноября 1987 года американский президент Рональд Рейган поручил председателю Комиссии по безопасности и экономической поддержки Николасу Брэйди разобраться в причинах тяжелейшего экономического положения в США. Дело в том, что министр финансов США Джеймс Бейкер готов был объявить дефолт Америки после катастрофического падения (на 23 %) промышленного индекса Доу-Джонса в «черный понедельник» 19 октября 1987 года. Тогда же на 22% рухнул и Standard & Poors 500.
Цитата:
...Цифры говорили о том, что восставшая из ядерного пепла Япония разорит Америку в конкурентной войне. Первым об этом написал известный американский журналист Джеймс Фаллоус, призывая ввести торговые ограничения на японские товары. Он ссылался на ведущего чиновника межведомственного Комитета по иностранным инвестициям в США (CIFIUS), который на условиях анонимности признался, что они почти десять лет испытывают самый настоящий страх за будущее Америки.
Экономист Ричард Кац в своей книге «Взлет и крах японского экономического чуда» также писал, что в 1980-х годах в американском истеблишменте были уверены, что экономика Страны восходящего солнца угрожает национальной безопасности Америки значительно больше, чем ядерные ракеты СССР. И в самом деле, в то время Япония находилась на мировом Олимпе. Экспортирующие отрасли Японии завоевали практически все экономически важные сферы: от телевизоров и автомобилей до чипов. Её торговый баланс был самым мощным в мире.
↓↓ ...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 09.11.2014 в 18:42.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 23:29   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Из Японии сообщают об очередных успехах "абеномики" - зарплаты японцев с поправкой на инфляцию сократились на 4.3% по сравнению с годом назад, это самое гигантское падение с декабря 2009 года, сокращение идет уже 17 месяцев подряд, кроме того впервые за всю историю сбора этой статистики - с 1955 года - сбережения граждан стали сокращаться.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 23:42   #30
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Это весь японский госдолг, включая внутренний. Внешний - около трети ВВП.
госдолг за год вырос на 33,4 трлн иен ($330 млрд). По прогнозам японского финансового ведомства, эта сумма продолжит расти и к окончанию 2014 финансового года (31 марта 2015 года) может достигнуть отметки в 1143,9 трлн иен (около $11,32 трлн).
Цитата:
Госдолг Японии относительно стабилен, ее облигации отличаются низкой доходностью. Этими бумагами владеют, в основном, сами японцы и японские компании, что снижает риски. Для снижения темпов роста задолженности в будущем году власти решили поднять потребительский налог на сделки купли-продажи с 5% до 8%, а в следующем году - до 10%.
чтоя то мне подсказывает, что и внешний госдолг только растет. Два года назад был уже две трети от ВВП.
пс. я не тормоз. я медленный газ )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 20:27   #31
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Представитель Госдепа Мэри Харф недавно заявила, что Вашингтон «не имеет ничего против» приезда Владимира Путина в Японию. На следующий день помощник госсекретаря Дэниел Рассел призвал Японию не вести дел с Россией и следовать в этом примеру США, сообщает Mainichi Shimbun. Что касается недавнего визита госсекретаря Джона Керри в Россию, то это был «экстраординарный случай», пояснил Рассел.
))))) все смешалось в доме облонских
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 00:25   #32
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
↓↓ историю курил
Источник.
Взяли с arctus.livejournal.com
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 13:30   #33
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Более ста человек, пострадавших от взрыва ядерной боеголовки в конце Второй мировой войны, сегодня в сопровождении своих родственников подали в Суд Нагасаки коллективный иск с требованием к правительству Японии выплатить им компенсацию за моральный ущерб из-за нового закона о коллективной безопасности.
Подобный иск подается в Японии впервые. В обоснование иска заявляется, что новый закон отменил запрет на коллективную самооборону в нарушение статьи 9 Конституции Японии. "Пострадавшие от взрыва ядерной боеголовки в Нагасаки снова сталкиваются с угрозой ядерного удара, что взывает у них сложно передаваемые душевные муки".
Иск требует от правительства Японии выплатить каждому заявителю около 100 тыс йен в качестве компенсации за моральный ущерб.
http://russian.people.com.cn/n3/2016...0-9070078.html
напомню:
Новые законы о коллективной безопасности позволяют Японии укрепить её союзнические связи с США, заявил во вторник в парламенте японский премьер Синдзо Абэ.
"Появилась возможность (для обеих стран) помогать друг другу в критических ситуациях. Союзнические связи стали крепче", — сказал премьер-министр.
Вступившие в силу с 29 марта законы допускают применение оружия силами самообороны, если близкий союзник Японии подвергнется нападению и при этом возникнет угроза существованию страны и безопасности населения, а также признают право на применение оружия в случае военной провокации со стороны другого государства.
До сих пор Япония отказывалась от этого права как противоречащего конституции, проект которой был подготовлен США после Второй мировой войны.
Новые законы предусматривают также возможность использования сил самообороны для защиты своих граждан за пределами страны и освобождения японских заложников в других государствах.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 14:04   #34
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Американские военные заявили, что готовятся к крупнейшей передачи земли с 1972 года: порядка 4 тысяч гектаров (40 квадратных километров), принадлежащих одной из американских военных баз на острове Окинава, вскоре должны перейти под контроль Японии. Передача проходит на фоне массовых протестов местных жителей, вызванных убийством молодой японки американским военнослужащим.

База на Окинаве, которая по факту представляет собой несколько военных объектов, является крупнейшей базой американской армии в Юго-Восточной Азии и насчитывает около 30 тысяч военнослужащих. Окинава была оккупирована американскими войсками в 1945 году и до 1972 года находилась под административным управлением Вашингтона. Лишь в 1972 году остров был передан Токио при условии, что американские базы, занимающие 18% территории острова, останутся суверенной территорией Соединённых Штатов.

С тех пор на Окинаве регулярно проходят массовые демонстрации с требованием полностью вывести войска с территории Японии, поводом для которых служат преступления американских солдат против японских граждан, которые происходят каждый год. Нынешний губернатор Окинавы Такеши Онага пришёл к власти с обещанием окончательно решить вопрос с военными базами, однако пока недалеко продвинулся на этом пути. Стоит отметить, что окинавская база стоила поста бывшему премьер-министру Юкио Хатояме, который пришёл к власти в 2009 под тем же лозунгом, что и Онага, однако менее года спустя был вынужден подать в отставку, так как не сумел выполнить своё обещание.

Общая площадь острова Окинава составляет 1207 квадратных километров. В настоящий момент американские военные объекты занимают чуть более 217 из них. Таким образом, несмотря на кажущуюся несущественной площадь передачи, она уменьшит американскую территорию на острове почти на 17%. В настоящий момент военные ждут окончания строительства вертолётной площадки. Она необходима для сохранения удобной логистики между соседними объектами — большую часть территории, которую планируется передать под власть Японии, занимает шоссе, принадлежащее одному из тренировочных лагерей.

"Мы уважаем чувства окинавцев, которые считают, что наше присутствие на острове должно сократиться", — прокомментировал новость о передаче территории командующий американскими войсками на острове генерал-лейтенант Лоуренс Николсон.

Договор о возвращении территории шоссе был подписан ещё в 1996 году, однако оно постоянно откладывалось из-за бюрократических проволочек, которые американцам чинили местные власти – японцы требовали, чтобы военные не переносили свои объекты в другое место, а вовсе вывели их с острова. Так, строительство вертолётных площадок было остановлено ещё в 2007 году и документально подтверждено в первые же дни губернаторства Такеши Онаги, пришедшего к власти в декабре 2014 года. В итоге строительство было разморожено лишь недавно.

Тем не менее, мало кто питает иллюзии насчёт того, что сокращение американского присутствия, пускай и значительное, успокоит окинавцев, разгорячённых убийством девушки, а также инцидентом с морпехом, приписанным к одной из баз, у которой при досмотре дорожной полицией было обнаружено пятикратное превышение допустимого количества алкоголя в крови.

Убийство 20-летней Рины Шимабукуро уже привело к важным изменениям: Николсон ввёл месяц траура для всего персонала, запретив работникам баз выпивать за её пределами, а также пообещал передать убийцу в руки японского правосудия. После этого Токио и Вашингтон по дипломатическим каналам договорились о значительном сокращении правовых поблажек, которыми пользуются работающие на острове американцы. Тем не менее, тысячи жителей острова во главе с губернатором Онагой продолжают требуют полного вывода войск с Окинавы.

Однако такой вариант, несмотря на все дипломатические реверансы, на данный момент кажется крайне маловероятным. Едва ли США захотят терять свою крупнейшую базу в регионе, особенно на фоне обострения отношений с Китаем, вызванного строительством искусственных островов в Южно-Китайском море, а также напряжённости вокруг Северной Кореи. А значит, несмотря на возврат части территории, преступления военнослужащих против мирных граждан и вызванные ими массовые акции протеста будут продолжаться и дальше.

Источник: www.vesti.ru.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 22:52   #35
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
на этот раз не прояпонию... на этот раз, нестандартно, за каким то лядом, про... одну страну выросшую из великобританского гулага:
Цитата:
© Interfax 13:26 06.09.2016
АВСТРАЛИЯ-ТЮРЬМЫ-ЗАБАСТОВКА

Мельбурн. 6 сентября. ИНТЕРФАКС - Заключенные австралийской тюрьмы строго режима Бэрвон, расположенной к юго-западу от Мельбурна, устроили забастовку, жалуясь на низкую оплату труда, которой не хватает на обеспечения проживания в месте лишения свободы.
Как сообщает Bangkok Post, в день они получают от 6,50 до 8,95 австралийского доллара ($4,95-6,82) в зависимости от вида деятельности.
Осужденные утверждают, что в других австралийских штатах оплата труда заключенных выше. Они также требуют индексировать зарплаты на величину инфляции. В противном случае заключенные отказываются выходить на работу.
Руководство тюрьмы сообщило, что тех, кто решил участвовать в забастовке, не выпускают из камер. Все заключенные в Австралии обязаны выполнять какой-то вид работ, включая уход за тюремным садом и обслуживание техники. Исключение власти делают лишь для пожилых людей или инвалидов.
Власти штата пояснили, что работа нужна для того, чтобы заключенные получали определенные навыки и знания, которые пригодятся им при выходе на свободу. Это снижает риск того, что они опять окажутся в тюрьме.
В конце июня прошлого года беспорядки также вспыхнули в одной из тюрем Мельбурна. Тогда причиной стал запрет на курение.
В Бэрвон содержатся около 450 человек, которые были осуждены за убийства и торговлю наркотиками.

Служба финансово-экономической информации
business@interfax.ru
finance@interfax.ru
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 16:47   #36
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Генеральный секретарь кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга заявил, что власти страны приняли решение временно отозвать своего посла в Южной Корее Ясумасу Нагаминэ в качестве ответной меры на установку напротив японского генерального консульства в Пусане памятника женщинам, которые стали жертвам сексуального насилия японских оккупантов во время Второй мировой войны, передает ТАСС.
«Подобные действия оказывают нежелательное воздействие на двусторонние отношения, это неприемлемо. Мы приняли решение временно отозвать нашего посла в Южной Корее Ясумасу Нагаминэ», — сказал Суга.
Отмечается, что статуя была установлена представителями южнокорейских общественных организаций в Пусане 28 декабря прошлого года без согласования с местными властями. При этом в тот же день ее убрали. Однако 30 декабря активисты добились одобрения со стороны городской администрации и вновь установили памятник рядом с диппредставительством Японии.
В августе 2015 года премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что будущие поколения не должны продолжать извиняться за Вторую мировую войну.
https://www.gazeta.r...n_9531719.shtml
Ты гля, абЫделись. "В августе 2015 года премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что будущие поколения не должны продолжать извиняться за Вторую мировую войну." А вот поляки так на считают, они считают(во блин тавталогия) что все последующие поколения русских должны каятся перед поляками. (задумчиво) Или это касается только русских.


а, вот, японцы здря выйоживаются... кетай может что-то громко вспомнить
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 18:26   #37
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
понское законодательство и подзаконные акты:
Япония - страна, которая не выдает мусульманам гражданство.
Мусульмане не имеют права продолжительно находится на территории Японии.
Попытка распространения ислама - уголовное преступление. За это можно сесть в тюрьму и надолго.
В Японии нет ни одной школы, где преподают арабский язык.
Коран - запрещенная книга. Импортировать её нельзя.
Если религиозные ритуалы ислама увидят обычные японцы, мусульманину грозит тюрьма.
Разговаривать на арабском строго запрещено.
У Японии практически нет ни одного посольства в арабских странах.
1. Ислам в Японии исповедует 0.00% японцев.
2. Приехавшие на работу в Японию мусульманин имеет право работать только в иностранных компания. японские компании не принимают на работу людей исповедующих ислам.
Визы в Японию мусульманам дают очень редко. Даже знаменитые врачи, ученые исповедующие ислам не могут получить визу в Японию.
В трудовых договорах часто прописано, что работодатель без объяснений имеет право уволить сотрудника, если узнает о его исламской вере
1. Мусульманам запрещено арендовать дома в Японии, не говоря уже о покупке в собственность.
2. Переводом технической документации с японского для арабских заказчиков занимаются не японские компании.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 20:27   #38
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Япония решила временно отозвать своего посла в Южной Корее Ясумасу Нагаминэ и генерального консула дипмиссии в Пусане Ясухиро Моримото в ответ на установку напротив японского генконсульства в этом южнокорейском городе памятника "женщинам для утешения" - кореянкам, ставшим жертвами сексуального насилия во время японской оккупации в первой половине ХХ века. Об этом объявил генеральный секретарь японского кабинета министров Есихидэ Суга в Токио 6 января, передает Reuters.


Также Суга заявил, что Япония прекращает консультации с Сеулом насчет достижения договоренности о проведении своп-сделок по обмену национальных валют и откладывает переговоры на высоком уровне по экономическим вопросам, передает ТАСС.

Памятник был установлен в Пусане 28 декабря 2016 года представителями южнокорейских общественных организаций без согласования с местными властями, однако в тот же день его убрали. 30 декабря активисты добились одобрения со стороны городской администрации и вновь установили памятник рядом с диппредставительством Японии.

Установку памятника приурочили к годовщине заключения в конце декабря 2015 года соглашения между Южной Кореей и Японией об урегулировании многолетнего спора, касающегося так называемых женщин для утешения, которых японская армия в годы Второй мировой войны использовала для удовлетворения сексуальных потребностей своих солдат.


Правительство Японии тогда принесло официальные извинения Сеулу за использование кореянок в борделях японской армии и согласилось внести 1 млрд иен (около 8,3 млн долларов) в фонд материальной помощи выжившим жертвам насилия.
"Женщинами для утешения" называли жительниц стран Восточной и Юго-Восточной Азии, которые были вынуждены работать в военных борделях. Каждая взятая на "станцию отдыха" (по сути - военный бордель) женщина "обслуживала" в день от 20 до 30 японских солдат.

Из-за крайне тяжелых условий до конца войны в них дожила лишь четверть женщин, многие из них навсегда потеряли способность иметь детей из-за "препарата 606", которым военные врачи прерывали беременность, возникавшую вследствие изнасилований. Оценки числа жертв насилия серьезно разнятся: от 20 тыс. человек до 410 тыс.
Официальный Токио долгое время утверждал, что женщины добровольно выбирали эту "работу", историки же убеждены, что девушек похищали и превращали в проституток насильно.

Вопрос "женщин для утешения" оставался одним из наиболее острых в отношениях между Южной Кореей и Японией. Эта тема широко обсуждалась в 1965 году, когда Токио предоставил Южной Корее около 800 млн долларов в форме дотаций и займов. Кроме того, в 1993 году Япония принесла извинения за боль и страдания, которые перенесли "женщины для утешения". Сеул же настаивал, что так и не получил настоящих извинений и достойной компенсации за преступления японских военных
http://juche-songun....-news&Itemid=50
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 16:17   #39
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Сатановский, Виноградов: Япония до и после Второй мировой войны (нарезка)

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 11:36   #40
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Суд вынес приговор экс-председателю совета директоров нефтегазовой госкомпании PetroVietnam Нгуен Суан Шону. Он был приговорен к смертной казни за хищение госсредств в особо крупном размере, передает «РИА Новости» со ссылкой на вьетнамское информагентство VNA.

Суд признал обвиняемого виновным в использовании служебных полномочий для личного обогащения, в нарушении государственных нормативных актов, которое привело к потере госсредств, а также в хищении бюджетных денег в особо крупном размере. По первым двум обвинениям бывшего топ-менеджера суд приговорил к 17 годам и пожизненному заключению, а по третьему обвинению – к смертной казни.

До PetroVietnam Нгуен Суан Шон работал в банке Ocean Bank. Вместе с руководством кредитной организации он в течение нескольких лет осуществлял действия, в результате которых был нанесен ущерб государству в размере более $160 млн. Суд также вынес по делу приговоры еще 50 государственным служащим и сотрудникам банка.

Как отмечают местные СМИ, судебный процесс в Ханое над сотрудниками Ocean Bank и PetroVietnam был одним из крупнейших процессов о коррупции в истории Вьетнама.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 00:59   #41
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин? (Foreign Policy, США)


Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки – одни из многих преступлений США во Второй Мировой войне.

Вряд ли мы ошибёмся, предположив, что большинство из нас до сих пор убеждено: Япония капитулировала оттого, что американцы сбросили две атомные бомбы огромной разрушительной силы. На Хиросиму и Нагасаки. Акт, сам по себе, варварский, бесчеловечный. Ведь погибло чисто гражданское население! А сопровождающая ядерный удар радиация много десятков лет спустя калечила и калечит вновь рождающихся детей.

Однако военные события в японо-американской войне были до сброса атомных бомб ничуть не менее бесчеловечными и кровавыми. И, для многих такое утверждение покажется неожиданным, события те были даже более жестокими!

В плане истории применение атомной бомбы может показаться самым важным отдельным событием в войне. Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы.

Летом 1945 года американские ВВС проводили одну из самых интенсивных в мировой истории кампанию по разрушению городов. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были частично или полностью разрушены. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300000 человек погибли, а 750000 получили ранения. 66 авиационных налетов проводились с применением обычного оружия, а в двух использовались атомные бомбы. Ущерб, нанесенный авиаударами с применением неядерных средств, был колоссальным. Все лето из ночи в ночь взрывались и горели японские города. Посреди всего этого кошмара разрушений и гибели вряд ли могло стать неожиданностью, что тот или иной удар не произвел большого впечатления – даже если он был нанесен удивительным новым оружием.



Ночная Тояма, Япония, 1 августа 1945 года после того, как 173 бомбардировщика сбросили на город зажигательные бомбы. В результате этой бомбежки город был уничтожен на 95.6%


Бомбардировщик B-29, летящий с Марианских островов, в зависимости от местоположения цели и высоты нанесения удара мог нести бомбовую нагрузку весом от 7 до 9 тонн. Обычно налет совершали 500 бомбардировщиков. Это значит, что при типичном авианалете с применением неядерных средств поражения на каждый город падало 4-5 килотонн. (Килотонна это тысяча тонн, и она является стандартной мерой мощности ядерного боеприпаса. Мощность хиросимской бомбы составила 16,5 килотонны, а на Нагасаки упала бомба мощностью 20 килотонн.) При обычном бомбометании разрушения были равномерными (а следовательно, более результативными); а одна, пусть и более мощная бомба теряет значительную часть своей поражающей силы в эпицентре взрыва, лишь поднимая пыль и создавая кучу обломков. Поэтому можно утверждать, что некоторые авианалеты с применением обычных бомб по своей разрушительной мощи приближались к двум атомным бомбардировкам.

Первая бомбардировка с применением обычных средств была проведена против Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года. Она стала самой разрушительной бомбежкой города в истории войн. Тогда в Токио сгорел примерно 41 квадратный километр городской территории. Примерно 120000 японцев погибли. Это самые большие потери от бомбардировок городов.



Вид разрушенных бомбардировкой районов Токио , 1945 год. Рядом с сожженными дотла и разрушенными кварталами – полоска уцелевших жилых домов.

Из-за того, как нам рассказывают эту историю, мы часто представляем себе, что бомбардировка Хиросимы была намного страшнее. Мы думаем, что число погибших выходит за всякие рамки. Но если составить таблицу по количеству людей, погибших во всех 68 городах в результате бомбежек летом 1945 года, то выяснится, что Хиросима по количеству погибшего гражданского населения стоит на втором месте. А если посчитать площадь разрушенных городских территорий, получится, что Хиросима четвертая. Если проверить процентную долю разрушений в городах, то Хиросима окажется на 17-м месте. Совершенно очевидно, что по масштабам ущерба она вполне вписывается в параметры авианалетов с применением неядерных средств.

С нашей точки зрения, Хиросима это нечто стоящее особняком, что-то экстраординарное. Но если поставить себя на место японских руководителей в период, предшествовавший удару по Хиросиме, то картина будет выглядеть совсем по-иному. Будь вы одним из ключевых членов японского правительства в конце июля – начале августа 1945 года, у вас было бы примерно следующее ощущение от авианалетов на города. Утром 17 июля вам доложили бы, что ночью авиаударам подверглись четыре города: Оита, Хирацука, Нумадзу и Кувана. Оита и Хирацука разрушены наполовину. В Куване разрушения превышают 75%, а Нумадзу пострадал больше всех, потому что 90% города сгорело дотла.

Спустя три дня вас будят и сообщают, что нападениям подверглись еще три города. Фукуи разрушен на 80 с лишним процентов. Проходит неделя, и еще три города подвергаются ночным бомбардировкам. Спустя два дня за одну ночь бомбы падают еще на шесть японских городов, в том числе, на Итиномию, где разрушено 75% зданий и сооружений. 12 августа вы заходите в свой кабинет, а вам докладывают, что ударам подверглись еще четыре города. Среди всех этих сообщений проскальзывает информация о том, что город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. То есть, американцы сравняли с землей практически весь город. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города?

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь (это почти треть) были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (если считать, какая часть городов была уничтожена). Тот факт, что летом 1945 года в Японии было разрушено 68 городов, создает серьезное препятствие тем, кто хочет показать, что причиной капитуляции Японии стала бомбардировка Хиросимы. Возникает вопрос: если они капитулировали из-за разрушения одного города, то почему они не капитулировали, когда были уничтожены 66 других городов?

Если японское руководство решило сдаться из-за бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, то это значит, что их тревожили бомбежки городов в целом, что удары по этим городам стали для них серьезным доводом в пользу капитуляции. Но ситуация выглядит совсем по-другому. Спустя два дня после бомбежки Токио отставной министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро (Shidehara Kijuro) выразил мнение, которого в то время открыто придерживались многие высокопоставленные руководители. Сидэхара заявил: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут». В письме другу он отметил, что гражданам важно перетерпеть страдания, потому что «даже если погибнут, получат ранения и будут страдать от голода сотни тысяч мирных жителей, даже если будут разрушены и сожжены миллионы домов», для дипломатии понадобится определенное время. Здесь уместно вспомнить о том, что Сидэхара был умеренным политиком.

Видимо, на самой вершине государственной власти в Высшем совете настроения были такие же. Высший совет обсуждал вопрос о том, насколько важно, чтобы Советский Союз сохранял нейтралитет – и в то же время, его члены ничего не говорили о последствиях бомбардировок. Из сохранившихся протоколов и архивов видно, что на заседаниях Высшего совета бомбежки городов упоминались всего два раза: один раз вскользь в мае 1945 года и второй раз вечером 9 августа, когда прошла обширная дискуссия по этому вопросу. Исходя из имеющихся фактов, трудно говорить о том, что японские руководители придавали хотя бы какое-то значение авианалетам на города – по крайней мере, по сравнению с другими неотложными проблемами военного времени.

Генерал Анами 13 августа заметил, что атомные бомбардировки страшны ничуть не больше, чем обычные авиаудары, которым Япония подвергалась на протяжении нескольких месяцев. Если Хиросима и Нагасаки были ничуть не страшнее обычных бомбардировок, и если японское руководство не придавало этому особого значения, не считая нужным обсуждать данный вопрос подробно, то как атомные удары по этим городам могли принудить их к капитуляции?


Обугленные трупы мирных жителей в Токио, 10 марта 1945 года после бомбардировки города американцами. 300 самолетов В-29 сбросили 1700 тонн зажигательных бомб на крупнейший город Японии, в результате чего погибло 100 000 человек. Этот авианалет был самым жестоким за всю Вторую мировую войну.

Стратегическая значимость


Если японцев не беспокоили бомбежки городов в целом и атомная бомбардировка Хиросимы в частности, то что их вообще беспокоило? Ответ на этот вопрос простой: Советский Союз.

Японцы оказались в довольно сложной стратегической ситуации. Приближался конец войны, и они эту войну проигрывали. Обстановка была плохая. Но армия по-прежнему была сильна и хорошо снабжалась. Под ружьем было почти четыре миллиона человек, и 1,2 миллиона из этого числа стояли на охране японских островов.

Даже самые неуступчивые японские руководители понимали, что продолжать войну невозможно. Вопрос заключался не в том, продолжать ее или нет, а в том, как ее завершить на лучших условиях. Союзники (Соединенные Штаты, Великобритания и прочие – вспомним, что Советский Союз в то время еще соблюдал нейтралитет) требовали «безоговорочной капитуляции». Руководство Японии надеялось, что ему удастся как-то избежать военных трибуналов, сохранить существующую форму государственной власти и некоторые из захваченных Токио территорий: Корею, Вьетнам, Бирму, отдельные районы Малайзии и Индонезии, значительную часть восточного Китая и многочисленные острова в Тихом океане.

У них было два плана получения оптимальных условий капитуляции. Иными словами, у них имелось два стратегических варианта действий. Первый вариант дипломатический. В апреле 1941 года Япония подписала пакт о нейтралитете с Советами, и срок действия этого пакта заканчивался в 1946 году. Группа гражданских в основном руководителей во главе с министром иностранных дел Того Сигэнори возлагала надежду на то, что Сталина удастся убедить выступить в качестве посредника между США и союзниками с одной стороны, и Японией с другой, чтобы урегулировать ситуацию. Хотя этот план имел мало шансов на успех, он отражал вполне здравое стратегическое мышление. В конце концов, Советский Союз заинтересован в том, чтобы условия урегулирования были не очень благоприятными для Соединенных Штатов – ведь усиление американского влияния и мощи в Азии неизменно означало бы ослабление российской власти и влияния.

Второй план был военный, и большинство его сторонников, которых возглавлял министр армии Анами Корэтика, были людьми военными. Они возлагали надежды на то, что когда американские войска начнут вторжение, сухопутные войска императорской армии нанесут им огромные потери. Они полагали, что если удастся добиться успеха, из США удастся выбить более благоприятные условия. У такой стратегии тоже было мало шансов на успех. Соединенные Штаты были решительно настроены на то, чтобы добиться от японцев безоговорочной капитуляции. Но поскольку в военных кругах США существовала обеспокоенность по поводу того, что потери при вторжении окажутся непомерно большими, в стратегии высшего командования Японии была определенная логика.

Чтобы понять, какова истинная причина, вынудившая японцев капитулировать – бомбардировка Хиросимы или объявление войны Советским Союзом, надо сравнить, как два этих события повлияли на стратегическую ситуацию. После атомного удара по Хиросиме по состоянию на 8 августа оба варианта были еще в силе. Еще можно было попросить Сталина выступить посредником (в дневнике Такаги есть запись от 8 августа, которая показывает, что некоторые японские руководители все еще думали о привлечении Сталина). Еще было возможно попытаться провести одно последнее решающее сражение и нанести противнику большой урон. Разрушение Хиросимы никак не повлияло на готовность войск к упорной обороне на берегах родных островов. Да, позади них одним городом стало меньше, но они все равно были готовы сражаться. У них было достаточно патронов и снарядов, а боевая мощь армии если и уменьшилась, то очень незначительно. Бомбардировка Хиросимы не предрешила ни один из двух стратегических вариантов Японии.

Однако эффект от объявления Советским Союзом войны, его вторжение в Маньчжурию и на остров Сахалин был совсем иным. Когда Советский Союз вступил в войну с Японией, Сталин уже не мог выступать в качестве посредника – теперь он был противником. Поэтому СССР своими действиями уничтожил дипломатический вариант завершения войны. Воздействие на военную обстановку было не менее драматичным. Большая часть лучших японских войск находилась на южных островах страны. Японские военные совершенно правильно предполагали, что первой целью американского вторжения станет самый южный остров Кюсю. Когда-то мощная Квантунская армия в Маньчжурии была чрезвычайно ослаблена, поскольку ее лучшие части были переброшены в Японию для организации обороны островов. Когда русские вошли в Маньчжурию, они просто смяли некогда элитную армию, и многие их части останавливались лишь тогда, когда заканчивалось топливо. 16-я армия Советов, численность которой составляла 100000 человек, высадила десант в южной части острова Сахалин. Она получила приказ сломить там сопротивление японских войск, а затем в течение 10-14 дней подготовиться к вторжению на остров Хоккайдо, самый северный из японских островов. Хоккайдо обороняла 5-я территориальная армия Японии, состоявшая из двух дивизий и двух бригад. Она сосредоточилась на укрепленных позициях в восточной части острова. А советский замысел наступления предусматривал высадку на западе Хоккайдо.

Не надо быть военным гением, чтобы понять: да, можно провести решающее сражение против одной великой державы, высадившейся на одном направлении; но невозможно отражать нападение двух великих держав, ведущих наступление с двух разных направлений. Советское наступление свело на нет военную стратегию решающего сражения, как ранее оно обесценило дипломатическую стратегию. Советское наступление стало решающим с точки зрения стратегии, ибо оно лишило Японию обоих вариантов действий. А бомбардировка Хиросимы решающей не была (потому что никакие японские варианты она не исключила).

Вступление Советского Союза в войну также изменило все расчеты, касающиеся времени, оставшегося для совершения маневра. Японская разведка прогнозировала, что американские войска начнут высадку лишь через несколько месяцев. Советские же войска могли оказаться собственно на японской территории в считанные дни (в течение 10 дней, если говорить точнее). Наступление Советов смешало все планы, касающиеся сроков принятия решения об окончании войны.

А ведь японские руководители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они заявили, что если Советы вступят в войну, «это определит судьбу империи». Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом это непременное условие продолжения войны».

Японские руководители упорно не желали проявлять интерес к бомбардировкам, которые уничтожали их города. Наверное, это было неправильно, когда в марте 1945 года начались авианалеты. Но к тому времена, как на Хиросиму упала атомная бомба, они были правы, считая бомбежки городов несущественной интермедией, не имеющей серьезных стратегических последствий. Когда Трумэн произнес свою знаменитую фразу о том, что если Япония не капитулирует, ее города подвергнутся «разрушительному стальному ливню», в США мало кто понимал, что разрушать там почти нечего. К 7 августа, когда Трумэн озвучил свою угрозу, в Японии оставалось лишь 10 городов с населением более 100000 человек, которые еще не подверглись бомбардировкам. 9 августа была нанесен удар по Нагасаки, и таких городов осталось девять. Четыре из них находились на северном острове Хоккайдо, бомбить который было трудно из-за большого расстояния до острова Тиниан, где дислоцировалась американская бомбардировочная авиация. Военный министр Генри Стимсон (Henry Stimson) вычеркнул древнюю столицу Японии из списка целей для бомбардировщиков, поскольку она имела важное религиозное и символическое значение. Так что, несмотря на грозную риторику Трумэна, после Нагасаки в Японии осталось лишь четыре крупных города, которые можно было подвергать атомным ударам.

О тщательности и размахе бомбардировок американских ВВС можно судить по следующему обстоятельству. Они разбомбили так много японских городов, что в итоге были вынуждены наносить удары по населенным пунктам с населением 30000 человек и меньше. В современном мире такой населенный пункт и городом-то назвать трудно.

Конечно, можно было повторно нанести удар по городам, которые уже подверглись бомбардировкам зажигательными бомбами. Но эти города были уже разрушены в среднем на 50%. Кроме того, Соединенные Штаты могли сбросить атомные бомбы на маленькие города. Однако таких нетронутых городов (с населением от 30000 до 100000 человек) в Японии оставалось всего шесть. Но поскольку в Японии от бомбежек уже серьезно пострадали 68 городов, а руководство страны не придавало этому никакого значения, вряд ли стоило удивляться тому, что угроза дальнейших авиаударов не могла произвести на них большое впечатление.

Удобная история

Несмотря на три этих мощных возражения, традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. Налицо явное нежелание смотреть в глаза фактам. Но вряд ли это можно назвать неожиданностью. Нам стоит вспомнить, насколько удобным традиционное объяснение бомбардировки Хиросимы является в эмоциональном плане – как для Японии, так и для США. Идеи сохраняют свою силу, потому что они правдивы; но к сожалению, они могут сохранять силу и от того, что отвечают потребностям с эмоциональной точки зрения. Они заполняют важную психологическую нишу. Например, традиционное толкование событий в Хиросиме помогло японским руководителям добиться ряда важных политических целей, как внутри страны, так и на международной арене.

Поставьте себя на место императора. Вы только что подвергли свою страну разрушительной войне. Экономика в руинах. 80% ваших городов разрушено и сожжено. Армия разгромлена, потерпев серию поражений. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Короче говоря, война стала катастрофой, и что самое главное, вы лжете своем народу, не говоря ему о том, насколько в действительности плоха ситуация. Народ будет потрясен, узнав о капитуляции. Так что же вам делать? Признать, что вы потерпели полный провал? Выступить с заявлением, что вы серьезно просчитались, наделали ошибок и нанесли огромный ущерб своей нации? Или объяснить поражение удивительными научными достижениями, которые никто не мог предсказать? Если возложить вину за поражение на атомную бомбу, то все ошибки и военные просчеты можно будет замести под ковер. Бомба это идеальное оправдание проигрыша в войне. Не придется искать виноватых, не нужно проводить следствия и суды. Японские лидеры смогут сказать, что делали все возможное.
Таким образом, в общем и целом атомная бомба помогла снять вину с японских руководителей.

Но объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей. Во-первых, это помогло сохранить легитимность императора. Поскольку война была проиграна не из-за ошибок, а из-за неожиданного появившегося у противника чудо-оружия, значит, император будет и дальше пользоваться поддержкой в Японии.

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора. А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам». Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать?

Объясняя окончание войны применением атомной бомбы, японцы во многом обслуживали собственные интересы. Но и американские интересы они обслуживали тоже. Раз победу в войне обеспечила бомба, усиливается представление о военной мощи Америки. Усиливается дипломатическое влияние США в Азии и во всем мире, укрепляется американская безопасность. Потраченные на создание бомбы 2 миллиарда долларов не пропали зря. С другой стороны, если признать, что причиной капитуляции Японии было вступление в войну Советского Союза, то Советы вполне смогут заявить, что они за четыре дня сделали то, чего Соединенные Штаты не смогли сделать за четыре года. И тогда усилится представление о военной мощи и дипломатическом влиянии Советского Союза. А поскольку в то время уже полным ходом шла холодная война, признание решающего вклада Советов в победу было равноценно оказанию помощи и поддержки врагу.

Глядя на поднятые здесь вопросы, тревожно сознавать, что свидетельства о Хиросиме и Нагасаки лежат в основе всего того, что мы думаем о ядерном оружии. Это событие является неопровержимым доказательством важности ядерного оружия. Оно важно для обретения уникального статуса, ибо обычные правила неприменимы к ядерным державам. Это важное мерило ядерной опасности: трумэновская угроза подвергнуть Японию «разрушительному стальному ливню» стала первой открытой атомной угрозой. Это событие очень важно для создания мощнейшей ауры вокруг ядерного оружия, которая делает его столь значимым в международных отношениях.

Но если традиционная история Хиросимы подвергнута сомнению, что нам делать со всеми этими выводами? Хиросима - это центральная точка, эпицентр, из которого распространяются все прочие утверждения, заявления и притязания. Однако та история, которую мы сами себе рассказываем, далека от действительности. Что нам теперь думать о ядерном оружии, если его колоссальное первое достижение - чудесная и внезапная капитуляция Японии – оказалось мифом?

Автор: Уорд Уилсон – старший научный сотрудник исследовательской организации British American Security Information Council


(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 00:59   #42
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин? (Foreign Policy, США)


Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки – одни из многих преступлений США во Второй Мировой войне.

Вряд ли мы ошибёмся, предположив, что большинство из нас до сих пор убеждено: Япония капитулировала оттого, что американцы сбросили две атомные бомбы огромной разрушительной силы. На Хиросиму и Нагасаки. Акт, сам по себе, варварский, бесчеловечный. Ведь погибло чисто гражданское население! А сопровождающая ядерный удар радиация много десятков лет спустя калечила и калечит вновь рождающихся детей.

Однако военные события в японо-американской войне были до сброса атомных бомб ничуть не менее бесчеловечными и кровавыми. И, для многих такое утверждение покажется неожиданным, события те были даже более жестокими!

В плане истории применение атомной бомбы может показаться самым важным отдельным событием в войне. Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы.

Летом 1945 года американские ВВС проводили одну из самых интенсивных в мировой истории кампанию по разрушению городов. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были частично или полностью разрушены. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300000 человек погибли, а 750000 получили ранения. 66 авиационных налетов проводились с применением обычного оружия, а в двух использовались атомные бомбы. Ущерб, нанесенный авиаударами с применением неядерных средств, был колоссальным. Все лето из ночи в ночь взрывались и горели японские города. Посреди всего этого кошмара разрушений и гибели вряд ли могло стать неожиданностью, что тот или иной удар не произвел большого впечатления – даже если он был нанесен удивительным новым оружием.



Ночная Тояма, Япония, 1 августа 1945 года после того, как 173 бомбардировщика сбросили на город зажигательные бомбы. В результате этой бомбежки город был уничтожен на 95.6%


Бомбардировщик B-29, летящий с Марианских островов, в зависимости от местоположения цели и высоты нанесения удара мог нести бомбовую нагрузку весом от 7 до 9 тонн. Обычно налет совершали 500 бомбардировщиков. Это значит, что при типичном авианалете с применением неядерных средств поражения на каждый город падало 4-5 килотонн. (Килотонна это тысяча тонн, и она является стандартной мерой мощности ядерного боеприпаса. Мощность хиросимской бомбы составила 16,5 килотонны, а на Нагасаки упала бомба мощностью 20 килотонн.) При обычном бомбометании разрушения были равномерными (а следовательно, более результативными); а одна, пусть и более мощная бомба теряет значительную часть своей поражающей силы в эпицентре взрыва, лишь поднимая пыль и создавая кучу обломков. Поэтому можно утверждать, что некоторые авианалеты с применением обычных бомб по своей разрушительной мощи приближались к двум атомным бомбардировкам.

Первая бомбардировка с применением обычных средств была проведена против Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года. Она стала самой разрушительной бомбежкой города в истории войн. Тогда в Токио сгорел примерно 41 квадратный километр городской территории. Примерно 120000 японцев погибли. Это самые большие потери от бомбардировок городов.



Вид разрушенных бомбардировкой районов Токио , 1945 год. Рядом с сожженными дотла и разрушенными кварталами – полоска уцелевших жилых домов.

Из-за того, как нам рассказывают эту историю, мы часто представляем себе, что бомбардировка Хиросимы была намного страшнее. Мы думаем, что число погибших выходит за всякие рамки. Но если составить таблицу по количеству людей, погибших во всех 68 городах в результате бомбежек летом 1945 года, то выяснится, что Хиросима по количеству погибшего гражданского населения стоит на втором месте. А если посчитать площадь разрушенных городских территорий, получится, что Хиросима четвертая. Если проверить процентную долю разрушений в городах, то Хиросима окажется на 17-м месте. Совершенно очевидно, что по масштабам ущерба она вполне вписывается в параметры авианалетов с применением неядерных средств.

С нашей точки зрения, Хиросима это нечто стоящее особняком, что-то экстраординарное. Но если поставить себя на место японских руководителей в период, предшествовавший удару по Хиросиме, то картина будет выглядеть совсем по-иному. Будь вы одним из ключевых членов японского правительства в конце июля – начале августа 1945 года, у вас было бы примерно следующее ощущение от авианалетов на города. Утром 17 июля вам доложили бы, что ночью авиаударам подверглись четыре города: Оита, Хирацука, Нумадзу и Кувана. Оита и Хирацука разрушены наполовину. В Куване разрушения превышают 75%, а Нумадзу пострадал больше всех, потому что 90% города сгорело дотла.

Спустя три дня вас будят и сообщают, что нападениям подверглись еще три города. Фукуи разрушен на 80 с лишним процентов. Проходит неделя, и еще три города подвергаются ночным бомбардировкам. Спустя два дня за одну ночь бомбы падают еще на шесть японских городов, в том числе, на Итиномию, где разрушено 75% зданий и сооружений. 12 августа вы заходите в свой кабинет, а вам докладывают, что ударам подверглись еще четыре города. Среди всех этих сообщений проскальзывает информация о том, что город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. То есть, американцы сравняли с землей практически весь город. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города?

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь (это почти треть) были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (если считать, какая часть городов была уничтожена). Тот факт, что летом 1945 года в Японии было разрушено 68 городов, создает серьезное препятствие тем, кто хочет показать, что причиной капитуляции Японии стала бомбардировка Хиросимы. Возникает вопрос: если они капитулировали из-за разрушения одного города, то почему они не капитулировали, когда были уничтожены 66 других городов?

Если японское руководство решило сдаться из-за бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, то это значит, что их тревожили бомбежки городов в целом, что удары по этим городам стали для них серьезным доводом в пользу капитуляции. Но ситуация выглядит совсем по-другому. Спустя два дня после бомбежки Токио отставной министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро (Shidehara Kijuro) выразил мнение, которого в то время открыто придерживались многие высокопоставленные руководители. Сидэхара заявил: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут». В письме другу он отметил, что гражданам важно перетерпеть страдания, потому что «даже если погибнут, получат ранения и будут страдать от голода сотни тысяч мирных жителей, даже если будут разрушены и сожжены миллионы домов», для дипломатии понадобится определенное время. Здесь уместно вспомнить о том, что Сидэхара был умеренным политиком.

Видимо, на самой вершине государственной власти в Высшем совете настроения были такие же. Высший совет обсуждал вопрос о том, насколько важно, чтобы Советский Союз сохранял нейтралитет – и в то же время, его члены ничего не говорили о последствиях бомбардировок. Из сохранившихся протоколов и архивов видно, что на заседаниях Высшего совета бомбежки городов упоминались всего два раза: один раз вскользь в мае 1945 года и второй раз вечером 9 августа, когда прошла обширная дискуссия по этому вопросу. Исходя из имеющихся фактов, трудно говорить о том, что японские руководители придавали хотя бы какое-то значение авианалетам на города – по крайней мере, по сравнению с другими неотложными проблемами военного времени.

Генерал Анами 13 августа заметил, что атомные бомбардировки страшны ничуть не больше, чем обычные авиаудары, которым Япония подвергалась на протяжении нескольких месяцев. Если Хиросима и Нагасаки были ничуть не страшнее обычных бомбардировок, и если японское руководство не придавало этому особого значения, не считая нужным обсуждать данный вопрос подробно, то как атомные удары по этим городам могли принудить их к капитуляции?


Обугленные трупы мирных жителей в Токио, 10 марта 1945 года после бомбардировки города американцами. 300 самолетов В-29 сбросили 1700 тонн зажигательных бомб на крупнейший город Японии, в результате чего погибло 100 000 человек. Этот авианалет был самым жестоким за всю Вторую мировую войну.

Стратегическая значимость


Если японцев не беспокоили бомбежки городов в целом и атомная бомбардировка Хиросимы в частности, то что их вообще беспокоило? Ответ на этот вопрос простой: Советский Союз.

Японцы оказались в довольно сложной стратегической ситуации. Приближался конец войны, и они эту войну проигрывали. Обстановка была плохая. Но армия по-прежнему была сильна и хорошо снабжалась. Под ружьем было почти четыре миллиона человек, и 1,2 миллиона из этого числа стояли на охране японских островов.

Даже самые неуступчивые японские руководители понимали, что продолжать войну невозможно. Вопрос заключался не в том, продолжать ее или нет, а в том, как ее завершить на лучших условиях. Союзники (Соединенные Штаты, Великобритания и прочие – вспомним, что Советский Союз в то время еще соблюдал нейтралитет) требовали «безоговорочной капитуляции». Руководство Японии надеялось, что ему удастся как-то избежать военных трибуналов, сохранить существующую форму государственной власти и некоторые из захваченных Токио территорий: Корею, Вьетнам, Бирму, отдельные районы Малайзии и Индонезии, значительную часть восточного Китая и многочисленные острова в Тихом океане.

У них было два плана получения оптимальных условий капитуляции. Иными словами, у них имелось два стратегических варианта действий. Первый вариант дипломатический. В апреле 1941 года Япония подписала пакт о нейтралитете с Советами, и срок действия этого пакта заканчивался в 1946 году. Группа гражданских в основном руководителей во главе с министром иностранных дел Того Сигэнори возлагала надежду на то, что Сталина удастся убедить выступить в качестве посредника между США и союзниками с одной стороны, и Японией с другой, чтобы урегулировать ситуацию. Хотя этот план имел мало шансов на успех, он отражал вполне здравое стратегическое мышление. В конце концов, Советский Союз заинтересован в том, чтобы условия урегулирования были не очень благоприятными для Соединенных Штатов – ведь усиление американского влияния и мощи в Азии неизменно означало бы ослабление российской власти и влияния.

Второй план был военный, и большинство его сторонников, которых возглавлял министр армии Анами Корэтика, были людьми военными. Они возлагали надежды на то, что когда американские войска начнут вторжение, сухопутные войска императорской армии нанесут им огромные потери. Они полагали, что если удастся добиться успеха, из США удастся выбить более благоприятные условия. У такой стратегии тоже было мало шансов на успех. Соединенные Штаты были решительно настроены на то, чтобы добиться от японцев безоговорочной капитуляции. Но поскольку в военных кругах США существовала обеспокоенность по поводу того, что потери при вторжении окажутся непомерно большими, в стратегии высшего командования Японии была определенная логика.

Чтобы понять, какова истинная причина, вынудившая японцев капитулировать – бомбардировка Хиросимы или объявление войны Советским Союзом, надо сравнить, как два этих события повлияли на стратегическую ситуацию. После атомного удара по Хиросиме по состоянию на 8 августа оба варианта были еще в силе. Еще можно было попросить Сталина выступить посредником (в дневнике Такаги есть запись от 8 августа, которая показывает, что некоторые японские руководители все еще думали о привлечении Сталина). Еще было возможно попытаться провести одно последнее решающее сражение и нанести противнику большой урон. Разрушение Хиросимы никак не повлияло на готовность войск к упорной обороне на берегах родных островов. Да, позади них одним городом стало меньше, но они все равно были готовы сражаться. У них было достаточно патронов и снарядов, а боевая мощь армии если и уменьшилась, то очень незначительно. Бомбардировка Хиросимы не предрешила ни один из двух стратегических вариантов Японии.

Однако эффект от объявления Советским Союзом войны, его вторжение в Маньчжурию и на остров Сахалин был совсем иным. Когда Советский Союз вступил в войну с Японией, Сталин уже не мог выступать в качестве посредника – теперь он был противником. Поэтому СССР своими действиями уничтожил дипломатический вариант завершения войны. Воздействие на военную обстановку было не менее драматичным. Большая часть лучших японских войск находилась на южных островах страны. Японские военные совершенно правильно предполагали, что первой целью американского вторжения станет самый южный остров Кюсю. Когда-то мощная Квантунская армия в Маньчжурии была чрезвычайно ослаблена, поскольку ее лучшие части были переброшены в Японию для организации обороны островов. Когда русские вошли в Маньчжурию, они просто смяли некогда элитную армию, и многие их части останавливались лишь тогда, когда заканчивалось топливо. 16-я армия Советов, численность которой составляла 100000 человек, высадила десант в южной части острова Сахалин. Она получила приказ сломить там сопротивление японских войск, а затем в течение 10-14 дней подготовиться к вторжению на остров Хоккайдо, самый северный из японских островов. Хоккайдо обороняла 5-я территориальная армия Японии, состоявшая из двух дивизий и двух бригад. Она сосредоточилась на укрепленных позициях в восточной части острова. А советский замысел наступления предусматривал высадку на западе Хоккайдо.

Не надо быть военным гением, чтобы понять: да, можно провести решающее сражение против одной великой державы, высадившейся на одном направлении; но невозможно отражать нападение двух великих держав, ведущих наступление с двух разных направлений. Советское наступление свело на нет военную стратегию решающего сражения, как ранее оно обесценило дипломатическую стратегию. Советское наступление стало решающим с точки зрения стратегии, ибо оно лишило Японию обоих вариантов действий. А бомбардировка Хиросимы решающей не была (потому что никакие японские варианты она не исключила).

Вступление Советского Союза в войну также изменило все расчеты, касающиеся времени, оставшегося для совершения маневра. Японская разведка прогнозировала, что американские войска начнут высадку лишь через несколько месяцев. Советские же войска могли оказаться собственно на японской территории в считанные дни (в течение 10 дней, если говорить точнее). Наступление Советов смешало все планы, касающиеся сроков принятия решения об окончании войны.

А ведь японские руководители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они заявили, что если Советы вступят в войну, «это определит судьбу империи». Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом это непременное условие продолжения войны».

Японские руководители упорно не желали проявлять интерес к бомбардировкам, которые уничтожали их города. Наверное, это было неправильно, когда в марте 1945 года начались авианалеты. Но к тому времена, как на Хиросиму упала атомная бомба, они были правы, считая бомбежки городов несущественной интермедией, не имеющей серьезных стратегических последствий. Когда Трумэн произнес свою знаменитую фразу о том, что если Япония не капитулирует, ее города подвергнутся «разрушительному стальному ливню», в США мало кто понимал, что разрушать там почти нечего. К 7 августа, когда Трумэн озвучил свою угрозу, в Японии оставалось лишь 10 городов с населением более 100000 человек, которые еще не подверглись бомбардировкам. 9 августа была нанесен удар по Нагасаки, и таких городов осталось девять. Четыре из них находились на северном острове Хоккайдо, бомбить который было трудно из-за большого расстояния до острова Тиниан, где дислоцировалась американская бомбардировочная авиация. Военный министр Генри Стимсон (Henry Stimson) вычеркнул древнюю столицу Японии из списка целей для бомбардировщиков, поскольку она имела важное религиозное и символическое значение. Так что, несмотря на грозную риторику Трумэна, после Нагасаки в Японии осталось лишь четыре крупных города, которые можно было подвергать атомным ударам.

О тщательности и размахе бомбардировок американских ВВС можно судить по следующему обстоятельству. Они разбомбили так много японских городов, что в итоге были вынуждены наносить удары по населенным пунктам с населением 30000 человек и меньше. В современном мире такой населенный пункт и городом-то назвать трудно.

Конечно, можно было повторно нанести удар по городам, которые уже подверглись бомбардировкам зажигательными бомбами. Но эти города были уже разрушены в среднем на 50%. Кроме того, Соединенные Штаты могли сбросить атомные бомбы на маленькие города. Однако таких нетронутых городов (с населением от 30000 до 100000 человек) в Японии оставалось всего шесть. Но поскольку в Японии от бомбежек уже серьезно пострадали 68 городов, а руководство страны не придавало этому никакого значения, вряд ли стоило удивляться тому, что угроза дальнейших авиаударов не могла произвести на них большое впечатление.

Удобная история

Несмотря на три этих мощных возражения, традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. Налицо явное нежелание смотреть в глаза фактам. Но вряд ли это можно назвать неожиданностью. Нам стоит вспомнить, насколько удобным традиционное объяснение бомбардировки Хиросимы является в эмоциональном плане – как для Японии, так и для США. Идеи сохраняют свою силу, потому что они правдивы; но к сожалению, они могут сохранять силу и от того, что отвечают потребностям с эмоциональной точки зрения. Они заполняют важную психологическую нишу. Например, традиционное толкование событий в Хиросиме помогло японским руководителям добиться ряда важных политических целей, как внутри страны, так и на международной арене.

Поставьте себя на место императора. Вы только что подвергли свою страну разрушительной войне. Экономика в руинах. 80% ваших городов разрушено и сожжено. Армия разгромлена, потерпев серию поражений. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Короче говоря, война стала катастрофой, и что самое главное, вы лжете своем народу, не говоря ему о том, насколько в действительности плоха ситуация. Народ будет потрясен, узнав о капитуляции. Так что же вам делать? Признать, что вы потерпели полный провал? Выступить с заявлением, что вы серьезно просчитались, наделали ошибок и нанесли огромный ущерб своей нации? Или объяснить поражение удивительными научными достижениями, которые никто не мог предсказать? Если возложить вину за поражение на атомную бомбу, то все ошибки и военные просчеты можно будет замести под ковер. Бомба это идеальное оправдание проигрыша в войне. Не придется искать виноватых, не нужно проводить следствия и суды. Японские лидеры смогут сказать, что делали все возможное.
Таким образом, в общем и целом атомная бомба помогла снять вину с японских руководителей.

Но объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей. Во-первых, это помогло сохранить легитимность императора. Поскольку война была проиграна не из-за ошибок, а из-за неожиданного появившегося у противника чудо-оружия, значит, император будет и дальше пользоваться поддержкой в Японии.

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора. А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам». Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать?

Объясняя окончание войны применением атомной бомбы, японцы во многом обслуживали собственные интересы. Но и американские интересы они обслуживали тоже. Раз победу в войне обеспечила бомба, усиливается представление о военной мощи Америки. Усиливается дипломатическое влияние США в Азии и во всем мире, укрепляется американская безопасность. Потраченные на создание бомбы 2 миллиарда долларов не пропали зря. С другой стороны, если признать, что причиной капитуляции Японии было вступление в войну Советского Союза, то Советы вполне смогут заявить, что они за четыре дня сделали то, чего Соединенные Штаты не смогли сделать за четыре года. И тогда усилится представление о военной мощи и дипломатическом влиянии Советского Союза. А поскольку в то время уже полным ходом шла холодная война, признание решающего вклада Советов в победу было равноценно оказанию помощи и поддержки врагу.

Глядя на поднятые здесь вопросы, тревожно сознавать, что свидетельства о Хиросиме и Нагасаки лежат в основе всего того, что мы думаем о ядерном оружии. Это событие является неопровержимым доказательством важности ядерного оружия. Оно важно для обретения уникального статуса, ибо обычные правила неприменимы к ядерным державам. Это важное мерило ядерной опасности: трумэновская угроза подвергнуть Японию «разрушительному стальному ливню» стала первой открытой атомной угрозой. Это событие очень важно для создания мощнейшей ауры вокруг ядерного оружия, которая делает его столь значимым в международных отношениях.

Но если традиционная история Хиросимы подвергнута сомнению, что нам делать со всеми этими выводами? Хиросима - это центральная точка, эпицентр, из которого распространяются все прочие утверждения, заявления и притязания. Однако та история, которую мы сами себе рассказываем, далека от действительности. Что нам теперь думать о ядерном оружии, если его колоссальное первое достижение - чудесная и внезапная капитуляция Японии – оказалось мифом?

Автор: Уорд Уилсон – старший научный сотрудник исследовательской организации British American Security Information Council


(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новости, япония

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.