Что для вас есть Церковь Божья?

[Noel]

от laysi

а церковь - это путь...этим путём можно идти - использовать его, или начать этому пути служить, тогда уже путь использует тебя - украшая его, подметая, готовя для других...

Навеяно интересным высказыванием от laysi
Серьёзно , если можно!!!

[Samirat]

Для меня одно из мест, куда я прихожу не чаще чем раз в пару месяцев, чтобы почувтсвовать себя спокойно. А по сути - полностью согласна с Laisy.

[Губернатор]

Да, Лэйси жжет. Главное, чтобы по этому пути не гнали, как по этапу. С конвоем и собаками....

[Noel]

SAMIRA

Для меня одно из мест, куда я прихожу не чаще чем раз в пару месяцев, чтобы почувтсвовать себя спокойно.

Значит, для тебя, это место...? здание... или, как для laysi , нечто большее...
Губернатор

Главное, чтобы по этому пути не гнали, как по этапу. С конвоем и собаками....

Никому не хочется, чтобы его гнали, да ещё с собаками...
от laysi

а церковь - это путь...

Для каръерного роста? разве что...

Хотелось услышать личное восприятие или понимание роли, нужности, функций Церкви(православной, протестантской, др...)
Кто и как понимает??? Какую видит...

[МАЛИНА]

Церковь, храм, часовня: мне там комфортно, мне там помогают, бываю раз в сорок дней, иногда чаще, когда Бог призывает. Но, как и в мирской жизни, там встречаются парадоксы: последний раз была в прошлую субботу и находясь во власти мыслей, обращенных к моей святой, к другим святым, удивила одна молодая прихожанка, с охапкой самых больших свечей, которая деловым шагом передвигалась от одной иконы к другой , ставила свечу и переходила к следующей, что это было, так и не знаю, но какое неприятное чувство от эого действа осталось и не только от этого: обслуга в момент моего пребывания затеяла уборку с мытьем полов и чисткой подсвечников, при этом одним дыханием туша свечи и передвигая шваброй от икон молящихся, все как-то скомканно и неприятно было.

Я сравнительно недавно покрестилась: 10 лет назад, наверное, раньше надо было.

[Noel]

МАЛИНА

часовня: мне там комфортно

А мне часовня напоминает об умерших , там всегда промозглый воздух и неприятный запах...

когда Бог призывает

можешь не отвечать, если очень личное
В чем выражается призыв?

обращенных к моей святой, к другим святым,

...Бог призывает Сам, а обращаемся мы к святым

все как-то скомканно и неприятно было.

...вот те и комфорт
А как хотелось... как оно правильно нужно???

[МАЛИНА]

Правильно, наверное, чтобы меня никто не отвлекал от общения со святыми. Но так, как было в последний раз, это редкость, и слава Богу!!
А насчет кладбищенских часовен, согласна, я даже никогда туда не захожу, а просто куплю свечу и поставлю ей перед часовней в закрытое от ветра приспособление на песочек. Я же писала о часовнях других: у нас в центре города их несколько и там уютно.
А про то, когда Бог призывает, у каждого свои ощущения ЭТОГО и это, действительно, личное.

Noel, а святые - проводники Господни.

[Noel]

МАЛИНА

Noel, а святые - проводники Господни.

Проводники чего... или куда???

[SiberianTiger]

> Что для вас есть Церковь Божья?

Это я сам .

[Точка Сборки]

SiberianTiger

> Что для вас есть Церковь Божья?

Это я сам .

Церковь-для общения с богом.
Способ-молитва.Чтобы молиться, нужно отрешиться от мира и суеты, сосредоточить мысль о Боге и вознестись к нему умом и сердцем. "Войти в клеть свою"...
Но понятие "православной церкви" подразумевает "соборность", когда множество отдельно взятых христиан представляют собой единое тело, единый дом Божий."Христос как Сын в доме Своём; дом же Его мы"...
Христианский "храм на земле", есть преддверие храма "на небесах"...

Храм, церковь-места, наделённые силой молитвы не одного прихожанина... Там- особая "Сила"... на какую не всякий ОДИН человек, пусть и тоже общающийся с богом посредством личной молитвы, способен...
Церковь-способ усиления силы одного, и общей силы, засчёт каждого(в идеале)... так я думаю...

[SiberianTiger]

Точка Сборки

Я - не христианин, мне легче в плане гибкости .
А что касаемо общей силы - иногда и у меня такая "групповуха" случается .

[Точка Сборки]

SiberianTiger

Я - не христианин, мне легче в плане гибкости .

Можно считать себя одним,чувствовать-другим, называть третьим, думать-по четвёртому, делать по-пятому, реагировать-по шестому, прислушиваться к седьмому...и т.д. Это твоей гибкости не помешает...

А что касаемо общей силы - иногда и у меня такая "групповуха" случается .

Уж не признаки ли это раздвоения, растроения...разщепления личности?
(Анекдот вспомнился: приходит мужчина к фатографу... А тот-пьяный-никакой...:Ну-с, говорит, -значит фотографироватьси?!... ОК!, встаньте пожалсто полукругом!)

Зачем тебе "групповая"сила, когда ты сам себе "в силах"?
Зачем нам место, куда собираться обществу людей, соединённых верой и таинствами, когда ты знаешь, что Церковь- как "дом Божий","тело Христово" или как "организация", как "Лестница в Небо", как живой организм, и ты сам "живой организм"?
Зачем тебе расширение сознания и приобщение путём медитации, когда ты знаешь, что можно пойти в церковь-и там приобщиться Божьих таинств, и зачем прихожанам церкви медитативное расширение сознания и приобщение, раз они могут пойти в церковь и там приобщиться всех необходимых таинств?

[МАЛИНА]

Noel, ну, точно проводники не куда, а чего. Это ж очевидно, чего!!
А вообще, зачем заморачиваться думками о божьем, это нельзя словами высказать: чувствовать НАДО!!
Точка Сборки, согласна, что сила церкви - в намоленности, я именно в такую хожу, в неё ходили мои прадеды ещё.

[SiberianTiger]

Сообщение от Точка Сборки

Можно считать себя одним,чувствовать-другим, называть третьим, думать-по четвёртому, делать по-пятому, реагировать-по шестому, прислушиваться к седьмому...и т.д. Это твоей гибкости не помешает...

Зато гибкости мешает принятие ограничений в виде догматов и негибких морально-этических правил той или иной религии .

Зачем тебе "групповая"сила, когда ты сам себе "в силах"?

Человек - животное стадное, и иногда это стоит ощущать на своей шкурке .

Зачем тебе расширение сознания и приобщение путём медитации, когда ты знаешь, что можно пойти в церковь-и там приобщиться Божьих таинств, и зачем прихожанам церкви медитативное расширение сознания и приобщение, раз они могут пойти в церковь и там приобщиться всех необходимых таинств?

Затем, что в церкви тебе дают подержаться за чужую силу, причем через ТАИНСТВО, - ритуал, сути которого ты нередко не понимаешь.

То же, что я приобретаю сам, - это МОИ НАВЫКИ, которые я могу использовать когда это нужно мне. Да и осознание у таких, как я, приходит куда чаще, нежели у "приобщающихся к таинствам".

[Точка Сборки]

SiberianTiger

Да и осознание у таких, как я, приходит куда чаще, нежели у "приобщающихся к таинствам".

Не спорю, конечно есть высокодуховные люди, которые могут приобщаться Божественной благодати, посредством молитвы, и при этом получать силу, не меньшую(или даже большую), чем множество прихожан в храме, молящихся без особого сопричастия и усердия...
Но всё ж-церкви и монастыри-места, специально созданные и призванные нести божественную благодать именно "массам людей"... укреплять своей соборностью и коллективной молитвой, дух слабых, ещё не способных к самостоятельности на пути "обретения духовности"...
Церковь-"напоминание", место сбора людей, объединённых одинаковыми религиозными верованиями...
Думаю, церковь-необходима, поскольку всегда будут те, кому она нужна...

[Noel]

Точка Сборки

Церковь-"напоминание", место сбора людей, объединённых одинаковыми религиозными верованиями...

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
Мне кажется что Церковь, как место, воспринимается во второстипенном смысле... первичное это, все же, сообщество людей...
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Место, это уже немного другое...
Книга От Марка > Глава 11 > Стих 17:
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?

В моей Церкви верят, что есть Вселенская Церковь, которая включает в себя всех, кто истинно верит во Христа, независимо от конфессиональной принадлежности. Эти люди были во все века... и Дух Святой управлял их духовной жизнью. В грядущей вечности они составят единый спасённый народ из всякого племени, колена и языка (Откр.7). Церковь – это тело Христово, собранная община, глава которой есть Сам Христос. Церковь – это невеста Христа, ради которой Он умер, чтобы освятить и очистить ее. Благодаря этой жертве по торжественном возвращении Своем на землю, Он представит ее Себе славной Церковью.

[Kosta]

Хотелось услышать личное восприятие или понимание роли, нужности, функций Церкви(православной, протестантской, др...)
Кто и как понимает??? Какую видит...

Любая религия есть организация (система) по получению прибыли из религиозных верований граждан. Всё остальное подчинено именно этому и духовность, и красота храмов, и психологическая помощь батюшек, пастеров,... .
Молитва сродни афирмациям, медитации.

[SiberianTiger]

Сообщение от Kosta

Любая религия есть организация (система) по получению прибыли из религиозных верований граждан. Всё остальное подчинено именно этому

(напевает)
"Сейчас прольется чья-то кровь, сейчас прольется чья-то кровь" (С) .

Любая организованная религия - это прежде всего морально-мировоззренческие рамки/матрица, накладываемые на последователей.

[Kosta]

Сообщение от SiberianTiger

(напевает)
"Сейчас прольется чья-то кровь, сейчас прольется чья-то кровь" (С) .

Любая организованная религия - это прежде всего морально-мировоззренческие рамки/матрица, накладываемые на последователей.

Вопрос только в том с какой целью эта рамка матрица на Вас накладывается и почему последователей требуется ограничивать? Моё мнение с целью УПРАВЛЕНИЯ ими и получение выгоды.

[Точка Сборки]

Kosta

почему последователей требуется ограничивать?

...а зачем каких-либо последователей чего-либа ограничивать?
пусть следуют-раз считают себе нужным...
кому их и от чего ограничивать?

[Андрей ОК]

Что такое церковь? - Ларек по продаже опиума для народа.

Зачем народу нужен опиум для народа? - Для улучшения качества жизни и увеличения общей силы.

[Kosta]

кому их и от чего ограничивать?

Это к тигру,

Любая организованная религия - это прежде всего морально-мировоззренческие рамки/матрица, накладываемые на последователей.

А последователей ограничивают и ещё как, присмотритесь к любой религиозной общине.

[Noel]

Kosta

А последователей ограничивают и ещё как, присмотритесь к любой религиозной общине.

Присматриваюсь.... к своей общине... сравнивая по Библии с первоопостольской церковью... подскажи... я что-то не вижу ограничений...
более того - я вижу, что мы преобрели своих "тараканов" в виде человеческих выдумок, наслоений... больше в сторону самооправдания своего эго...

[laysi]

Сообщение от Kosta

А последователей ограничивают и ещё как, присмотритесь к любой религиозной общине.

Ты сам то...был када...в какой религиозной общине...или так...слухами пользуешься?

[Kosta]

Noel

подскажи... я что-то не вижу ограничений...

Ээээ Вы хотите мне свои глаза одолжить? Или я должен пофантазировать?

Ты сам то...был када...в какой религиозной общине...или так...слухами пользуешься?

Мимо проходил , родственники задерживались. Так что опыт из первых рук, сам я верую без религиозных пристрастий.
зы.При обращении к высшим сферам посредники не требуются.

[Noel]

Kosta

Мимо проходил

А ты зайди... посмотри-присмотрись своими глазами , а потом порассуждаем
Kosta

Или я должен пофантазировать?

А разве это не твои фантазии:

А последователей ограничивают и ещё как,

Kosta

сам я верую без религиозных пристрастий

Ооочень рад за тебя Т. е. ни в чем себя не ограничиваешь ???
Kosta

При обращении к высшим сферам посредники не требуются.

Полность разделяю твою позицию.
Но кто сказал, что церковь является посредником - тому и претензии

[Точка Сборки]

Но кто сказал, что церковь является посредником - тому и претензии

Значит, претензии-мне, дабы могу сказать, что через "Церковь-Невесту Христову" люди вступают в союз со Христом-Небесным Женихом душ человеческих
.Также, вступая в церковь через Таинство Крещения, соединяются со Христом в таинстве Причащения...

[SiberianTiger]

Сообщение от Kosta

Вопрос только в том с какой целью эта рамка матрица на Вас накладывается и почему последователей требуется ограничивать? Моё мнение с целью УПРАВЛЕНИЯ ими и получение выгоды.

Зачем матрица морали, правил распорядка и одежды накладывается на учеников в школе?

[Noel]

Сообщение от Точка Сборки

Значит, претензии-мне, дабы могу сказать, что через "Церковь-Невесту Христову" люди вступают в союз со Христом-Небесным Женихом душ человеческих

Не все так однозначно... Если сказать, что Церковь это народ Божий, состоящий в Завете с Господом..., то нестыковочка получается... вот с этим стихом:
Книга 1-е Тимофею > Глава 2 > Стих 5:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

...не может человек быть посредником, даже если он в сообществе состоит... может как по другому эту функциональную роль обозвать?
А то и люди, и церковь были уже посредниками... в католицизме и сейчас есть наместник Бога на земле...

Сообщение от Точка Сборки

Также, вступая в церковь через Таинство Крещения,...

Крещение – это Божие установление, посредством которого мы исповедуем нашу веру в смерть и воскресение Иисуса Христа, а также свидетельствуем, что мы умерли для греха и теперь стремимся к обновленной жизни. Таким образом, мы признаем Христа Господом и Спасителем и становимся частью Его народа после принятие в Члены Его Церкви. Крещение – это символ нашего единства со Христом, прощения грехов и принятия Духа Святого. Обычно крещение совершается после того, как человек наставлен в Священном Писании и заявил о том, что принимает Его учение.

Сообщение от Точка Сборки

соединяются со Христом в таинстве Причащения...

По библейски это Вечеря Господня... Вечеря Господня – это участие в принятии тех символов, которые представляют собой тело и кровь Иисуса, и совершается она как выражение веры в Него...
Остальные твои слова имеют под собой основание

[Точка Сборки]

Noel

един и посредник между Богом и человеками

,
"Един" здесь употребляется в смысле "один"?

...не может человек быть посредником, даже если он в сообществе состоит...

сами "соборные" таинства(если угодно-принятие "символов", посредством богослужений), в этом месте людьми совместно совершаемые, и есть -система проводников Духа...

Библейский образ Церкви-в земном мире-человеческое тело. В теле неисчислимое число "сотрудников"-как зримых так и скрытых...У всех своя ценность и своё назначение. "Не скажет нога:я не принадлежу телу, потому что я не рука...(ап.Павел)

Так и в Церкви.Для каждого её члена найдётся место для единения с другими людьми в служении ей...

[Noel]

Точка Сборки

Для каждого её члена найдётся место для единения с другими людьми в служении ей...

...с людьмида. С Богом!!! это очень личное... посредник(любой) только навредит .

в служении ей...

А это зачем ей служить... она должна служить людям и Христу
...вот её функции - служить

[Точка Сборки]

Тогда зачем вообще Церковь должна служить людям и Христу?
Если "общение"

С Богом!!! это очень личное...

[Noel]

Сообщение от Точка Сборки

Тогда зачем вообще Церковь должна служить людям и Христу?
Если "общение"

Служить Христу сродни служить людям...
Зачем служить... , а зачем Иисус служил
вот затем и мы служим Блаженнее давать нежели принимать... Так устроен человек и в том его подобие...
А общаться через "Печкина" , только Матроскин с Шариком мог ...смешно получилось. Интима отношений нету...

[Точка Сборки]

Noel, тогда смотри, что получается: Церковь...
Точка Сборки
Цитата:
Для каждого её члена найдётся место для единения с другими людьми в служении ей...
Noel

А это зачем ей служить... она должна служить людям и Христу
...вот её функции - служить

Т.Сб:

Тогда зачем вообще Церковь должна служить людям и Христу?

Noel

Зачем служить... , а зачем Иисус служил
вот затем и мы служим Блаженнее давать нежели принимать... Так устроен человек и в том его подобие...

Но тогда можно сказать, что служа Церкви, мы как раз служим Христу и другим людям...
Круг замкнулся...
Где здесь противоречия,и что я неправильно сказала о служении, и о чём спорим?

[Kosta]

НОЕЛь

А ты зайди... посмотри-присмотрись своими глазами , а потом порассуждаем

Не вижу смысла, куда то заходить, а уж тем более вступать в религиозную общину.
Тигра

Зачем матрица морали, правил распорядка и одежды накладывается на учеников в школе?

А почему Вы ведёте не беседу, а опрос?
НОЭЛь

А это зачем ей служить... она должна служить людям и Христу
...вот её функции - служить

Ключеове слово ДОЛЖНЫ, но почему то не очень спешат. Непонятно за что же тогда люди платят десятины (Мормонам) или просто оплачивают ритуалы церковникам, ведь они должны, по Вашему отверждению, служить людям а служат почемуто СЕБЕ !?

[Губернатор]

Церковь - это объект общепита. Только духовного.

Каждый питается как хочет. Иные сами неплохо готовят, кому-то готовит жена, кто-то предпочитает дешевые забегаловки, кто-то бары, кто-то - дорогие изысканные ресторации... Некоторые аскетически голодают, некоторые сидят на специальной диете, некоторые едят что-то экзотическое, а иные - все подряд. Кое-кто идет в повара и посвящает этому всю свою жизнь...

Качество церкви, как объекта духовного общепита, зависит от ее шеф-повара.

[Noel]

Губернатор

Качество церкви, как объекта духовного общепита, зависит от ее шеф-повара.

Частично ты прав... Если учесть, что христианская церковь Тело Христово, а Сам Христос её глава... только вот кто тогда шеф-повар в этом случае??? Наверное поваров много... И готовят они по-разному... Один предлагает здоровую пищу, другой баланду, а третий вообще суп из мухоморов...
Можно канечно и самому готовить, но где брать рицепты и "экологически чистые продукты"???

[Noel]

Kosta

Ключеове слово ДОЛЖНЫ, но почему то не очень спешат. Непонятно за что же тогда люди платят десятины (Мормонам) или просто оплачивают ритуалы церковникам, ведь они должны, по Вашему отверждению, служить людям а служат почемуто СЕБЕ !?

Мне слово должны тоже не нравится, его лучше заменить каким-нить хотим, желаем, уступаем, любим, т.е. из них вытекающим... Это "должны" деяние добровольное, как обратное, ответное действие на любовь предмета веры... передача этой любви своим служением ближнему...
А десятины это тоже лишь показатель веры... а то, что некоторые религиохные течения обагащаются за счет других, это проблемма самих людей. Есть такое понятие: "Кесарю кесарево, а Богу божье...". Наши налоги разворовываются гораздо в больших размерах...
Десятины отдаются на распространение проповеди, зарплаты, пенсии работников, служение богу...
а нечестные люди есть везде... это не повод верующему человеку не платить десятины...

[Noel]

Точка Сборки

Но тогда можно сказать, что служа Церкви, мы как раз служим Христу и другим людям...
Круг замкнулся...
Где здесь противоречия,и что я неправильно сказала о служении, и о чём спорим?

Дык, если так понимать служение церкви, как ты понимашь, то усё правильно и спору нет.
Но, однако, не все так понимают ... Некоторые возводят авторитет церкви и её традиции выше Закона Божьего, и самого человека. Церковь взяла на себя роль менять заповеди и трактовать их на своё усмотрение... Есть множество примеров этому. Достаточно прочитать те же заповеди в католическом катехезисе. За величие возведённых храмов святые отцы, как представители церкви, не замечают обнищавших, сидящих на паперти собственных прихожан...
Кстати у протестантов нищих с пртянутой рукой найти трудно. Они больше заботятся о своих братьях(речь не идёт о тоталитарных сектах), чем в ПЦ. ИМХо.

[asodax]

Вот о чём подумалось: почему христианская церковь возводит в ранг святых уникальных людей, а не предупреждает о появлении ЧУДА в человеческом обличии? Скорее по той же причине, по которой выбирается место под строительство церкви: присваивают и используют силу, которой у них нет...

(Не мое)

[laysi]

Сообщение от asodax

Вот о чём подумалось: почему христианская церковь возводит в ранг святых уникальных людей,

И заметь...только после их СМЕРТИ...и присвоить им статус святых и уникальных может толька кучка людей, которые не достигли этого уровня...парадокс...не правда ли?

а не предупреждает о появлении ЧУДА в человеческом обличии?

Ооооо...это уже совсем церкви не выгодно...толька предствь...что каждый может достичь......тогда какая же ценность в самой церкви?...это не реально...

Скорее по той же причине, по которой выбирается место под строительство церкви: присваивают и используют силу, которой у них нет...

(Не мое)

Вот видишь...ты и сам назвал причину...

[DVolk]

Сообщение от laysi

И заметь...только после их СМЕРТИ...и присвоить им статус святых и уникальных может толька кучка людей, которые не достигли этого уровня...парадокс...не правда ли?

Не-не-не. "Статус" святого присваивает Господь Бог. А "кучка людей" лишь фиксирует этот факт, основываясь на всяких там чудесах на могиле, нетленности мощей и прочей мистике.

[laysi]

Сообщение от DVolk

Не-не-не. "Статус" святого присваивает Господь Бог.

Ну да...с тем же успехом мона сказать, что "Статус" святого присваивает небо...луна...вселенная...вселенский разум..

А "кучка людей" лишь фиксирует этот факт, основываясь на всяких там чудесах на могиле, нетленности мощей и прочей мистике.

Ну и я о том жеж..."кучка людей" лишь фиксирует этот факт,...им покажи палец, они и лоб расшибут...чудеса аднака...никто объяснить не может...вот и основание... а что, чего, откуда?...мо это вааааще не относица никак к претендентам на святость...главное чудеса...а там хоть трава не расти...

[Noel]

Сообщение от asodax

Вот о чём подумалось: почему христианская церковь возводит в ранг святых уникальных людей, а не предупреждает о появлении ЧУДА в человеческом обличии?

Вообще-то, мне подумалось по другому, а именно, что ранга такого, как "святой" не бывает.. по крайней мере в постоянном ее, т.е. святости, проявлении.. так как святость, то не есть человеческое, а божье присуствие в человеке.. что бывает весьма редко.

Скорее по той же причине, по которой выбирается место под строительство церкви: присваивают и используют силу, которой у них нет...

(Не мое)

.. нипанятна.