Тренинги. Скрывать имеет смысл пустоту.

[Фавн]

Я и спросил исключительно об эскизах техник.

Например:
Техника1. "Очистительное дыхание". Стоит, ноги на ширине плеч, водит руками по кругу(руки на уровне паха выдох, начинает вдох, доходит доверху вдыхая), сверху и до паха с напряжением мышц выдыхает.
...
Техника №x "Полное йоговское дыхание"(таковым кстати совершенно не является - прим. Фавн). Стоит, водит руки по кругу. От паха до верху - вдох, сверху до плечей - задержка, с плеч до паха - выдох.
(Понятно, что можно описать более удобоваримо но в том же объёме: типа дыхательное упражнение с вдохом-задержкой-выдохом или визуализация того-то с целью такой-то).
И т.д.
Не инструкция к действию, а эскиз даваемых техник.
На кой мне посещать тренинг, техники которого мне известны?

Фавн, вишь в чём дело. Техники в НП используются отовсюду. С одной стороны НЛП, с другой психоанализ, шаманские пляски с бубном и т.п... Вопрос скорее в том, как и для чего их применять...\\Виктор

Я прекрасно это понимаю, ни что не ново под луной.
Потому и интересуюсь меню, что там может быть актуальное мне. По стандартным рекламкам и совершенно пустым отзывам таких выводов не сделать(ну или сделать не влучшую сторону).

Согласись, глупо, покупать кота в мешке.
Дать список зарисовок - элементарное дело.
Кто в теме тот понял, кто не знаком тот ничего не понял.

Лично мне хватило отзывов нескольких человек и 5-ти минутного видео ролика, где Сталкер какое-то упражнение обсуждал. Был на 2-х тренингах, ни разу не жалею, эффект до сих пор разворачивается, чего не скажу про ... тренинги других центров, где этих чиста-пазитиффных отзывов было дохрена. Плюс прошла тяга ходить на все тренинги подряд. Я уже где-то писал, что "наконец наелся".

Вроде как пришёл в нормальную столовую, с качественной едой за разумные деньги, после ряда сомнительных забегаловок, упорно называющих себя ресторанами... Правда я ещё и в ресторан один раз хорошо сходил. Качество в столовой и в ресторане сравнимо хорошее. Чего не скажу про забегаловки, где еда хуже, чем уличная шаурма из собаки, при более высоких ценах.
*** Конец метафоры ***\\Виктор

Вы вроде умный человек...
Вы понимаете, что продолжаете заниматься рекламой, не несущей никакой новой информации?
Зачем вы это пишете?
Я просил одно, вы пишете другое, но обращаясь ко мне.
То есть как будто мне ответили(вы что галочки расставляете? ага, ответил, всё ок), но ответ всё та же пустота.

О ЛЮБОМ тренинге есть люди говорящие то, что вы говорите от тренинге ПБ. Это не повод тратить 48 часов и некоторые деньги, возможно на то, что мне и так известно. Моё время дорого стоит, мне приходится выбирать. У меня нет возможности ходить снова и снова на всё подрят и писать хвалебную муть в духе "безусловно это очень эффективный тренинг, для тех кто может работать, и позитивные изменения жизни качественно снимают блоки и кардинально меняют качественные перемены изменений и что характерно изменяющий по сей день".
(В бытность связи с синтоном(изнутри организации) я начитался\наслышался сотни отзывов как народ "догоняют качественные перемены" после тренингов(естественно никаких качественных перемен не было и я общался с этими зависимыми дальше) - это стандартная, штампованная рекламная агитка).
Почему Мозайка выступает рекламной платформой, вот это интересный момент.

Кто-то говорит, ну там нужна форумная динмамика, вы сделаете вывод "фигня ваша заливная рыба" и т.п. Но меню - это не еда, это именно содержание. И то что люди посещающие тренинги - это прежде всего люди снова и снова берущие кота в мешке - это заставляет задуматься о психическом здоровье этой группы.

Кто-то говорит, это ноу-хау тренеров и нечего трубить об этом по интернету, аморально, другие воспользуются и т.п.
Очередная тупь. Кто захочет сделать свой тренинг - пройдёт этот тренинг(или несколько) и сделает свой тренинг и никакими авторскими правами не подскребёшься. На тренинги же это наконец привлечёт не больную аудиторию(снова и снова берущую котов в мешке и ведущиеся на пустые хвальбы и стандартные рекламные манипуляши), а наконец более менее осознанных людей, которые знают, чего хотят и за этим идут, мотивированные на конкретику, а не невротики идущие за "тем, не знаю чем".

1) невротики, идущие за тем не знаю чем, поведшиеся на очередную пустую рекламу
2) осознанные за чем идут, мотивированные
Единственная причина, почему тренер может предпочитать первую группу и не любить вторую - лохотронство, продажа воздуха.

[Фавн]

Сказка о тренинге.

Все персонажи вымышлены, все совпадения
с реально существующими событиями
или людьми случайны.

На закат спотыкался день и секундами вечность меряя он сказал, я не солнце, а тень, даже повод людскому неверию... Ветер носил рыжую листву, а солнце делало парк ещё более рыжим...

- Как много творческих людей... - сказал Шмындр подняв бровь и икнув всторону...

Гертруда повернулась и начала свою речь:
- Мне предложили вписаться в одну команду, проводящую онлайн-тренинги. В этом есть один плюс и один минус.
- Какая сегодня погода хорошая...
- Плюс - у них уже есть обширная ЦА,поэтому аудиторию они собирают сами. Минус -узкий выбор тем. Только о бизнесе.
- Вот ведь блин! Только о бизнесе... - воскликнул Шмындр, -нужно будет думать о результате, чуть труднее впаривать пустышку, нужно оформлять в другие слова... То ли дело тренинг личностного роста - пришли, потусовались, деньги отдали ушли.
- Я прислала им несколько предложений. Их заинтересовали темы"НЛП в бизнесе","Соционика в бизнесе" и "Что делать, если у вас полоса неудач".
- Соционика в бизнесе... это да, это сильно... бизнесмен без соционики, что балерина без пачки.

Шмындр встал со скамейки и подошёл к Гертруде.
- Я решила остановиться пока на первой теме. Прошу ваших советов: Как бы вы порекомендовали составить программу, какие фишки вставить в рекламный текст и т.д.

Советники нахмурили лбы и заскрипели перьями.

- Как впарить фуфло? - уточнил Шмындр, - Т.е. все же понимают, что результата практического никакого не будет, но как бы оформить, чтобы совсем пустотой не выглядело?
- Учитывая,что ЦА - не психологи и не блондинки, а менеджеры по продажам, - в подтверждением словам Шмындра закивала Гертруда, -Сначала нужно провести бесплатную презентацию и рассказать на их языке,чем им может помочь НЛП. Затем уже провести платный тренинг на 8-10 занятий, каждое по 60-90 минут.
- Кстати занятная штука со всеми этими заказными тренингами. - продолжил комментарий Шмындр. - Цель - не результат. Цель - это 8-10 занятий по 60-90 минут. Т.е. если ты можешь научить чему-то за 3-4 занятия - неее... это уже не то, растягивай на 8-10 - тогда ты с нами. Если у тебя наработка-открытие, о котором ты можешь рассказать за полтора часа(а о действительно стоящем, если по сути то и можно рассказть ещё даже за более короткое время) - т.е. 1 занятие... ну это не серьёзно... понимает, да?
- Т.е. именно нужно придумать пустышку стандартную, но чтобы она таковой не выглядела? - спросил старший советник Гжыш, в красном плаще и жёлтом колпаке.
- Гжыш, - начала пояснять Гертруда, - раньше я проводила курсы НЛП для психологов или по здоровью, креативности итд. А теперь нужно это заточить под бизнес - но не в попсовом стиле. Там ребята вполне грамотные.
- Заметьте - уточнил Шмындр, - "то же самое", что для психологов, креативистов, любителям ЗОЖ или НЛП, но под бизнес. Ведь разницы нет.
- Всё искусство: чем забить время лохов посещающих тренинг. - закивала Гертруда. - Буду благодарна за любые конструктивные идеи.
- Конструктивная идея одна: сменить работу. - Усмехнулся Шмындр, - Не всю же жизнь заниматься лохотроном, бесконечно компилировать всевозможные бесполезные занятия не понимая даже интересы целевой аудитории и т.п. и т.д. Ваша задача, - продолжил он, обращаясь к советникам, - помочь Гертруде создать блестящую иллюзию надобности пустоты.
- Главное для меня сейчас-понять,что именно интересно данной ЦА.

Йозеф Шрихт, надзиратель за своетниками, покрытй шрамами и морщинами старик, правдолюб и злодей всех времён и народов встал с кресла и подошёл к Шмындру.
- Очерти тезисно реальность, чтобы советники знали точки провала, - сказал он.

Шмындр дал знак Гертруде, что та свободна и вышел на сцену, предназначенную для очерчивания реальности. Советники взяли в руки театральные бинокли. Йозеф С Гертрудой уселись в почётной ложе.

Шмындр достал свёрток и принялся читать.
- Грамотные ребята на тренинги не ходят(ну переболевают какое-то время разве что, сознают абсолютную их фуфловость и не ходят). На тренинги ходят только лохи и искатели развлечений. Пора это признать, тренинги не дали вам ничего, кроме развлечения. Так что никаой разницы: здоровье, психология ли, бизнес... - всё одно, просто надо поменять язык, использовать другие слова - смена рамки... а содержание всё та же клякса роршаха - т.е. что угодно - кто не захочет признать себя идиотом(а многие люди этого не захотят) те смысл найдут и будут говорить о великой пользе очередного пустого тренинга единственно ценную мысль с которого(если она там и была) можно рассказать за 10 минут в качестве совета. Те же из участников кто понимают, что у компании просто прописано "надо заказать тренинг в каком-нибудь тренинговом центре(желательно по дешевле) и отчитаться начальству, что тренинги проведены", те примут происходящий идиотизм, как неизбежное и просто постараются отдохнуть...

- Продавать то, что никому не нужно работа не из простых... - пробормотала Гертруда.
- Продавть же то, не знаю чего, из ничего сделать красивую упаковку ничего - искусство на порядок выше, - с горостью сказал Йозеф Шрихт воздев указательный палец, - этим занимаются тренинговые центры. не многие выживают, но ты справишься, наши советники лучшие.

Шрихт взял плеть и направился к советникам, уже начавшим составлять варианты продукта. Самую изысканную ложь поднебесной, самую великую правду... там где человек сталкивается с пустотой границы между ними нет, но есть Единый... и Шрихт это знал, он замахнулся плетью и ударил замечтавшегося советника. Тот тут же пришёл в себя, извинился и начал быстро писать.

[Виктор]

Сообщение от Фавн

Вы вроде умный человек...
Вы понимаете, что продолжаете заниматься рекламой, не несущей никакой новой информации?

Хм-м-м,.. Фавн, однако Вы хамить изволите...

Техниками не поделюсь, по куче соображений. Одно из них, то, что техники описаны много в каких книгах. Та же психодрамма -- методика с кучей мощных техник. Набираешь в гугле, читаешь, применяешь. Фишка в контексте, который задаётся тренером.

Слаффка, это ты никак тут зарегистрировался... Кончай бросаешься обвинениями про невротиков и т.п., порежу, ибо под определения флейма попадают...

[Виктор]

Добавил в опрос ещё один пункт,.. так, на всякий случай, чтобы Ч/Б убрать.

[Фавн]

Виктор

Одно из них, то, что техники описаны много в каких книгах. Та же психодрамма -- методика с кучей мощных техник. Набираешь в гугле, читаешь, применяешь.

Тем более, что такого секретного и тяжёлого сказать, что-то вроде "используются расстановки Берта Хеленгера", АТ шульца, визуализация того-то, то-то и сё-то. И особо заботящиеся о рекламном аспекте могут добавить: "но самое главное, мастерство и опытр тренера в использовании этих техник и встраивании их в строго определённые моменты тренинга, что и даёт их наиболее мощный эффект бла-бла-бла..."
Нет, ну согласись...

P.S.
Я не Славка, но думаю, что это очень интересный человек. Насчёт тереть - это не флейм, а иллюстрация к опросу. Ажиотажа тут всё равно не будет, скорее всего это моя последняя месага в этой теме.

P.P.S.
И я уже ничего не прошу, мне контингент ясен и мотивы их молчанки(получше самих молчащих ягнят).

[Сэнкс]

И я уже ничего не прошу, мне контингент ясен и мотивы их молчанки(получше самих молчащих ягнят).

Я думаю, людям просто лениво выкладывать сюда описания тренингов. Вот и все мотивы. А ты просто выискиваешь подтверждение своим домыслам. И, разумеется, делаешь это успешно.

[Виктор]

Я не Славка, но думаю, что это очень интересный человек. Насчёт тереть - это не флейм, а иллюстрация к опросу. Ажиотажа тут всё равно не будет, скорее всего это моя последняя месага в этой теме.

Не Славка, так не Славка...

О ЛЮБОМ тренинге есть люди говорящие то, что вы говорите от тренинге ПБ.

Тогда откуда Вам, Фавн, известно моё отношение к работе некоего ПБ?..

И я уже ничего не прошу, мне контингент ясен и мотивы их молчанки(получше самих молчащих ягнят).

Ну, про это ещё Фрейд писал... Проекция называется .

[Aliskana]

Сообщение от Сэнкс

Я думаю, людям просто лениво выкладывать сюда описания тренингов.

Просто наше время слишком дорого стОит.

[Сэнкс]

Алиса, знаешь сколько стоит ее время? 1000 фунтов. Одна минута! (с)

[Aliskana]

Персонажи, разумеется, вымышленные, совпадения, безусловно, случайны.

Кабинет. За огромным дубовым столом восседает Сатильери.
Перед ним толстое досье с надписью "Тренинги".

Сатильери развязывает тесемки на папке и начинает листать.

Сатильери (бормочет): "Соционика" - с ней все понятно (комкает листок и швыряет в корзину), НЛП туда же (листок летит вслед), о бизнес-тренингах вообще говорить нечего (рвет на мелкие кусочки). Что там у нас дальше? Ага, "Психология бессознательного". Секретарь!

Входит секретарь.

Сатильери: Отчет по ПБ готов?

Секретарь: К сожалению, необходимых сведений собрать так и не удалось. Опрашиваемые отвечают невнятно, а кое-кто вообще уклоняется.

Сатильери: Всех сюда. Я сам их опрошу. А Вы слушайте и учитесь работать.

В кабинет вводят Краснолицого, Вождя, Охотника и Гертруду.

Сатильери: Давайте коротко и по делу: список техник с кратким, но исчерпывающим описанием, время, последовательность, результат.

Охотник: Великолепный тренинг, и ведущий умница.

Сатильери: Ты слышал вопрос? Мне твои эмоции ни к чему. Следующий!

Вождь: Техники интересные и очень мощные, но рассказывать их в отрыве от контекста - бесполезно.

Сатильери: Набиваешь цену,да? Следующий.

Краснолицый: Я был на тренинге и ничуть не жалею. Эффект намного лучше, чем на других.

Сатильери: Рекламой занимаешься? Пытаешься мне впарить очередной лохотрон? Следующий!

Гертруда: Я была, но уже давно, и плохо помню, какие именно техники были на каком тренинге. По мне, все тренинги этого ведущего хороши.

Сатильери: Ну, ты вообще известная лохотронщица (достает из досье пачку листков): Твоя писанина?

Гертруда: При чем здесь...

Сатильери: А при том (крупно пишет красным маркером на листках "Сама дура" и показывает ей язык).

Краснолицый: Очень умно.

Сатильери: В общем, с вами все ясно. Молчите, как ягнята, потому что сказать нечего. (Швыряет в корзину листок с надписью "Психология бессознательного" и горько вздыхает). Ну, народ! Совершенно не ценит чужого времени! А у меня, между прочим, каждая минута на вес золота!

Гертруда: Вообще-то наше время тоже чего-то стоит.

Сатильери: Сравнила себя и меня! Ладно, убирайтесь - никакого толку от вас все равно не добиться. Меня клиенты ждут (достает большую бутыль с надписью "Цикута"). Моцарт - 1 шт., Сократ - 1 шт., остальное - мелюзга.

Вождь, Охотник, Краснолицый и Гертруда торопливо направляются к выходу.

Сатильери: А впрочем, погодите! Сейчас я Вам покажу, что такое настоящее творчество! (достает огромный фолиант с названием "Трактат об истинном автомодерировании"). Садитесь и слушайте!

На лицах присутствующих появляется выражение тоски.

Гертруда: Может, лучше сразу йаду (кивает на бутыль)?
Краснолицый (шепотом): Ничего,я тебя научу спать с открытыми глазами.

Охотник: А как же клиенты?

Сатильери: Клиенты никуда не денутся (раскрывает фолиант): Том первый. Часть первая. Глава тоже первая. "Автомодерирование - одно из величайших достижений цивилизации..."

Присутствующие засыпают. Сатильери, не замечая этого, продолжает читать, время от времени прерывая себя и приговаривая: "Ай да Сатильери - и вправду сукин сын!"