|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
|
Опции темы |
21.03.2007, 00:51 | #1 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Индийские касты - "Гуру и Знаток"
Данная тема представляет собой специально подготовленный материал для чтения и обсуждения.
Она сформирована по сценарию диалога "Гуру и Знаток" - когда два человека, разбирающиеся в теме, беседуют на тему. Они не обязательно дискутируют с целью победы, - скорее, стремятся к всестороннему обсуждению темы. (Гуру - тот, кто обучает "духовному освобождению" на базе собственного опыта; Знаток (pundit) - тоже санскритское слово, означающее мудрого и знающего ученого, с глубоким пониманием обсуждаемого вопроса) Также в теме может участвовать Оппонент. После переноса в открытый раздел на вопросы зрителей отвечать могут все трое, выдавая свои версии и свое вИдение вопроса. В данном обсуждении роль Гуру играет Иеро, роль Знатока - SiberianTiger, роль Оппонента - Губернатор.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось SiberianTiger; 04.12.2010 в 01:53. |
||
21.03.2007, 01:23 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
... Хорошую религию придумали индусы ...
Что я этим хочу сказать? А то, что всё новое - это обычно хорошо забытое старое. Попробую поднять более подробно. Итак, в древнем, да и современном индийском обществе все люди делятся на "касты", вернее, выражаясь более точно - "варны". В своё время эту систему пытались критиковать все кому не лень, однако, если присмотреться внимательно, это не столько внешняя (навязанная) система, сколько система, формирующаяся средой сама-собой. Варна изначально не опредаляется однозначно по праву рождения, она определяется лишь способом восприятия и отражения окружающей реальности и набором возникающих адаптантов, что рождает всего лишь внутренний язык, мировоззрение, ритуалы, и т.п. К примеру, если выразить кратко суть основных варн то получится, что...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.03.2007, 11:32 | #3 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Не совсем понимаю, почему нельзя одновременно быть человеком труда и служить идее, параллельно занимаясь познанием и создавая группы, сохраняя при этом независимость своих желаний, но подчиняясь кому-то более статусному? Не таков ли ты сам, Иеро?
|
21.03.2007, 14:07 | #4 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
21.03.2007, 14:24 | #5 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Ты вне работы выбрал путь раджи-брахмана (т.е. собрание группы с целью познания), на работе же ты скорее всего "волк-одиночка", сиречь вайшья. Хотя, по-видимому, иногда приходится побыть и шудрой, а иногда и раджой.
|
21.03.2007, 14:55 | #6 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор, основная варна у человека всегда преобладающая... Так что твоя догадка не совсем верна.
Ладно, похоже нужно добавить информации. Итак, я уже писал о том, что если человек начинает идти сразу во все стороны, то в результате он никуда не уходит и просто ходит по кругу. Развития и продуктивности от такого хождения практически нет. Но если человек сосредотачивается на "пути варны", то он всегда идёт вперёд. За счёт этого идёт общий прогресс общества и общественных взаимоотношений. Отчасти именно за счёт этого понимания, в давние времена в той же Индии, вернее в индийском обществе, варны были официально узаконены и узаконен процесс передачи варны по наследству. По началу это обеспечило прогресс, но как любое жесткое органичение, вскоре привело к откату, консервации и в последствии стагнации общества. Ну и не стоит забывать про последнего Будду, он как раз восстал против жесткости наследственных варн.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.03.2007, 15:09 | #7 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
А что если предположить, что каждая варна - это направление. Как север-юг-запад-восток. Конечно, нельзя идти одновременно на север и на юг, но можно идти, скажем на юго-запад или на северо-восток.
Возвращаясь к варнам: ты можешь выбрать путь познания (брахма) и при этом быть лидером, собирать свою группу (раджа). Итого: брахман + раджа = учитель (юго-запад). Или, например, кшатрий + раджа = полководец (юго-восток). Вайшья + раджа = олигарх (северо-запад) и т.п. |
21.03.2007, 16:35 | #8 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Ну вообщем вот, Дим мои размышлизмы за 8 месяцев с моего гостевания у тебя.
Антитезис такой, любой человек может играть роли нескольких варн. Как НэЛПёр я бы сказал, что варна требует сиюминутной калибровки. Поясню на примере, расскажу про себя. Очень не люблю когда мне приказывают. В большенстве случаев предпочитаю сделать посвоему. Если судить по этой системе, это типично для вайшей. Тем не менее, если просит/приказывает референтный мне человек, я делаю просто, без лишних напоминаний. Довелось проходить военную кафедру, так что прекрасно знаю, какого это подпрыгнуть и начать делать, после приказа. Помоему откровенно шудрийское поведение. Обычное хорошо действую в одиночку, но эта штука скорее вынужденная, некоторое время назад я разочаровался в командах. Зато когда есть возможность найти себе коллегу/партнёра, я эту возможность с радостью использую. Есть стремление сделать общество лучше, т.к. своей головы покамесь на это не очень хватает, легко принимаю , т.е. действую как кшатрий. Ну и наибольшее удовольствие я получаю от гурения. Т.е. играя роль учителя/наставника, что больше характерно для брахмана. Замечу, что роли вайши и брахмана для меня с детства очень и очень характерны. Сейчас больше вайша, в иные периоды, когда я посытее буду, я больше брахман, мне и поизучать, по выстраивать концепции охота, и поделиться ими. Т.е. варны это роли, мои роли. Подобно тому, как хожу и по снегу, и по земле. По снегу я использую лыжи, по земле сандалии. По чему именно ходить, я определяю исходя из ситуации. Ну, или настроения... |
21.03.2007, 21:27 | #9 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Гурение - это раджа .
Вообще, мысли по поводу возникшей дискуссии напомнили мне о соционике. Некоторые горе-соционики говорят, что "тип А будет поступать так, тип Б - сяк". В ответ на что гуру соционики говорят, что любой ЧЕЛОВЕК может поступать любым образом, а ТИМ - это метод обработки им информации и принятия решений. В данном случае, говоря о варнах, их постулаты можно рассматривать как разные потребности, имеющиеся у всех. А собственные ощущения и мотивации действия могут быть многоуровневыми. Например, раджа занимается познанием, поскольку это позволяет ему организовывать группу. А брамин гурит, поскольку это позволяет ему познавать. Или радже нужна независимость, чтобы собирать СВОЮ группу, а вайшья организует свою группу, дабы отстоять независимость своих желаний. И определение собственной варны или варны другого человека - это нахождение базовой, наиболее значимой, потребности, для реализации которой служит все остальное. Естественно, у каждого человека те или иные потребности и методы более или менее значимы (по аналогии с "языками любви"). Именно их он использует чаще всего. Хотя, как мне кажется, истинную варну можно легко определить, когда у человека все есть. В противном случае нереализованные потребности могут приводить к застреванию в поведении, свойственном другой варне. Например, в 17 лет у всех идет реакция эмансипации, и все отстаивают независимость своих желаний от родителей. но если "застрять" в этом режиме, - могут принять за вайшью .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
28.03.2007, 11:57 | #10 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Расскажу немножко о "дважды рожденных" - то есть, о том, как это делалось в Индии .
"Дважды рожденными" называют в Индии три старшие касты - вайшьев, кшатриев (включающих в себя и раджей) и браминов. Название происходит от ритуала, который совершается над представителями этих каст в возрасте 8-12 лет. Это инициация, после которой у них начинается "новая жизнь". Означает это повышенные требования к следованию "Путем дважды рожденных" со специфической последовательностью стадий жизни, и т.д. На них как бы "накладывают матрицу касты", официально посвящая их в вайшьи, кшатрии и брамины. А матрица эта включает в себя не только правила, ценности и порядки, но и "смысл жизни представителя касты".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
Метки |
гуру, касты, тигр2 |
Опции темы | |
|
|