Кургинян: Суть времени - разбор, комментарии

[BOBA]

Спасибо Мадженте и СережеКу - навели на интересного и самобытного автора.
Текст показался интересным и заслуживающим разбора.
Суть времени

↓↓ буквы из первоисточника - чечевичная похлебка

Итак, что же произошло со страной, и чем является то, что одни называют "революцией здравого смысла", победившей революцией, так сказать, как бы демократов, которые "вывели страну на магистральный путь истории", а другие называют "катастрофой", "преступлением" и ещё неизвестно чем.
....
Я говорил об этом и в своей книге "Исав и Иаков",
....
Обсуждая это, мы не можем не давать представление о человеке, о человеческом обществе. Мы должны договориться сначала, и это всем очевидно, что кем бы ни был человек
.....
Он, как и зверь, ест, спит, пьёт, производит потомство, защищает территорию ....Он представляет собой качественно другое. Разница между человеком и зверем столь же велика, как разница между культурой и природой. Человек создаёт свой социальный мир, свою среду, в которой он живёт, и это все понимают.
.....
мне захотелось (и я об этом не жалею) адресовываться здесь к библейским сюжетам и сказать, что всё, в чем человек является зверем, и всё, что связано с ним материального, животного, элементарного – это всё можно назвать "чечевичной похлёбкой". А всё то, что в человеке есть сверх этого, – высокое, идеальное, духовное, устремлённое к чему-то, кроме скотского звериного существования, – вот это всё и есть "первородство".

Я использую эти понятия (или эти символы, метафоры, эти лингвемы) условно и прошу не требовать от меня, чтобы я глубоко вдавался в библейские сюжеты, размышлял, чем род Иакова отличается от рода Исава, что произошло на самом деле между Иаковом и Исавом, в каком смысле Иаков совершил мошенничество, обменяв чечевичную похлёбку на первородство, – мне в данном случае это совершенно не интересно. Я очень люблю эти сюжеты, и готов бесконечно их обсуждать, но сейчас не в них дело. Хотите – говорите "высшее – низшее", хотите "первородство – чечевичная похлёбка". Главное, что человек бинарен, в нём есть и то, и другое.

Итак - что меня поразило - автор создает свой, мифопоэтический язык для описания духовных и политических процессов в нашем обществе, опираясь на Библейскую традицию. "Мощно задвинул"... ага...
Но тут ведь не грех повнимательнее всмотреться в этот сюжет. И предложить альтернативные толкования его в интересующем нас контексте. Итак, семья. По праву первого сына (первородство) наследником состояния по смерти отца должен стать Исав. Исав - человек наверное хороший... но если по честному - простоватый, недалекий... Ну - раз обменял право первородства (наследства) на миску еды - значит он толком и не понимал - что это такое? А если не понимал - что такое - был ли по сути своей - этого права на наследство достоин? Кургинян сравнивает происходящее в перестройку с этим сюжетом. Народу предложили "чечевичную колбасу" - он и повелся... А почему повелся? Откуда темнота такая? откуда простота такая? Кто не учил Исава вести хозяйство, дело? Кто отлучил советский народ от фактического самоуправления? Ответ - понятен. Исава не учил папа. Народ отлучила наша родная коммунистическая партия...

[Jur]

Сообщение от BOBA

Итак, семья. По праву первого сына (первородство) наследником состояния по смерти отца должен стать Исав. Исав - человек наверное хороший... но если по честному - простоватый, недалекий... Ну - раз обменял право первородства (наследства) на миску еды - значит он толком и не понимал - что это такое? А если не понимал - что такое - был ли по сути своей - этого права на наследство достоин?


Кургинян сравнивает происходящее в перестройку с этим сюжетом. Народу предложили "чечевичную колбасу" - он и повелся...

А почему повелся? Откуда темнота такая? откуда простота такая? Кто не учил Исава вести хозяйство, дело? Кто отлучил советский народ от фактического самоуправления? Ответ - понятен. Исава не учил папа.

Народ отлучила наша родная коммунистическая партия...

Хороший вопрос. Получается, что Советская бюрократия год за годом обрабатывала народ пропагандой, а потихоньку вытягивала собственность из под народного контроля.

Как только народ был достаточно отчужден от СП осталось отдать их и другие ценности в определенные ручки…

[BOBA]

Буквы из источника...

Хотите – говорите "высшее – низшее", хотите "первородство – чечевичная похлёбка". Главное, что человек бинарен, в нём есть и то, и другое.

Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа.

Мессидж #1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство настолько тухлое, что дальше некуда! Сталин убил десятки миллионов людей, а вместе они убили чуть не сто миллионов людей. Каждый день убивали, ели вас живьём, унижали, топтали, договаривались с Гитлером, творили чудовищные дела, ни одной живой молекулы чести и совести на вашей истории нет. И если вы будете держаться за это первородство – вы сумасшедшие.

Почему - то не было готово... - смяшно... Почему - то... Забылось, что советская власть рождалась через органы самоуправления - Советы. Реального самоуправления! которое на первых этапах неиллюзорно косячило. См. Платонова - "Чевенгур", "Котлован"... А дальше - управленческая прослойка отделилась, поумнела, самоосозналась и к описываемому Кургиняном времени первородный хозяин - Исав - народ был таковым лишь номинально... "Токарь Иванов! как лучше болт забивать? Вот так... Правильно, Иванов! Забивай. Мы - страна советов, посоветовались с тобой. Иди работай!"... Исав денно и нощно пас овец, народ - точил болт и собирал урожай, новые управленцы - управляли...

[BOBA]

Jur,

Хороший вопрос. Получается, что Советская бюрократия год за годом обрабатывала народ пропагандой,

А откуда та бюрократия взялась то? Америкосы штоль десантом выбросили?

Местное оно... проросло - местное... родное, да... Гогля читаем, ага... Думаем про передачу культурных стереотипов... Маркса читаем - как зарождаются и оформляются классы. В нашем случае более точное слово - страты. Ближе к нашему времени читаем Г.П.Щедровицкого и А.Зиновьева, детально разбиравших этот процесс.

[BOBA]

Месседж #1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство настолько тухлое,

блин клинтон.... Как прошедший школу пионэрии и комсомолии последнего разлива - скажу так, не про Сталина - а про пионэрию и комсомолию - подванивало. Если по честному. Не?

[BOBA]

Американцы, не будь дураками, заказали своим нормальным, вменяемым, не слишком талантливым, но достаточно добросовестным исследователям идеологически ориентированные исследования по каждому эпизоду нашей советской истории. По стахановскому движению, по началу войны, по коллективизации, по чему угодно ещё, по всему! Это был широкий спектр среднеоплачиваемых исследований, которые исследователи провели в меру добросовестно и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую молекулу нашей истории разделать, как бог черепаху, то есть дискредитировать – достаточно убедительно, на основе фактического материала.

извините.... Или добросовестные исследования - в меру! Или "дискредитировать". Или мы факты признаем, или не признаем и говорим - тут и тут подтасовка. Или признаем, и говорим - все так! - но - не учтено вот это и это обстоятельство, поэтому вывод - неправильный. А что - наши "аналитики" про Нью-Йорк - город контрастов - как то по другому? Так же... в меру добросовестно, в меру тенденциозно - без добросовестности лажа потому что...

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Народу предложили "чечевичную колбасу" - он и повелся... А почему повелся? Откуда темнота такая? откуда простота такая? Кто не учил Исава вести хозяйство, дело? Кто отлучил советский народ от фактического самоуправления? Ответ - понятен. Исава не учил папа. Народ отлучила наша родная коммунистическая партия...

На мой взгляд, "фактическое самоуправление" от которого народ якобы "отлучили" - вещь достаточно сложно организуемая, нестойкая да и вообще непонятно - существующая ли в природе в стабильном состоянии. Так что даже если бы даже все партократы во главе с Брежневым вдруг решили бы народ этим самым "фактическим самоуправлением" облагодетельствовать - я не знаю, как бы они это делали...
Вообще, поскольку произошедшее не имеет прямых исторических аналогов, то обвинять кого-то, что он ни этой опастности не придусмотрел, ни к нашествию помидоров-мутантов с марса не подготовился - в общем то можно, но лучше потратить время и силы на то, чтобы понять что же такое случилось, и что надо сделать, чтобы впредь на эти же самые грабли уже не наступить...

Сообщение от BOBA

блин клинтон.... Как прошедший школу пионэрии и комсомолии последнего разлива - скажу так, не про Сталина - а про пионэрию и комсомолию - подванивало. Если по честному. Не?

Не понял - вы там что, в пионерии - расстреливали узников, пытали невиновных, угнетали гордые кавказкие народы, и карали психиатрией несогласных?

[BOBA]

. Но! Это всё не осталось на полках, это всё перешло в наш спецхран и стало функционировать под рубрикой "Для служебного пользования", малой серией, не важно как ещё. Зависело от того, что это были за произведения – Коэн, Конквист, Бжезинский – и т.д., и т.п. Всё это существовало для некоего круга, который должен был знакомиться с буржуазными теориями и с тем, как они наводят тень на наш плетень – дабы лучше вести идеологическую информационную войну.

интересно.... так в меру добросовестно - или все таки голословный тень на плетень?

Среди этих людей были фрондёры, то есть люди в погонах или с соответствующими допусками и при довольно высоких политических функциях, и при этом давно уже относящиеся весьма скептически к советской истории и советскому обществу.

- и с чего бы это? все чики пуки, а эти вполне компетентные, при всей возможности собрать неиллюзорные факты люди как-то скептически относятся... Непонятно. Внутренние враги, да? Злопыхатели? откуда, как проникли?

Не говорю, что эта история и это общество не давали к тому определённых оснований, но сейчас не в этом дело.

ик... ага. да. Факты были, основания были... Но дело не в этом! Вместо того, чтобы во имя "первородства" откинуть эти гнусные факты и основания - люди думали... Сволочи! гады! как посмели....

Такие люди были, и я их называю "фрондёрами" – фрондёрами в погонах или фрондёрами при определённом общественном положении. И они это всё читали.

вспоминать изначальный смысл слово "фронда", "фрондировать" Кургинян не стал... не к месту это сейчас. Не стоит... Говорю же - умнейший, образованный человек. Режиссер. Отлично знает, что уместно вспоминать, а что - не стоит...

[BOBA]

Не скажу ксерировали, потому что тогда было "не модно", но каким-то образом давали с этим знакомиться своим друзьям-диссидентам. И рано или поздно вся эта литература, переведённая на русский язык, чаще всего нами, и доставленная сюда тоже чаще всего нами, становилась достоянием диссидентских кухонь, где ее десятилетиями обсуждали люди, которые уже окончательно разорвали отношения с советским обществом по тем или иным основаниям.

Но надо полагать - по основаниям неосновательным? Все чики пуки, а какие то придурки по неосновательным основаниям рвут связь с "первородством". А так ли они глупы и бесчестны были, эти люди? А? Опять - Кургинян - умный. Он диссидента Пастернака склонять прилюдно не будет. Неприлично умному человеку это делать...

[BOBA]

Не буду обсуждать, насколько эти основания были глубокими, насколько поверхностными, насколько корыстными, насколько идеальными, они были разные. Короче говоря, они разорвали отношения со своим обществом по принципу известного анекдота, как диссидент пишет объявление в газету: "Пропала собака, сука, (дальше – матерное слово), как я ненавижу эту страну!"

Не буду грит обсуждать... И все! не хочу. Персонально - неудобно. Скопом вылить ушат помоев - удобно, а индивидуально - не очень... Некрасиво, однако... По моему.