Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2017, 15:39   #121
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 17:07   #122
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,690
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной
И таки да... можно долго и нудно перечислять галактики...

Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.

Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 19:29   #123
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной
ты все ищешь новую, оригинальную форму слива? )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 23:36   #124
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.
Всё очень зависит от контекста. Там, где в обычной жизни толерантность размером со шкафчик для посуды, в той же расстановочной работе, например, будь добер размерчик вместилища резко увеличить. И, поскольку фокус внимания не на "Я - головка от торпеды", а совершенно в другом месте, смотришь по-другому.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2017, 01:44   #125
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ну да, контекст... расстановочная работа это не жизнь... это игра (каламбур, господа )) )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 01:45   #126
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 02:13   #127
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.
Я не поняла, с какими-такими "Вами" ты разговаривала. Но совершенно точно не со мной. Видимо, ты о чем-то своем наболевшем. Бывает.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.07.2017 в 02:23.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 10:19   #128
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?
Я лично не столько толерантная, сколько дихотомии задолбали, все эти "за/против".

Кстати говоря, далеко не все вот прям "за" свободу. Травматики по 4-й матрице подсознательно всю жизнь ассоциируют свободу с болью, холодом, голодом и одиночеством. Если новорожденный разлучен с матерью после рождения – вспоминаем чудовищную практику наших роддомов, до сих пор в лету не канувшую – то во взрослом возрасте свободу и независимость такой человек будет расценивать как страдание, оставленность, невыносимую обузу.

По факту мы все толерантны. Тупо по причине отсутствия достаточного количества ресурсов свою интолерантность обслуживать.

Всё просто, - не хочешь терпеть что-то, отгородись от этого забором и содержи забор в порядке. И тут про большинство выясняется: денег/ресурсов нету на забор и охрану себя от вторжения паразитов

Засада в том, что многие виды заборов, как и многие виды свобод и прав, требуют кооперации с себе подобными для своего сооружения и охраны. В том числе с теми, к которым толерантность ощущать - ба-альшая проблема. Итог - сильно атомизированное общество. Свежий пример - реновация. Власть красиво заюзала принцип "разделяй и властвуй" и ... обана, привет праву собственности большой. Теперь за подписью ВВП. А почему? Потому что местное самоуправление в *опе, собственники отдельных квартир и комнат в коммуналке взаимно интолерантны.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 04.07.2017 в 10:27.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 11:47   #129
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ типичный и актуальный "забор"... ооочень дорого ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 12:02   #130
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,690
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
По факту мы все толерантны. Тупо по причине отсутствия достаточного количества ресурсов свою интолерантность обслуживать.
Не хотелось бы мешать толерантность с терпимостью.

Перетерпеть некоторые (или даже значительные неудобства) из-за недостатка ресурсов - это совершенно не одно и тоже, как отсутствие реакции на навязывание этого неудобства.

Цитата:
Свежий пример - реновация. Власть красиво заюзала принцип "разделяй и властвуй" и ... обана, привет праву собственности большой. Теперь за подписью ВВП. А почему? Потому что местное самоуправление в *опе, собственники отдельных квартир и комнат в коммуналке взаимно интолерантны.
На мой вкус, это пример несколько из другой области. С правом собственности у нас ещё долго будет всё очень неоднозначно... Хотя - даже на Западе, где право собственности чтят как "священную корову" - таки случаются "отчаявшиеся бульдозеристы"... Так что и там не всё так просто.

В случае с реновацией - всё слишком мутно. Потому что из одной шкурки выкроить семь равноценных шапок реально трудно. А сесть и посчитать каковы реальные убытки-выгоды не получается. Всё на эмоциях. И кому-то очень выгодно эти эмоции подогревать...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в своём глазу

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.