Могли бы Вы украсть?

[Дженни]

Предположим, что вам подвернулась возможность украсть приличную сумму денег (драгоценностей, пр).

Условия-
1) Точно известно, что никаких официальных наказаний/обличений в содеянном не последует. (Насчет кармических- я не знаю, тут у кого как фантазия работает).

2) Точно известно, что хозяин денег плакать о них не будет.

Вы бы украли?

(опрос закрытый)

[Караван]

Результаты опроса будут не достоверны.
На 100% .

[Лёлька]

Нет. Я физически не могу утырить.
Даже возобновляемые ресурсы (например - отросток растения на территории соседей ).

Жень, не буду голосовать, т.к. это вроде и не принцип, и не совесть.
Хотя булочку для голодного ребенка, наверное, сперла бы... Т.е. когда значимость цели превысит вес закидонов.

[Дженни]

Сообщение от Лёлька

Нет. Я физически не могу утырить.
Даже возобновляемые ресурсы (например - отросток растения на территории соседей ).

а что значит физически не могу?

ну правда, мне любопытно, у тебя наверняка есть объяснение, что входит в твое "физически"?

[Дженни]

Сообщение от Лёлька

Жень, не буду голосовать, т.к. это вроде и не принцип, и не совесть.

страх?

[Лёлька]

Сообщение от Дженни

страх?

Неа - стыд, скорей
ИМХО, совесть - это стыд в социальном выражении , а в этом случае мне наплевать на общественное мнение (никто не узнает и не последнее тырить вроде), но личный куратор всё равно не позволит
Да и нужны мне эти деньги/драгоценности...

[Дженни]

Сообщение от Лёлька

Неа - стыд, скорей
ИМХО, совесть - это стыд в социальном выражении , а в этом случае мне наплевать на общественное мнение (никто не узнает и не последнее тырить вроде), но личный куратор всё равно не позволит

понятно... у меня тараканы похожей масти, но не настолько кусаются. подергали бы немножко, конечно...

но по сути- я плохо отношусь к воровству как раз из уважения к труду тех, кто создал мат блага грубо говоря. Ну несправедливо когда один работал и зарабатывал, а другой пришел и забрал.

хотя вот у супербогатого дяди который ток сидит и пальцем указывает чого куда... который даже и не заметит, что у него сперли...

а если еще и не накажут....Ооооо...

может, тараканы потерпят........

[Jur]

Сообщение от Дженни

2) Точно известно, что хозяин денег плакать о них не будет.
Вы бы украли?
(опрос закрытый)

Как-то это по-другому называется в моем понимании
Взять в долг с разрешения хозяина

[Дженни]

Сообщение от Jur

Как-то это по-другому называется в моем понимании
Взять в долг с разрешения хозяина

разрешения таки нет... прост у хозяина столько денег, что он не заметит но по сути он не согласен шоб у него воровали жмот

[Ирис]

Сообщение от Дженни

разрешения таки нет... прост у хозяина столько денег, что он не заметит но по сути он не согласен шоб у него воровали жмот

Деньги - нет. Не буду. Возможно, если он потеряет кошелёк, а я его найду - возвращать хозяину не буду. Хотя, если человек достаточно близкий или хорошо знакомый - всё равно верну.

Могу что-нибудь прихватизировать под давлением обстоятельств. Если сильно-сильно надо, и то - по мелочи... Типа пирожка... ага.

ПС
Кстати, по большому счёту красть не буду не потому что страшно или стыдно, а просто потому что это "не моё"...

[Дженни]

Сообщение от Ирис

Деньги - нет. Не буду. Возможно, если он потеряет кошелёк, а я его найду - возвращать хозяину не буду. Хотя, если человек достаточно близкий или хорошо знакомый - всё равно верну.

близкий и хорошо знакомый это уже предполагает, что тебе жаль его усилий и он пострадает от отсутствия кошелька. а это уже "за" пределами условий)

[Tytgrom]

Слишком абстрактно.. Попробую конкретизировать (для себя).
Вот у меня дома стоит коробочка куда мы складываем мелочь. Никто не знает сколько там денег. Просто кидаем, когда есть что кинуть и берем, если нужны деньги.

Предположим кто-то из гостей возьмет оттуда 100 рублей. Я не замечу, не расстроюсь и т.д. Если ему нужны эти деньги - то пусть берет.. как-то так.
Теперь обратный вариант... Кража - это целенаправленное действие. Вот (опять же к примеру) я знаю, что у тебя дома лежит коробочка с золотыми ложечками, о которой ты и не подозреваешь. Скорее всего я тебе о них скажу, чем тихо заберу (хотя на 100% не поручусь ситуации бывают разные)...

И согласна с Ирис про "не мое".. Только у меня еще и дома есть куча "не моих" вещей...

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

Теперь обратный вариант... Кража - это целенаправленное действие. Вот (опять же к примеру) я знаю, что у тебя дома лежит коробочка с золотыми ложечками, о которой ты и не подозреваешь. Скорее всего я тебе о них скажу, чем тихо заберу (хотя на 100% не поручусь ситуации бывают разные)...

И согласна с Ирис про "не мое".. Только у меня еще и дома есть куча "не моих" вещей...

я про такие варианты не думала... я в таких случаях ничего не возьму... ибо я не богач ты не богач... мы оба знаем что даже если мы не знаем о ложечках, они- нифига не лишние....

[Дженни]

подумала насчет "страшно и стыдно"... ага, стыдно... но подумала еще раз- что для меня есть "стыдно"- и поняла, что это тоже по сути "страшно".

"стыд= страх осуждения" ..как то так

[Tytgrom]

Я не понимаю ни "страшно" ни "стыдно" - поясни...

По условиям стартпоста - никто не в обиде и разоблачение не грозит, так что бояться нечего
стыд (в данном случае), как я понимаю - муки совести.. Т.е. мне просто стыдно, что я взяла эти "неучтенные" ложечки. Но,если мне стыдно - я не возьму. а если по каким-то причинам я считаю, что эти ложечки взять не грех, то мне не будет стыдно..

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

Я не понимаю ни "страшно" ни "стыдно" - поясни...

По условиям стартпоста - никто не в обиде и разоблачение не грозит, так что бояться нечего
стыд (в данном случае), как я понимаю - муки совести.. Т.е. мне просто стыдно, что я взяла эти "неучтенные" ложечки. Но,если мне стыдно - я не возьму. а если по каким-то причинам я считаю, что эти ложечки взять не грех, то мне не будет стыдно..

ну вот у меня стыд и страх они по сути завязаны на смыслах-

1) меня обличат - стыд=страх осуждения
2) меня накажут- страх наказания
3) я просто уважаю труд человека который старался эти ложечки сделать/заработать на них

а если никто не обличит, никто не накажет и никто не заплачет об ентих денежках/ложечках и пр...то мотивов "не брать" как то не остается...

(случай если в не особо богатой семье лежат ложки о которых они не знают - это тож по сути отнимать у них деньги я так полагаю=плохо).

[Дженни]

...Жила была девочка Робин Гуд....

[Tytgrom]

Сообщение от Дженни

(случай если в не особо богатой семье лежат ложки о которых они не знают - это тож по сути отнимать у них деньги я так полагаю=плохо).

А если в богатой?
А если они не узнают и просто выкинут..

Вот горит магазин - ты вынесла мешок дорогих орехов. Иначе они бы сгорели. Это кража или нет? Насколько я знаю себя, я поставлю мешок к другим спасенным товарам, забрав горсть орехов в карман..

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

А если в богатой?
А если они не узнают и просто выкинут..

Вот горит магазин - ты вынесла мешок дорогих орехов. Иначе они бы сгорели. Это кража или нет? Насколько я знаю себя, я поставлю мешок к другим спасенным товарам, забрав горсть орехов в карман..

кража это, кража

другое дело- у кого где проходит черта, которую они могут пересечь)

[Mirana]

Деньги - если только это вопрос жизни и смерти и другого способа их достать нет. Например, кому-то из значимых для меня людей нужна дорогостоящая операция, своих нет, занять не получилось, времени нет. Потом верну и попрошу прощения.

Потому что дело не в том, есть у человека деньги или нет, заметит или нет. Просто я была в роли того, у кого украли. Противно, что кто-то влез в твое пространство и похозяйничал без спросу. Кроме того, когда что-то значительное пропадает, очень неприятно не знать, кто это сделал. Все, кто мог, попадают под подозрение. Что само по себе неприятно ещё и тем, что явно подозреваешь непричастных в том числе.

[Дженни]

Сообщение от Mirana

Потому что дело не в том, есть у человека деньги или нет, заметит или нет. Просто я была в роли того, у кого украли. Противно, что кто-то влез в твое пространство и похозяйничал без спросу. Кроме того, когда что-то значительное пропадает, очень неприятно не знать, кто это сделал. Все, кто мог, попадают под подозрение. Что само по себе неприятно ещё и тем, что явно подозреваешь непричастных в том числе.

Миран, прекрасно понимаю твои чувства и полностью согласна.

правда, я старалась огородить задачу условиями, при которых "пострадавшая сторона" практически никак не пострадает. (сори за тавтологию)

[Jur]

Сообщение от Дженни

разрешения таки нет... прост у хозяина столько денег, что он не заметит но по сути он не согласен шоб у него воровали жмот

Он прикидывался сонным с огоньком в глазах зеленых и мышей подстерегал

А если он только того и ждет


Исходил бы из того, что рано или поздно он узнает. Далее считаем + и -...

[Дженни]

Сообщение от Jur

Исходил бы из того, что рано или поздно он узнает. Далее считаем + и -...

если исходить из этого, то минусов как то по мне так больше...


хотя смотря кто "он".

впрочем, подобное ответвление искажает начальные условия. вернемся к нашим баранам.

"Он" не узнает

[yasherka]

Чтобы идти на дело нужно:
1 План здания
2 План действия
3 Тайник (на всякий случай)
4 Место для залегания на дно
5 Запасной план Б ( экстренный случай)
И конечно знать на чьей криминальной территории ты "работаешь" , чтобы не было больших проблем еще и с той стороны.)))
И изучить на всякий случай УК и судебное производство.)))

[Караван]

Сообщение от yasherka

Чтобы идти на дело нужно:
1 План здания
2 План действия
3 Тайник (на всякий случай)
4 Место для залегания на дно
5 Запасной план Б ( экстренный случай)
И конечно знать на чьей криминальной территории ты "работаешь" , чтобы не было больших проблем еще и с той стороны.)))
И изучить на всякий случай УК и судебное производство.)))

Афигеть!
Ты профи?

[Дженни]

Сообщение от yasherka

Чтобы идти на дело нужно:
1 План здания
2 План действия
3 Тайник (на всякий случай)
4 Место для залегания на дно
5 Запасной план Б ( экстренный случай)
И конечно знать на чьей криминальной территории ты "работаешь" , чтобы не было больших проблем еще и с той стороны.)))
И изучить на всякий случай УК и судебное производство.)))

во.... уже есть с кем идти в разведку

[yasherka]

Сообщение от Караван

Афигеть!
Ты профи?

В кино показывали.)))

[Ирис]

Сообщение от Дженни

впрочем, подобное ответвление искажает начальные условия. вернемся к нашим баранам.

"Он" не узнает

Вот идиотское совершенно состояние - это не мои деньги, не для меня положены... Почему я должна их брать??

Тем более, воровство - это осознанный акт присвоения чужого.

Бывают ситуации - когда вроде как нет другого выхода... Или выход является настолько затратным, что... можно сделать скидку на условия... как говорится, не зарекайся... НО.. Это не оправдание для систематических проступков.

Скажем так, в школе "на шару" случалось и дёргать редиску с чьих-то грядок, и пряники с прилавка в магазине таскать, и даже карманы в раздевалке обшаривать... Но это скорее было из разряда "хулиганство", нежели воровство... там было больше понтов, чем добычи... В общем глупость со временем выветрилась...

Хотя на первом курсе ещё случалось за компанию таскать в магазине рогалики.

А деньги в моей семье всегда лежали на видном месте и может покажется странным, но никогда не приходило в голову мысли взять их...

[Tytgrom]

Сообщение от yasherka

Чтобы идти на дело нужно:
1 План здания
2 План действия
3 Тайник (на всякий случай)
4 Место для залегания на дно
5 Запасной план Б ( экстренный случай)
И конечно знать на чьей криминальной территории ты "работаешь" , чтобы не было больших проблем еще и с той стороны.)))
И изучить на всякий случай УК и судебное производство.)))

Это уже не кража, это уже заработок, при таких-то временных затратах

[Дженни]

Сообщение от Ирис

Вот идиотское совершенно состояние - это не мои деньги, не для меня положены... Почему я должна их брать??

а кто-то где то сказал, что ты должна?

[Tytgrom]

Сообщение от Дженни

а кто-то где то сказал, что ты должна?

Должна, могу, хочу, имею право - это все оттенки.
Вот дрова в лесу - они чьи? Нам всегда было проще выписать в лесничестве кубометр дров и оплатить его, хотя польза от вырубки сухостоя и лесу и нам.

[Ирис]

Сообщение от Дженни

а кто-то где то сказал, что ты должна?

Я о том, что для осознанного воровства нужна какая-то реальная мотивация...

Как минимум - отсутствие моральных установок. Непонимания границ - собственности или дозволенного. Или наоборот - откровенное желание нарушать границы. Ещё что-то...

Как всегда, главный вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем ЭТО делать?...

[Дженни]

Сообщение от Ирис

Я о том, что для осознанного воровства нужна какая-то реальная мотивация...

Как минимум - отсутствие моральных установок. Непонимания границ - собственности или дозволенного. Или наоборот - откровенное желание нарушать границы. Ещё что-то...

Как всегда, главный вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем ЭТО делать?...

например тупо ради денег. улучшения своего материального состояния

[Tytgrom]

Сообщение от Дженни

например тупо ради денег. улучшения своего материального состояния

А сколько денег улучшит твое материальное состояние? Может из-за миллиона евро я бы и задумалась, но на меньшую сумму не согласна. А где можно украсть миллион евро, чтобы никто не заметил, если ты не госчиновник - я не знаю

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

А сколько денег улучшит твое материальное состояние? Может из-за миллиона евро я бы и задумалась, но на меньшую сумму не согласна

таких сферических условий в вакууме, как я описала, в реале не бывает

так что я лучше заработаю, сколько смогу

[Tytgrom]

Сообщение от Дженни

так что я лучше заработаю, сколько смогу

вот. и дело не в условиях, дело в самой позиции. Заработать, сэкономить, но не украсть.

[Дженни]

однако мне любопытны границы других

и некоторые другие аспекты выявляются побочные

Например, у Ирис видно, что в деньгах она не нуждается, поэтому самый очевидный ответ "зачем воровать" ей в голову не пришел... пришли лишь варианты таким образом проверять чужие границы

Еще видно- в условии не было сказано, что не будет "ухудшения кармы или послесмертного наказания"- и тем не менее, никто не голосует за сей пункт и не упоминает его....значит, жители форума не особо верят во всякую религиозно-магическую муть... а я думала, некоторые верят. впрочем, может, есть другое объяснение?

[Ирис]

Сообщение от Дженни

например тупо ради денег. улучшения своего материального состояния

Ну, да.

В любом случае - это тема границ. Своих, чужих, общественных...

Например, у Ирис видно, что в деньгах она не нуждается

Странный вывод...

[Дженни]

Сообщение от Ирис

Странный вывод...

не настаиваю) чисто ИМХО

[Jur]

Сообщение от Дженни

хотя смотря кто "он".

Индивид, который Вам доверяет.

Сообщение от Дженни

"Он" не узнает

а может быть Вы единственный человек на всем белом свете, которому он доверяет

да вот Вас совесть через неделю, например, заест или ещё что-нибудь, например, получите дополнительную информацию о персоне, которая изменит ситуацию, скажем, эти деньги ему нужны или эта вещь представляет для него огромную ценность как первая монетка Скруджа

Сообщение от Дженни

если исходить из этого, то минусов как то по мне так больше...

Честным человеком быть в некоторых отношениях выгодней

[Ирис]

Сообщение от Jur

Честным человеком быть в некоторых отношениях выгодней

Тем более, что существует достаточное количество "сравнительно честных способов отъёма денег у населения" (с)

[Дженни]

Сообщение от Ирис

Тем более, что существует достаточное количество "сравнительно честных способов отъёма денег у населения" (с)

ну таки может быть честнее отобрать деньги нечестно...чем морочиться сравнительно честными))

- а если по серьезному, то это про тех людей, кого беспокоит наказание, а не честность.

[ВиШень]

Сообщение от Дженни

Предположим, что вам подвернулась возможность украсть приличную сумму денег (драгоценностей, пр).

Условия-
1) Точно известно, что никаких официальных наказаний/обличений в содеянном не последует. (Насчет кармических- я не знаю, тут у кого как фантазия работает).

2) Точно известно, что хозяин денег плакать о них не будет.

Вы бы украли?

(опрос закрытый)

Слушай, я не знаю как проголосовать

Приличную сумму не стала бы, прикол в том, что в подсознании прочно сидит "красть нехорошо" и энергоёмкость выковыривания оттуда этого таракана по затратам сопоставима с зарабатыванием приличной суммы.

А какой-нить, как Лёлька выразилась, "восстанавливаемый ресурс" в виде отростка растения - легко могу стырить (и тырю иногда, работа располагает), если сие не портит внешний вид растения.
Что ещё? Конфеты иногда у детей (своих) тырю, когда на новый год по 3-4 подарка у них.

[yasherka]

Сообщение от Tytgrom

вот. и дело не в условиях, дело в самой позиции. Заработать, сэкономить, но не украсть.

Сейчас я пошатну твои позиции. Родина дает тебе задание украсть со счетов террористов миллион евро. Если до утра этого не сделать, то деньги уходят на проплату взрыва, пострадают люди...И твои действия? ))

[Ирис]

Сообщение от yasherka

Сейчас я пошатну твои позиции. Родина дает тебе задание украсть со счетов террористов миллион евро. Если до утра этого не сделать, то деньги уходят на проплату взрыва, пострадают люди...И твои действия? ))

Э, нет... Это уже не воровство. Это антитеррористическая операция. Лично тебе в карман эти деньги не пойдут... только премия за успешно выполненное задание...

Но, тут ты права... где-то в глубине сидит мысль, что у терротистов и наркобаронов воровать можно. Вопрос в другом - тебе точно за это ничего не будет?????!!!!

[Дженни]

Сообщение от Ирис

Но, тут ты права... где-то в глубине сидит мысль, что у терротистов и наркобаронов воровать можно. Вопрос в другом - тебе точно за это ничего не будет?????!!!!

ыыыыыы))

[Трояна]

Я верю в то, что денежная энергия существует. У нас было упражнение. Сидим в кругу и передаем друг другу деньги. По кругу. Крупные бумажные купюры, номиналом в 500-1000-5000, были и 100. Важно было понять, что деньги приходят и уходят. Почувствовать это. Важно было понять смысл товар-деньги-товар, нежели товар-товар. Мы (специалисты СПА индустрии) часто оказываем услуги друг другу по бартеру. Тренер объяснил неправильность бартера... Эээ.. Я к чему... Взяв чужие деньги, берешь и чужую энергию. Вопрос, что ты за ЭТО отдашь? А отдашь что-то обязательно! Иначе не существует..

Когда берешь что-то надо думать, что ты отдашь. Сам не подумаешь, за тебя подумают.

[yasherka]

Сообщение от Ирис

Э, нет... Это уже не воровство. Это антитеррористическая операция. Лично тебе в карман эти деньги не пойдут... только премия за успешно выполненное задание...

Но, тут ты права... где-то в глубине сидит мысль, что у терротистов и наркобаронов воровать можно. Вопрос в другом - тебе точно за это ничего не будет?????!!!!

аа))) , так сразу и согласились на медаль ))

Я усложню. Родина не в курсе. Но у вас все факты и возможность предотвращения беды, с переводом на свой зарплатный счет)). Короче " объяснять некогда" надо красть...Ваши действия?

[Ирис]

Сообщение от yasherka

Короче " объяснять некогда" надо красть...Ваши действия?

А мне ТОЧНО за это НИЧЕГО не будет????

Не, ну если я такой крутой хаккер, то я украду чисто по приколу... Не ради материальной выгоды, а просто потому что "такой крутой". Потом верну обратно, есичё...

ПС
Если я знаю, что мой сосед террорист и держит в подвале "общак террористов" про который все забыли кроме меня?? Чё делать???? ХЗ....

[Tytgrom]

Сообщение от yasherka

Сейчас я пошатну твои позиции. Родина дает тебе задание украсть со счетов террористов миллион евро. Если до утра этого не сделать, то деньги уходят на проплату взрыва, пострадают люди...И твои действия? ))

Так я же их переведу на счет детского дома ) Это же не кража ради обогащения, это просто перераспределение ценностей без материальной заинтересованности


А общак я бы перепрятала в тихушку.

[Дженни]

похоже, что почуть выводы сходятся к тому, что красть у хороших плохо, а у плохих- хорошо?)

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

Так я же их переведу на счет детского дома ) Это же не кража ради обогащения, это просто перераспределение ценностей без материальной заинтересованности

ну вот ащё одна девочка- Робин Гуд нарисовалась

[Tytgrom]

Это не Робин Гуд, это что-то другое.. скорее серый кардинал - хочу краду, хочу не краду, хочу в детдом переведу, хочу спорткомплекс построю..

[swetoch]

Ну, если наказывать не будут, да и хозяин не против, то почему бы нет? Я бы украла, мне деньги не помешают... Украла бы миллионов 10, пожалуй, этого бы мне сейчас хватило для реализации всех мечт

[Дженни]

Сообщение от swetoch

Ну, если наказывать не будут, да и хозяин не против, то почему бы нет? Я бы украла, мне деньги не помешают... Украла бы миллионов 10, пожалуй, этого бы мне сейчас хватило для реализации всех мечт

вот) мне нравится, когда люди мыслят просто)

сказали не накажут- значит таки да.

а люди всё привычно подвергают сомнению.... а вдруг все таки накажут... а вдруг все таки человек хороший и поймет... а вдруг он плохой и прибьет меня к чертовой бабушке

[Jur]

Сообщение от Дженни

сказали не накажут- значит таки да.

Да кто сказал то?

Сообщение от Дженни

а люди всё привычно подвергают сомнению....

А мозги на что?

Сообщение от Дженни

а вдруг все таки накажут...
а вдруг все таки человек хороший и поймет...
а вдруг он плохой и прибьет меня к чертовой бабушке

А вот для чего может понадобиться совершить этот поступок?

Чтобы доказать себе:

1) всё дозволено;
2) всё известно

[Дженни]

Jur,

ну вот чисто моя позиция-

я не ворую

но непринципиально.

ибо практически все, что не мое- ктото для этого старался. и кому то это дорого. а у меня вторая позиция хорошо развита.

а если даже и не дорого никому- меня за енто могут посадить. ибо каждое действие влечет за собой последствия.

а вообще то- у меня нет табу на кражу... ну вот нету... я не знаю хорошо это или плохо


мне не нужно ничего никому доказывать в т ч себе... что чтото там дозволено. мне из причин кражи подходит только одна:"нужны ресурсы".

степень нужности ресурсов - от "без них ктоньть умрет" до "довольно таки нужны, ибо их существенно меньше, чем хотелось бы".

у кого какие там еще причины- эт кнечно тож любопытно

[Ирис]

Сообщение от Дженни

сказали не накажут- значит таки да.

Ага. Пусть ещё и табличку повесят - "Берите кто хотите!!"

похоже, что почуть выводы сходятся к тому, что красть у хороших плохо, а у плохих- хорошо?)

Таки да. Лавры Робин Гуда слишком многим спать мешают.

Однако, если человек хороший - то красть у него просто не правильно и не порядочно. А вот если сволочь... то тут хоть и кажется правильным... но если воровать у него деньги для улучшения собственного благосостояния - значит уподобляться этому человеку... Становиться такой же сволочью...

[ВиШень]

Сообщение от yasherka

Сейчас я пошатну твои позиции. Родина дает тебе задание украсть со счетов террористов миллион евро. Если до утра этого не сделать, то деньги уходят на проплату взрыва, пострадают люди...И твои действия? ))

Это уже "военные действия" вообще-то, а в старт - посте форс-мажор не предлагалось рассматривать. На войне я и стрелять в людей буду, если родина даст задание.

Сообщение от yasherka

Я усложню. Родина не в курсе. Но у вас все факты и возможность предотвращения беды, с переводом на свой зарплатный счет)). Короче " объяснять некогда" надо красть...Ваши действия?

Давай сразу до предела усложним, что бы не мелочится.

На землю напали марсиане, телекинезировали все деньги мира в одно место, и изменили свойства бабала (теперь оно взрывается). Об этом никто кроме нас не знает, мы-телепаты потому что.
Короче - надо срочно красть у марсиян бабло, потому что иначе мир взорвётся.

[Дженни]

Сообщение от ВиШень

На войне я и стрелять в людей буду, если родина даст задание.

насчет себя не уверена, что буду стрелять...впрочем про убийства уже в другой теме говорила.... не знаю я могу- не могу.... не пробовала...

[ВиШень]

Сообщение от Дженни

насчет себя не уверена, что буду стрелять...впрочем про убийства уже в другой теме говорила.... не знаю я могу- не могу.... не пробовала...

Форс-мажор, это такая фигня, при которой актуализируется та часть тебя, которая может, подпитываться она будет инстинктом сохранения рода, в случае войны. То есть это не будешь ты, в полном смысле этого слова.
Поэтому форс-мажор при поставлении подобных вопросов рассматривать некорректно)

[rassudok]

Сообщение от Дженни

Вы бы украли?

От обстоятельств зависит.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

А вот если сволочь... то тут хоть и кажется правильным... но если воровать у него деньги для улучшения собственного благосостояния - значит уподобляться этому человеку... Становиться такой же сволочью...

А если не собственного?
А если не только собственного?

[Zab]

Хорошо осознаю, что мне потом жить с осознаванием того, что украл. Если эта кража решит какие-то жуткие проблемы, не решаемые другим способом - может и украду, и расплачусь собственным спокойствием. Но проблемы должны быть более чем серьезными, чтобы на это пойти, цена велика.

[DimkaInc]

Проголосовал "не знаю". Внутренние моральные принципы не позволяют, но в моей жизни всякое может случиться и эти принципы могут перестать иметь значение из-за какой-то важной цели. Скорее нужда может вынудить взять чужое, чем пребывание в достатке.
Сейчас работаю "приходящим сотрудником" для одной организации, в которой много попадается на глаза купюр, драгоценностей, но все они никакого интереса во мне не вызывают. Это всего-лишь один из видов "изделия".

[RI]

Ответила "Не знаю". Думаю, могут быть условия, при которых я украду деньги. Если, к примеру, заработать на операцию кому-нибудь близкому не смогу, а попросить помочь некого. Или если голод, а у меня дети. Тогда да.

А при "мирных" условиях нет, потому что если я возьму не своё, я потом отдам своё взамен - как оплату. А так как очень многие ресурсы ДОРОЖЕ и ВАЖНЕЕ денег, я не готова за "левые" суммы платить чем-то действительно важным.

ИМХО Бог даёт ровно столько, сколько человеку нужно на данный момент.

[Дженни]

Сообщение от Mari

ИМХО Бог даёт ровно столько, сколько человеку нужно на данный момент.

то есть, если человек умрёт от голода ( а такие примеры существуют, и не в единичном случае), значит ему нужно умереть от голода?

[swetoch]

Сообщение от Дженни

я не ворую
но непринципиально.
ибо практически все, что не мое- ктото для этого старался. и кому то это дорого. а у меня вторая позиция хорошо развита.
а если даже и не дорого никому- меня за енто могут посадить. ибо каждое действие влечет за собой последствия.
а вообще то- у меня нет табу на кражу... ну вот нету... я не знаю хорошо это или плохо

- Я считаю, что совершенно неважно украл ты пряник в магазине или миллион долларов у кого-то со счета увёл. И то и другое - воровство, и в том и в другом случае рая тебе, конечно, не видать...
Но это для тех, кто верит в рай.
А для меня гораздо важнее понятие "справедливость". И да, если я присваиваю себе что-то что другому дорого, ради чего он трудился, чего добивался - это несправедливо. Но а если его труды были направлены на то, что само по себе является несправедливостью? Вот нельзя ловить рыбу на частной территории, т.к. считай это воровство. Но какого вообще эта территория стала частной? Он её купил. И что мне с того? Я не считаю это справедливым? Он сам развел в этом пруде рыбу? Тогда да, это ваша рыбка... А в каком смысле он развел её сам? Выращивал мальков, кормил или дал кому-то денег, чтобы это делали за него, а деньги в свою очередь получил на какой-нибудь спекуляции?

Или другой пример. Сейчас вот хотят ввести закон о том, что теперь за серую зп будут отвечать не только работодатели, но и работники. А что по сути представляет из себя серая зп, как не воровство? Ты скрываешь большую часть зп для того, чтобы не платить налоги с неё, и тем самым крадешь у государства денюшку, которая по задумке должна была бы пойти на благие цели. Но мы же все понимаем, что мы никак не отследим на какие цели идут наши деньги (а может как раз тому дяде, который рыбку в частном пруду выращивает?), это раз, а два - мы часто оказываемся в ситуации, когда даже если хочешь, то не можешь быть честным. У вас в регионе много работ с белой зп?

Поэтому я бы тоже не стала категорично утверждать, что "не укради" - мой принцип, т.к. границы этого понятия размыты.

Я никогда не дергала редиску с чьих-то грядок (в последние 3 года меня научили даже не срывать ягодки, которые висят на чужих кустиках, хотя бы и ЗА пределами забора), никогда не таскала пряники с прилавка, и, боже упаси, никогда не шарила по карманам. Но иногда в голову приходят мысли, как поставить магнитик на счетчик воды или как бы так схитрить, чтобы за Инет поменьше платить... С них не убудет, а мне какая-никакая экономия... Жаль, что мне не позволят этого сделать, даже если я найду способ...

[Дженни]

Сообщение от swetoch

Жаль, что мне не позволят этого сделать, даже если я найду способ...

а кто не позволит, если способ найдешь?

[swetoch]

Патологически честный муж

[Фамарь]

Ответила- не знаю.

Пока не приходило в голову что-то у кого-то украсть.
Может быть от того, что в сознании сидит это табу с детства, а может потому, что не было таких экстремальных ситуаций, когда на чаше весов будет жизнь собств. ребенка и возможность её спасти чз кражу.
Хочется, конечно, ответить-НЕТ! Но...

[swetoch]

Этот вопрос слишком прост. А вот другая ситуация: Вы нашли барсетку с деньгами. Денег много. Чья она вы не знаете. Вы понесете её в милицию отдавать хозяину?

[ВиШень]

Сообщение от swetoch

Этот вопрос слишком прост. А вот другая ситуация: Вы нашли барсетку с деньгами. Денег много. Чья она вы не знаете. Вы понесете её в милицию отдавать хозяину?

В милицию не понесу, потому что если хозяин уже накатал заявление что "украли" , то можно самому попасть не по-деццки.
Пару раз кошельки находила в магазине у себя в городе - прилепила объявление "найдено.." позвонивших просила описать отличительные признаки и приблизительную сумму, так и находила хозяина; в ответ от мироздания наблюдаю что ко мне всегда возвращаются потерянные детьми телефоны

[Дженни]

Сообщение от swetoch

Этот вопрос слишком прост. А вот другая ситуация: Вы нашли барсетку с деньгами. Денег много. Чья она вы не знаете. Вы понесете её в милицию отдавать хозяину?

в милицию- ыыы.... ни за что.

насчет попробовать узнать чья это, и вернуть при наличии неоспоримых доказательств- вероятно

[swetoch]

Нет, немного не донесла смысла я, видимо. Денег МНОГО! Не кошелек, а пусть будет даже кейс... Ну, пусть будет миллион долларов. Вы понимаете, что хозяин явно не ваш сосед, потерявший зп. И хозяин вряд ли написал заявление в милицию: "Украли миллион долларов в кейсе серого цвета".

Так что? Понесете в милицию?

[Zab]

Сообщение от swetoch

Так что? Понесете в милицию?

Ну уж точно себе не оставлю. Нафига мне миллион...
Нести ли в милицию подумаю, потому как сильные подозрения что его там сопрут.

[swetoch]

Zab, а что тогда остается? Выкинуть?
И потом, какая Вам разница что сделают с миллионом в милиции? Вы свою совесть считайте, что очистили - миллион вернули, НЕ УКРАЛИ! Ведь по сути - в данном случае не отдать, тоже означает украсть.

[Zab]

Найти хозяина надо.
Если я отдал чужое жуликам (или милиции, там у этих жуликов гнездо), это совсем не очистка совести. Кроме того, тут не только в совести дело. Жить с миллионом гораздо напряжнее, чем без него. Да и не верю я, что хозяин потерю так просто забудет, найдет и разберется.

[swetoch]

Сообщение от Zab

Жить с миллионом гораздо наряжнее, чем без него.

- да неужели Вам некуда деть миллион долларов? Неужели нет каких-то идей? Например, можно построить приют для бездомных животных... Или себе домик можно построить, а половину ещё куда-нибудь деть. Мне кажется этот миллион быстро израсходуется...

Сообщение от Zab

Да и не верю я, что хозяин потерю так просто забудет, найдет и разберется.

- ВОТ! Это то, что я хотела услышать! Страх за свою жизнь и здоровье перевешивает все принципы. И мы вернем миллион не потому что внутренне неприемлем кражу, а потому что боимся расправы... Вот это честно

[Дженни]

Сообщение от swetoch

Нет, немного не донесла смысла я, видимо. Денег МНОГО! Не кошелек, а пусть будет даже кейс... Ну, пусть будет миллион долларов. Вы понимаете, что хозяин явно не ваш сосед, потерявший зп. И хозяин вряд ли написал заявление в милицию: "Украли миллион долларов в кейсе серого цвета".

Так что? Понесете в милицию?

а тут полюбому стОит гроб заказывать походу

[Дженни]

Кроме того, тут не только в совести дело. Жить с миллионом гораздо наряжнее, чем без него.

тут говорят недавно один товарисч от хорошей такой премии отказался... в денежном эквиваленте... я как всегда ни имен, ни фига не запонимаю, но все удивлялись так...

а я вот его понимаю.... жил себе человек никого не трогал.... и его никто не трогал....

вот и дальше хочет чтоб никто не трогал....

[Zab]

Сообщение от swetoch

- да неужели Вам некуда деть миллион долларов? Неужели нет каких-то идей? Например, можно построить приют для бездомных животных... Или себе домик можно построить, а половину ещё куда-нибудь деть. Мне кажется этот миллион быстро израсходуется...

Я свою зарплату израсходовать не в состоянии. Куда уж тут миллион... Ничего деньги не дадут, только головной боли добавят.

[swetoch]

Перельман что ли? Нет, ну, чудики не в счёт... Хотя я искренне его не понимаю. Нет, даже скорее вижу в его действиях какой-то протест. Ведь иначе такого резонанса в обществе бы не было. Живет он, кстати, на пенсию матери... Надо было этот миллион его матери дать...

Я свою зарплату израсходовать не в состоянии.

- а чё не перечислите в общество охраны животных? Или можно заклеить дыры в асфальте - вам вся общественность спасибо скажет Или можно построить детские площадки. У меня вообще много идей - могу подбросить

[rassudok]

Сообщение от Mari

Бог даёт ровно столько, сколько человеку нужно на данный момент.

Нужно с точки зрения бога, но отнюдь не с точки зрения того человека которому он даёт.

[rassudok]

Сообщение от Дженни

то есть, если человек умрёт от голода ( а такие примеры существуют, и не в единичном случае), значит ему нужно умереть от голода?

С точки зрения этого дающего бога?
Безусловно да.
С точки зрения того человека которому он даёт?
Безусловно нет.

[rassudok]

Сообщение от Дженни

тут говорят недавно один товарисч от хорошей такой премии отказался...

Ты про Григория Перельмана?

[Zab]

Сообщение от swetoch

- а чё не перечислите в общество охраны животных? Или можно заклеить дыры в асфальте - вам вся общественность спасибо скажет Или можно построить детские площадки. У меня вообще много идей - могу подбросить

Вы меня за кого принимаете? Какое дело мне до питомников бродячих животных? А уж кормить тех, кто закапывает деньги в асфальт и вовсе бесполезно. Ни один пират столько не закапывал денег, сколько наши дорожники.
Да и не те у меня объемы. Я не могу израсходовать деньги совсем не потому что у меня их много, а потому что мне много не надо.

[Ирис]

Сообщение от swetoch

Страх за свою жизнь и здоровье перевешивает все принципы.

Во-первых, инстинкт самосохранения никто не отменял.

А во-вторых, если деньги не криминальные - то их владельцу без них будет возможно очень плохо...

[swetoch]

Сообщение от Zab

Я не могу израсходовать деньги совсем не потому что у меня их много, а потому что мне много не надо.

- везет же...

[Трояна]

Сообщение от Zab

Я свою зарплату израсходовать не в состоянии.

могу помочь

[Дженни]

Сообщение от rassudok

Ты про Григория Перельмана?

погуглила... угу, похоже про него говорили

[Дженни]

Сообщение от rassudok

Нужно с точки зрения бога, но отнюдь не с точки зрения того человека которому он даёт.

в кой то веки соглашусь.

другое дело если человек не болен, на голову не обижен и сам за себя нормально отвечает- то от голода вряд ли помрет, разве тока от лени.

однако болезнь исключать нельзя- это любого может настигнуть в самый неподходящий момент. и не факт, что "Бог поможет и даст, сколько человеку надо"...может с точки зрения Бога... надо прибрать этого человека на небеса типа там ему будет лучше

[rassudok]

Сообщение от Zab

Я не могу израсходовать деньги совсем не потому что у меня их много, а потому что мне много не надо.

А как насчёт того чтобы взять эти деньги и отдать их кому-то реально нуждающемуся в них (к примеру, какой-то многодетной семье еле сводящей концы с концами)?

[rassudok]

Сообщение от Ирис

если деньги не криминальные - то их владельцу без них будет возможно очень плохо...

Если деньги криминальные, то возможно тоже кисло придётся.
И?
Что дальше?

[rassudok]

Сообщение от Дженни

погуглила... угу, похоже про него говорили

В его случае это был акт протеста против деструктивных процессов идущих в науке в общем и в математике в частности.

[rassudok]

Сообщение от Дженни

может с точки зрения Бога... надо прибрать этого человека на небеса типа там ему будет лучше

Надо с точки зрения бога, но отнюдь не с точки зрения того человека которого он хочет прибрать.
Лучше с точки зрения бога, но отнюдь не с точки зрения того человека которого он хочет прибрать.

[Zab]

Сообщение от rassudok

А как насчёт того чтобы взять эти деньги и отдать их кому-то реально нуждающемуся в них (к примеру, какой-то многодетной семье еле сводящей концы с концами)?

Лучше отдать их хозяину и пусть он сам решает кому их перенаправить, если они ему не нужны. Я то какое отношение к этим деньгам имею?

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Я то какое отношение к этим деньгам имею?

О! Вот это, как раз, нужная фраза) хотела что-то подобное сформулировать, но не получилось

[rassudok]

Сообщение от Zab

Лучше отдать их хозяину и пусть он сам решает кому их перенаправить, если они ему не нужны.

А если хозяин это некий богатый бездельник внук олигарха?
Тоже лучше отдать (типа ему без этих денег карачун настанет)?

Сообщение от Zab

Я то какое отношение к этим деньгам имею?

А какое отношение к этим деньгам имеет олигархический гнус паразитирующий на теле многострадальной Родины?

[rassudok]

Сообщение от ВиШень

О! Вот это, как раз, нужная фраза) хотела что-то подобное сформулировать, но не получилось

А какое отношение к этим деньгам имеет олигархический гнус паразитирующий на теле многострадальной Родины?

[yasherka]

Сообщение от rassudok

А какое отношение к этим деньгам имеет олигархический гнус паразитирующий на теле многострадальной Родины?

Алигарх всё документально подтвердит, что это прибыль и налоги заплачены. Доказательством же является документ. )))

[rassudok]

Сообщение от yasherka

Алигарх всё документально подтвердит, что это прибыль и налоги заплачены. Доказательством же является документ. )))

Во первых, бьют не по паспорту, а по морде.
Во вторых, пусть он не документы состряпанные спецами впаривает, а своими словами и в устноречевом формате объяснит каким образом он умудрился стать олигархом не нарушая (якобы) УК.

[yasherka]

Сообщение от rassudok

Во вторых, пусть он не документы состряпанные спецами впаривает, а своими словами и в устноречевом формате объяснит

Мамой клянусь и зуб даю тебя же не устраивают, как я помню. Тебе нужны документальные подтверждения.

[rassudok]

yasherka

Мамой клянусь и зуб даю тебя же не устраивают, как я помню.

Совершенно верно (не устраивает)

Тебе нужны документальные подтверждения.

Не обязательно ибо нередко мне достаточно - внятного, подробного, аргументированного - объяснения своими словами в устноречевом формате

[yasherka]

Сообщение от rassudok

Не обязательно ибо нередко мне достаточно - внятного, подробного, аргументированного - объяснения своими словами в устноречевом формате

Подробности от олигарха , за чашечкой чая с коньяком

[rassudok]

Сообщение от yasherka

Подробности от олигарха , за чашечкой чая с коньяком

Очень хотелось-бы послушать сию речь кого-то из этих гавриков (как-бы он врал (изящно или топорно)).

[Кофейная]

Не своровала бы. Как-то западло.

(Простите за выражение.)