Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2009, 22:37   #1
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Вопрос Толерантность как основа социального единства

В лекции профессора Чандрана Кукатаса.
http://www.libertarium.ru/47315 предложена к рассмотрению идея толерантности как возможной основы для объединения общества.

Хотя в лекции говорится об австралийском обществе, но некоторые моменты оказались настолько интересными и узнаваемыми, что я рискнула предложить эту статью на обсуждение

Выдержки:

... За полтора поколения в Австралии произошли такие изменения в этническом и культурном составе населения, которые сравнимы по масштабу с преобразованиями, происходившими в Канаде на протяжении трех поколений, а в США – на протяжении более шести. Культурное многообразие всегда было характерно для Австралии, но теперь она еще более многообразна. И если использовать многообразие как показатель мультикультурализма, Австралия более мультикультурна, чем когда-либо, – и больше, чем могли ожидать или даже представить себе ее первые граждане. В этих условиях возникает очевидный – и неизбежный – вопрос: могут ли настолько различные люди сосуществовать в едином политическом пространстве? И если да, то как?

Нет сомнений, что этот вопрос ставят по-разному и дают разные ответы.
Он неявно присутствует в общественных дискуссиях по поводу культурного многообразия и иммиграции...

...Для некоторых этот вопрос приобретает довольно простое звучание: как нам быть одной нацией?

Именно потому, что все эти вопросы важны и крайне актуальны сегодня, идея толерантности имеет большое значение.

Итак, каковы основания для толерантности и что означает ее принятие? Основанием для толерантности является то, что мы различаемся и между нами есть расхождения. Мы различаемся не только по внешнему виду, возрасту, способностям, богатству, по происхождению, но и по мироощущению. Мы живем в соответствии с разными религиями, придерживаемся (или отвергаем) разные обычаи, ценим разный образ жизни. Никто из нас не считает, что находится на дороге в ад, однако каждый поражен количеством других людей, движущихся прямо по ней. Действительно, многими из нас владеет отчаянное желание остановить их, заставить их развернуться, указать им правильное направление (или отвести туда). У нас разные представления о том, что такое правильная жизнь; и так часто мы хотим, чтобы другие принимали наше представление.

...Как же нам жить друг с другом, если такова наша природа, и таково наше положение?

Ответ заключается в идее толерантности. И это, в общем и целом, именно тот ответ, которому мы сегодня приходим во многих обществах.

...Все просто: когда различия между нами значительны и непримиримы, имеет смысл отодвинуть их в сторону – особенно если мы согласимся, что ошибки бывают у всех.

При всей своей очевидности это решение веками игнорировалось в Европе, раздираемой религиозными войнами.

...Тем не менее, из этих веков нетерпимости и отметивших их разрушительных религиозных войн возникли первые философские аргументы в пользу толерантности а также социальные и политические институты, которые защищали религиозную свободу и признавали важность свободы совести. Частью выученного в ходе религиозных войн урока стало то, что нетерпимость стоит дорого. Результатом подавления был не мир или сплочение общества, а продление войны. Гораздо лучших результатов удалось достичь путем институализации толерантности: в форме большей свободы вероисповедания, а также в необходимых свободах слова и собраний.

Идея терпимости признает, что фундаментальная особенность нашей природы – склонность быть различными и иметь разногласия – неискоренима. Это условие, которое можно смягчить, но не устранить. А толерантность – это правильный паллиатив, поскольку это лекарство, не пытающееся подавить нашу природу, а стремящееся работать с ней. Если мы неизбежно различаемся, то давайте хотя бы согласимся различаться – независимо от масштаба этих различий; действительно, давайте договоримся различаться – независимо от того, насколько неприятными мы друг друга сочтем. Насколько это будет трудно?

...Другой причиной трудного зарождения толерантности стало то, что отсутствие издержек от политики терпимости было вовсе не очевидным. Напротив, существовало опасение, что это может стать опасным. Как заметил историк Дж. У. Ален, в то время существовало

распространенное убеждение, что в каком-то смысле у государства должна быть возможность поддерживать истинную религию и подавлять опасные заблуждения; вера в то, что единство в религии необходимо для национального единства и безопасности; ощущение, что терпимость к религиозными различиям может привести к распаду моральных стандартов; конечно, была тенденция рассматривать инакомыслящих как моральных уродов. [J.W. Allen, A History of Political Thought in the Sixteenth Century, London, Methuen, 1961, p. 77.]

Хотя Томас Мор мог бы считать в своей Утопии допустимой законность исповедования каждым человеком своей собственной религии, в реальной жизни он опасался, что еретики будут не просто проповедовать религию, но займутся насилием. [См., в частности его «Диалог о ересях» (’The Dialogue concerning Heresies’) в кн. Thomas More, Utopia and Other Writings, selected and edited by James J. Greene and John P. Dolan, New York: Meridian Classic, 1967, pp. 196–216.] Это был не вопрос религии или морали, это был вопрос общественного порядка.

...Раз мы так склонны указывать другим, как им жить – есть ли здесь кто-нибудь, кому никогда не советовали бросить курить или похудеть? – нам всем слишком легко забыть о том, как наши институты поддерживают свободу быть разными, вместе с остальными или в одиночку.

Но как поступить, чтобы сделать это менее вероятным? Здесь, я думаю, мы можем кое-чему научиться из европейского опыта. Если терпимость в то время была в тени, а государство было поглощено национальным единством и экстравагантными устремлениями религиозных сект, разве не может быть так, что это и есть те препятствия, которые стоят на нашем пути сегодня? Я думаю, может, хотя препятствия сегодня принимают другие формы. Мы живем не в то время, когда серьезным вопросом является создание государства; современный вариант этого препятствия к терпимости – наша поглощенность социальным единством и национальной идентичностью. Открывая в феврале 1992 года программное заявление правительства, One Nation, тогдашний премьер-министр Пол Китинг говорил, что «все наши усилия должны быть направлены на объединение страны»; что «самые успешные общества примечательны своим единством»; что лучшая политика «должна вернуть нам чувство цели»; и что мы стремимся к такой Австралии, «которая является по-настоящему единой страной». [One Nation, Speech by the Prime Minister, The Honourable P.J. Keating MP, 26 February 1992, Canberra, Australian Government Publishing Service, 1992, pp. 15–16.]

Я хочу сказать, что ко всем этим чувствам, присущим далеко не только риторике лейбористской партии, следует относиться с гораздо большим скепсисом, чем это делалось до сих пор. Более того, по ряду причин нужно с осторожностью смотреть на тех, кто разносит идеи единства. Для начала, необходимо понимать, насколько опасно стремиться к единству, когда между людьми есть разногласия. Нет ничего более разделяющего, чем стремление к единству – как с неопровержимой ясностью показал опыт политики последних полутора лет. Слишком часто люди, призывающие к единству, заинтересованы в подчинении идеалу, который они сами придумали.

На мой взгляд, самые успешные общества – это свободные общества. Они примечательны не единством, а многообразием. Они вкладывали свои усилия не во что-то конкретное, а во многие вещи. У них нет чувства цели, потому что у их жителей много разных целей. И они не стремятся быть одной нацией, понимая истинный смысл этих слов – примеров бессовестной риторики, используемой политическими элитами, чтобы сообщить населению о своем единстве с ним.

Опасность этой риторики заключается не в ее содержании – его там нет – а в направлении, в котором она ведет. Прежде всего, она ведет к стремлению сформировать и определить национальную идентичность, поскольку идея идентичности быстро проложит путь к идеалу социального единства. Но политики, основанной на идентичности, безусловно, необходимо избегать – как показывает история Балкан с их бесконечными ссорами об этническом происхождении и территориальном наследии. Вполне очевидно, что идентичность не возникает естественным путем или сама по себе, она не является постоянной; она даже не отличается особой протяженностью во времени. Черты, описывающие британца, малайзийца, индуса или австралийца не могут разумным образом объяснить различия между эпохами и регионами. Но излишние разговоры об одной нации подталкивают нас к тому, чтобы думать так самим или верить другим, кто так говорит.

Это плохо не потому, что глупо, а еще и потому, что подталкивает нас к попыткам формировать и контролировать эту идентичность. В нашем контексте это побуждает некоторых говорить нам, как быть австралийцами: на каком языке говорить, каких соседей выбирать, за какую команду болеть. А других это побуждает мешать нам смотреть новозеландские сериалы, повышать цену на не-австралийские компакт-диски, защищая конкретный вариант «австралийскости». Это основательно отбивает у людей склонность не вмешиваться в чужие дела – а это, конечно, добрая часть того, что понимается под толерантностью.

...Если все это верно, то прийти к более толерантному обществу можно будет быстрее, если удастся найти способ избавиться от расовых и этнических категорий в юридической и политической практике. Они неуместны, ошибочны и опасны. На сегодня ни одна из политических партий не проявила никакой склонности отказаться от них. (Партия One Nation заявляла, что собирается сделать это; но по-моему, это лицемерие, потому что она продолжает говорить на языке исключения и австралийской национальной идентичности.) Вот проблема, которая только и ждет своего решения.

Можно возразить: если толерантность – это так трудно, то может быть, это должно дать нам передышку. Может быть, толерантность – не такая уж хорошая вещь; может быть, она нам просто не походит. Может быть, из всего этого следует вынести совсем другой урок – что разные люди просто не могут сосуществовать и мы не должны пытаться заставить и сосуществовать; или что это невозможно до тех пор, пока мы не станем разделять какие-то более значимые общие ценности. Может быть, толерантности просто недостаточно, потому что она предполагает сонное согласие на плохие условия? Позвольте мне в заключение коротко поразмышлять над этими возражениями.

По поводу предположения, что разные люди не могут сосуществовать, я просто скажу, что история говорит о другом. Есть масса случаев мирного сосуществования народов разных традиций, и точно так же есть удручающе большое количество случаев, когда люди преследуют себе подобных. Некоторые, как Вольтер и лорд Актон, доказывали, что перспективы для свободы и мира лучше, когда есть многообразие. Вольтер сформулировал это со своей обычной прямотой: «если перед вами две религии, они перережут друг другу горло; если их тридцать, они будут жить в мире». [Toleration’, op. cit., p. 390.]

Нужно подчеркнуть еще одно. Ни в коем случае не верно, что толерантность требует всего лишь готовности страдать, мириться со злобой, несправедливостью, некомпетентностью. Это полностью согласуется с критикой в ее адрес. На самом деле толерантность требует, чтобы мы мирились с различиями и многообразием, а не с криминалом и безответственностью.

О предположении, что требуется лишь приверженность к неким значимым ценностям, я скажу, что это означает просить слишком многого. Чтобы просить людей разделять ядро из значимых убеждений и обязательств, нужна либо маленькая группа людей, либо очень слабые и мягкие обязательства. Чем больше общество, тем больше тенденция к фрагментации убеждений. Мы просто по-разному смотрим на мир. По этой причине ни одной религии не удалось преуспеть без диверсификации своих догматов. Одним из самых простых – хотя на самом деле трудных, как я настаивал – обязательств является обязательство толерантности. И это, конечно же, не менее реалистичная основа для работоспособного социального единства, чем любая другая.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 00:36   #2
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Плохо Австралия?

Ну, собственно к чему приводят такие эксперименты в истории - мы знаем. А вот и свеженькое, как раз про Австралию:

Цитата:
В Австралии вступил в силу закон, согласно которому мусульмане, желающие жить по закону шариата, должны покинуть страну. Согласно решению правительства страны, желающие жить по законам шариата должны покинуть страну, поскольку от них исходит угроза совершения терактов. Кроме того, указывается, что на территории страны не могут действовать параллельно два вида права – австралийское и шариатское, сообщают австралийские СМИ.
«Если эти (принятые в Австралии – ред.) ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, где главенствуют законы закон шариата, то тогда Австралия не для вас», - сказал министр финансов Питер Костелло. «Люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями, могут убираться», - вторил ему министр образования Брендан Нельсон.
В свою очередь, премьер-министр Австралии Джон Говард отметил, что новый закон не направлен на ассимиляцию всех иммигрантов, и они имеют право развивать свою национальную культуру и традиции на австралийской территории.
http://news.yandex.ru/yandsearch?tex...2&grhow=clutop
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 01:23   #3
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Толерантность - это способность видеть в чужом общее, что нас всех объединяет, и при этом чужое и особенное воспринимать с пониманием. Если что-то или кто-то для нас чужое, то и мы для них чужие. Если что-то в чужих нас раздражает, то и мы скорее раздражаем их своим раздражением. Есть граница толерантности - это когда приходят со своим уставом в чужой монастырь - и это должно искореняться. За границами толерантности также находятся политические взгляды и действия, подпадающие под определения сталинизма и нацизма, то есть политического экстремизма или государственного террора.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:40   #4
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
В приведённой Летой статье я обратила внимание вот на какое место, не вошедшее в "выдержки", данные в её посте, однако весьма убедительно поясняющее причины отторжения толерантности традиционными обществами.

Цитата:
Я полагаю, что в этом проблема, стоящая сегодня перед нами, по крайней мере в некоторой степени. Некоторые из голосов, громче всех звучавших в призывах к толерантности, продемонстрировали её прискорбное отсутствие у самих себя, перекрикивая тех, кто с ними не согласен, и расправляясь с их сторонниками или слушателями. Проблема здесь не в том, что это нетолерантно, а в том, что это затрудняет укоренение норм толерантности в общественной жизни. Чтобы толерантность работала, люди должны осознать, что толерантность – это не просто то, что они считают терпимым, а то, что они считают невыносимым. Если не принять этот принцип, то она теряет всякий смысл: нам не нужен принцип толерантности, чтобы призывать нас принимать то, что нам и так нравится; нам нужен такой принцип, чтобы призывать нас мириться с тем, что нам не нравитсяТочно так же, как нетерпимость сект в XVI веке помешала введению норм толерантности, потому что эти секты слишком часто превращали свое существование в проблему с точки зрения общественного порядка, и точно так же сегодня различные группы предают дело толерантности, привлекая к себе внимание в связи с беспорядками, вызванными их нетолерантным поведением.
Итак, с одной стороны толерантностью автор считает приятие невыносимого, а с другой стороны для укоренения этого принципа сами социальные меньшинства должны вести себя толерантно по отношению к обществу, то есть прекратить невыносимое поведение.
Таким образом, здесь содержится противоречие.
Если представить себе общество (любое) принявшее эмигрантов и толерантно относящееся к тому, что вновь прибывшие активно и не толерантно навязывают свою культуру и законы (Шариат, например), то это общество неизбежно превратится в оккупированное население, вынужденное жить по чужим порядкам. Для здорового пассионарного общества это невыносимо. Так что же? Принять невыносимое? Здоровое пассионарное общество не примет.
Поэтому, мне больше нравится позиция Экзисто, который ставит границы толерантности. Тогда невыносимое должно остаться за этими границами. Между прочим, на бытовом уровне именно так и происходит. А невыносимые проблемы нетолерантно решаются мордобоем со смертоубийствами.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:51   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А чем плохо правило:"Свобода чужого кулака кончается возле моего носа?"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 17:31   #6
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Ну, собственно к чему приводят такие эксперименты в истории - мы знаем. А вот и свеженькое, как раз про Австралию:
Какие эксперименты ты имел ввиду, где они проводились и каковы результаты.
Я не поняла, Древний, - в цитате первый абзац противоречит второму.
Ты согласен с автором моей статьи, если да, то в чем, если нет, то в чем? И почему? Приведенная тобой цитата, по моему, говорит об отсутствии терпимости.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 18:01   #7
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Есть граница толерантности - это когда приходят со своим уставом в чужой монастырь
Про границу толерантности - как её определить? Типа: возлюби ближнего своего... но до определенной границы?
чужой монастырь - довольно общее понятие...
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 18:31   #8
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Итак, с одной стороны толерантностью автор считает приятие невыносимого, а с другой стороны для укоренения этого принципа сами социальные меньшинства должны вести себя толерантно по отношению к обществу, то есть прекратить невыносимое поведение.
Таким образом, здесь содержится противоречие.
Противоречия не увидела, поскольку в отрывке речь идет о нарушении обязательства толерантности в одностороннем порядке, т.е. о проявлениях нетерпимости, экстремизме, навязывании своих идеалов другим. В этом случае, наверное, в целях защиты возможно поставить границы на подобные проявления.

Цитата:
Здоровое пассионарное общество не примет.
Поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "здоровым" "пассионарным" обществом.
Цитата:
Тогда невыносимое должно остаться за этими границами.
Список невыносимого в студию. Одно дело когда экстремисты взрывают школы, другое - когда даже вид мечети кому-то кажется невыносимым.

Пора, мне кажется, конкретизировать, каждому для себя, в теме, что он понимает под "невыносимым" и "допустимым". Возможно удастся договориться
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 18:32   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Какие эксперименты ты имел ввиду, где они проводились и каковы результаты.
Я не поняла, Древний, - в цитате первый абзац противоречит второму.
Ты согласен с автором моей статьи, если да, то в чем, если нет, то в чем? И почему? Приведенная тобой цитата, по моему, говорит об отсутствии терпимости.
Эксперименты с толерантностью проводились, к примеру, в Швеции. Результат: резкий рост изнасилований,т.к.мусульмане утверждают, что по законам шариата каждая женщина без хиджаба - проститутка, и шведки сами виноваты - надо учитывать, что они живут в мультикультурном обществе и одеваться соответсвенно.

Масса грабежей: те же мусульмане говорят, что грабить шведов - одно удовольствие, эти бараны неспособны защищаться, как настоящие мужчины.

Англия: женщину уволили с работы за то, что она открыто носила крест. Снимать отказалась,заявив,что она христианка и не собирается этого скрывать. Это нетолерантно оскорбляло религиозные чувства мусульман.
Демонстрации закутанных в черное особей с плакатами: "Кто оскорбляет ислам -умрет!", "Европа, тебе конец!", "Свобода,катись к черту!"

Франция: сожженные автобусы, кварталы, в которые полиция боится суваься, антиуопии "Мечеть Парижской Богоматери".

Голландия: фермеры бросают земли, где их предки жили веками,и эмигрируют в Австралию.

В Австралии муллы тоже попытались призвать австралиек к мультикультурности, скромности и хиджабам. После чего несколько тысяч женщин прошли строем мимо мечети топлесс, скандируя:"Это наша страна! Мы одеваемся как хотим!"

Нет,оно конечно можно быть толерантными к фашизму, джихаду и прочим экстремизмам. Если хочется в лагеря или в дхимми (так мусульмане называют немусульман).

А если нет такого желания - может, толеранность должна быть взаимной? И не стОит предлагать ее серийным убийцам, маньякам, фанатикам - тем,для кого она просто синоним слабости?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:10   #10
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Алискана, ты на мой взгляд преувеличиваешь, приводя односторонние примеры.
Хотя я и понимаю, что для Израиля это - больная тема.
Между тем, в Европе неофициально официальные политики считают позицию Израиля чрезмерно жесткой. Просто Германия, испытывая чувство исторической вины, не позволяет Европе занять сответственно более жесткую позицию по отношению к Израилю.
Понятно, что терроризм с той стороны оправдывает любые действия Израиля. Но в данном конфликте действительно мирную инициативу способен проявить только Израиль, как более сильное государство. Отсюда большая ответственность на - ней.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:31   #11
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Это по теме, Экзисто?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:51   #12
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Алискана, ты на мой взгляд преувеличиваешь, приводя односторонние примеры.
Хотя я и понимаю, что для Израиля это - больная тема.
Между тем, в Европе неофициально официальные политики считают позицию Израиля чрезмерно жесткой. Просто Германия, испытывая чувство исторической вины, не позволяет Европе занять сответственно более жесткую позицию по отношению к Израилю.
Понятно, что терроризм с той стороны оправдывает любые действия Израиля. Но в данном конфликте действительно мирную инициативу способен проявить только Израиль, как более сильное государство. Отсюда большая ответственность на - ней.

Вообще-то я ни слова не говорила про Израиль. Исключительно про Австралию и Европу.

Что касается "мирной инициаивы"-видно,что ты не в теме. Это естественно - вопросы внутренней политики других стран мало кого волнуют и снаружи выглядят иначе,чем внутри. Но раз уж ты затронул эту тему - вот тебе несколько ФАКТОВ. Не бла-бла-бла, а именно фактов.

1.Когда израильтяне уходили из Вифлеема, отдавая его ПА, местные христиане плакали и умоляли солдат: "Не уходите, нас всех перережут!"
Тогда в Вифлееме было 80 % христиан. Сейчас -13.
2.Когда Израиль отдал ПА часть территорий,там было около 4000 теплиц. Они уже много лет стоят в запустении и разрушаются. Никто в них не работает.
3.Хамас отказывается признавать существование Израиля,.к.низзя по законам шариата допускать, чтобы земли, бывшие под властью Аллаха, переходили к неверным. Нужно сражаться за них до победного конца.
4.Мирная инициатива на языке мусульман - признак слабости и сигнал к атаке.
5. Когда израильтяне ушли из Газы,на месте садов и полей создали зону боевых действий. Сейчас там выжженная земля, с которой на приграничный город Сдерот уже семь лет летят снаряды. Постоянно.
6.Требования той стороны:
- пустить назад всех беженцев (полтора миллиона).Но еврейских беженцев,изгнанных из мусульманских стран,- не пускать. В смысле,назад.
- отдать половину Иерусалима - в том числе весь Старый Город.
- отдать еще часть территории. На ней будет разрешено жить только мусульманам.В Израиле же должно быть разрешено жить всем (собственно, это и так происходит).

Это полпроцента фактов. У меня их еще масса, но я понимаю, что тебе это пофиг. Ну,самоубьемся мы - тебе-то какая печаль? Ведь не Москву же чеченам отдавать,и не на тебя летят снаряды.

Или отдать пол-Москвы Чечне? Ведь Россия сильнее,значит,должна уступить. По твоей логике. А богатый должен все отдать бедным. По-шариковски.Все поделить.

(Вот с ребятами из спецназа, воевавшими в Чечне, мы прекрасно поняли друг друга. Почему - не скажу. Сам подумай.)

А Европа пусть озаботится нарушением прав человека в Саудии, массовым убийством в Судане, зверской резней католиков в Ливане. Уменяестьфотки- груды тел,женщины с отрезанными грудями и распоротыми животами. Запостить? Нервы выдержат? Это палестинские беженцы постарались.

Кстати, ливанские христиане до сих пор считают Израиль предателем. За мирную инициативу - вывод войск из Ливана, развязавший руки убийцам. Отчасти я с ними согласна. Предавать союзников ради собственного покоя - подлость.


Так что осуждение Европы, забывшей свою тысячелетнюю кровавую историю, мы как-нибудь переживем. Тем более,что это осуждение проплачено нефтью. Кончится нефть - кончится и осуждение.

Если это не по теме - удаляйте.

Оба поста.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:53   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,413
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Мне нравится определение понятия "толерантность" из медицинского справочника - "это способность организма переносить воздействие определенного лекарственного вещества или яда без развития соответствующего терапевтического или токсического эффекта"

Как долго и в каких количествах нужно есть отраву, чтобы перестать на неё реагировать???

Т.е. у терпимости - есть и должны быть какие-то пределы. Границы. Если сожительствуют две разные культуры - им придется приспособляться и изменяться до тех пор - пока различия между ними не перестанут быть клиническими... Только тогда наступит состояние толерантности.

============================
Вполне нормально признать, что могут существовать две культуры - место которым на разных полюсах этого мира. И их сближение чревато взрывом.

Надо ли давить, чтобы их сблизить???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:57   #14
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ещё раз, Ирис, - что допустимо и что - недопустимо. Конкретно.
В общем мы не придем к согласию.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 20:01   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
The Wall

В 2006 году Роджер Уотерс впервые приехал в Израиль.
Уотерс не любит стен. Это всем известно.
Он выступал после разрушения Берлинской стены

В Израиле он выбрал не столицу, а поселение, где евреи мирно жили вместе с арабами.
Это было всенародное действо. Пробки на полстраны. Богатые прилетали на вертолетах.
На стене, отделяющей ПА, Роджер написал призыв разрушить стену, вызвав дискуссию: не следует ли его привлечь к ответственности за порчу армейского имущества?

Решили, что не следует. И он улетел.

А через несколько дней под стену был совершен подкоп. Подкопавшие похитили Гилада Шалита. В ответ на юге начались военные действия.

А еще через несколько дней на севере похитили еще двух солдат. И началась вторая ливанская война.

Так что же такое - стены? Преграда между человеком и мирозданием – или жизненно необходимая защита?

Нет однозначного ответа.
Есть гипотеза:

Все зависит от уровня – развития, осознанности, духовности…желающие могут продолжить список.
Когда мы готовы подняться над ненавистью, предрассудками, делением на «свой-чужой» - тогда разрушение стен ведет к синтезу и рождению нового.
Пока не готовы, пока культивируем свои страхи – стены нам жизненно необходимы. Как скорлупа птенцу. Как кокон куколке. Как утроба зародышу.

Где же он, синтез?
Сегодня я слушала песню. Проект голландского продюссера, пригласившего сирийских музыкантов. Они сплели восточные мотивы с блюзом и пели на английском и арабском. Получилось нечто необыкновенное.

Кто-то объявляет войну большому шайтану во имя аллаха…
Кто-то в ответ предлагает начать крестовый поход против ислама…

А музыканты поют о том, как они идут с Запада, а мелодии Востока превращают этот день в празднество… Первый начинает на английском, второй подхватывает на арабском – затем их голоса сплетаются, и к ним прибавляется третий – чудесный голос девушки Востока, сладостно и самозабвенно поющей блюз…

Похищенных на севере солдат вернули. Мертвыми.
А Гилад Шалит в плену. Уже три года. Его судьба неизвестна. Ни родным, ни Красному Кресту. Его окружили неприступной непробиваемой стеной.

И я вспоминаю другого музыканта - Водрана Свойловича. Когда на Сараево падали бомбы, он вышел на площадь – в белоснежной рубашке, концертном фраке и бабочке. Он сел посреди площади, достал виолончель из футляра и начал играть «Адажио» Альбинони –в память о тех, кто в тот день погиб на его глазах.

Какой-то журналист спросил: «Вы сошли с ума? Вы играете, когда кругом бомбят!»
Он ответил: «Нет, это они сошли с ума – они бомбят, когда я играю».

Позже он записал «Адажио». Когда замолкает виолончель - слышится разрыв бомбы и отчаянный плач ребенка.

П.С. Англо-сирийская песня и "Адажио" в исполнении Свайловича у меня имеются. Могу выложить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 20:03   #16
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,413
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ещё раз, Ирис, - что допустимо и что - недопустимо. Конкретно.
В общем мы не придем к согласию.
Недопустимо скрещивать крайности. Такие эксперименты плодят уродов.

Ты в состоянии определить, что для тебя является отравой??? Какой уровень радиации является естественным? Сколько нитратов ты можешь употребить без вреда для здоровья???


Наверное существуют вопросы экологии социально-культурной среды. Но я в ней не сильна. Я могу действовать лишь интуитивно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 23:11   #17
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "здоровым" "пассионарным" обществом.
Достаточно трудно мне пояснить это, обосновав научно и логично, однако мне кажется, что, и без пояснений мысль ясна.
"Здоровое общество" - это метафора, отсылающая к "здоровому живому организму". Есть ли чёткое определение здоровья? Мне кажется здоровым тот организм (общество), который (ое) способен (о) жить и развиваться без "лекарств" собственными силами, во благо, а не во вред себе используя свои ресурсы. Будем ли теперь определять понятие "благо"? Здоровый организм чувствует это интуитивно, а больному - нужны определения, чтоб поспорить.
"Пассионарность"- термин, введённый Л.Н.Гумилёвым. "Пассионарное общество" - это общество, обладающее сильной энергией, влекущей его вперёд и вверх к развитию. Это молодое общество, имеющее свою высоко ценимую идеологию/религию, способное отстаивать свою жизнь и свой путь, не соглашающееся быть "оккупированным населением". Возможно, я очень субъективно восприняла Гумилёва, но мне показалось, что пассионарное общество НЕ ТОЛЕРАНТНО.
Цитата:
Список невыносимого в студию. Одно дело когда экстремисты взрывают школы, другое - когда даже вид мечети кому-то кажется невыносимым.

Пора, мне кажется, конкретизировать, каждому для себя, в теме, что он понимает под "невыносимым" и "допустимым". Возможно удастся договориться
"Список невыносимого" широко представлен в постах Алисканы, Экзисто и Ирис, с которыми я совершенно согласна. Могу лишь немного обобщить и добавиить, что для меня невыносимо уничтожение МЕНЯ, в широком смысле слова, а именно: моей страны, искажение её истории, уничтожение её культуры. Этим занимаются оккупанты, иногда называющиеся для отвода глаз всякими социальными и национальными меньшинствами и требующими при этом толерантности к своей разрушающей общество работе. К тем меньшинствам, которые не занимаются деструктивной работой никаких претензий не имею.
Вы будете толерантны к БОМЖам, когда они придут жить в Вашу квартиру? Я - нет. Вы будете толерантны к наркоманам, когда они будут Вас грабить или подсадят на иглу Вашего ребёнка? К чеченцам и мусульманам я толерантна ТОЛЬКО если они не взрывают меня и моих детей - в широком смысле слова, а именно русских людей по национальному признаку (признаку вероисповедания). Только вот, к сожалению, толерантность как раз и приводит к таким вещам, т.к. призывает принять невыносимое: прими меня невыносимого, погибни - а прими.

Последний раз редактировалось Irina; 16.09.2009 в 23:12. Причина: опечатка
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 00:50   #19
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Алискана, ты на мой взгляд преувеличиваешь, приводя односторонние примеры.
Хотя я и понимаю, что для Израиля это - больная тема.
Между тем, в Европе неофициально официальные политики считают позицию Израиля чрезмерно жесткой.
Насчет Израиля не знаю, но муслимы Европу уже точно задолбали. Тем более, что в Европе живут, к сожалению, не лучшие представители мусульманской братии. Ну турки в Германии еще ничо, относительно цивильные, но арабы во Франции - жуть страшнейшая.
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 01:22   #20
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Alina Посмотреть сообщение
Насчет Израиля не знаю, но муслимы Европу уже точно задолбали. Тем более, что в Европе живут, к сожалению, не лучшие представители мусульманской братии. Ну турки в Германии еще ничо, относительно цивильные, но арабы во Франции - жуть страшнейшая.
Кстати,против израильских арабов ничего не имею. Хайфа - вообще очень веротерпимый город, здесь все достаточно мирно и терпимо. Я часто хожу в арабские кафе - там очень вкусные сладости. Да и знакомые арабы у меня есть вполне цивилизованные - один прекрасный целитель, у него клиника, один адвокат, преподаватель физики в колледже моего сына.

Здесь в основном взаимная толерантность. И это очень хорошо.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 10:21   #21
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А чем плохо правило:"Свобода чужого кулака кончается возле моего носа?"
Отсутствием симметричного дополнения: "Свобода моего кулака кончается возле чужого носа".
"Оговорки значимы" - как говаривал Отец Фрейд, Алискана?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 15:40   #22
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Эксперименты с толерантностью проводились, к примеру, в Швеции. Результат: резкий рост изнасилований,т.к.мусульмане утверждают, что по законам шариата каждая женщина без хиджаба - проститутка, и шведки сами виноваты - надо учитывать, что они живут в мультикультурном обществе и одеваться соответсвенно.
мусульмане не совместимы с толерантностью
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 15:46   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Отсутствием симметричного дополнения: "Свобода моего кулака кончается возле чужого носа".
"Оговорки значимы" - как говаривал Отец Фрейд, Алискана?
Ох уж мне эти фрейдисты...

А в симметричном варианте принимается?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 15:50   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
мусульмане не совместимы с толерантностью
Я бы так не обобщала. Просто именно фанатики больше всех шумят, поэтому на виду. Как в Средние века - крестовые походы и инквизиция. Именно они первыми приходят на ум, а не Нотр-Дам, Франциск Ассизский, Тереза Авильская, Хильдегард фон Бинген или фра Беато.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 15:53   #25
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я бы так не обобщала. Просто именно фанатики больше всех шумят, поэтому на виду. Как в Средние века - крестовые походы и инквизиция. Именно они первыми приходят на ум, а не Нотр-Дам, Франциск Ассизский, Тереза Авильская, Хильдегард фон Бинген или фра Беато.
но ведь все они требуют от женщин того, что они требуют? У них очень жесткие "правила" - они не толерантны в своих основах...
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 16:15   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
но ведь все они требуют от женщин того, что они требуют? У них очень жесткие "правила" - они не толерантны в своих основах...
Нет, не все. В Турции,например, паранджа запрещена законом. Хотя кровавые расправы за "оскорбление чести семьи" - эта беда практически повсеместна. Но опять же - в Европе было то же самое в Средние Века, а в некоторых странах (например,в Испании) - чуть ли не до 19 века.
Мусульмане просто отстали в развитии лет на 400. А до 14 века они было самым прогрессивными, а европейцы по сравнению с ними - варварами.

Есть великолепный роман на эту тему -"Львы Аль-Рассана". Это альтернативная история реконкисты, но суть передана очень верно.

Кстати, он именно о толерантности. Вывод четкий: лучшие и умнейшие христиане, мусульмане и иудеи прекрасно создают мультикультурное и толерантное общество (в романе описан пример такого города-государства, его прообразом были Толедо и Сарагоса), но как только в силу вступают политические амбиции и включается фанатизм масс - все рушится.

Всем рекомендую прочесть - книга действительно гениальная.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 17:04   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда толерантность объединяет

BJt5HMZObsn_cNdvM0ytiIXNZa7rUmVMs3YeDjNfEX17V0VcEIzacyv8JHqli9VHTbVsiqLnP7ey3a_2CbMabQ.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 21:50   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лета, а все-таки интересно было бы узнать, как изменилось твое мнение по поводу толерантности за 10лет?

Манера общения не изменилась, а вот взгляды?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:51.