Трудно быть богом (Герман, Ярмольник)

[BOBA]

Сходили, посмотрели. Мрачно. Бессмысленно.
Румата показан депрессивным алконавтом в разгаре кризиса среднего возраста. Трупов много. повешенных, с распоротыми животами, с отрубленным чем нибудь. Но они не жуткие. Даже не мерзкие. Они скорее скучные. Жена Руматы не показана. Возлюбленная показана, но никак не духовнее чем в среднем по больнице.

Король - алкаш-импотент, его убийство в ходе дворцового переворота кажется делом вполне нормальным, Рэба - тоже вполне обычный продукт своего времени.

Богом быть не то чтобы трудно - это глупо и бессмысленно.

[ВиШень]

Произведение-то само по себе не сильно радужное.
Короче - не рекомендуешь к просмотру?

[BOBA]

Не, не рекомендую. Фильм сильно мрачнее книжки, безнадежнее и депрессивнее.

Сталкер - и тот как то поспокойнее что ли? больше оставляет надежды.

[Jackie]

Посмотрел. Скучный, неприятный, неинтересный фильм.
Вся картина крупным планом. Все персонажи уродливые и негигиеничные (сморкаются, едят сопли, кашляют, харкают, пердят, опошатся в грязи, во время казней показывают внутренности и отрубленные части тел). На этом всегда делается акцент (крупные планы, макросъемка). Персонажи с именами, совпадающими с именами из книги Стругацких, постоянно где-то ходят, где грязь, дождь и разруха (нет панорам, всегда крупные планы), издают нечленораздельные звуки, говорят отрывистыми репликами, которые очень сложно увязать в какой-то разговор. То есть нет ни глубоких, понятных диалогов, ни динамики. Сюжет построен так, что, если ты читал книгу, то кое-где можешь догадаться или узнать знакомые сцены (например, разговор Руматы с Будахом). Если не читал, что все для тебя будет просто
видеорядом. Можно сказать, что сюжета нет. Нет как таковой четкой завязки, нарастания напряжения, кульминации. Просто народ ходит, кашляет, переговаривается, пачкает себя в грязи, убивает кого-то и т. п. Фильм длится примерно 3,5 часа.
Все, конец.

[BOBA]

Духовная жизнь землян показана через их обращение к музыке, или попыток вспомнить - процитировать стихи. Что остается землянского у землянина будущего - органично проживающего жизнь мрачного средневековья? Безуспешные многолетние попытки внедрить в ближайшем окружении основы гигиены?

[RI]

Книжка оставила интересное впечатление. "На подумать" очень и вполне. Некоторые места оттуда даже скопировала себе в лит.архивчик, где храню интересные мне зарисовки и мысли.

Спасибо за тему. Смотреть ни за что не буду.

Экранизировать такие вещи надо очень талантливо, многопланово и "со вкусом", либо не браться совсем.

[Наталья]

Ссори, не сочтите за оффтоп.
Есть эта же экранизация 1989г, тоже называется "Трудно быть Богом", совместного производства ГерманияФранцияСССРШвейцария. Актерский состав тоже интернациональный.
По отзывам - не так кошмарен и депрессивен, как германовский.

Что-то не хочу я идти на нынешний ТБД, а вот посмотреть экранизацию этой книги хотелось бы. Кто-нибудь смотрел фильм 1989г. Как впечатления?

[Tytgrom]

К философии книги он мало отношения имеет. Неплохой боевичок. Но не шедевр (это про старый фильм, чисто ИМХО)

[BOBA]

в чем видеть философию - в чем не видеть ... в чем выйдет. наверное так - польский фильм - это то, как книгу видят молодые, а фильм Германа - как старые. Нужно ли вычитывать у Стругацких философию? я вот понимаю, что сейчас для меня и роман - наивен. В плане духовной зрелости - а приори наблюдателю истории должно быть понятно что все может пойти не так, не красиво - не по плану что вот возрождение и вот уже все культурно.

отсюда и метания Руматы - выглядят странно.

Герман талантлив. но трудно прочесть - что он хотел передать и донести. какая была сверхзадача.... прочесть уже что ли --ублюдков-- Олейникова. или географ глобус пропил.

[Tytgrom]

Философия хитрая штука. Кто-то её находит в восходящем солнце, кто-то на закате, кто-то на звездном небе.
Я читала "Трудно быть богом" во время иранских событий (когда шаха свергли) - у меня легло очень круто.

[voha5]

Книгу читал --супер!!!
Фильм(старый) не понравился..фигня..
Новый не видел..посмотрю. Хочется верить ...что все не так плохо...

[BOBA]

ну.... будет интересно услышать - как увидишь ты.

[Ветер]

герман фильм недоснял... и не справился с ним.

[BOBA]

а по какое место оригинальные кадры?

[Ветер]

вроде все оригинальное.. вырулить из грязи фильм не сумел... ни при съемке ни при монтаже.

[BOBA]

А хотел? выруливать. Просто этой грязи изначально было накладено. Актеров же через это вот физически - холодное липкое и противное - протащено.

[Ветер]

говорят- хотел. ..не пошла, мол, картина... грязь самого засосала и раздавила.

[BOBA]

а где это почитать можно?

[Ветер]

не помню... все эти годы, пока шла съемка фильма, интересовался процессом. После сметри Германа, из за недоснятости фильмы- еще более усиленно. Так что, это не новая информация. Ей с полгода уже, минимум. (это я так свой склероз отмазываю )

[Наталья]

Сейчас читаю саму книгу. Живо, интересно, увлекательно. Про грязь частенько говорится, но сюжет не производит ощущения что все в грязи.

[Tytgrom]

У меня такое было со "Сталкером". Я посмотрела фильм (тоже много грязи и нечистоплотности, помню, что меня - при всём моем пофигизме к чистоте - поразило, что главный герой ложится в кровать в том, в чем пришел из зоны), потом прочла книгу - была в восторге он книги - пошла снова смотреть фильм, думала - может что не догнала сразу.

Как можно из оптимистичного рассказа создать депрессивное кино?

[BOBA]

очень просто. Тарковский пришел к Стругацким, они поговорили и написали сценарий, вместе. мне фильм нравится больше - он почищен от поверхностной движухи, мишуры.
Оригинальный текст был скорее развлекательным, чем философичным.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

У меня такое было со "Сталкером". Я посмотрела фильм (тоже много грязи и нечистоплотности, помню, что меня - при всём моем пофигизме к чистоте - поразило, что главный герой ложится в кровать в том, в чем пришел из зоны), потом прочла книгу - была в восторге он книги - пошла снова смотреть фильм, думала - может что не догнала сразу.

Как можно из оптимистичного рассказа создать депрессивное кино?

хм... пикник на обочине оптимистичен?
а в чем это заключается?

в смерти Артура? (...чтоб ни кто не ушел обиженым)
в смерти Кирилла Панова?
в судьбе Мартышки, Гуты, самого Рэда?
...хм, ты меня озадачила.

Впрочем, может ты имела ввиду сценарий, что написали струкацкие к салкеру Тарковского?.. не помню что там...

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Сейчас читаю саму книгу. Живо, интересно, увлекательно. Про грязь частенько говорится, но сюжет не производит ощущения что все в грязи.

э... скорей всего в этом суть.. мы, с нашим опытом, не можем представить себе реалии средневековься... читая книгу. Герман решил дать их, что называется, воочию. И...

[Tytgrom]

Пикник оптимистичен человеческими отношениями. Умением жить в тех условиях, которые есть, жить и добиваться счастья не только для себя.
Философию "Сталкера" мне пытались объяснить. Не мое.

[BOBA]

реалии средневековья? вон в Москве палаты бояр Романовых.
тесновато. но культурно. Или вот Индия современная - как говорят местами нищета, но без депрессии.

[Aliskana]

[/URL]





[/URL]

[Ветер]

Сообщение от BOBA

реалии средневековья? вон в Москве палаты бояр Романовых.
тесновато. но культурно. Или вот Индия современная - как говорят местами нищета, но без депрессии.

для чего европейцы изобрели одеколон и парфюм, в частности, в курсе?
..это как пример.

Современная индия она не очень средневековая, даром что деревенская, большей частью... А мы же за город беседуем.

[Aliskana]

Вот здесь всякие интересности

Например, такая:



Да, представить себе такое нереально. Вручную нарисовать 680 уникальных страниц...

[Aliskana]

А еще нереальнее представить, что такое можно вручную выткать:







Ковали тоже неплохо:







И книги оформляли и переплетали:







Трудно быть богом... А мастером - и подавно.

[voha5]

ну.... будет интересно услышать - как увидишь ты.

"Трудно быть богом","Пикник на обочине" ..."Понедельник начинается в субботу" --любимые книги молодости...
То,что по ним сняли на ТВ..
"Чародеи"(СССР)-- просто хороший фильм...от книги там мало чего есть..
"Трудно быть богом" -- ПРОСТО ГАВНО!!!! Как и "Сталкер" Тарковского...
Мне вот не понятно...Режесер что,не может просто по книге снять??? Это что то запредельное???

[BOBA]

я бы со Сталкером не путал.... сталкер - тема отдельная.... для меня.

[Tytgrom]

Сообщение от voha5

"Трудно быть богом","Пикник на обочине" ..."Понедельник начинается в субботу" --любимые книги молодости...
То,что по ним сняли на ТВ..
"Чародеи"(СССР)-- просто хороший фильм...от книги там мало чего есть..
"Трудно быть богом" -- ПРОСТО ГАВНО!!!! Как и "Сталкер" Тарковского...
Мне вот не понятно...Режесер что,не может просто по книге снять??? Это что то запредельное???

Чародеи и называются по-другому. А вот зачем использовать те же названия, снимая фильм про другое - непонятно

[voha5]

я бы со Сталкером не путал.... сталкер - тема отдельная.... для меня.

Автор тот же....Экранизация --говно! И че тут путать?
Для меня Редрик Шухард --сталкер..разведчик..человек...а не ноющее чмо..
Для тебя не так? Это твое мнение..

[BOBA]

ну наверное.... что разведывать? в чем. Насколько безнадежна эта разведка....
В Сталкере - как он построен - Зона - это непознанное с одной стороны, а с другой - эта агрессивная непознанность оставляет возможность куску природы жить неутрамбованным, не закатанным в бетон людьми. Вокруг - все уже разведали и закатали так, что ничего живого не осталось...
только там можно остаться с собой наедине. и именно за этим туда ходит герой фильма. Не за плюшками.... композиционно - черно-белое громыхание до, черно белое громыхание после.... и - туманная тишина там....
метафора в том, что пройти к месту исполнения желаний можно только через вот эту одинокую тишину, пройти осторожно - ничего лишнего не трогая.

Это не духовное состояние бодряка вояки....

[voha5]

Сталкер --с англ.-- выведывать,выслеживать ...и т.д. --разведчик.

что разведывать? в чем.

В "Зоне"! Я не могу себе представить Редрика,по Тарковскому, сталкером...ну не могу и все!!

метафора в том, что пройти к месту исполнения желаний можно только через вот эту одинокую тишину, пройти осторожно - ничего лишнего не трогая.

Вова! У Стругацких в книге,все это оч хорошо рассказано!!И тихо..и опасно.Входя в Зону -- ничего не трогай!!.Но в книге об одном...а в фильме о другом..
Образ,который создали Стругацкие один...у Тарковского --другой!
В "Трудно быть богом" Румата один из лучших мечей Империи...забияка..историк-шпион землян...--в общем,лихой воин! А в фильме -- алкаш задроченный!!
Как то так..

[Ветер]

Сообщение от voha5

"Трудно быть богом","Пикник на обочине" ..."Понедельник начинается в субботу" --любимые книги молодости...
То,что по ним сняли на ТВ..
"Чародеи"(СССР)-- просто хороший фильм...от книги там мало чего есть..
"Трудно быть богом" -- ПРОСТО ГАВНО!!!! Как и "Сталкер" Тарковского...
Мне вот не понятно...Режесер что,не может просто по книге снять??? Это что то запредельное???

- Как продвигается работа над статьей? - Спросил Зурзмансор.
Виктор угрюмо посмотрел на него. Нет, это была не насмешка. И не светский разговор, чтобы завязать беседу. Этому мокрецу, кажется, действительно было любопытно знать, как продвигается работа над статьей.
- Никак, - сказал он.
- Было бы любопытно прочесть, - сообщил Зурзмансор.
- А вы знаете, что это должна быть за статья?
- Да, представляем. Но ведь вы такую писать не станете.
- А если меня вынудят? Меня генерал Пферд защищать не станет.
- Видите ли, - сказал Зурзмансор, - статья, которую ждет господин бургомистр, у вас все равно не получится. Даже если вы будете очень стараться. Существуют люди, которые автоматически, независимо от своих желаний, трансформируют по-своему любое задание, которое им дается. Вы относитесь к таким людям.
- Это хорошо или плохо? - Спросил Виктор.
- С нашей точки зрения - хорошо. О человеческой личности очень мало известно, если не считать той ее составляющей, которая представляет собой набор рефлексов. Правда, массовая личность почти ни чего больше в себе и не содержит. Поэтому особенно ценны так называемые творческие личности, перерабатывающие информацию в действительности индивидуально. Сравнивая известное и хорошо изученное явление с отражением этого явления в творчестве этой личности, мы можем многое узнать о психическом аппарате, перерабатывающем информацию.
- А вам не кажется, что это звучит оскорбительно? - Сказал Виктор.
Зурзмансор, странно покривив лицо, посмотрел на него.
- А, понимаю, - сказал он. - Творец, а не подопытный кролик... Но, видите ли, я сообщил вам только одно обстоятельство, сообщающее вам ценность в наших глазах. Другие обстоятельства общеизвестны - это правдивая информация об объективной действительности, машина эмоций, средство возбуждения фантазии, удовлетворенные потребности в сопереживании. Собственно, я хотел вам польстить.
- В таком случае, я польщен, - сказал Виктор. - Однако все эти разговоры к написанию пасквилей никакого отношения не имеют. Берется последняя речь господина президента и переписывается целиком, причем слова "Враги свободы" заменяются словами "Так называемые мокрецы", или "Пациенты кровавого доктора", или "Вурдалаки в санатории"... Так что мой психический аппарат участвовать в этом деле не будет.
- Это вам только кажется, - возразил Зурзмансор. Вы прочтете эту речь и прежде всего обнаружите, что она безобразна. Стилистически безобразна, я имею в виду. Вы начнете исправлять стиль, приметесь искать более точные выражения, заработает фантазия, замутит от затхлых слов, захочется сделать слова живыми, заменить казенное вранье животрепещущими фактами, и вы сами не заметите, как начнете писать правду.

(С) АБС )

пс. вот, улитку на склоне ктонить бы, попытался... )))

[Ветер]

Сообщение от voha5

Автор тот же....Экранизация --говно! И че тут путать?
Для меня Редрик Шухард --сталкер..разведчик..человек...а не ноющее чмо..
Для тебя не так? Это твое мнение..

под Сталкер- сценарий писали сами струкацкие... переработав оригинал- Пикник на обочие. (Оль, тоже иное название).
аналогично с Понедельником... переписаных в Чародеев (только режиссер все равно умудрился сценарий убить)

Воха, почитай сценарии Стругацких.

пс. вспомни, что последнее делал Редерик в Пинкике?

[BOBA]

В "Трудно быть богом" Румата один из лучших мечей Империи...забияка..историк-шпион землян...--в общем,лихой воин! А в фильме -- алкаш задроченный!!
Как то так..

А кем становится тот, кто был лихим рубакой в молодости с течением лет? Ну одному ухо отрубил, ну двоим. Ну сотню ушей набрал (убийство под запретом). А ничего не поменялось

ночьулицафонарьаптека

от своей лихости тоже можно устать... тем более что она не нужна - наблюдать то и без нее можно

Это мы представляли себе Киру (ну я ) как уууу у у у - восьмикласница аааа....
а она же не возможно лучь света не в абсолютном исчислении, а только на фоне совсем уж мрака кругом.

[voha5]

Воха, почитай сценарии Стругацких.

Не...раньше не попадались..сейчас нет желания!

вспомни, что последнее делал Редерик в Пинкике?

А что он делал с самого начала книги??? Приносил из "Зоны" всякую хрень...которую "простые смертные" фиг бы вынесли! Ну уж "вечно ноющим плаксой-чмом" он точно не был!!!
Сильный...внимательный..собранный..осторожный.. И взрывной..вспомни ,как он гнал четыре квартала санитаров,которые его отца уронили!!
Может Стругацкие и писали сценарий к фильму...но изначально образ был иной...

[voha5]

А кем становится тот, кто был лихим рубакой в молодости с течением лет?

А Румата не "был"...он что уже старик?

от своей лихости тоже можно устать... тем более что она не нужна - наблюдать то и без нее можно

Часто наблюдать тяжелее...чем драться!
Я в общем,о чем..
Книги написаны великолепно....герои--что надо...я ,всего лишь хотел,чтобы в фильмах они были такими же,как в книге...
А смотреть эту муть просто противно...Сложилось впечатление,что хотели показать как можно больше грязи и блевотины,чем сам сюжет!

[Ветер]

Сообщение от voha5

Не...раньше не попадались..сейчас нет желания!

А что он делал с самого начала книги??? Приносил из "Зоны" всякую хрень...которую "простые смертные" фиг бы вынесли! Ну уж "вечно ноющим плаксой-чмом" он точно не был!!!
Сильный...внимательный..собранный..осторожный.. И взрывной..вспомни ,как он гнал четыре квартала санитаров,которые его отца уронили!!
Может Стругацкие и писали сценарий к фильму...но изначально образ был иной...

)) ты не ответил на вопрос ))
что последнее Редерик делал в Пикнике?

[voha5]

что последнее Редерик делал в Пикнике?

Ветер..я читал книгу лет 35 назад..Кажется...они искали девайс ,в Зоне,который исполнял желания..."

Ну ладно. Мартышка, отец… Расплатиться за всё, душу из гадов вынуть, пусть дряни пожрут, как я жрал… Не то, не то это, Рыжий… То есть то, конечно, но что всё это значит? Чего мне надо-то? Это же ругань, а не мысли. Он похолодел от какого-то страшного предчувствия и, сразу перешагнув через множество разных рассуждений, которые ещё предстояли, свирепо приказал себе: ты вот что, Рыжий, ты отсюда не уйдёшь, пока не додумаешься до дела, сдохнешь здесь рядом с этим Шариком, сжаришься, сгниёшь, но не уйдёшь…
Господи, да где же слова-то, мысли мои где? Он с размаху ударил себя полураскрытым кулаком по лицу. Ведь за всю жизнь ни одной мысли у меня не было! Подожди, Кирилл ведь что-то говорил такое… Кирилл! Он лихорадочно копался в воспоминаниях, всплывали какие-то слова, знакомые и полузнакомые, но всё это было не то, потому что не слова остались от Кирилла, остались какие-то смутные картины, очень добрые, но ведь совершенно неправдоподобные…
Подлость, подлость… И здесь они меня обвели, без языка оставили, гады… Шпана… Как был шпаной, так шпаной и состарился… Вот этого не должно быть! Ты, слышишь? Чтобы на будущее это раз и навсегда было запрещено! Человек рождён, чтобы мыслить (вот он, Кирилл, наконец-то!..). Только ведь я в это не верю. И раньше не верил, и сейчас не верю, и для чего человек рождён — не знаю. Родился, вот и рождён. Кормится кто во что горазд. Пусть мы все будем здоровы, а они пускай все подохнут. Кто это — мы? Кто они? Ничего же не понять. Мне хорошо — Барбриджу плохо, Барбриджу хорошо — Очкарику плохо, Хрипатому хорошо — всем плохо, и самому Хрипатому плохо, только он, дурак, воображает, будто сумеет как-нибудь вовремя извернуться… Господи, это ж каша, каша! Я всю жизнь с капитаном Квотербладом воюю, а он всю жизнь с Хрипатым воевал и от меня, обалдуя, только одного лишь хотел — чтобы я сталкерство бросил. Но как же мне было сталкерство бросить, когда семью кормить надо? Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Я так полагаю: если среди вас человек работает, он всегда на кого-то из вас работает, раб он и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, чтобы на всех поплёвывать, на тоску вашу и скуку…
Он допил остатки коньяка и изо всех сил ахнул пустую флягу о землю. Фляга подскочила, сверкнув на солнце, и укатилась куда-то, он сразу же забыл о ней. Теперь он сидел, закрыв глаза руками, и пытался уже не понять, не придумать, а хотя бы увидеть что-нибудь, как оно должно быть, но он опять видел только рыла, рыла, рыла… зелёненькие… бутылки, кучи тряпья, которые когда-то были людьми, столбики цифр… Он знал, что всё это надо уничтожить, и он хотел это уничтожить, но он догадывался, что если всё это будет уничтожено, то не останется ничего, только ровная голая земля. От бессилия и отчаяния ему снова захотелось прислониться спиной и откинуть голову, он поднялся, машинально отряхнул штаны от пыли и начал спускаться в карьер.
Жарило солнце, перед глазами плавали красные пятна, дрожал воздух на дне карьера, и в этом дрожании казалось, будто Шар приплясывает на месте, как буй на волнах. Он прошёл мимо ковша, суеверно поднимая ноги повыше и следя, чтобы не наступить на чёрные кляксы, а потом, увязая в рыхлости, потащился наискосок через весь карьер к пляшущему и подмигивающему Шару. Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно всё проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“

[Ветер]

я - лет десять тому ))

собственно, из "междустрочного" Редерик плакал в финале.

[Tytgrom]

Это не плач. Это душа, вывернутая наизнанку. Это воин, который переводит свои действия в непривычные слова. Надеясь, что кто-то его поймет и услышит.
Неужели ты сам ни разу не пробовал сформулировать желание так, чтобы всем было хорошо, или хотя бы так, чтобы никому не было плохо?

Вот сформулируй свое желание, хотя бы применительно к Украине сегодня.

[Ветер]

что бы перестали убивать по политическим мотивам.

воины тожу плачут (фу, блин, как в сериале получилось! )) )
и, как раз, душа вывернутая на изнанку, для воина, это то самое состояние, когда он на это способен (э... можете считать, что я вангую. при желании, смогу подробней вербализовать... при моем желании )) )

шар выполнял только самые тайные желания.... вот он и пытался понять чего он сам, действительно, хочет.

это переживание своего бессилия и, да, некоторое переосмысление себя и своей жизни и мира... Шел за счастьем для Мартышки и себя, а попросил....

[voha5]

из "междустрочного" Редерик плакал в финале.

Плакать можно по разному..

. Он похолодел от какого-то страшного предчувствия и, сразу перешагнув через множество разных рассуждений, которые ещё предстояли, свирепо приказал себе: ты вот что, Рыжий, ты отсюда не уйдёшь, пока не додумаешься до дела, сдохнешь здесь рядом с этим Шариком, сжаришься, сгниёшь, но не уйдёшь…

А это не плачь ...это что то другое...злость наверное..
Ветер,а теперь представь -- а как бы это же продумал про себя киношный Редрик?? ИМХО ,там были бы сопли и слюни...

[Ветер]

Сообщение от voha5

Плакать можно по разному..

да.

Сообщение от voha5

А это не плачь ...это что то другое...злость наверное..
Ветер,а теперь представь -- а как бы это же продумал про себя киношный Редрик?? ИМХО ,там были бы сопли и слюни...

плачь, это всегда признание своей слабости, бессилия.

[Tytgrom]

Нет бессилия. Есть желание быть понятым и вера в то, что его поймут.
Было бы бессилие, он бы развернулся и ушел или умер бы прямо там

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Нет бессилия. Есть желание быть понятым и вера в то, что его поймут.
Было бы бессилие, он бы развернулся и ушел или умер бы прямо там

...Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно всё проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“

бессилие смочь сказать. сказать самому. самоуничижение

[Tytgrom]

Просто нехватка языковых ресурсов.
К сожалению, язык (даже русский) слишком беден, чтобы выражать мысли так, чтобы их все понимали.

[Ветер]

хм... "я- животное" в контексте "думать не научили", то нехватка языковых ресурсов?

[Tytgrom]

Это промежуточное звено, момент слабости, но потом мысли приводятся в порядок и определяются действия - что характерно для героя книги. И чего совсем нет у героя фильма. Поэтому фильм заканчивается другой сценой

[Ветер]

момент слабости, где редерик говорит о сокровенном... слабости!!! ибо о сокровенном "редерик обычный" говорить не может в принципе. только так: через отчаяние и бессилие.

и: Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств...

таки да, в финале Пикника, рождается какой то новый Редерик... тот старый- умер. Какой?- мы не узнаем.
он мог выбрать здоровье для мартышки, хотя бы попытаться, настаивать, просить, требовать....

он ощутил свою слабость, бессмысленность своей постоянной борьбы (жизнь) перед шаром который мог все... и слабость не перед шаром, а перед самим собой. просто переживал это бессилие и находил в нем силу... жить.

...то, чем закончил Редерик в Пикнике, когда то, давным давно мог пережить Редерик в Сталкере.
Финал книги ясно указывает именно это направление изменения. которое, разумеется, может реализовыватья в разной степени.

[Tytgrom]

У каждого свое восприятие. Я увидела человека, который принял решение и теперь требует обещанного исполнения.
Насчет бессмысленности жизни и борьбы - не уверена. Скорее бессмысленность тратить "последнюю спичку" на мелочное личное желание, на сиюминутную победу.
Уж если тебе выпал шанс на исполнение желания, то смешно просить миллион долларов (в любом эквиваленте).

Твой вариант "чтобы не убивали по политическим мотивам" - разве решает хоть какие-то проблемы? Не убивать, но преследовать, калечить, лишать каких-то возможностей... И чем политические мотивы отличаются от каких-то других? Другая сторона медали - только запрет иметь какие-то политические убеждения вне специально отведенных мест.

Финал книги показывает душу человека, которая противопоставляется жажде наживы, нелегального заработка - вспомни гибель мальчика, который кричал
— Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдёт обиженный!.. Даром!.. Счастье! Даром!..
Ведь именно его слова в итоге и стали просьбой Рэдрика, который собственно и послал мальчика на смерть, чтобы самому пройти. С помощью говорящей отмычки. Ведь убивал он его для корыстных целей, вот только не смог предать себя.

В фильме он себя уже давно предал и продал

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

У каждого свое восприятие. Я увидела человека, который принял решение и теперь требует обещанного исполнения.

...шар ни чего не обещал, собственно.
шар исполнял только самое сокровенное, что сам человек о себе может и не знать.
редерик это знал. и знал, что шар выполнить... и принимать решение- бесполезно. Единственное решение было- дойти любой ценой.

Сообщение от Tytgrom

Насчет бессмысленности жизни и борьбы - не уверена. Скорее бессмысленность тратить "последнюю спичку" на мелочное личное желание, на сиюминутную победу.
Уж если тебе выпал шанс на исполнение желания, то смешно просить миллион долларов (в любом эквиваленте).

он пошел из-за мартышки. И он знал, чем заплатит в этом пути - убийством (сознательное убийство хорошего человека- юноши)... за здоровье Мартышки.

Сообщение от Tytgrom

Твой вариант "чтобы не убивали по политическим мотивам" - разве решает хоть какие-то проблемы? Не убивать, но преследовать, калечить, лишать каких-то возможностей... И чем политические мотивы отличаются от каких-то других? Другая сторона медали - только запрет иметь какие-то политические убеждения вне специально отведенных мест.

Последнее- не возможно в принципе )) государство рассыплется.

и, да, какие то проблемы- решает. Не все, разумеется.

Сообщение от Tytgrom

Финал книги показывает душу человека, которая противопоставляется жажде наживы, нелегального заработка - вспомни гибель мальчика, который кричал
— Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдёт обиженный!.. Даром!.. Счастье! Даром!..
Ведь именно его слова в итоге и стали просьбой Рэдрика, который собственно и послал мальчика на смерть, чтобы самому пройти. С помощью говорящей отмычки. Ведь убивал он его для корыстных целей, вот только не смог предать себя.

предал мартышку, дочь. ?!? Жену...
а себя, это того железного парня с принципами и волей, что только что убил в корыстных целях и не может сказать что он хочет... даже понимает с трудом.

Сообщение от Tytgrom

В фильме он себя уже давно предал и продал

в фильме, он вовсе отказался от себя и растворился в зоне... ушел от той самой борьбы, которой всю жизнь был предан Редерик.

[Tytgrom]

Убийство банкира, чтобы добыть лекарство для больного ребенка. Не каждый способен на это.

Если шар сам понимает сокровенное, то зачем нужны слова? Шар не обещал - обещала легенда о шаре, которая могла быть просто легендой. Не более.

В фильме нет героя, нет человека, есть человечек, обремененный проблемами, ненавидящий свою жизнь в грязи, презирающий своих клиентов.
В книге у героя есть симпатии и антипатии, есть принципы, есть желания. То что он не смог сформулировать глобальное желание - так такого условия и не было. Но он не смог нажиться на чужой смерти. Может быть попроси Артур богатства для себя или карьеры - Рэдрику было бы проще. Он же всю дорогу настраивал себя, что он машина, не человек, чтобы найти силы предать человечество, он уговаривал себя, что был предан этим человечеством, что люди ему враги, но не уговорил.

В фильме он не сомневается в том, что кругом враги. В фильме он может попросить - уничтожь Землю, чтобы никто не выжил.
Кстати это желание решает проблемы не только Украины.

[Крысолов]

Не надо путать книгу и фильм, это - разные произведения, даже в случае уместно упомянутого "Сталкера". Сценарий - не "Пикник на обочине", и фильм по нему сделан достаточно аккуратно. Вообще экранизировать книги достаточно сложно, и АиБС это хорошо понимали, высказываясь по этому поводу очень скептически. Но да, с экранизациями им не везет.

Что до обсуждаемого фильма... Появилось, где скачать?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Убийство банкира, чтобы добыть лекарство для больного ребенка. Не каждый способен на это.

какого банкира?

Сообщение от Tytgrom

Если шар сам понимает сокровенное, то зачем нужны слова? Шар не обещал - обещала легенда о шаре, которая могла быть просто легендой. Не более.

не легенда... У Стервятника были прекрасные дети (тот же Артур) и, вроде, здоровье. Шар исполнил.

Слова для того что б понять. Что на самом деле желаю?.. Страшно, как узнать свою жизнь... и смерть (пределы). Хочется успеть что то изменить. А для этого- понять свою суть.

Сообщение от Tytgrom

В фильме нет героя, нет человека, есть человечек, обремененный проблемами, ненавидящий свою жизнь в грязи, презирающий своих клиентов.

в чем презрение? ненависть?... не заметил.
еще раз повторю- он отказался от себя в какой то момент. Стал частью зоны... и шару. Выбрал. Отрекся от жизни. Прежней.

Сообщение от Tytgrom

В книге у героя есть симпатии и антипатии, есть принципы, есть желания. То что он не смог сформулировать глобальное желание - так такого условия и не было.

У шара- не было. У него самого- было. Он шел в зону за пердельно конкретной нуждой. Да, знал, что гарантий нет (но, по сути, искать гарантии в зоне, это...)

У роли Кайдановского, в финале слезы... опять ни кто не попросил у шара. ОПЯТЬ!
И Сталкер это (и по книге и по фильму), проводник к самому себе через ужасы зоны... той, что сотворил сам человек. И в этом, оба Сталкера схожи абсолютно. Только тот, что в книге, пришел к самому себе, едваль не впервые. Всю жизнь действовал: шел в зону, убегал от полиции, бился с бандитами...

Сообщение от Tytgrom

Но он не смог нажиться на чужой смерти. Может быть попроси Артур богатства для себя или карьеры - Рэдрику было бы проще. Он же всю дорогу настраивал себя, что он машина, не человек, чтобы найти силы предать человечество, он уговаривал себя, что был предан этим человечеством, что люди ему враги, но не уговорил.

В фильме он не сомневается в том, что кругом враги. В фильме он может попросить - уничтожь Землю, чтобы никто не выжил.
Кстати это желание решает проблемы не только Украины.

полагаю, что это сами стругацкие играли с продолжением Понедельника.... абсолютно всемогущего мага Саваафа Бааловича Одина, который отказался от своего всемогущества, тк, непричинение зла кому бы то ни было- являлось граничным условием.

"...пусть ни кто не уйдет обиженым" и "уничтожить всех" (как ты пишешь, хотя я этого не помню... но пусть...) это две стороны одногои того же Саваафа Бааловича: либо всемогущее уничтожение всего, либо оставить как есть (к чему ведет "счастья всем даром...")... и ни каких других вариантов!!!

[voha5]

Хорошо сказал...правильно....

01:56 am: Трудно быть богом
А вот пост, который на первый взгляд может показаться не актуальным...
Вот почему каждый раз за экранизацию "Трудно быть богом" Стругацких берутся какие-то м*даки? Уже вторая известная мне экранизация, и снова режиссёр вместо идей авторов пытаются показать своё умничанье, "прочтение", а в результате получается неудобоваримое дерьмо?
Трёхчасовой фильм, гротеск, пафос, подчёркнутая физиологичность... а смысл где? смысл выхолощен напрочь...
У Стругацких показана мотивация серых, мотивация чёрных, мотивация дона Рэбы. Подробно показаны чисто Фроммовские причины возникновения фашизма, и почему за серыми всегда приходят чёрные. Для нас в Украине это сегодня особенно актуально - серые майдана привели к власти чёрных ультраправых нацистов, за которыми угадываются Рэбе Коломойский и прочие кукловоды рангом повыше.
В новом фильме Алексея Германа ничего этого нет.
И в конце отдельная благодарность либералам-олигархам Кудрину и Прохорову. И внезапно становится понятно, почему высокий смысл бездарно обменен на бессмысленный гротеск - так и было задумано, так приказали спонсоры.
Из-за таких, как они, и расцветает украинский нацизм...

[Tytgrom]

Немного о съемках "Сталкера"

[BOBA]

да... вот оно какое - кино.

[Крысолов]

Кое-как досматриваю урывками "Трудно быть богом". Не нравится. Люди одинаковые. Действия немотивированные. Слишком много предметов: "посмотрите, какую интересную штуку мы нашли для съемок!". Какашками меня не удивишь ни в плохом, ни в хорошем смысле. Скучно.

[voha5]

Перечитывал "Трудно быть богом"..

Он замолчал прислушиваясь. Он услышал цокот множества копыт на улице и шумное дыхание многих людей и лошадей. «Здесь, что ли?» - спросил грубый голос под окном. «Вроде здесь…» - «Сто-ой!» По ступенькам крыльца загремели каблуки, и сейчас же несколько кулаков обрушились на дверь. Кира, вздрогнув, прижалась к Румате. - Подожди, маленькая, - сказал он, откидывая одеяло.
- Это за мной, - сказала Кира шепотом. - Я так и знала!
Румата с трудом освободился из рук Киры и подбежал к окну. «Во имя господа! - ревели внизу. - Открывай! Взломаем - хуже будет!» Румата отдернул штору, и в комнату хлынул знакомый пляшущий свет факелов. Множество всадников топтались внизу - мрачных черных людей в остроконечных капюшонах. Румата несколько секунд глядел вниз, потом осмотрел оконную раму. По обычаю рама была вделана в оконницу намертво. В дверь с треском били чем-то тяжелым. Румата нашарил в темноте меч и ударил рукояткой в стекло. Со звоном посыпались осколки.
- Эй, вы! - рявкнул он. - Вам что, жить надоело?
Удары в дверь стихли.
- И ведь всегда они напутают, - негромко сказали внизу. - Хозяин-то дома…
- А нам что за дело?
- А то дело, что он на мечах первый в мире.
- А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.
- Испугались?
- Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить…
- Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?
- Как бы он нас не покалечил…
- Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой - не убивать.
- Перебью как собак, - сказал Румата страшным голосом.
Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце. Внизу скомандовали скрипуче: «Ломай, братья! Во имя господа!» Румата обернулся и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов.
- Ну что ты, маленькая, - сказал он ласково. - Испугалась? Неужели этой швали испугалась? Иди одевайся. Делать нам здесь больше нечего… - Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу. - Сейчас я их прогоню, и мы уедем. Уедем к Пампе.
Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню как псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол, цепляясь за портьеру.
- Кира! - крикнул он.
Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он взял ее на руки и перенес на кровать. «Кира…» - позвал он. Она всхлипнула и вытянулась. «Кира…» - сказал он. Она не ответила. Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь…

ЭПИЛОГ
- А потом? - спросила Анка.
Пашка отвел глаза, несколько раз хлопнул себя ладонью по колену, наклонился и потянулся за земляникой у себя под ногами. Анка ждала.
- Потом… - пробормотал он. - В общем-то никто не знает, что было потом, Анка. Передатчик он оставил дома, и когда дом загорелся, на патрульном дирижабле поняли, что дело плохо, и сразу пошли в Арканар. На всякий случай сбросили на город шашки с усыпляющим газом. Дом уже догорал. Сначала растерялись, не знали, где его искать, но потом увидели… - Он замялся. - Словом, видно было, где он шел.
Пашка замолчал и стал кидать ягоды в рот одну за другой.
- Ну? - тихонько сказала Анка.
- Пришли во дворец… Там его и нашли.
- Как?
- Ну… он спал. И все вокруг… тоже… лежали… Некоторые спали, а некоторые… так… Дона Рэбу тоже там нашли… - Пашка быстро взглянул на Анку и снова отвел глаза. - Забрали его, то есть Антона. Доставили на Базу… Понимаешь, Анка, ведь он ничего не рассказывает. Он вообще теперь говорит мало.

Это Румата....а в фильме --.................

[BOBA]

А кто такие Анка и Пашка. всегда было интересно.
От этого прочтение менялось у меня. не зря их в фильме нет.

[voha5]

Сообщение от BOBA

А кто такие Анка и Пашка. всегда было интересно.
От этого прочтение менялось у меня. не зря их в фильме нет.

Друзья детства...Пашка,на сколько я помню,был вместе с Антоном на этой планете..

[Крысолов]

Кстати, уже довольно давно как посмотрел кино. И да, не понравилось. Не грязью и натурализмом, а тем, что фильм - никакой.

[voha5]

Амеры будут "Пикник на обочине" ваять!!!
Хоть бы у них получилось!!!)))

Сценарист «Чужого: Завет» адаптирует «Пикник на обочине»
Добавлено: 18.03.2016

WGN America заказал производство двух пилотов драматических сериалов – экранизацию комикса DC «Скальпированный» («Scalped»), курировать который будет Джефф Джонс, и «Пикник на обочине», основанный на романе Аркадия и Бориса Стругацких. Об этом сообщает издание The Hollywood Reporter.

«Скальпированный» описывается как современная криминальная история, происходящая в резервации коренных американцев. В сообщество, возглавляемое амбициозным вождем Линкольном Красным Вороном, после нескольких лет отсутствия возвращается Дэшилл Плохой Конь.

Даг Джанг («Банши») напишет сценарий на основе серии комиксов, созданных Джейсоном Аароном и Р.М. Гуерой. Джанг и Джонс разделят обязанности исполнительных продюсеров проекта, производством которого займется Warner Horizon Television. Инсайдеры утверждают, что WGN America намерен занять в драме актеров, представляющих коренное население.

В «Пикнике на обочине» сюжет разворачивается в ближайшем будущем на Земле после того, как ее посетили, а затем покинули инопланетяне, оставив после себя немало тайн, которые пытаются разгадать люди. События показаны глазами Рэда, ветерана-сталкера, смысл жизни которого свелся к тому, чтобы приносить из так называемых «зон» - аномальных образований, в которых нарушаются привычные людям законы физики – артефакты, предметы внеземного происхождения.

Джек Паглен («Чужой: Завет») напишет сценарий и вступит исполнительным продюсером вместе с Аланом Тейлором («Игра престолов»), который снимет пилот. Роман «Пикник на обочине» был впервые опубликован в 1972 году, а затем издан в более чем 20-ти странах. По мотивам книги в 1979 году был снят фильм «Сталкер».

Если после прохождения стадии пилота двум потенциальным проектам дадут «зеленый свет», они присоединятся к списку оригинальных сериалов канала WGN America, среди которых «Салем», «Изгои» и «Андеграунд».