Деликатность, и с чем её едят

[Brain]

Сообщение от Samira

Люди как-то склонны западать в собственные иллюзии или в правоту собственного мнения.

Сообщение от Tytgrom

Обычно, когда спрашивают совета, то хотят услышать не совет, а подтверждение собственной позиции.

Да, так реализуется механизм работы психики

[скво]

Сообщение от Лара

Хороший вопрос, скво... А чего требует деликатность? по мне так она ничего не требует, совсем... она защищает. И самого себя, и другого от эмоционального перегрева.

не знаю.Где нет искренности,там рулит много чо.Зависит от ситуации.

[RI]

ИМХО с силой или слабостью вообще не пересекается.

[JIuca]

Сообщение от Медведица

Ну а вот, например, человек приходит в лес и не мусорит там, не ломает деревья, не обижает лесных жителей.
Это что? Вежливость, тактичность, деликатность?

Это экологичное поведение.

А все три качества, выше упомянутые, проявляются исключительно в межличностном общении. В лесу не проявляются.

[Ирис]

Сообщение от JIuca

Это экологичное поведение.

А по-моему - деликатность и есть экологичное поведение. Как минимум, в НЛП-ёрском смысле этого слова.

[Zab]

Жалко только, что деликатность воспринимается многими исключительно как рычаг для манипулирования. Не покажешь, что можешь перейти на грубость, если тебя ущемлять, так ущемлять и будут.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Жалко только, что деликатность воспринимается многими исключительно как рычаг для манипулирования. Не покажешь, что можешь перейти на грубость, если тебя ущемлять, так ущемлять и будут.

Ну не везде же.

[Zab]

Сообщение от JIuca

Ну не везде же.

В цивилизованных местах - везде. Безусловно, не все люди манипулировать пытаются, но манипуляторы видят жертву издалека и на нее слетаются, тем более что жертва обычно и не прячется.
Вот тут как раз и надо потерять цивилизованность и долбануть манипулятора чем-нибудь тяжелым, в назидание остальным, на некоторое время отвяжутся.

[Irina]

Сообщение от Сероглазая

Деликатность, имхо, это показатель высокой духовной культуры человека, в первую очередь, умение видеть и чувствовать другого, его боль, в частности, и помочь ему справиться с неприятными для него ситуациями, не затрагивая его чувство собственного достоинства.
Деликатность среди людей - так же редка, как алмазы в природе...

в таком случае деликатность не противоречит искренности. она является формой, суть которой эмпатия

Сообщение от Tytgrom

С моей точки зрения - это разные слова.
Деликатность - это рассудочное действие. Ты не хочешь обидеть человека и аккуратно подбираешь слова, разговаривая с ним
Вежливость - это воспитание. Соблюдение принятых в данном обществе обычаев общения
Тактичность - это врожденное чувство.

в этом случае вежливость не подразумевает никакой эмпатии вообще и запросто может быть не искренней. чаще всего так и бывает: "доброе утро" (какое оно доброе? с утра льёт дождь, я не выспалась к чёрту, зуб болит, а ещё переться по делам и к тому ж набойка слетела, новые колготки пустили стрелы, ноготь сломался и оторвалась пуговица)

деликатность как рассудочное действие может и иметь под собой эмпатию и искренность, т.к. мотивация человека

не хочешь обидеть

, эта мотивация может быть искренней, а может и не быть - буду не деликатна - потом огребу, себе дороже. действие рассудочно, но на человека по большому счёту плевать.

тактичность подразумевает эмпатию или нет? мне кажется - да, значит такт может быть искренним просто потому, что иначе человек не умеет. или нет? что Тутгром имела в виду?

вот и Самира близка к такой позиции и разграничивает понятия.
её отношение к искренности тоже ясно.

Сообщение от Samirat

Я не думаю, что все эти понятия - одно и то же.
........................................
Это правда, но мне самой часто приходится в работе пользоваться этими качествами для того, чтобы при плохой игре сделать правильное лицо. То есть скажем так, я чаще вежлива и деликатна во благо себе, нежели во благо другому человеку, то есть использование этих качеств проистекает от собственной эгоистичной позиции, нежели из заботы о другом человеке. И думаю, это честно признаваться в этом в рамках форума.

большое спасибо за честность. это понятно и, на мой взгляд, близко позиции Тутгром и совершенно расходится с позицией Сероглазой (в настоящее время Любови)
подтверждаем:

Моя индивидуальная природа отличается тем, что на установку "Нужно быть деликатным" я реагирую внутренним вопросом "А зачем это МНЕ?".

а далее речь как раз об искренности.

И еще... В общении с очень близкими людьми или людьми, которыми я дорожу, я могу отключать деликатность и вежливость. Иногда я могу друга обложить матом и послать подальше с его установкой. И это есть правильный подход, поскольку это позволяет пробить эту позицию.

Привожу пример из жизни.
.......................................
Минут двадцать я слушала ее с ее деликатностью и изысканным подходом, но в течение следующих 30 минут я матом ломала ее принцессуальную позицию. Очень грубо и очень не деликатно.
.........................
И по сей день она считает, что если бы не моя жесткая роль и разгромная речь, всего этого не было бы. У меня вопрос с точки зрения результата: нужна была деликатность? Думаю, она была бы излишней.

а вот здесь речь идёт об эмпатии в чистом виде. и об искренности. и это ценится очень высоко:

Мои друзья считают меня жестковатой в оценках, но почему-то звонят, выкладываются и просят именно эту жесткую оценку, как альтернативный взгляд на вещи.

(жирный шрифт и пропуски в цитатах - мои)

Сообщение от Samirat

Я прихожу к заключению, что иногда надо говно подсунуть лошади под нос и дать ей понюхать это. Люди как-то склонны западать в собственные иллюзии или в правоту собственного мнения. А так выскажешься по полной, смотришь - человек подвигается в собственной позиции, а иногда еще и "Спасибо" говорит. Понимаешь: не зря высказывался, пригодилось.

когда-то (очень-очень давно) я классифицировала людей так:
- некоторые хорошо чувствуют и понимают человека в целом, его слова и невербалику. и они, как правило, ведут себя адекватно ситуации
- некоторые понимают только слова, хорошо если с первого раза
- и есть отдельные товарищи, которых нужно ткнуть носом, как котёнка, а потом отнести за шкирятник на поддон в туалет и там запереть. и так до победного конца.

при этом я считала, что и те, и другие, и третьи могут быть вполне искренни. правда позже я поняла, что первые могут легко скрывать свою искренность и делать вид. к эмпатии этот "вид" отношения не имеет.
вот ещё крайне интересный взгляд:

Сообщение от SiberianTiger

Я бы определил деликатность через территорию. Деликатность - это осознанное или неосознанное ограничение территории, считаемой своею или доступной/разрешенной для себя.

для меня не очевидно. хам обязательно считает территорию обхамливаемого своею? или не считает, а потому и агрессивен, чтоб завоевать? или, наоборот, деликатный человек может и себе-то не хамит? может он именно потому и не хамит, что не гадит на собственной территории?

Соответственно, человек деликатный куда реже наступает другим на ноги, но и дать миру может куда меньше ...

это тоже ни разу не очевидно и не понятно. количество и качество блага, данного миру, зависит от деликатности напрямую?

Если анализровать то, кто становится деликатным, то тут я вижу 2 категории:
1) "Деликатные от слабости" - те, кто по сути прячется от мира через свою деликатность.
2) "Деликатные от святости" - те, кто МОГУТ влиять, но осознанно принимают позицию невмешательства, так как "мир и так совершенен".

это и вовсе спорно. деликатные не стремятся ничего менять? или, наоборот, как раз они и меняют, но эволюционно, а не переломами? и переломам свойственно не только болеть (если без анастезии), но и не верно срастаться. кроме того, это в любом случае никак не полезно для скелета...... эволюционное развитие, хоть и медленней, зато гармоничнее и устойчивей.
а вот и квинтэссенция

Сообщение от скво

Может на первом месте стоит желание не причинить боль себе.Ибо деликатность не требует откровенности. Искренности тож.

не требует ли? и, кстати говоря, довольно не просто оставаться деликатным в своих или по отношению к чужим откровениям. но можно. и даже можно быть искренним, наверное.....хотя не всегда, и не у всех получается

Сообщение от Mari

Исток деликатности ИМХО в бережном отношение к миру вообще и душевным мирам других людей в частности. Человек может осторожно подбирать слова и формулировки потому, что считает себя не в праве причинять кому-то боль или кого-то обижать.

то есть опять приходим к тому, что это форма эмпатии.

а далее встаёт вопрос о беззащитности деликатного и, как всегда, чуть выше от Лары любимы вопрос форума о силе

Сообщение от Zab

Жалко только, что деликатность воспринимается многими исключительно как рычаг для манипулирования. Не покажешь, что можешь перейти на грубость, если тебя ущемлять, так ущемлять и будут.

и в связи с этим у меня когнитивный диссонанс.
единого мнения нет.
каждый со своей точки зрения прав.
однако, возник вопрос к участникам: как вы считаете искренность порождает ослабление искреннего? деликатность и искренность всё же совместимы? искренняя деликатность - всегда слабость и повод для манипуляций? ведь возможны ситуации, когда, допустим, искренность перастёт в совсем другое русло и превратится в искреннее желание, которое весьма вероятно осуществится, желание не сказать, а сделать нечто, хоть и деликатное, но гадкое и наносящее реальный урон манипулятору.

[Zab]

Деликатность - не слабость сама по себе. Но во многих семьях из поколения в поколение передаются навыки эксплуатации чужой деликатности. Иногда эти навыки передаются несимметрично, типа мальчик обязан быть деликатным, а девочка обязана уметь его развести на этой основе. Но не обязательно так, разводить за счет деликатности можно независимо от пола.