Провокационная терапия

[Котавр]

У меня эта мысль тоже уже давно возникла, но, так как я не психолог, то мне так рассуждать вроде было не положено, но раз уж другой человек написал, то и я... Если говорить о ПТ на ресурсах, то честно сказать, это в большинстве случаев очень рискованное дело. Момент первый: клиента не видно, значит на что и как он отреагировал, - тоже. Определять по вербалике? А если он кавычки лишние поставил или забыл их наоборот, и смысл поменялся? На что отреагирует психолог?
Во вторых, клиент психолога тоже не видит, и какие цели у психолога на этот момент и позитивные ли по отношению к клиенту, тоже непонятно. И не только в момент провокации, но и в момент "руки помощи", которая сама по себе иным клиентом может приниматься за неуклюжую попытку оправдания или же за "добивание" - типа "дайте мне хоть умереть спокойно, я-то знаю, что воскреснуть в состоянии, но вы считаете, что я и на это неспособен", - и как там с самооценкой клиента? Типа "не сыпь мне сахар на открытую рану, он там тоже лишний".
Мне вот, к примеру, не нравятся притчи, уже одним названием, и содержание их мне все равно какое, хоть лекарь с клизмой, хоть лучший ученик...я реагирую негативно на саму форму подачи морали в таком виде...но в кабинете у психотерапевта я могу и не заметить, что он мне именно притчу прочитал, а не историю из личной жизни рассказывает, он же не станет говорить "а теперь я притчу тебе прочитаю"? а на бумаге одиозность и ретроградность и прямизна какая-то нехорошая ну лезет в глаза и становится грустно действительно... это как Иешуа у Булгакова Марку наверное говорит "ты зачем ходишь за мной по пятам и все записываешь?" Ну Иешуа-то с клиентами работает очно. А очный психотерапевт, решив меня утешить "притчей" после провокации, или чем другим, но невовремя, наверняка бы заметил, что "руку помощи" лучше поменять..или вообще не протягивать в этот момент. А уж если учесть, что психологи иногда ошибаются и очно...число заочных ошибок сами понимаете.
Так что я лично заочно не рискнул бы ПТ ни к кому применять, даже будучи психологом, и другим не советую, ну кроме действительно высокоэстетичных сущностей вроде Сэнкса или интуитов вроде Механика, ну уж не знаю там ники или облики, но и то в очень малых пропорциях. ПТ заочно риск несоизмеримый с самой терапией. Ну я понимаю, конечно, бывают очень сложные клиенты)

[НормальнаЯ]

Сообщение от Тома

Провакационная терапия...

Классический пример заезженный до дыр. Усталый полицейский говорит самоубийце "Да прыгай уже скорее, у меня там водка стынет". И как по мановению волшебной палочки уже никто никуда не прыгает.

Плохой пример.
Полицейский - не терапевт. И у него действительно стынет водка.

А если человек на мой взгляд дурак и бездельник, я ему об этом скажу, если он будет гундеть.
Терапия это?
Ну, может, косвенно. Если чел восприимчив к альтернативному взгляду на его проблему. И более того - если он альтернативу ищет. Для полноты картины.

[Котавр]

А если он в курсе этого своего состояния? В чем тогда терапия?) Для полноты картины может лучше менее серьезно к себе самому относиться? Сказать - ты дурак и бездельник - это как раз "по прямой". так и где провокация-то??

[Ирис]

Вообще стоило бы для начала различить терапию провокационную и шоковую...

А если он в курсе этого своего состояния?

А тут - вся закавыка в том и состоит - что он знает о себе и своём состоянии. НО! Он это знает как большой (ВЕЛИКИЙ!) секрет о себе. Это его сакральное и тайное знание. А когда этот великий секрет будет не просто озвучен, а повторён много-много раз, как нечто обыденное и само-собой разумеющееся - у человека начинается активное сопротивление.

Ну примерно как, если вдруг начать слегка подталкивать желающего спрыгнуть - он начнёт внутренне сопротивляться. И здесь главное - не переборщить.

[laysi]

Сообщение от madgenta1

Регулярно читая один психологический ресурс, возникла мысль: а как определить где психолах применяет ПТ, а где просто стебётся и расслабляется от трудофф праведных?

Хм...а чем собстна клиенту грозит стеб психолога?...и как вы вообще представляете такой стеб?

Даже больше того: как распознать, а не отыгрывает ли ентот писихолах свои проблемы на тебе?

Ну даже если и так...то что?...клиент почувствует себя униженным или использованным?...а может возвышенным, так как из клиента перейдёт в разряд психолога?

Насколько официальная психология (что преподают в вузах, как преподают, на что делают акценты, как интерпретируют результаты исследований, что выдают «на-гора», как подтверждённый факт) заменяет сейчас, в какой то степени, официальную идеологию и иной раз промывку мозгов?

Официальная психология которую преподают в вузах, готовит обычных методистов в лучшем случае...хе-хе и такой методист просто не в состоянии промыть кому то мозги...

Понимают ли юные психологи, свою ответственность, своё воздействие на ход истории, развитие социально экономических отношений?

Хе-хе...но это вы загнули......чё б психологам не взять на себя ответственность за всю вселенную...за бога...за космос...чё уж мелочица то...

Или думают так: мы, типа «поэты чистого искусства», мы чисто конкретно за науку и вне идеологических игрищ?

Нет ну что вы... психологи думают так: типа "вот ещё один подопытный кролик в моих руках...ща мы его припарируемс"...

Сообщение от madgenta1

Если так, то вот дурашки то!))) Хотя в целом это грустно.

Вот и я о том жеж......чё обычному клиенту психолога бояца то?...это пусть всякие там психолухи нас бояца...вот дурашки то!)))...захотели нас....ээээ....мммм...это нас то...таких великих и изобретательных......ИСПОЛЬЗОВАТЬ....вот наивняк то...

[madgenta1]

Сообщение от Котавр

У меня эта мысль тоже уже давно возникла, но, так как я не психолог, то мне так рассуждать вроде было не положено

А я думаю, что положено, льзяя и можно)) Ведь сами психологи (когда им выгодно в споре или беседе с не психологами) всячески напоминают, что они не врачи, а так типа знатоки человеческих душ, душеведы, мастера разговорного жанра, платные жилетки или арендованные мозги, или х.з. кто ещё. Кто как из них сам свою деятельность понимает, так себя и подаёт. Чего бы их и не обсудить на предмет их пригодности? А как иначе люди узнают к кому пойти на приём? Их ведь тоже часто по отзывам выбирают, по тому, как этот человек ведёт и общается на форуме тоже.
Лично меня бесят те, кто считает себя какой-то высшей кастой людей. Соответственно на форумах нагло, часто необоснованно претенциозно себя ведёт. А если оно ещё и наделено модераторской кнопкой, то всё: раздайся грязь – говно плывёт. Иной раз читаешь баталии на психологическом форуме, где свора (по-другому не скажешь) бесноватых психологинь и психотерапевтов начинает рвать, как Тузик мячик и застёбывать бедного наивного новичка. Что хочется в шапке этого психологического форума большими красными буквами написать: «Осторожно, психологи!» или «Вас здесь могут сделать психопатом!»))
Но, возможно, на такого рода мнение они ответят, что это у них такая коллективная ПТ.
В смысле адекватности, скромности мне очень импонирует, вызывает даже восхищение В. Леви. Вот запомнилась его мысль о том, что настоящий психотерапевт, прежде всего тот, кто не считает себя таковым. Для него нет лёгких или сложных пациентов, а все сложны по-своему. С каждым он "учится быть" как профессионал. (Передаю своими словами, как запомнила)

Если говорить о ПТ на ресурсах, то честно сказать, это в большинстве случаев очень рискованное дело.

Согласна. Тоже считаю, что нельзя со всеми запросами клиентов вести форумскую, прилюдную работу. Разве что через Скайп, может быть.

[madgenta1]

Сообщение от laysi

Хм...а чем собстна клиенту грозит стеб психолога?...и как вы вообще представляете такой стеб?

Отчасти ответила уже выше
Читаю, вижу, чувствую, предполагаю, что может чувствовать человек, на которого он(стёб) сейчас направлен.
Зы. Прошу только без употребления этих пошлых слов: проекции, зеркала, картина мира и т. п. А то меня от них рвать тошнит уже )))

Ну даже если и так...то что?...клиент почувствует себя униженным или использованным?...а может возвышенным, так как из клиента перейдёт в разряд психолога?

Не думаю, что часто возвышенным. Скорее, в недоумении будет, в лучшем случае. Потому как раз изначально обратился за советом – помощью или чем там ещё, то предполагал встретить в лице психолога как умного, знающего, так и порядочного человека. В какой- то мере, благородного, если хотите (а то уже многие не понимают смысл этого понятия)

Официальная психология которую преподают в вузах, готовит обычных методистов в лучшем случае...хе-хе и такой методист просто не в состоянии промыть кому то мозги...

Ну, наверняка люди с дипломом психолога могут быть, как глупее, так и умнее кого-то. Плюс владение специфическими знаниями, которые в каких – то ситуациях (когда обратившейся, например, находится в "растрёпанных чувствах"), дают им возможность легче влиять на людей, на их этические и мировоззренческие взгляды.

Хе-хе...но это вы загнули......чё б психологам не взять на себя ответственность за всю вселенную...за бога...за космос...чё уж мелочица то...

А это как научат уж мама с папой, среда в которой вырос и, таки да, ВУЗ. Там скажут что правильно, а что ложно. В какой мере надо и надо ли вообще брать на себя ответственность. За всё: и за поступки и за "базар")

Нет ну что вы... психологи думают так: типа "вот ещё один подопытный кролик в моих руках...ща мы его припарируемс"...

К сожалению, некоторые юные психологи даже не подозревают, повторяя за своими заподно менталитетскими гуру, что они творят, неся в массы у нас их западные постулаты и аксиомы. Не фильтруя их на предмет вредного влияния в дальнейшем на НАШЕ общество.

Вот и я о том жеж......чё обычному клиенту психолога бояца то?...это пусть всякие там психолухи нас бояца...вот дурашки то!)))...захотели нас....ээээ....мммм...это нас то...таких великих и изобретательных......ИСПОЛЬЗОВАТЬ....вот наивняк то...

Насчёт боязни психологов:

Да, возникла и, так сказать, вторичная психологофобия, потому что в сфере этих услуг уже поднакопился и отрицательный опыт. Нишу востребованности замусоривают халтурщики, шарлатаны, или люди дипломированные, но личностно к профессии психолога или психотерапевта не пригодные. Для циничных ловкачей-охмурителей психобизнес - средство обогащения, так было и во времена Калиостро, и раньше. И Гришка Распутин на это же царскую семью подсадил...

На самом деле, есть двойственность и даже тройственность в отношении народа к этой профессии. Психологам не доверяют, их побаиваются, относятся иронически, крутят пальцами у виска, путая с психиатрами. А с другой стороны, заглазно более или менее уважают психоаналитиков и начинают понимать значение тайных психологических советников для разного рода политтехнологий, пиара, рекламы, деловых переговоров, подбора кадров и прочая. Профессия психолога стала престижной: если произошел теракт или какая-то катастрофа, туда шлют команду психологов на серьезную работу, и делают это во всеулышание, объявляют в новостях на всю страну. Психологи то и дело нужны то здесь, то там, и в системе МЧС (и не только) есть, конечно, и серьезные, и талантливые специалисты своего дела.

http://www.jerusalem-korczak-home.co...i/levi119.html

[laysi]

Сообщение от madgenta1

Ведь сами психологи (когда им выгодно в споре или беседе с не психологами) всячески напоминают, что они не врачи, а так типа знатоки человеческих душ, душеведы, мастера разговорного жанра, платные жилетки или арендованные мозги, или х.з. кто ещё.

А так и есть... психологи не медики, и заняли нишу священников...раньше этим занимались священники и священники создали себе неприрекаемый авторитет тем, что мол они просто посредники между людьми и богом...вот так...не много не мало... и люди ДО СИХ ПОР не имеют права обсуждать священников ибо грех......это что то мистическое...им священникам виднее... а психолога все каму не лень обсуждают, а каждый мнит себя в этом вапросе как минимум докой...

Кто как из них сам свою деятельность понимает, так себя и подаёт.

Да...это так...срвершенно верно...психологи в этой нише всего то лет 150 не больше...по сравнению со священниками...этот срок просто мизерен......у священников достаточно жёсткий канон...своя епархия, свои традиции, ритуалы...возможно это будет со временем и у психологов...

Чего бы их и не обсудить на предмет их пригодности?

А никто и не запрещает...даже священников выбирают по своему личному усмотрению...

А как иначе люди узнают к кому пойти на приём?

А так же как и хирургов...если у хирурга смертность не зашкаливает, тооо...

Их ведь тоже часто по отзывам выбирают, по тому, как этот человек ведёт и общается на форуме тоже.

Ну если есть такая вазможность заочного общения то да...а если нет?...

Лично меня бесят те, кто считает себя какой-то высшей кастой людей.

А это всех без исключения бесит......вот священники умудрились не бесить этим простых людей...но сами священники так себя и считают...высшей кастой...но вас madgenta1 это, вовсе не бесит...

Соответственно на форумах нагло, часто необоснованно претенциозно себя ведёт. А если оно ещё и наделено модераторской кнопкой, то всё: раздайся грязь – говно плывёт.

Оооо...дааа...тут я с вами полностью согласный, но это уже не к психологам конкретно относица, это "фактор модератора"...в модераторы идут крайне не уравновешенные люди...просто крайне неуравновешенные...

Иной раз читаешь баталии на психологическом форуме, где свора (по-другому не скажешь) бесноватых психологинь и психотерапевтов начинает рвать, как Тузик мячик и застёбывать бедного наивного новичка. Что хочется в шапке этого психологического форума большими красными буквами написать: «Осторожно, психологи!» или «Вас здесь могут сделать психопатом!»))

И тут я с вами полностью согласный...абсалютна верна...именна на психологических форумах происходят такие безобразия, при чём как под капирку...но и тут могу сказать...ЭТО ВОВСЕ НЕ ПСИХОЛОГИ...это те, кто имеет бумажку, что он или она являеца психологом......а вы такой бумажки не имеете...в большинстве своём именно универы и выпускают таких...а-ля горе психологов...нууу...ээээ...типа: наберут по объявлению...заплатят они бабло, и вот у тя уже бумаженция, что ты психолог......па этому и рвут они любого, кто не соответствует их касте...очень категоричные, не выдержанные, амбициозные и апломбные особенно среди женского полу...прям бичь какой та...

Но, возможно, на такого рода мнение они ответят, что это у них такая коллективная ПТ.

Ой...ответят они всё что угодна...если ваааще снизайдут до ответа, просто типа гордо игнорируют..., а то и вовсе забанят, что б под ногами не мешались...

[laysi]

Сообщение от madgenta1

Читаю, вижу, чувствую, предполагаю, что может чувствовать человек, на которого он(стёб) сейчас направлен.

Такое бывает......но и тут...не каждый стёб есть стёб...со стороны может легко показаца именно стёбом, но иногда это очень действенная мера...другое дело, если этим пользуеца обычный методист...то такой будет использовать стёб как на конвейре...это безобразно...

Зы. Прошу только без употребления этих пошлых слов: проекции, зеркала, картина мира и т. п. А то меня от них рвать тошнит уже )))

Согласен......эти термины и у нас с лихвой используют такие как Самира, Мэри, Ирис, Марюша, Сансара, Алина..была тут такая Алискана, Тома, Джюса и другие дамы...их хлебом не корми дай тока вставить термин проэкция......да и ваще, те кто злоупотребляет терминами, просто хотят что б от них отстали, так как ответить нечем... (хм странна...опять одни дамы)

Не думаю, что часто возвышенным. Скорее, в недоумении будет, в лучшем случае. Потому как раз изначально обратился за советом – помощью или чем там ещё, то предполагал встретить в лице психолога как умного, знающего, так и порядочного человека. В какой- то мере, благородного, если хотите (а то уже многие не понимают смысл этого понятия)

Ну это крайне редкое явление...ненувсам деле... люди приходя на консультацию не становяца же банальными роботами...неа... многие хотят подтверждения своей личной правоты, а если это не сходица...то всё ...психолог уже не тот...чужими советами редко кто пользуеца, обычно действуют по привычным схемам...

А на счёт благородства...так это некая подмена понятий...благородство корнями уходит в чистую-дворянскую-кастовую кровь, и люди таковыми рождёнными должны обладать некими качествами...как то справедливость, доброта, порядочность, интеллегентность, хорошие манеры...психолог обязан обладать качеством мудрости, это более ценное качество...

Ну, наверняка люди с дипломом психолога могут быть, как глупее, так и умнее кого-то.

Несамненна...но диплом вовсе не гарантирует качество самого психолога...диплом даёт разрешение на....ээээ практику, тока и всего...что б не отвлекаца на прояснения типа - а на каком основании собстна?

Плюс владение специфическими знаниями, которые в каких – то ситуациях (когда обратившейся, например, находится в "растрёпанных чувствах"), дают им возможность легче влиять на людей, на их этические и мировоззренческие взгляды.

Это уже из области морали и этики...воспитания, образования ну и так далее...

А это как научат уж мама с папой, среда в которой вырос и, таки да, ВУЗ.

Угу...

Там скажут что правильно, а что ложно.

На то и методисты а не психологи...

В какой мере надо и надо ли вообще брать на себя ответственность. За всё: и за поступки и за "базар")

А ответственность не берут...ответственность как ваша тень, куда вы туда и она...ответственность незя передать или взять...

К сожалению, некоторые юные психологи даже не подозревают, повторяя за своими заподно менталитетскими гуру, что они творят, неся в массы у нас их западные постулаты и аксиомы. Не фильтруя их на предмет вредного влияния в дальнейшем на НАШЕ общество.

Хе-хе...а почему собстна ЗАПАДНЫЕ гуру?....учат то в универах обычные наши российские гуру......и вы madgenta1... эта...уж очень негативно относитесь на мой взгляд на западное общество...мона падумать, что на западе одни монстры живут, а вот в нашем обществе сплошные ангелы...

[Тома]

Лайси,пердеть в лужу прекращаем.
Пузырики только тебя веселят.