19.12.2012, 14:22 | #1 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Социально-опсихологиченная личность.
Есть такая категория людей – социально-опсихологиченные. С ними непросто. Они очень активны и довольно эффективны в коммуникациях. Идеальное им место – в отделах продаж – там ценится умелое бла-бла-бла. Но они туда не идут, потому что а) не хотят вникать в специфику продаваемого продукта и б) продавать и заключать сделки они не умеют. Максимум их способностей – это коммуницировать, и с их слов «поддерживать контакт с аудиторией и атмосферу в коллективе».
У нас таких двое – менеджер по продажам и что-то вроде HR, хотя никто ее так не воспринимает. С первой девочкой все нормально – она за год изучила продукт и специфику услуги и выработала свой стилевой подход в переговорах. Хотя когда начинаем увлекаться общением с ней – понимаем – уходит много времени и усилий на понимание, т.к. она слишком озабочена красивостью своих реплик и грамотностью простроенного диалога. Наш внутренний сленг (внутренняя устная речь) ее коробит. Особенно ее коробит, когда мы ржем над препятствиями или проблемами. Ту, которая вроде как HR, к нам как мастера по организации внутренних коммуникаций привела одна из наших сотрудниц в трудные времена (прежний ГМП (Генеральный Менеджер Проектов) сильно занудствовал в формализцации внутренних регламентов и это всех доставало, из-за чего было много стычек и перепалок). ГМП сменился – уволился – восстановили прежнего – все вернулось на прежние места – проблема ушла. Но девушка-то осталась… Она очень активна и подвижна. Она действительно коммуницирует эффективно и быстро. Только вот нам, как коллективу, это сильно мешает. Она лезет во все и везде – в совещания, планерки, мастер-классы и даже стратегические сессии. Слава Богу - мы ее не пустили в пред-проектные и проектные работы. Глядя на нее, мы понимаем, что она решила стать то ли нашей мамой, то ли воспитательницей в детском саду. Она зарядила серию внутренних тренингов на тему как нам понимать нашу работу и как строить переговоры с заказчиком. Мы поржали – предложили ей заключить хотя бы один договор хотя бы на диагностику (самая дешевая процедура). Она отрезала: «Это не моя работа и не мои задачи». Мы ей объясняли, что некоторых заказчиков ведем по 3-4 года – она отвечает, что мы не умеем эффектвино коммуницировать и переговариваться. На стратегических сессиях она пыхтит, но после, на разборах полетов она нам трет, что у нас неверная матрица приоритетов и язык общения у нас кострутбат. Мы ей объясняем, что менеджеры заказчика уже давно свои и лаконичным, менеджерским языком мы быстрее приходим к результатам – она парирует, что у высококлассных менеджеров должны быть грамотная речь и правильное самопозиционирование. В общем, она нас учит тому, в чем сама ни фига не разбирается. Она нас так достала своей активностью, что мы внутри стали называть ее «социально-опсихологиченная дура» и намерены ее слить в ближайшие 3 месяца. Инструменты и рычаги у нас есть – если она за год не смогла выйти из роли училки и адаптироваться к нашему коллективу – она – наш тормоз и балласт и мешает нам делать свою работу. |
19.12.2012, 14:46 | #2 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А шлюхи, подстилки для начальника у вас есть?
__________________
Подпись. Цветная |
19.12.2012, 15:01 | #3 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
паришься о его интересах? начальников нету.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
19.12.2012, 15:03 | #4 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Серпентарий?
__________________
Подпись. Цветная |
19.12.2012, 15:05 | #5 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Потом примитесь за другую, самую слабую.
__________________
Подпись. Цветная |
19.12.2012, 15:14 | #6 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
ты - лучше!
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
19.12.2012, 15:22 | #7 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ясен пень!
__________________
Подпись. Цветная |
19.12.2012, 15:35 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Высший пилотаж для менеджера - руководить ни хрена не понимая в том, чем руководишь. Для понимания у него специалисты есть, надо грамотно их задействовать. Но тут не тот случай, судя по описанию.
Кто она в фирме? Работает с людьми, но не руководитель? Чем она должна заниматься? И зачем ее "сливать", если она исключена из процесса работы и никому не мешает? |
19.12.2012, 15:45 | #9 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.12.2012, 15:53 | #10 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,413
|
Спасибо за стартовый пост, появились занятные мысли, хотя и на другую тему абсолютно.
А как возник термин "социально-опсихологиченные" ?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.12.2012, 15:54 | #11 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
В процессе закулисного общения внутри коллектива. Это не термин.
|
19.12.2012, 15:54 | #12 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Управление проектом и управление людьми над ним работающими - совершенно разные вещи. Технический руководитель проекта принимает решения, но взвали на него еще и управление людьми - большой шанс что не справится.
Обычно человек инженерного склада ума способен руководить десятью себе подобными. Но если их больше или если нужны в работе разноплановые специалисты - беда для него. Если он не может за каждого выполнить потенциально его работу - обычно не может и руководить. У профессионального менеджера все иначе. Посылать во все более и более грубой форме этого массовика-затейника не пробовали? Пусть она себя неуютно чувствует, а не вы. Будет сопротивляться, можно и силой отгонять. Пожалуется на применение силы - распишется в собственной некомпетентности и будет уволена. |
19.12.2012, 16:06 | #13 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
19.12.2012, 16:09 | #14 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
по душам и в открытую?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
19.12.2012, 16:09 | #15 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Почему травля то... Что думаете, то проявляйте... Не хотите видеть ее рядом - гоните, не хочет сама уходить - силой выставить. Никакой травли, чистый цинизм. И пусть последствия этого будут ее проблемой. Если она действительно спец по коммуникациям - найдет хорошее решение.
|
19.12.2012, 16:12 | #16 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ну... мы вообще-то не этим занимаемся. У нас - технологичный консалтинг и автоматизация. По душам мы готовы часы уделять заказчикам, а не внуренним демотиваторам. Год-то у нее был...
Как-то не совсем интересно быть задушевным и сердобольным, когда время уходит на умиротворения вместо зарабатывания в свой кошелек. |
19.12.2012, 16:15 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Лично мое мнение, что она - профессиональна в рамках своей компетенции. Просто не на своем месте, потому что ей не повезло с компанией. В какой-нибудь торговой/сбытовой компании, где важно причесать коммуникации со внешней средой, она бы была сильно полезной. Все что она говорит, сильно применимо в этих сферах. |
|
19.12.2012, 16:16 | #18 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
странно
т.е. время на ее обсуждения за глаза и на интриги по ее выживанию у вас есть?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.12.2012, 16:19 | #19 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
конечно есть. мы же тоже склонны защищать свою атмосферу, которую она так старательно нам настраивает. от ее активности мы прям переполнились интригами и подковерной дипломатией. раньше все было открытее и стройнее. тет-а-тет снималось большинство проблем. а теперь все путается, да еще во все это постоянно кто-то вклинивается.
|
19.12.2012, 16:40 | #20 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Лохи. Не способны диагностировать проблемы на входе.
Маркетологи.
__________________
Подпись. Цветная |
19.12.2012, 16:50 | #21 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
и не говори. ты - проницательный.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
19.12.2012, 16:52 | #22 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
|
19.12.2012, 16:55 | #23 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Мужиков у вас не хватает. Вместо того, чтобы просто вмазать по морде и успокоиться, начинаются интриги какие-то. На пустом месте интриги. Что плохого в том, чтобы вести себя с человеком по честному, не делать вид что его уважаешь, когда уважения нет на самом деле?
|
19.12.2012, 17:02 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Разрулимся - в любом случае работа с конфликтогенами - задача микросоциума, не администрации. |
||
19.12.2012, 21:45 | #25 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) клюй ближнего. 2) гадь на нижнего. 3) кукарекай о почитании всевышнего. 4) я начальник = ты дурак. 5) ты начальник = я дурак. Такая структура Типа, закулисными интригами вы занимаетесь, а разговором по душам таки нет? Цитата:
Типа - или закулисные интриги или моббинг - по другому ну никак невозможно? Цитата:
Цитата:
Или эффективность и энергосбережение тоже побарабану ибо главное переть по проторенной дорожке? Для начала неплохо было-бы поговорить с человеком откровенно, без шифрованной речи и вариантов чтения между строк.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Технолог; 25.12.2012 в 09:53. |
||||
19.12.2012, 22:26 | #26 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.12.2012, 22:29 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Что-то Колей Козловым повеяло (он тоже обожает с конфликтогенами боротся)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.12.2012, 22:32 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Извини, но коллектив есть стая, и антагониста убирают первым - все справедливо. В праве большинство. И никто ее не травит и моббингом не зажимает - все больше ее умняк иронии подвергаем. Может через юмор и сообразит, что отстает от общей динамики коллектива. Завязывай ты со своей справедливостью. В работе она нафик не нужна. Так больше - для болтовни и просто общения. |
|
19.12.2012, 22:34 | #29 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.12.2012, 22:34 | #30 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Всей толпой вовсе не обязательно ибо достаточно делегации в несколько человек которые-бы разложили всё по полочкам и на пальцах объяснили-бы ей правила принятые в вашем коллективе.
Это не максимализм, а обычное здравомыслие (понимаешь, человек не обязан уметь читать между строк и вникать в тонкости тех правил которые ему не были сообщены).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.12.2012, 22:39 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
А чего ты ее так защищаешь? Она тебе кто-то или что-то важное? Она самый типичный нэлпер - слышит только себя. Она не первая такая у нас. Но единственная столь не гибкая. |
||
19.12.2012, 22:48 | #32 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Неужели это так сложно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
19.12.2012, 22:52 | #33 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
19.12.2012, 22:57 | #34 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не ври. Зависит от кого поступает предложение. Касательно этой ситуации - я ее понимаю лучше - просто потому что в ней. А у вас лишь отголоски описания, которые не достовер.
Но у вас же превалирует человечность над интересами рабочей группы. И педагогичность. Поучите меня! Отшлепайте меня! Я так в этом нуждаюсь... |
19.12.2012, 22:58 | #35 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Где он здесь когда это обычное объяснение правил (прямым текстом и на пальцах)? Цитата:
Что я здесь делаю? Оповещаю тебя о том, что прежде чем предъявлять человеку и спрашивать с него как с гада для начала ему надобно объяснить те правила по которым функционирует ваш коллектив и сделать это прямым текстом и на пальцах. Цитата:
В какой области она специалист? В области коммуникации или в области телепатии и дешифровки невербалики? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
19.12.2012, 23:01 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.12.2012, 23:02 | #37 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Так ведь прежде чем изживать надобно объяснить правила (и сделать это прямым текстом и на пальцах), а иначе получается, что - ты виновен в том, что нарушил те правила о существовании которых не знал (в общем, голимая мусарская прокладка, типа - незнание закона не освобождает от ответственности (большего бреда и несправедливости поискать надобно)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.12.2012, 23:07 | #38 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не довелось. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
19.12.2012, 23:09 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Врубись уже - за год она проигнорировала большинство сложившихся правил и традиций и взялась навязывать свои, как однозначно верные. Неужели не ясно, что девочка захотела прогнуть систему под себя? Между строк это не читается? |
|
19.12.2012, 23:10 | #40 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.12.2012, 23:29 | #41 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Была или нет? Если была, то конечно с неё нужно спрашивать как с гадины. Если не была, то вы удумали беспредел осуществить. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
19.12.2012, 23:30 | #42 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Типа, НЛП-ры это люди с прибабахом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.12.2012, 23:44 | #43 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, они гнут свое и крайне низко-психологично-чувствительны. У них превалирует [как должно быть] над тем [как лучше] для группы или процесса. Просто своя модель мироввосприятия. Для них люди - обезьяны, которых нужно дрессировать. |
|||
20.12.2012, 17:14 | #44 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Верно? Но если верно, то неплохо-бы их было чётко сформулировать и оповещать о них всех новичков. Цитата:
Цитата:
Походу таки гадина (ну или человек не совсем здоровый психически). Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
20.12.2012, 17:23 | #45 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Так ведь традиции - это не должностные инструкции и не свод правил. Новички их постигают постепенно, по мере погружения в процесс. Нет необходимости все это сваливать на новую свежую голову.
|
20.12.2012, 17:30 | #46 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Видишь-ли в чём дело, а именно - есть люди для которых крайне тяжело читать между строк и постигать различные неформализированные вещи (кстати, это совсем не означает, что такой человек глуп ибо он может быть даже очень умён, даже гениален, но в этом вопросе у него мегазатык) и вот для таких людей это и нужно сделать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.12.2012, 17:36 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
20.12.2012, 17:40 | #48 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Оздоровление обстановки в коллективе путем объединения всех против нее, это очень профессионально. И надо же еще суметь разглядеть было, что нет ни одного грубияна, пинком бы ее выставившего и не забивавшему голову самому себе созданными проблемами.
Что мешает вам пойти к начальству и попросить ее убрать, ибо не работает и работать мешает? Если уж не решаетесь ее грубо отшить, это можно сделать через начальство. А разговоры по душам с такими личностями обычно дают результат отрицательный. Для них разговор - лишь инструмент. Они начинают через разговор тебя обрабатывать. |
20.12.2012, 17:54 | #49 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.12.2012, 18:46 | #50 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Твоя фраза звучит примерно так же, как "Бухгалтер не обязан знать арифметики, а сисадмин не обязан разбираться в компьютерах".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 20.12.2012 в 18:57. |
|
20.12.2012, 19:06 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Кстати, не раз слышала, что если берут на работу HR-а с сертификатом НЛП, начинаются внутрикулуарные передряги, а позже они претендуют на роль главной Королевы, полностью подавляя коллектив и выстраивая преграду между коллективом и Генеральным. Эдакие спецы по возведению Великих Китайских Стен. Не исключено, что девочка создает/пропахивает задел на годы. |
|
20.12.2012, 19:32 | #52 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
В частных фирмах такое не проходит. Генеральный в любой момент может своей властью всех переставить куда угодно и все накопленные карьерные взаимоотношения теряют смысл. Каждый имеет возможность мгновенно попасть туда, куда его считают нужным поставить, без медленного продвижения.
Я бы ее послал сначала устно, а потом и с применением силы. Устно она гарантированно не поймет, но этот шаг пройти надо, цивилизация у нас все таки. Пусть несчастной будет она, а не вы... |
20.12.2012, 19:41 | #53 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.12.2012, 02:57 | #54 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А как она себя на корпоративах ведет, на всяких праздниках? Цитата:
Цитата:
А у нее отношения со всеми одинаковые? Или с кем-то все же контакт есть? В нерабочее время вы между собой общаетесь? А она? Как она себя с вами в нерабочей обстановке ведет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
21.12.2012, 13:53 | #55 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
На мой взгляд довольно прилично. Улыбчива, дружественна, в меру общительна. Лагерей не создает, вдрызг не напивается. Публично она смотрится вполне себе нормально.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
21.12.2012, 19:33 | #56 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Но ведь при этом даже на МФ при всей его мегасвободе список правил таки имеется к услугам интересующихся ими
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
21.12.2012, 19:45 | #57 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не сравнивала бы с МФ. У нас более привеливая среда и более толерантное отношение к самовыражению. Такая - здоровая среда.
|
21.12.2012, 19:45 | #58 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт сисадмина и компьютеров? Согласен, анекдотичная ситуация. Насчёт бухгалтера и арифметики? По крайней мере навыки арифметического счёта в уме теряются в том числе у многих современных бухгалтеров ибо нафик надо когда под рукой есть электронный счетовод.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
21.12.2012, 19:46 | #59 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
С чем-бы ты могла сравнить вашу среду?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2012, 19:48 | #60 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ситуация аля носатик и глазастик?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2012, 20:02 | #61 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) особенностей дела. 2) особенностей коллектива. 3) особенностей намерений этого одного человека. К примеру, исходя из этого твоего мнения коллектив Афинского демоса казнив Сократа был абсолютно прав ибо Сократ своими рассуждениями мучил многих обитателей Афин (как из демоса, так и из охлоса), а потому - лучше пусть умрёт один Сократ, чем мучается гигантская часть полиса Афины, но ведь история-то показала, что прав был таки Сократ, а не тамошний коллектив.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
21.12.2012, 20:09 | #62 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А теперь осуществляем замену хрупкой девчушки НЛП-ки на 2-х метрового 130-ти килограммового паренька НЛП-ра.
И? Выделенное мной ЖШ тоже посоветовал-бы сделать или ну его нах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2012, 20:29 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ни с чем. Просто норамльная рабочая среда.
Фигегознает. Цитата:
|
|
21.12.2012, 20:41 | #64 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И твой аргумент "Она не обязана дешифровать невербальные сигналы" означает: "Она не обязана быть профпригодной".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.12.2012, 20:51 | #65 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, возможно, это вообще неважно. Результат-то один: разлад, снижение качества и эффективности, деструктив. Может быть, вообще не заморачиваться ее мотивами, а четко прописать результаты, к которым приводят ее действия. И показать, что они ведут к убыткам. И поговорить с Генеральным именно с этой позиции. На языке цифр и фактов. А уж почему она так поступает - этим Генерального грузить точно не стОит. Важен результат. Может быть, старожилам стоит собраться и обсудить именно с этой точки зрения. Отношения с таким-то клиентом усложнились, такое-то действие растянулось из-за криво переданной коммуникации, столько-то времени потеряно, такой-то эквивалент в денежном отношении...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
23.12.2012, 01:06 | #66 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
23.12.2012, 01:08 | #67 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Да.
Согласен (корявый аргумент).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.12.2012, 01:44 | #68 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Здесь, ИМХО, вполне применима схема спиральной динамики.
На синем уровне (приоритета прописанных четких правил и инструкций) требование озвучить эти правила новому сотруднику и требовать их соблюдения вполне правомерны. Однако Самира описывает другой уровень (опять же, ИМХО) - оранжевый. Где правила достаточно гибкие и не являются самоцелью, а приоритеты - качество, эффективность, соответствие определенному уровню. Это правилами и инструкциями не достигается. Либо человек принимает эти ценности и ставит себе целью им соответствовать, либо нет. Если принимает - он повышает свой проф. уровень и учится у тех, кто показывает высокие результаты. Если не принимает - значит, ему в этом коллективе не место, потому что он тащит его вниз. Пусть идет в структуру с жесткими правилами и регламентом. Судя по тому, что девушка учит других тому, что они умеют лучше нее, а когда ей предлагают показать свои умения на практике, отвечает, что это не ее обязанности, - ей именно на синий уровень и нужно, до понимания того, что такое командный дух, качество и эффективность, она просто не доросла.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2012, 16:40 | #69 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, как я и говорил - с МФ таки есть весьма немалая схожесть
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.12.2012, 16:47 | #70 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В чем????? Какая на МФ эффективность? Какое качество и чего? Это ты так шутишь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2012, 18:51 | #71 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дискуссий. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
24.12.2012, 19:12 | #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, значит, для тебя сходство есть.
А для меня дискуссии - не самоценность, и уж тем более когда годами все об одном и том же. Во время дискуссии может родиться идея, которую можно превратить в качественный продукт, а можно и не превратить. Так что в лучшем случае сырье. Впрочем, тема всяко не об этом, так что не будем флудить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.12.2012 в 19:17. |
24.12.2012, 19:39 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
На нормальную рабочую среду. Ни на что она не похожа, кроме как на саму себя.
Цитата:
Забей, как-то оно разрулится. Большого смысла в этом копаться нет. |
|
24.12.2012, 19:41 | #74 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
25.12.2012, 09:09 | #75 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
25.12.2012, 13:11 | #76 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
По-моему, вполне естественный вопрос к этой социально-опсихологиченной личности: какие критерии ответственности за свои советы предлагает СОЛ?
Практику (заключить договор самой) она отвергла. Самооценка - не катит: у всех сторон спора есть высокая самооценка. Нет ответственности - нет власти. Без ответственности - отобрать рычаги власти уже административным методом. Естественный прямой вопрос для СОЛ - о теоретических источниках её советов. Абстрактный ответ типа "психология", "НЛП", "все так делают" и прочее - не катит: у всех мамочка. Возможно, у вас случай "неудобный партнёр для сложившегося психотипологического расклада группы". Возможно, она была призвана для этого бывшим и ушедшим вашим начальником. А, м.б., ему тоже мозги затрахала и он её взял, затраханный.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
25.12.2012, 14:23 | #77 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Угу.
И я его назвал: Цитата:
Насчёт обсуждения дискуссий самих по себе? Ты права (здесь это обсуждение неуместно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
25.12.2012, 14:26 | #78 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
25.12.2012, 14:29 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А если сравнить с другими аналогичными форумами?
Вообще-то говоря новые люди на МФ таки тоже приходят (как и старожилы с МФ таки тоже уходят).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.01.2013, 14:18 | #80 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Мы обычно легко отпускаем, рассчитывая на то, что со времененем люди могут приводить нам потенциальных заказчиков или клиентов в паралелльные проекты (по типу автоматизации в розничной торговле или психологическое консультирование и сопровождение малых и средних групп). Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 22.01.2013 в 15:10. Причина: опчтк |
|||