19.04.2015, 19:17 | #1 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Проблемы социоадаптации на форумах
Тему можно продолжать здесь.
Для тех, кому это интересно. И для тех, кого тоже отстранили от участия в теме. На чем там остановились? Я это пропустила (тоже была отстранена).
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 19:18 | #2 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
19.04.2015, 19:26 | #3 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Значит ТАК. Расклад такой: это мой раздел. Но модератор предупредила меня что и эту тему она тоже будет модерить.
Именно после вопроса про модератора я была отстранена из предыдущей темы.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 19:34 | #4 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Я пришла поздно, и читала тему, но пока собралась ответить - её закрыли.
Что я думаю об адаптации. Адаптивность (как способность к адаптации) выражается не только в самой способности адаптироваться к переменам, но и в желании приспосабливаться к ним. И зависит от способности к анализу и адекватности восприятия. Хотя и не только. Последний раз редактировалось Lana Forest; 19.04.2015 в 19:42. |
19.04.2015, 19:38 | #5 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Из этого плавно вытекает, что таки есть идея перекроить нас под свой формат.
ИМХО.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
19.04.2015, 19:38 | #6 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Мы не будем ругаться и ссориться)))
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
19.04.2015, 19:46 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
В случаях "новички-старички" есть только два варианта (выражу это просто, можно сказать, примитивно): - старички перекраивают новичков - новички выживают старичков и перекраивают формат под себя.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
19.04.2015, 19:48 | #8 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Желание (вернее, мотивация) бывает тогда, когда есть конечная цель, к которой надо прийти.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 19:48 | #9 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
А параллельно каждый, какой есть - никак?
|
19.04.2015, 19:49 | #10 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
У меня вопрос.
Есть администратор. Квит. Есть Тутгром. Почему бы старожилам не расслабиться и не предоставить Квиту и Тутгром рулить с новичками самостоятельно? |
19.04.2015, 19:55 | #11 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
квит ваще та хотел уйти в бессрочный творческий отпуск
и тока из-за вас дуриков взялся за старое
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.04.2015, 19:55 | #12 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Только если СОВМЕСТНО. Для СОВМЕСТНО должны быть точки соприкосновения. Они есть?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 19:57 | #13 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
19.04.2015, 19:58 | #14 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
|
19.04.2015, 19:58 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Потому что если не хочет - это вовсе не значит, что цели нет. |
|
19.04.2015, 19:59 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Цитата:
Вот представь себе, приходит к вам на форум явный шизофреник. И пишет бред. Ему дают раздел. Тебе этот бред неинтересен, ты его не читаешь. Точек соприкосновения нет. Параллельно существуете. Зашел в твой раздел со своим бредом - ты его почикала. В разделах общих - решает админ, Тутгром, кто у вас еще глобальный? И все просто предельно. Ты в большом городе живешь? |
|
19.04.2015, 20:00 | #17 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Эта песня уже была. ))
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23734 |
19.04.2015, 20:01 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Цитата:
|
|
19.04.2015, 20:01 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Меня в "стойло" загоняют. Выбилась, панимаишь, из общей стаи.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
19.04.2015, 20:03 | #20 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
19.04.2015, 20:04 | #21 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Ага. Интриги, интриги.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 20:06 | #22 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
19.04.2015, 20:15 | #23 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Тут и начнется драка. Будем без драк.
(Но еси чо, я на Вас сошлюсь, типа, "щас придут мои друганы и Вам в глаз дадут").
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 20:18 | #24 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
как в чистом поле внезапно возникают смерчи, так и тут как бы ниоткуда начинает закручиваться новый треугольник Карпова?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.04.2015, 20:22 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Если хоть одна из групп близка к просветлению, то она в курсе, что перекроить взрослого человека без его на то согласия, задача из области фантастики. Можно спокойно сосуществовать вместе с разными ценностями. Это называется толерантность.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
19.04.2015, 20:22 | #26 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Все норм, все под контролем. Закручивающийся треугольник раскрутили - и нет треугольника!
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 20:26 | #27 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Таки соглашусь. Если эта самая толерантность есть, то такое вполне возможно. Ну а если ее нет, то взрослого человека перекроить без его на то согласия невозможно. Я хочу сказать что невозможно привить ему толерантность, если ее у него нет и он не готов к такой перекройке.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 20:26 | #28 |
Имперская замашка
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 475
|
уважаемые о чем говорим?
когда на перекрестке исправно работает светофор- на дороге порядок и нет смысла качать права, кто кого должен пропустить. вот когда светофоры ломаются и начинают чудить, тогда начинается веселуха. я гаварю правила одни на всех. вот собсна все. |
19.04.2015, 20:32 | #29 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
19.04.2015, 20:40 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Но могу сказать за нашу группу. Мы прекрасно сосуществовали с людьми, имеющими разные убеждения. Мы же с пси- форума. Это же наша любимая фишка ткнуть носом того, кто пытается перевоспитать другого. Это практически , позор)))
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
19.04.2015, 20:42 | #31 |
Имперская замашка
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 475
|
|
19.04.2015, 20:46 | #32 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
|
19.04.2015, 20:48 | #33 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Может поэтому быстрее всех учатся дети?
Только они в состоянии усвоить такой глобальный объем информации в кратчайшие сроки.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
19.04.2015, 20:53 | #34 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Игра ведущая деятельность человека в детстве. Потом накладывается обучение, следом проф деятельность, но игра остаётся как способ познания мира.
И каждый раз осваивая новую деятельность мы становимся в детскую позицию - играем и учимся.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
19.04.2015, 20:58 | #35 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
|
19.04.2015, 21:23 | #36 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Млин, вот только сегодня, когда меня отстранили от предыдущей темы, я чуть не померла от любопытства, не имея возможности читать о чем там говорится.
А ведь что характерно - я давно уже не в том возрасте.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
19.04.2015, 21:26 | #37 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
А я что-то не въезжаю, они своих тоже отстранили?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
19.04.2015, 21:26 | #38 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Помню)))
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
20.04.2015, 01:54 | #39 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.04.2015, 01:59 | #40 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Любопытство вовсе не прерогатива исключительно детей.
Есть ещё любознательность) А любопытство присуще не только человеку. Кошкам, например) |
20.04.2015, 07:27 | #41 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
но не всякая игра является способом познания, тем более - самым продуктивным.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.04.2015, 10:19 | #42 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
|
20.04.2015, 10:41 | #43 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
"мужчина, Вы или вставьте или выньте. А Ваши туда-сюда меня не устраивают" "Но не слишком ли просты эти модели, чтобы работать?" ((с) д.ф.-м.н. Фоменко А.Т., 29.02.1984, частное сообщение)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
20.04.2015, 11:25 | #44 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
пробовал выучить ребенка через игру - реально, подготовить к тесту? чему ты сам выучился через игру? развей мысль. на практике например сегодня у ребенка словарный диктант по английскому. как считаешь было правильно организовать игровой процесс усвоения слов? или например, какой процесс игр нужно организовать, чтобы играть на пианино "Шутку"? лозунг про игры интересный, практика подвопросна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.04.2015, 11:28 | #45 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Цитата:
Выживают! Перекраивают!! Во-первых, взаимодействуют. Во-вторых, обмениваются опытом. В-третьих, учатся друг у друга новым моделям взаимодействия. При конструктивном обмене опытом происходит взаимопроникновение культур. В итоге может выкристализоваться нечто новое... хотя... может и не выкристализуется... всё в шлам уйдёт... в песок... Всё зависит от подхода...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.04.2015, 11:42 | #46 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
А вот про фортепиано ничего в голову не идёт((( Смысл обучения в игре - сдвинуть вектор с неприятного и обязательного на приятное и полезное, чтобы информация откладывалась в памяти, вроде бы сама собой.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
20.04.2015, 11:47 | #47 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
Цитата:
Самый важный период социализации - до муштры в школке. Слыхал может, люди поговаривают - воспитывать дитятю нужно, пока он поперёк кровати помещается? Ещё говорят, что до трёх лет вложено, потом уже не исправить. О важности игр в этот период будешь подвопросничать, Вова? ) Это что касается паттернов будущей личности и черт характера. Ну, а потом - детский садик, перетекающий в школу, т.е. социализация в стае, читай - социуме. Оченно важный период. Вот именно там детки в процессе игр учатся основным законам взаимодействий. А что касается тестов, этюдов и проч. шняги, вплоть до сложных навыков зарабатывания бабла (ресурсов) - это лежит несколько в другой плоскости. Хотя и тут элемент игр обязательно присутствует - в любых формах обучения. Вспомни программу школы, или музыкалки (если учился сам). |
|
20.04.2015, 14:38 | #48 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
..... некоторым формам социализации человек научается в детских играх, некоторым из них потом переучивается. в школе обучается настойчивой работе, применению усилия вне зависимости от сиюминутного интереса, например при тренировки правописания англ. слов. - надо просто запомнить, что аут говориться, оут - пишется.
С точки зрения учителя-родителя (меня) конструировать веселую привлекательную движуху на каждый кейс - трудозатратно. нормальная мотивация ребенка - видеть довольного родителя, накормленного очередной честно заработанной пятеркой. (а да, жена педагог, игровыми формами обучения занимается тоже). Есть 2 формы соц-жизни - по Щедровицкому - ==работа== и ==клуб==. социализация клубная - она да, ребенок-ребенок => игра. Социализация рабочая - не совсем так. может еще какие социализации есть? не уверен
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.04.2015, 19:20 | #49 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Школы теперь не советские... коллективы тоже... но идея, что индивидуум обязан адаптироваться/встраиваться в некие устоявшиеся каноны по-прежнему куда более оправдана в массовом сознании, нежели чем противоположная идея адаптации среды к индивидууму. В последнее время только стали появляться материалы и движухи на тему адаптации среды к инвалидам. В музеях/театрах вводят разнообразные доп. услуги для инвалидов... где лифт, где сурдоперевод... Из этого укоренившегося подхода торчат примерно следующие "ушки": "а ты кто такой, шоб тебе особые условия создавать? Инвалид? Нет? Ога...давай как все, не фиг тут из себя фифу корчить...врач сказал в морг - значит в морг!" Оправдывается такой посыл чем-то вроде "некогда нам тут вокруг каждого танцы с бубном исполнять, без тебя делов хватает". Позиция не особо продвинутого родителя, ИМХО. Есть другой подход, - "посмотрю-ка я, шо за фрукт нарисовался". Спокойно, уважительно и доброжелательно посмотрю, без опасений. Потому что знаю, что есичо, за дверь "фрукта" проводить не проблема. Я не знаю, кто он такой, не знаю, интересен он мне будет или нет. Мало того, я знаю, что тот "фрукт", возможно, пришел ко мне где-то чем-нибудь уже груженый, и, прежде чем он придет в себя, пройдет какое-то время. ИМХО, и не только моё ... скажем, Александр Нилл туда же...второй подход целесообразнее первого. Большинство людей раскрываются только после того, как почувствуют, что в этом конкретном взаимодействии от них не ждут соответствия чему-то, прежде, чем они смогут быть самими собой...не станут строгать под "стандарт заведения". Большинство людей слишком привыкли к тому, что им сейчас по-быстрому объяснят, где право/лево, и у них останется только один выбор, - встраиваться в иерархию или нет. Вы мну пардоньте, конечно... я вот лично... когда попадаю в такие "вводные"... если только это не вопрос бизнеса...сразу разворачиваюсь и с мысленным текстом "будьте щасливы" перестаю тратить время на общение с этим микро-социумом. Пусть клубятся в своих парадигмах контроля дальше. Я ж ведь не знаю, что потеряла я... однако точно знаю, что потеряли они
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
20.04.2015, 19:23 | #50 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вов... убил просто... вообще-то это - нормальная мотивация собаки - видеть довольного хозяина. А для ребенка нормальная мотивация - любопытство и проверка, могу я сам или нет. Не для родителя, для себя...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
20.04.2015, 20:13 | #51 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
Цитата:
Адаптация среды к людям с ограниченными возможностями? Только лишь в последнее время? ) Она всего лишь отражает нравственное состояние общества, и является социальной функцией государства. Касаемо разговора об "индивидууме", то это на самом деле разговор о либерализации сознания, и уводит совершенно в другую плоскость. Далее, про "фрукта" не совсем понятно, в концовке понятно лишь что тот, кто не сумел найти к Вам подход - много потерял. )) Мирана, речь не о ценностях, речь о формировании личности. А личность всегда есть исключительно продукт социализации. И только так. ) |
|
20.04.2015, 20:23 | #52 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||||
20.04.2015, 20:31 | #53 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
Тогда нужно подробное раскрытие темы - "умнички-индивидуальности против "наученных взаимодействию"". Превозносится индивидуальность как раз в системе либеральных ценностей. Но говорю же, это уводит разговор в другую плоскость.
|
20.04.2015, 20:35 | #54 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
Цитата:
Иногда так бывает, что точка зрения меняется на противоположную, с целью решения каких-то текущих задач, но тогда возникает диссонанс, и вопросы. |
|
20.04.2015, 20:35 | #55 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Если уж на то пошло... в системе так называемых "либеральных ценностей" имеет место быть псевдо-превознесение индивидуальности. Там просто мосх пудрят "индивидуальностью", дабы крепче в социальных конструкциях удерживать.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
20.04.2015, 23:21 | #56 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
какой именно системы либеральных ценностей?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.04.2015, 23:57 | #57 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
Любопытно. Выходит, истинная индивидуальность в антагонизме с социальной конструкцией?
|
21.04.2015, 01:22 | #58 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Как мне кажется, скорее да, чем нет. Точнее говоря, не с самой социальной конструкцией, а с людьми, которые, в рамках социальной конструкции пытаются за счет этой самой конструкции избавить себя от труда выносить ближнего во всём его индивидуальном диапазоне проявлений, одновременно пытаясь создать для себя комфортную среду силовыми методами, развернуть все пробегающие мимо "избушки" к себе передом Это всегда "выученная" нетерпимость, причем выученная на собственной шкуре, начиная с раннего детства. В итоге любой практически индивидуум вынужден регулярно много чего такого исполнять, что ему лично не особо нужно + отказываться делать что-то из того, что ему хотелось бы делать, по крайней мере, открыто.
Между прочим... все так привыкли к идее, что социум формирует личность, что как-то упускают часто из вида следующее: Цитата:
... и никого не настораживает, что "сознание в этом случае имеет соподчиненную функцию"... В итоге такой бонсаевидной социальной адаптации имеем толпы неосознанных, которыми в немалой степени рулит подсознание, вкуда понавытеснено всякого разного... и ждем от этих толп Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 21.04.2015 в 01:26. |
||