Идентификация Путина-2

[Tytgrom]

Тутгром, в твоей семье уровень жизни остался таким же как в 2000?

Мой стал хуже. Дети выросли и на них больше денег надо. Ну и потом Москва не показатель. Москва жилье сдает. В нашем подъезде треть квартир снимаются.
Реально бедные - на четвертом этаже Мирина с дочкой Сонькой. Но она сдала свою однушку и переехала в деревню. Работу она все равно найти не могла - с "прицепом".
Теперь живет на чужие деньги.

Был период в 2005 - 2006 году, когда я могла себе позволить в Адлер семьей слетать. Сейчас опять не могу.

Подружка осталась без работы - сейчас найти не может. Они на голодном пайке второй год сидят. А мои дети на ее вещах выросли (у нее дочка на год старше Ирки)

Знакомый фирму свою открыл, но пока не раскрутился - у него дома из мебели только диван. Старую выкинул, на новую денег нет..

Это единичные случаи, но они не показатель. Потому что есть и обратные примеры.

По многим городам заметно улучшение во внешнем виде и чистоте (мы все-таки по Волге не первый раз путешествуем).

[Андрей ОК]

Сообщение от Аспирина

Разве в 10 раз? У меня получается в 5 раз в среднем, но я без коофициентов и долей считаю, как умею. В 4,59.

Прикрепляю документ к сообщению, чтоб тебе не лазить по сайту Росстата.

В графе "Вся экономика" средняя начисленная зарплата:
в 2000 году 2223,4 руб. ,
в 2010 18637,5 руб.
---------
18637,5/2223,4 = 8,4.

В ноябре 2011 года среднемесячная начисленная заработная плата составляла 24310 руб.
----------
24310 руб/2223,4 = 10,9.

[@spirin]

Сообщение от Андрей ОК

Мне кажется вполне убедительным следующий факт. Цены выросли с 2000 (на память говорю, по уровню инфляции) примерно в 2-3 раза. Ср. зарплата - в 10 раз. В итоге реальная ср. зарплата все равно выросла в 3-5 раз. Мало? Конечно, мало. Зарплаты всегда не хватает)

Еще один факт роста уровня жизни, который ощутил, наверное, каждый гражданин РФ.
Много ли вы стояли в пробках в 2000 году? Какая самая крутая машина была в вашей родне/близком окружении?
А в 2010?

Андрей ОК, не обессудь, если посчитаешь не уместным в теме, так как не факты приведу, а соображения.

Вот ты спрашиваешь, мало ли зарплаты, говоришь про факты роста на примерах пробок. Но, в чём собственно претензия к системе?

При средней зарплате в 24 т.р. в месяц по стране насколько реально купить нормальную машину по цене 300-500 т.р.? Реально, пойти в банк, взять кредит на пару-тройку лет и выплатить в результате в два или три раза больше чем возьмёшь.

То есть предложили выбор (разнообразие товара), предложили возможности (кредит взять не проблема), но всё это обманка, игра слов, на которую повелись многие, пусть и не все.
Так что претензия, то есть недовольство происхоит из-за внутреннего конфликта, когда и кушать хорошо привык и на хорошо кушать зарплаты хватает, и машину/дом/курорт хочешь, а вот на машину/дом... уже зарплаты не хватает и либо в долговую яму лезешь, и кушаешь хуже, либо кушаешь хорошо, но без машины/дома. А эти хотелки уже переведены для большенства в потребность, а неудволетворение потребности приводит к чему?

Можно заработать в нашей стране, если хочешь, но тут другой момент ещё есть, и следующая претензия, кторуя я стал слышать сначала с некоторым удивлением - заработать, чтобы наверняка, при нынешней ситсеме можно только воруя, то есть уход от налогов, корупция и т.д. И оказывается, что как бы там не говорили про минталитет... и всё прочее про воровство в крови у народа, воровать у нас может и любят, умеют, привыкли, но всё же удовольствия от этого не получают, а вот неудовольстве получают испытывают, как минимум потому что риск есть всегда в таком деле. А имея, тем более глубоко на уровне подсознания неудовольствие, как и неудволетворение потребности приводит к чему?

В общем пора мне поток этих "умозаключений" как-то заканчивать.

Отмазка, даже фактическая и доказанная статистикой и практикой, что уровень дохода изменился и возможностей большей на фоне того, что уровень потребностей возрастает ещё больше и уровень возможностей его не догоняет и приводит к затыку, вызывает недовольство, в массе.

[скоморох]

Политика танцует тот, кто даёт ему деньги.
Отсюда вопрос. Кто дал Путину деньги на его первые выборы?

[Tytgrom]

Сообщение от скоморох

Политика танцует тот, кто даёт ему деньги.
Отсюда вопрос. Кто дал Путину деньги на его первые выборы?

Неправильный вопрос. Правильный - кто дал денег Ельцину, чтобы тот отрекся в пользу Путина

[Zmij_Gorynytch]

опять неправильный вопрос. кто сперва дал денег на путч, затем на ельциновскую "спасательную" операцию Горби (в результате которой Ельцин сам стал презиком), потом дал денег на отречение Ельцина, а потом дал денег на президентскую раскрутку Путина?

[Tytgrom]

Думаешь, что это одни и те же силы? Мне почему-то кажется, что разные.

[Zmij_Gorynytch]

очень похоже на постановку, мне так показалось. но могу ошибаться... (если кто внимательно за течением путча следил, скажите ваши мысли, плиз).

[Трояна]

Относительно роста белой зарплаты...

Хммм... она выросла только потому, что предприниматели вынуждены обеляться, хотя бы частично. Созданы комиссии в инспекциях , которые вызывают директоров на ковер, где рассказывают о том, что зарплата низковата... банки стали стучать о схемах обеления. так что, статистика - это конфета для серого неграмотного населения... доходы же за последние 4-5 лет у населения не менялись или уменьшились.

Необоснованные обобщения. Отсутствие фактов и сравнений. Конфликтогены. Близится отлучение от темы. (АОК)

[Андрей ОК]

Сообщение от скомороха

Политика танцует тот, кто даёт ему деньги.

Слишком прямолинейно, чтобы быть правдой.
Даже на бытовом уровне это не работает. Часто и девушку танцует не тот, кто её ужинает.

А полноценной (хотя бы сильно генерализованной) модели действующих политэкономических сил у тебя нет, ты же вроде признавался. И у меня нет.

Посему я рассматриваю ситуацию на еще более генерализованном уровне (см. третий тезис). Тренд рождаемости и прочих демографических параметров.