Поздравляю всех с 7 ноября.

[судак]

Сегодня исполняется 100 лет Великой Революции.
100 лет назад была предпринята попытка великого скачка из общества тупого потребления в общество созидания под руководством Великого Ленина - Сталина. Но к сожалению, человечество выбрало путь потворства своим порокам, путь телесных наслаждений, а не путь великих подвигов и свершений. Оказалось слишком рано для каждого начинать жить по другому, оторвавшись от пещерных привычек каменного века.
С днём Великого Октября товарищи!!!!

[судак]

В Новосибирске вскрыли капсулу времени, заложенную в 1967 году (1 фото)

Автор:
PokemonKa

04 ноября 2017 13:07
Метки: интересное капсула времени новости

453208

1
Капсула пролежала 50 лет в стене ДК Попова, её написали 4 ноября 1967 года на торжественном пленуме райкома КПСС и сессии исполкома Совета депутатов трудящихся Октябрьского района Новосибирска.

В Новосибирске вскрыли капсулу времени, заложенную в 1967 году интересное, капсула времени, новости
Источник: im0-tub-ru.yandex.net
Прошло ровно 100 лет со дня Октябрьской революции, и именно в эти дни жители района попросили вскрыть капсулу.
Торжественное вскрытие состоялась на празднике, в Доме культуры. На празднике присутствовали местные депутаты и мэр города - Анатолий Локоть.
Капсула содержала 3 страницы, на двух авторы рассказали о том, каким район был в их время, и на последней - свой взгляд на 2017 год.

«Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем. <…> Мы знаем — наше время интересно, ваше — еще интереснее. Мы строим коммунизм, вы живете при коммунизме.
Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику.
Что вы ведете переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведете до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!» — говорится в послании.

Источник: fishki.net



Источник: http://fishki.net/2422175-v-novosibi...zen.yandex.com © Fishki.net

[if]

Присоединяюсь к поздравлениям.

Немного из сегодняшней ленты ЖЖ:

Поздравляю всех, кто поняли Октябрьскую революцию.
А тем, кто не понял и озлобился, желаю успокоиться, вспомнить и подумать.

**

Друзья!

Сто лет назад человечество сделало непревзойдённый шаг на пути к светлому будущему. И случилось это не в Берлине, не в Лондоне и даже не в Стамбуле — а в городе Питере. Значение тех событий трудно переоценить, а для нас это и вовсе сделало весь XX век. Тот самый «ключ на старт» лежал там, на ступеньках Зимнего дворца: без ноября семнадцатого не было бы ни мая сорок пятого, ни апреля шестьдесят первого.

Порулить страной хотели многие, но, к нашему счастью, тогда победили именно они: лысый мужичок с хитрым калмыцким прищуром, забавный грузин с прокуренными усами — и все остальные, кого мы знаем только по книгам. Победили и в семнадцатом, и в восемнадцатом, и много когда ещё...


Как же они победили?

Может, у них было численное превосходство? Да нет, оно было как раз у их противников. Денежное преимущество тем более не на их стороне.

Может, они взяли храбростью и самоотверженностью? Ну, уже теплее. Причём многие тогдашние большевики готовились не только «умереть за», но и «жить для», делая кропотливую работу изо дня в день. Да вот беда: многие из их противников не уступали им ни храбрости, ни в упрямстве — и чем они кончили?

Если мало горячих сердец, то, может, решают чистые руки? Верно, решают. И эти руки были настолько чистыми, что на дедушку Ленина уже лет сто не могут нарыть обоснованного компромата. Даром что потратили на тот компромат десятки миллионов, и ни разу не рублей. Ну так что, неужели он оказался единственным честным человеком во всей лопающейся по швам империи? Навряд ли...

Что же тогда остаётся? А остаётся холодная голова.
И когда я читаю воспоминания о большевиках (даже писанные их врагами), то из них видно главное: эти парни понимали, что им делать. Они не тыкались в потёмках, как остальные, а методично шли к своей цели. Шаг за шагом, день за днём, как будто сам Господь нашептал им чит-код на раскрытие всей карты. Или подкинул тоненькую книжечку с прохождением.

Только никакой тоненькой книжечки у них не было. А были вместо неё сотни толстых книг на десятке языков. Они изучали историю: поверьте старику, действия той же Парижской Коммуны они разбирали едва ли не с микроскопом, по дням и часам. Они изучали экономику: у них были самые передовые для тех времён экономические теории. И эти теории они, кстати, не брезговали дополнять и расширять. Они занимались даже социологией, и потому отлично понимали, как было устроено тогдашнее общество. Они знали, какие в нём были сегменты, чего они хотели от жизни, а чего боялись как огня. А кроме книжной науки, у них были многие годы «полевых исследований»: от социальной психологии до тактики боевых действий и много чего ещё. Именно поэтому они не только знали теорию, но и умели её применять: не к сферическим коням в вакууме, не к каким-нибудь «идеальным потребителям», не существующим в природе — а к самой мрачной реальности, какая у них только была.

И, поверьте старику, мирное время, отпущенное им до «часа Ч», они использовали на 200 процентов. Так они и победили.


Мир с тех пор сильно изменился. Он стал куда сложнее, и многие рецепты столетней давности в нём уже не работают. И всё-таки нам есть чему поучиться у наших предков. Они умели делать великие дела.

Так что с юбилеем, друзья!

И — учите, что ли, историю. Оно того стоит.

**

Октябрьская революция оставила огромный след в судьбах не только нашей страны, но и в судьбах мира. Урал, жители Красноуфимска, Ачита, Шайтанки (Первоуральска), Билимбая, Ревды и многих других сел и поселков нашего края внесли свой вклад в победу революции и установление советской власти в стране.

Наши земляки штурмовали Зимний дворец, были участниками первых революционных митингов в Петрограде, сражались и гибли в боях с иностранными интервентами и их пособниками.
Это наши с вами деды и прадеды. Это наша с вами история!

Сейчас их подвиги забыты, фамилии вычеркнуты из учебников истории. Замалчиваются и не признаются те огромные достижения, которые дала советская власть нашему народу, нашим городам, поселкам и селам, многие из которых и в города то превратились, и живы по сей день только благодаря тому, что наши прадеды построили в годы первых пятилеток.

**

Ах какие сегодня парады и концеты в паралельном мире, где СССР выжил!

И как виленские поляки там демонстративно крутят морды от телевизоров сегодня

Интересно там Даля, первый секретарь ЦК Компартии ЛитССР - будет торжественную речь произносить?

**

На этой неделе нас настигли два грандиозных юбилея мирового масштаба. 500 лет назад Мартин Лютер спровоцировал своими тезисами начало Реформации, которая, со своим мягким отношением к ссудному проценту, стала базой для эпохи капитализма. А 100 лет назад, со штурма Зимнего дворца под руководством Владимира Ильича Ленина, началась эпоха социализма. Лично мне второй юбилей куда ближе, поэтому с праздником, товарищи!

**

7 ноября 1917 года произошла Великая Октябрьская Социалистическая Революция.

7 ноября - это не только наш праздник, это праздник всего человечества.

Ибо 7 ноября - это главный социальный прорыв в истории человечества.

Без 7 ноября не было бы у нас 9 мая, и не было бы у нас 12 апреля - нас самих бы не было.

Но мы с вами, дорогие земляки, почти все завоевания 7 ноября тупо и бездарно просрали.

И тем не менее - с праздником!

Не предавай своих предков.

[if]

В истории человечества было очень много революций. Но за всю писаную историю лишь три из них были официально удостоены приставки «Великая»: Великая французская революция, Великая американская революция и Великая октябрьская социалистическая революция.
Даже британская буржуазная революция Кромвеля не удостоилась такого титула, несмотря на свой размах и значение.



Три перечисленные революции удостоились титула «Великая» не зря: каждая из них ознаменовала фундаментальное изменение существовавшего до них мира. Великая французская революция ознаменовала начало конца эпохи абсолютизма, Великая американская революция положила начало борьбе колоний за независимость, а Великая октябрьская социалистическая революция была первой (но не последней) успешной попыткой перехода мира к социализму.

Значение Великой октябрьской социалистической революции сложно переоценить. Она привела к индустриальному скачку в СССР, к выходу человека в космос, к победе над нацизмом, к появлению wellfare (если бы не высокие социальные стандарты Советского Союза, то капиталисты никогда бы на такое не пошли), к ускорению наступления равноправия женщин, искоренению расовой сегрегации, запрету детского труда и повсеместному внедрению всеобщего избирательного права.

Великой октябрьской социалистической революцией восхищались такие величайшие умы двадцатого столетия, как Махатма Ганди, Бернард Шоу и Герберт Уэллс.

Известный английский историк Эдвард Карр писал: «Русская революция 1917 года была поворотным пунктом в истории человечества, и вполне вероятно, историки будущего назовут ее величайшим событием XX века. Они еще очень долго будут спорить и расходиться в оценках ее, как это было в свое время с Великой французской революцией. Одни будут прославлять русскую революцию как историческую веху в освобождении человечества от гнета, другие – проклинать как преступление и катастрофу».

Само существование Советского Союза заставляло западных капиталистов изображать «человеческое лицо». А когда его не стало, то они эту маску стремительно сбросили, что привело к множественным интервенциям империалистов в другие страны, миллионам жертв, распаду целого ряда стран, кризису с беженцами, а также к стремительному исчезновению среднего класса в странах Запада (в США за последние 26 лет средний класс сократился с 61% в 1991 году до 23% в 2016 году, и продолжает исчезать).

Великая октябрьская социалистическая революция остановила
- уничтожение России либералами;
- рост внешнего долга (с 1914 по 1917 госдолг РИ вырос с 8 до 33 миллионов рублей, а с февраля по октябрь 1917 года госдолг вырос с 33,6 миллиона рублей золотом до 77 миллионов рублей золотом);
- распад армии (смотри «приказ №1» Временного правительства и количество дезертиров, которое превысило миллион человек);
- парад суверенитетов (типа признания Временным правительством легитимности УНР);
- немецкий десант в Петербург (тут ряд историков спорит о достоверности, так что этот пункт можно считать сомнительным).

Нужно также отметить, что большевики свергли не законную власть, а переворотчиков, рейдерски захвативших власть в России (или, как сегодня бы их назвали, «майдаунов»).

Как пишет известный историк Петров (вовсе не социалист и не коммунист, а скорее наоборот) «После февраля 1917 года, как бы мы ни относились к Временному правительству, к периоду дней свободы, как их назвал Александр Блок, Россия устремилась в финансовый ступор и к октябрю 1917 года достигла, можно сказать, дна».
Специально для «хрустобулочников», тоскующих о «России, которую мы потеряли», хочется добавить, что «нарастала инфляция и реальная покупательная способность рубля падала. К 1917 году она упала до отметки 27 копеек в довоенном уровне – в 4 раза. Но на фоне громадных военных затрат, которые несла Россия, это было более или менее приемлемо. Поскольку индекс цен за то же время вырос в 7 раз. То есть падение покупательной способности рубля несколько отставало от роста индекса цен».

Большевикам власть досталась в момент, когда страна находилась на самом дне – долги зашкаливали, гиперинфляция, развал армии, по стране бродит миллион вооружённых дезертиров, на всю огромную страну всего несколько промышленно развитых городов, и в тех заводы работают исключительно на иностранных станках. И многое другое.

Ситуацию усугубили «белые», которые на иностранные деньги и с поддержкой иностранных войск (белочехов, белополяков, французов, англичан и так далее) попытались разорвать нарождающуюся республику (чем республика от монархии отличается, надеюсь, все знают?).

Российская Империя конца девятнадцатого и начала двадцатого века была беременна революцией как раз из-за устаревших и ставших бессмысленными дворянских привилегий. Основной причиной революционной ситуации был переход к буржуазно-капиталистическим отношениям при сохранении феодальной надстройки (дворянства), ставшей абсолютно бесполезной, потому что большая часть дворян не служила и, что самое главное, не воевала.
Если в классической феодальной системе действовал принцип «служба взамен на землю», то массовые армии постнаполеоновской эпохи фактически уничтожили значение дворянства, как основной военной силы. А нового места в изменившемся мире дворяне для себя не нашли, превратившись в подавляющем большинстве в паразитарную надстройку.

Белые же (как и иностранцы – немцы, французы и англичане), о чём их современные фанаты страшно не любят вспоминать, всячески поддерживали региональные сепаратизмы и создавали множество различных сепаратистских новообразований – Уральскую республику, Сибирскую республику, Директорию (правопреемницу УНР), «независимый Азербайджан», «Горскую федерацию» и многие другие.
Вот в таких архисложных условиях и приходилось действовать Ленину сотоварищи в первые несколько лет после революции.

Несмотря на это уже осенью 1917 года было открыто пять, а в течение зимы 1918 года – 17 научно-исследовательских институтов на основе доклада комиссии Вернадского, которые начали работать над одним из самых масштабных проектов мировой истории. Молодая Советская республика предприняла первую в мире попытку построить экономику на научной основе (а не в виде слепой веры в «авось», то есть «невидимую руку рынка»).

Масштабы реформирования впечатляли. Активно внедрялись организационные и управленческие формы, аналогов которых никогда не существовало в истории. В кратчайшие сроки были проведены ликбез, электрификация, ликвидация беспризорников (огромная проблема в те времена, о которой сегодня тоже не любят вспоминать), а затем и индустриализация страны.

Французский историк Жюль Мишле когда-то сказал по поводу совсем другой революции: «Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими».

Как пишет Рустем Вахитов в книге «Революция, которая спасла Россию»: «В дореволюционной начальной школе перепродавались следующие предметы: Закон Божий, чтение, письмо, четыре действия арифметики, церковное пение, начальные сведения из истории церкви и Российского государства, а также всегда – ремесла и рукоделия».
Безусловно, всё это чрезвычайно нужные предметы, вполне достаточные для стремительной индустриализации и превращения аграрной страны в передовую современную державу. Или нет?

Самое смешное, что царские цензоры позволили публиковать Маркса без купюр, выдав в качестве рецензии «Слишком сложно. Всё равно никто ничего не поймёт». Недооценили мудрость русского народа.

Профессор медицины Тарасевич на десятом Пироговском съезде в 1907 году выступил с речью, в которой заявил, что «Русский народ находится в состоянии постоянной болезни недоедания, хроническом неполном голодании. В результате чего достаточно небольшого ухудшения, чтобы начались все ужасы голода». И это Россия, которую мы (не мы, а вы!) потеряли? Хотите вернуть?!

«Хрустобулочники» и либералы очень любят потыкать в существование коммунальных квартир, но при этом забывают рассказать, что подавляющее большинство фабричных рабочих в дореволюционной России жило в казарменных условиях (в лучшем случае), в огромных многоярусных бараках, больше напоминавших концлагеря или тюрьмы, чем жилище квалифицированных рабочих. Даже такое временное и промежуточное решение, как создание «коммуналок» было огромным шагом по улучшению условий жизни и хотя бы позволило молодым семьям уединяться для продолжения рода (что, согласитесь, немаловажно).

Комбинатный принцип организации экономики в условиях сурового климата и огромных российских расстояний позволил в разы повысить эффективность производства и снизить расходы на обогрев и логистику.
«Сталинские» (пишу в кавычках, потому что их создавало множество прекрасных учёных и управленцев) принципы организации экономики привели к тому, что в две послевоенные пятилетки советская экономика показывала такие высочайшие темпы развития, которых никто, нигде и никогда не сумел повторить.

Именно в советское время в России впервые за всю её многовековую историю системно победили голод. Именно благодаря этому достижению сегодняшнее поколение вообще не знает, что это был за перманентный ужас, висевший над русскими много столетий.

Советскую систему образования, признанную лучшей в мире, копировали даже шведы и японцы. Мы были самой читающей страной в мире!
Советская медицина была передовой в профилактике заболеваний, начиная с вакцинаций и заканчивая гигиеной, физкультурой и системой санаторной рекреации.
Советская система спортивной подготовки позволяла достигать высочайших результатов, а по массовости охвата населения с ней могла соперничать лишь одна страна в мире – ГДР (тоже социалистическая).

Достижения Советского Союза можно перечислять очень долго. Его влияние (идеологическое, военное, экономическое) в планетарном масштабе значительно превосходило возможности Российской Империи в любой момент её истории.
Присутствие Советского Союза ощущалось в Восточной Европе, на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии, в Африке и даже Латинской Америке. По своим масштабам оно было сопоставимо только с Британской Империей на пике её могущества и постсоветскими США, и намного превосходило любые другие империи в истории, включая Египетскую, Римскую и Македонскую.

Период существования Советского Союза – это безусловно передовой, выдающийся, славный период российской (и не только) истории. Им можно и нужно только гордиться (в отличие от «перестройки» и девяностых, когда управляли либералы и американские марионетки, что сопоставимо с Великой Смутой начала семнадцатого века).

К огромному сожалению, в 1991 году выродившаяся верхушка КПСС отказалась от социалистического пути развития и в результате страна надолго погрузилась в хаос, нищету и разруху, на выход из которых понадобилось почти двадцать лет. И наше «законное» место в мировой системе занял Китай, который не стал отказываться от Маркса, Сталина и Мао.
И сегодня в очереди в мавзолей Ленина (и возле памятника Сталину) часто можно увидеть больше китайцев, чем русских. Мудрые китайцы больше уважают нашу историю, чем многие из нас.
При этом китайцы, также пережившие период нескольких революционных потрясений и гражданских войн (не менее, а возможно и более кровавых, чем наши), умеют одинаково уважительно относиться и к Сунь Ятсену (основателю Гоминьдана), Чан Кайши (сменившему Сунь Ятсена и воевавшему против Мао) и Мао Цзедуну, который его победил. Они всех их считают патриотами, которые просто по-разному видели будущее Китая. Нам бы стоило у китайцев поучиться такому уважительному и трепетному отношению к собственной истории.

Академик Владимир Иванович Вернадский научно обосновал тупиковость дореволюционного пути развития России и предложил модернизационную альтернативу.
Владимир Ильич Ульянов (Ленин), один из величайших мыслителей и деятелей двадцатого века, гений тактики и выдающийся полемист, доработал идеи Вернадского и спроектировал их реализацию в практической плоскости.
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин), выдающийся организатор, стратег и гениальный антикризисный управленец, сумел реализовать теоретические и проектные наработки Вернадского и Ленина на практике, что позволило победить сильнейшую армию планеты (Вермахт) и их союзников в Великой Отечественной войне.

Аналогичная цепочка с Фёдоровым, Циолковским и Королёвым, которая позволила нам первыми в мире выйти в космос.

Да, времена были суровые. Американцы, к примеру, в тот же период времени угробили свыше семисот тысяч своих граждан во время «дефермизации», ещё свыше полумиллиона в трудовых армиях Рузвельта во время Великой Депрессии и посадили всех своих граждан японского происхождения в концлагеря без малейшей вины (где многие из них и погибли от невыносимых условий содержания).
Я уже молчу про бездарность американского и британского военного командования, которое трупами закидало все пляжи во время высадки в Нормандии, а потом поставило мировой рекорд по темпам бегства во время немецкого контрнаступления в Арденнах. А ведь США находились на другом континенте, и не испытали всех тягот нацистского вторжения!

А в эти суровые времена мы умудрились не только выжить, но и стать одной из двух сильнейших стран мира, с передовой наукой и мощнейшей промышленностью, делившей с Соединёнными Штатами мир на зоны влияния. В результате чего половина ООН говорила на русском языке.

В общем, Великая октябрьская социалистическая революция – это одно из величайших событий в мировой истории.
Величайших. Событий. В Мировой. Истории.
Запомните это, запишите и зарубите на носу.

https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe...ogo-masshtaba/

[if]

[if]

Лайфхак: 10 причин для тебя праздновать 100-летие Октября



1.Ты живешь своим трудом, а не воровством и рентой? - Октябрь впервые в истории сделал человека труда более уважаемым, чем наследников маменькиных капиталов и папеньких должностей. Впервые в истории от твоего труда, творчества и порядочности стало зависеть твое положение в обществе и твой карьерный рост.

2.Ты считаешь, что и государством должны заправлять умные, честные и трудолюбивые, а не владельцы родительского или наворованного капитала? Великий октябрь впервые в истории лишил власти богатых воров, толстосумов и их протеже.

3.Ты считаешь, что созданное природой должно принадлежать всему обществу? Великий Октябрь впервые в истории сделал землю и ее недра общенародным достоянием.

4.Ты считаешь, что экономика страны должны развиваться по общему плану и не по придури десятков тысяч буржуев? Великий октябрь сделал это впервые в истории человечества и быстро вывел разоренною страну в экономические лидеры мира.

5.Ты считаешь, что закон должен быть един для всех граждан? Впервые в истории Великий октябрь сделал это. Сыновья советской элиты вместе с детьми рабочих и колхозников шли на фронт, а не наследовали заводы и пароходы.

6.Ты считаешь, что пол, национальность и родительский капитал не должны давать преимущества дураку перед умным? Человечество тысячи лет не могло решиться, чтобы признать это, пока Великий октябрь впервые не осуществил это равенство возможностей для граждан любого пола, национальности и социального происхождения.

7.Ты с трудом нашел работу и боишься ее потерять? Октябрь впервые в истории ликвидировал безработицу и гарантировал зарплаты, обеспечивающие все базовые потребности человека. Октябрь впервые в истории сделал нищету невозможной.

8.Ты считаешь, что имеешь право на жизнь, даже если у тебя нет денег? Великий октябрь впервые в истории сделал медицину бесплатной.

9.Ты считаешь, что имеешь право иметь свое жилье? Великий октябрь впервые в истории ликвидировал бездомность и гарантировал право на жилье.

10.Ты считаешь, что талантливые дети самых бедных родителей должны в нормальном обществе иметь возможность получить лучшее образование? Великий октябрь передает тебе пламенный революционный привет. Он впервые в истории осуществил это на практике.


Решай сам, чья эта революция. Празднуешь ли ты столетие Великого Октября вместе со всеми тружениками, со всеми умными и порядочными гражданами либо вместе со всеми ворами страны плюешься, трясешься и бежишь драпировать имя Ленина на мавзолее.

[судак]

Спустя столетие после величайшего события ХХ века мы не полеты на Марс обсуждаем; не кольцевую жеезную дорогу вокруг планеты, как у Ефремова; не увеличение пенсионного возраста свыше 100 лет, поскольку массы столетних граждан отказываются считать себя стариками и выходить на заслуженный отдых... Нет, у нас невыплаты зарплат рабочим, причем зарплат нищенских. У нас война с Украиной и пятилетие расстрела рабочих в Казахстане, у нас... Тьфу у нас!
Как мы дошли до жизни такой? Как ни странно, шли вроде верной дорогой, пока лучшие из лучших, комсомольцы, не стали открывать банки, а генеральный секретарь ЦК КПСС не начал рекламировать пиццу. Думали, гражданская война закончилась в 1922-м, а гляди ж ты - в тех же самых местах началась снова: Карабах и Абхазия, Осетия и Ингушетия, Приднестровье и Таджикистан, Киргизия и Чечня... Это не полный список.
Мы же первыми полетели в космос, а теперь подхалтуриваем космическим извозом.
Мы построили города и заводы за Полярным кругом, мы качали нефть и газ из-под вечной мерзлоты, мы распахали Целину и прорыли каналы - чтобы все это обогатило несколько семейств, проживающих в Лондоне.
Мы ликвидировали неграмотность и открыли университеты в каждом областном центре - чтобы каждая валютная проститутка могла делать минет хорошим английским языком.
Мы храним тело нашего вождя нетленным уже почти столетие, но вовсе не для того, чтобы вернуть ему жизнь - а чтобы каждый год предлагать захоронить его в городе, который мы же лишили его имени.
Вот-вот мы запретим символы Великой Революции, как это уже сделали поляки и украинцы - и даже грузины, как-будто Сталин и Берия, Орджоникидзе и Енукидзе были марсианами.
Мы уже всерьез обсуждаем восстановление монархии, и казненный государственный преступник Романов уже наш святой - святой той церкви, которой уже сто лет назад никто не верил - да и как было верить, если церковь возглавлял обер-прокурор...
В конце концов, это теперь даже не праздник, и вот уже не так давно за попытку его отметить людей арестовывали и отдавали под суд.
Этот день достойно отмечают в Китае и Вьетнаме, в Корее и на Кубе.
А мы теперь вроде как и ни при чем. Посторонние.
А.Б.http://forum-msk.org/material/news/13930805.html

[if]

7 ноября. Почему я не буду сегодня праздновать?



...Потому, что для меня 7 ноября 1917 года является днём, когда человечество смогло распахнуть дверь в совершенно новое будущее. Сменившая феодально-монархические столетия буржуазная эпоха стала тупиком развития человечества. На фоне масштабной промышленно-технологической революции социальное расслоение и противоречия между классами стали настолько вопиющими, что не могли не «разрядиться» революцией. Люди, пытающиеся отрицать неизбежность революции либо безграмотны, либо просто зомбированы и не желают видеть очевидного.

Великая русская революция сдетонировала так, как когда-то сдетонировала Нагорная проповедь Христа, или проповедь Магомеда. И ударная волна этого взрыва многократно обошла планету, сокрушая старый и прогнивший насквозь мир. Новая общественная формация ворвалась в мир со всей кровью и рёвом, как любое живое существо из породившего его чрева.
Те, кто сегодня убого рассуждает о «жертвах коммунистического террора» и истово крестится на образ посконной и богоспасаемой России, умученной жЫдами и инородцами, по сути - чрезвычайно необразованные, ограниченные люди!
Сколько сотен миллионов людей было убито в религиозных войнах во имя Христа или Магомеда? Никто и никогда уже не подсчитает. Уничтоженные цивилизации двух Америк – лишь малая толика сотворенного под символом креста.
Но виноват ли в этом Христос?

Именно великая русская революция завершила самую отвратительную и убогую эпоху в истории человечества – буржуазную. Эпоху абсолютного ничем не ограниченного накопления и грабежа.

Законность и респектабельная гуманность сегодняшнего западной цивилизации базируется лишь на одном незыблемом законе – законе закрепившем итоги двух столетий тотального ограбления планеты и человечества, перераспределения её ресурсов в интересах пяти процентов населения получивших технологические превосходство стан.

Через сто или двести лет, когда следующие поколения с ужасом подсчитают, что им из ресурсов планеты оставили нынешние светочи демократии, люди будут стыдиться современной буржуазной эпохи так же, как сегодня стыдятся рабовладельчества или гитлеровских лагерей смерти.

Октябрьская революция действительно смогла распахнуть человечеству дверь в иное будущее человечества – будущее социального равенства, гармонии, разумного достатка и с единства вокруг идеи созидания и развития. Нет вины в том, что буржуазия бросила все имеющиеся ресурсы на умерщвление этого проекта и в этом преуспела.

Но цена победы над коммунистической идеей столь велика, что рано или поздно погребёт современную буржуазную цивилизацию. Что бы отбросить коммунизм буржуазный проект был вынужден пожертвовать своим базовым корневым принципом – ничем не ограниченного обогащения и принять для умиротворения низших классов такие социальные проекты, поддерживать которые возможно лишь, постоянно разграбляя ресурсы менее развитых стран. Высасывая их, как вампир свои жертвы. А этот путь очевидно конечен.

Поэтому для меня 7 ноября, как просто повод собраться и выпить с товарищами по КПСС, это убого. Я не собираюсь его отмечать. Как когда-то гениально выразил мои ощущения великий Экзюпери: «…Сегодня мы проигравшие. А проигравшие должны молчать. Как зёрна!»

[Петр Тайгер]

СМИ по месту моего проживания по обсуждаемому поводу, естественно же, откликнулись в формате "короче не скажешь", - простенько, так сказать, и со вкусом:

" ... 100 лет назад, 7 ноября 1917 года, в столице бывшей Российской империи Петрограде в результате вооруженного восстания государственная власть оказалась в руках руководства большевистской партии во главе с Владимиром Лениным. Непосредственное руководство восстанием осуществлял Военно-революционный комитет Петроградского Совета во главе с Львом Троцким. После Февральской революции и отречения императора Николая II, вопрос о дальнейшем устройстве в государстве должно было решить Учредительное собрание, созыв которого был основной задачей Временного правительства. Параллельно с органами Временного правительства в России сложилась система советов солдатских и рабочих, а позже и крестьянских депутатов. Однако их деятельность не была узаконена, хотя влияние на ситуацию в стране, особенно в Петрограде, было достаточно существенно, чтобы блокировать деятельность Временного правительства. Осенью 1917 года в России сложилась ситуация, которая имела все признаки экономической и политической катастрофы. Это вызвало резкое недовольство народа. Временное правительство теряло авторитет. Собственно именно этим и воспользовались большевики. 6 ноября Центральный Комитет большевистской партии принял решение о начале вооруженного восстания в Петрограде, и в ночь на 7 ноября 1917 года подчиненные большевикам военные части заняли Главпочтамт, Николаевский и Варшавский вокзалы, Центральную электростанцию, Госбанк, Центральную телефонную станцию. Утром они контролировали практически весь город. Около 19 часов Временному правительству, что находилось в Зимнем дворце, был передан ультиматум. После отказа его выполнить, в 21 часов 40 минут с крейсера «Аврора» был сделан холостой выстрел, что означало начало штурма Зимнего дворца. Ночью ІІ съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, заседание которого началось еще накануне вечером, констатировал результаты переворота и образовал Совет народных комиссаров во главе с Лениным, в состав которой вошли только большевики. ...".

P.S.
Маленькое дополнение по поводу "штурма Зимнего дворца". По-моему, лучше всего сие действо описано у Джона Рида в его книге: "10 дней, которые потрясли мир".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Алер]

Сообщение от if

Поэтому для меня 7 ноября, как просто повод собраться и выпить с товарищами по КПСС, это убого. Я не собираюсь его отмечать.
Как когда-то гениально выразил мои ощущения великий Экзюпери: «…Сегодня мы проигравшие. А проигравшие должны молчать. Как зёрна!»

Грандиозный провал эксперимента.
EPIC FAIL
Чего ж тут праздновать и отмечать?.
.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Грандиозный провал эксперимента.
EPIC FAIL
Чего ж тут праздновать и отмечать?.
.

кто сказал?!

[Алер]

Чем закончился эксперимент ?.....

как говорится, выгляни в окно!
Увидишь...

[Ветер]

Сообщение от Алер

Чем закончился эксперимент ?.....

как говорится, выгляни в окно!
Увидишь...

а он закончился? )

[Aliskana]

Не все так плохо.
У нас до сих пор есть киббуцы, в них живут хорошие люди и выпускают качественную продукцию. Творог, например.

Какому-то проценту людей близка идея общин, коммун, монастырей. И у них может вполне получаться. Главное - только добровольно и не пытаясь осчастливить прочих насильно.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Грандиозный провал эксперимента.

Почему сразу провал??

Просто не учли в расчётах человеческий фактор.

То, что у нас сейчас текущий кризис цели... так это со временем пройдёт.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Алер]

ОК,
теперь наслаждайтесь результатом.

....

Просто не учли в расчётах ...

умилился слову "просто".
(как обычно...).
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

ОК,
теперь наслаждайтесь результатом.

Есть время разбрасывать камни, и время - собирать их...

Всё ещё будет.

[Алер]

Я живу -- в здесь и сейчас.
То есть, в настоящем.

А ты - "где" ?
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

А ты - "где" ?

А я на Урале...

[Алер]

Я тоже... в суровом климате.
--
--
А "седьмое ноября" -- праздник, это у меня импринт, с раннего детства.
.

[судак]

Ждём витка истории... а пока одни жулики объегоривают других в погоне за прибылью, вторые гневно обличают первых, пока не дорываются до кормушки и так по кругу......

[судак]

Сообщение от Aliskana

Не все так плохо.
У нас до сих пор есть киббуцы, в них живут хорошие люди и выпускают качественную продукцию. Творог, например.

Какому-то проценту людей близка идея общин, коммун, монастырей. И у них может вполне получаться. Главное - только добровольно и не пытаясь осчастливить прочих насильно.

Всё не просто плохо, всё отвратительно..... и самое главное существует достаточное число людей готовых жить в справедливом мире, но ОНИ оглядываются вокруг и начинают .... выживать....
Вот что боятся буржуи как огня , реинкарнации социализма...... за ЭТО Россию не любят, хотя российские буржуи то же её боятся....
Если просто отойти от реальности выполнения и просто перечислить идеалы СССР, то становится грустно..
1 Бесплатное образование 2. Бесплатная медицина. 3 Бесплатное жильё...... человеческая натура оказалась к такому не готова....

[Алер]

.
Ждём витка истории...

"Чтоб ты жил в переходный период !"
/ китайское проклятье /.
.

Ждём.

А я не занимаюсь ожиданием.
.. Жизнь слишком коротка, чтобы чего-то "ждать".

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Не все так плохо.
У нас до сих пор есть киббуцы, в них живут хорошие люди и выпускают качественную продукцию. Творог, например.

Какому-то проценту людей близка идея общин, коммун, монастырей. И у них может вполне получаться. Главное - только добровольно и не пытаясь осчастливить прочих насильно.

ага... главное - не мешать добрым людям грабить

помогите бедному мальчику, сделайте ему отмычки (С)

[Ветер]

vBulletin [media]

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Чем закончился эксперимент ?.....

Например тем, что из твоих родителей абажуров не понаделали в 1941-м

Сообщение от Алер

ОК,
теперь наслаждайтесь результатом.

Издеваешься, да? Хочешь собою поколебать наши гуманистические идеалы и ценности???

Сообщение от Aliskana

Ощущать себя ангелом света, павшим в борьбе роковой с силами тьмы, - оченно приятно. Главное - просто, как в детской сказке.

Интересно, кем ты себя ощущала во время Евромайдана?

[Алер]

В войну убили моих близких родственников.
Тебе этого недостаточно ?
-
-
Ветер, не осилил я 42-минутное видео... А что именно там было примечательного?
.

[судак]

Сообщение от SerejaKu

Интересно, кем ты себя ощущала во время Евромайдана?

Окстись, Алискана живёт в другой стране, далеко от майдана, она ощущала то же что и житель Австралии или Новой Гвинеи, Марокко и тд..
Майдан это пыль на сапогах Истории, а Великий Октябрь - сами сапоги...

[судак]

И главная цель СССР- воспитание Совка - человека будущего, способного жить в справедливом государстве.... не завершено... спрос огромный.... кто оседлает идею, тот войдёт в историю вторым после Ленина.

[SerejaKu]

Сообщение от судак

Окстись, Алискана живёт в другой стране, далеко от майдана, она ощущала то же что и житель Австралии или Новой Гвинеи, Марокко и тд..

ненене - она тут на форуме возмущалась антисемитизмом в рядах беркута и объясняла нам как стыдно быть русским...

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

Интересно, кем ты себя ощущала во время Евромайдана?

...неинтересно

[Ирис]

Сообщение от судак

кто оседлает идею, тот войдёт в историю

Правда, пока все дружно гнобят медицину и образование вместо того, чтобы делать что-то реальное...

[Ветер]

Сообщение от Алер

В войну убили моих близких родственников.
Тебе этого недостаточно ?

да, если полагаешь, что для положительного результата, недостаточно выживания непосредственных твоих предков...
выше не случайно был упомянут мем "абажур"

Сообщение от Алер

Ветер, не осилил я 42-минутное видео... А что именно там было примечательного?

динамика революционного процесса

[Ветер]

Сообщение от судак

Окстись, Алискана живёт в другой стране, далеко от майдана, она ощущала то же что и житель Австралии или Новой Гвинеи, Марокко и тд..
Майдан это пыль на сапогах Истории, а Великий Октябрь - сами сапоги...

не всякий житель австралий-гвиней, выходец из россии

[Ветер]

Сообщение от судак

И главная цель СССР- воспитание Совка - человека будущего, способного жить в справедливом государстве.... не завершено... спрос огромный.... кто оседлает идею, тот войдёт в историю вторым после Ленина.

способного жить... ты тз не правильно прочитал

[Afa]

как жеж устал от воронья

[судак]

К вековой годовщине Великой Октябрьской социалистической революции * 30
ИСТОРИЯ
ВЧЕРА В 19:04**9.6 (64) МИХАИЛ ХАЗИН1980

Сегодня — праздник! Вековая годовщина, быть может, самого оптимистического события мировой истории!

Разумеется, есть очень много сил в мире (очень богатых, очень влиятельных, но, правда, составляющих абсолютное меньшинство человечества), которые хотели бы это событие максимально нивелировать. Для этого используются самые разные приемы: от максимального раскручивания отдельных эпизодов истории Советской России/СССР (при том, что не менее яркие аналогичные эпизоды в других странах вообще замалчиваются, например, голодомор в США в начале 30-х годов или масштаб современной американской системы исполнения наказаний) до замалчивания ярких позитивных моментов советской истории.*

Вспомним хотя бы колоссальный по результатам и масштабу сталинский план преобразования природы — что сейчас можно про него прочитать в учебниках и пособиях? Зато про пресловутый «большой террор» пишут много и охотно, хотя, как показывают тщательные исследования, его главной мишенью был как раз Сталин, который достаточно долго пытался его остановить. Напомню, что первой такой попыткой была идея назначить руководителем НКВД великого летчика Чкалова, но он как-то подозрительно быстро после такого предложения погиб (причем то, что его гибель была следствием теракта, не отрицает даже постсоветская историография). И только назначение Берия (опять-таки, по инициативе Сталина) этот террор остановило.

Как показывает опыт, пропаганда эта в нашей стране работает плохо, более того, она начинает сбоить даже в странах Восточной Европы, которая, казалось бы, получила мощнейшую «прививку» от социализма после «голодных» 80-х годов и колоссальной промывки мозгов, которая обрушилась на людей после 1991 года. Даже в Польше (где антисоветская пропаганда легла на мощнейший, исторически эшелонированный антирусский фундамент) все больше и больше людей начинают понимать, что же реально произошло в мире за последние 30 лет.

И для того, чтобы в этом разобраться необходимо всего навсего перестроить свое сознание с позиции негативной (то есть выискивания недостатков, даже если их много) к позитивной: что и как нужно сделать еще, чтобы достичь следующего рубежа и как можно от этих недостатков избавиться. Я довольно много сил трачу на этом сайте для того, чтобы объяснить, что негатив был преодолеваем при правильном подходе — и очень надеюсь, что как можно больше людей будет именно с этих позиций подходить к советской истории.

Ну и в заключение должен отметить, почему я считаю, что именно Великая Октябрьская социалистическая революция была главным оптимистическим событием в мировой истории. Дело в том, что именно она привела к такому развитию событий, при котором стало понятно, что может существовать государство, деятельность которого направлена на благосостояние всех граждан, а не узкой элиты. И это понимание уже из истории не вычеркнешь!

А потому — с праздником великого Октября, дорогие товарищи!


Подробнее на https://khazin.ru/articles/23-istori...oy-revoljutsii

[Алер]

... что может существовать государство, деятельность которого направлена на благосостояние всех граждан, а не узкой элиты.

А сейчас оно продолжает существовать?... Или в итоге оказалось нежизнеспособным?
Михаил Леонидович, проясните ситуацию.
-
-
/Теперь моё сугубо личное мнение/.
Лучшее время было примерно с 1960 по 1981 год.
.... Вспоминаю с ностальгией и теплотой.
И не потому, что молодой был. Родители мои придерживались того же мнения.

.

[Aliskana]

О да, он прояснит.


"В 2000 году в журнале «Эксперт» вышла статья[23] Хазина и Григорьева, в которой они дали прогноз экономического кризиса в США, ожидаемого в том же году и приводящего к падению среднего потребления в мире в 1,5-3 раза.

В октябре 2008 года Хазин описывал продолжительный и масштабный характер начавшегося мирового финансового кризиса, по оценкам, вытекающим из его теории он предсказывал: «есть опасение крупных терактов. Подобно тому, что они (США) организовали в 2001 году … в результате экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10-12 тяжёлой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши».

В прогнозе на 2012 год Хазин предсказывал «начало мощной эмиссии в США, избежать которой практически невозможно. Точнее, возможно в случае ужесточения денежной политики, но до выборов в США такой сценарий маловероятен. Так вот, как только эмиссию запускают (самое позднее — в начале лета 2012 года, чтобы она могла оказать позитивное влияние на результат президентских выборов в США, для Обамы, разумеется), цены на энергоносители резко и сильно вырастают — быть может, до 150—200 долларов за баррель. В этот момент у многих представителей российских элит и управленцев появится ощущение, что счастье вернулось, однако это благоденствие будет продолжаться очень недолго. Затем, через 3—5 месяцев, начнется мощная инфляционная волна» [27].

В 2009 году в газете «Особая Буква» была опубликована статья Хазина «Через три года в Восточной Европе начнется голод»[48]. Владислав Иноземцев в специальном интервью подверг критике статью Хазина, отметив, что в статье «есть доля правды и некие очень серьезные преувеличения». Так, Иноземцев отмечает ряд неправильных утверждений Хазина, в частности что США после войны покупали больше, чем продавали, и что в Восточной Европе через три года будет голод. Последнее суждение Хазина Иноземцев приписывает «симбиозу паникерства и некомпетентности» [49].

Публикуя в начале 2010 года интервью с Хазиным, корреспондент журнала Forbes Анна Соколова отмечает, что прогнозы Хазина 2009 года, в которых он предсказывал нефть по $25 за баррель, доллар по 45 рублей и миллионы безработных клерков на улицах Москвы, не сбылись. Михаил Хазин объясняет это увеличением в эпоху кризиса политического и человеческого фактора и невозможностью получения в таких условиях точных прогнозов чисто экономическими методами. Соколова полагает, что «страшные прогнозы» помогли Хазину прославиться, и с начала кризиса количество упоминаний его имени в прессе выросло в шесть раз[50]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B2%D0%B8%D1%87

[Ветер]

Сообщение от Алер

А сейчас оно продолжает существовать?... Или в итоге оказалось нежизнеспособным?
Михаил Леонидович, проясните ситуацию.
-
-
/Теперь моё сугубо личное мнение/.
Лучшее время было примерно с 1960 по 1981 год.
.... Вспоминаю с ностальгией и теплотой.
И не потому, что молодой был. Родители мои придерживались того же мнения.

.

нежизнеспособна ли система против вдове большей?... когда как. мы долго тянулись...
что это говорит о внутренних принципах системы? разве о нежизнеспособности?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

О да, он прояснит.


"В 2000 году в журнале «Эксперт» вышла статья[23] Хазина и Григорьева, в которой они дали прогноз экономического кризиса в США, ожидаемого в том же году и приводящего к падению среднего потребления в мире в 1,5-3 раза.

В октябре 2008 года Хазин описывал продолжительный и масштабный характер начавшегося мирового финансового кризиса, по оценкам, вытекающим из его теории он предсказывал: «есть опасение крупных терактов. Подобно тому, что они (США) организовали в 2001 году … в результате экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10-12 тяжёлой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши».

В прогнозе на 2012 год Хазин предсказывал «начало мощной эмиссии в США, избежать которой практически невозможно. Точнее, возможно в случае ужесточения денежной политики, но до выборов в США такой сценарий маловероятен. Так вот, как только эмиссию запускают (самое позднее — в начале лета 2012 года, чтобы она могла оказать позитивное влияние на результат президентских выборов в США, для Обамы, разумеется), цены на энергоносители резко и сильно вырастают — быть может, до 150—200 долларов за баррель. В этот момент у многих представителей российских элит и управленцев появится ощущение, что счастье вернулось, однако это благоденствие будет продолжаться очень недолго. Затем, через 3—5 месяцев, начнется мощная инфляционная волна» [27].

В 2009 году в газете «Особая Буква» была опубликована статья Хазина «Через три года в Восточной Европе начнется голод»[48]. Владислав Иноземцев в специальном интервью подверг критике статью Хазина, отметив, что в статье «есть доля правды и некие очень серьезные преувеличения». Так, Иноземцев отмечает ряд неправильных утверждений Хазина, в частности что США после войны покупали больше, чем продавали, и что в Восточной Европе через три года будет голод. Последнее суждение Хазина Иноземцев приписывает «симбиозу паникерства и некомпетентности» [49].

Публикуя в начале 2010 года интервью с Хазиным, корреспондент журнала Forbes Анна Соколова отмечает, что прогнозы Хазина 2009 года, в которых он предсказывал нефть по $25 за баррель, доллар по 45 рублей и миллионы безработных клерков на улицах Москвы, не сбылись. Михаил Хазин объясняет это увеличением в эпоху кризиса политического и человеческого фактора и невозможностью получения в таких условиях точных прогнозов чисто экономическими методами. Соколова полагает, что «страшные прогнозы» помогли Хазину прославиться, и с начала кризиса количество упоминаний его имени в прессе выросло в шесть раз[50]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B2%D0%B8%D1%87

хазин и ко нарыли прикладную теорию нынешнего кризиса, на марксовой базе... в остальном же, ему теперь приходится продавать... что то еще... так что конспироложество и прочая рулят.

...мне бы гораздо более интересно было как алискана разносит теорию хазина в дрызг.. однако ж нет и нет...

[Алер]

Сообщение от Ветер

нежизнеспособна ли система против вдове большей?... когда как. мы долго тянулись...
что это говорит о внутренних принципах системы?

Ветер, не забалтывай мой внятно поставленный вопрос.)))

Система в итоге оказалось нежизнеспособной ?.
То есть, - она рухнула ?
Да -- или нет ?
...Подчёркиваю, - в итоге ; в результате.
.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

...мне бы гораздо более интересно было как алискана разносит теорию хазина в дрызг..

Которую из?

Эту
"падению среднего потребления в мире в 1,5-3 раза"

эту
"В США и Европе многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши"

или эту
"цены на энергоносители резко и сильно вырастают — быть может, до 150—200 долларов за баррель"?

Пожалуйста.

В 2009 году в газете «Особая Буква» была опубликована статья Хазина «Через три года в Восточной Европе начнется голод»[48].

Я была в Восточной Европе в 2013 и 2014 годах (в Западной тоже).
Чехия, Словакия, Болгария, Австрия, Германия, Бельгия. Проездом Румынию, Венгрию, Люксембург зацепили. Ехали на машине, которая средство роскоши.

Голода нигде не было и в помине. Так что место этому вангованию - на свалке истории. Но ты продолжай верить. Хоть в грядущий коммунизм, хоть в плоскую землю, хоть в нашествие марсиан.

[Tytgrom]

Все системы рано или поздно рушатся. И что теперь?
"Первый опыт неудачен,
Кайзер, царь, в Разливе дача,
Гришку невский лед не спрячет,
Отречение царя,
Кто вверху - уже не может,
А внизу желанье гложет,
Вместо лиц повсюду рожи-
Здравствуй, революция!" (с)

Москва не сразу строилась, и атомные электростанции не сразу изобретались, да и летать люди учились не одно столетие

[Алер]

системы рано или поздно рушатся.

Видишь ли... мне не хочется быть подопытным кроликом для чьих-то экспериментов с обрушением.

Жизнь у меня одна, короткая, -- и она сейчас.
.

[Aliskana]

Я же предлагаю: пущай желающие соберутся вместе и экспериментируют меж собой на добровольцах. Так нет же: надо всех охватить и причинить добро. Типичные сектанты.

[Алер]

Насильственное осчастливливание всех и вся.

...На основе "научной теории".))

Что-то до боли знакомое...

.

[if]

Aliskana

Я же предлагаю: пущай желающие соберутся вместе и экспериментируют меж собой на добровольцах. Так нет же: надо всех охватить и причинить добро. Типичные сектанты.

Хотел написать ещё, когда ты в первый раз это озвучила. Ну, коль ты повторила, хочу напомнить, что в 1991 году прошёл всесоюзный референдум - акт прямой демократии, где большая часть населения недвусмысленно высказалось за сохранение СССР. Но на их волеизъявление начхали и "причинили добро", охватив всех.

То есть, когда персонально нам выгодно, мы стенаем и призываем к доброте, совести и гуманности, а когда не выгодно, принижаем явление и жмуримся, чтобы что-то неудобное не замечать. Типичные... нет, не сектанты - хитропопы.

То есть: «Джентльмены всегда играют по правилам. Если джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила». Есть ещё более жёсткая вариация данного выражения, но она не совсем цензурная, поэтому озвучивать её я не буду.

[Петр Тайгер]

Сообщение от if

... в 1991 году прошёл всесоюзный референдум - акт прямой демократии, - большая часть населения недвусмысленно высказалось за сохранение СССР.

Всё великое земное
Разлетается как дым:
Ныне жребий выпал Трое,
Завтра выпадет другим.

----------------- из стихотворения «Торжество победителей» (1829) Василия Андреевича Жуковского (1783—1852), которое представляет собой перевод одноименной баллады («Das Siegesfest») немецкого поэта Иоганна Фридриха Шиллера (1759-1805).

"История учит тому, что никого и ничему не учит".
------------------------------------------ гегелевский парадокс.

[BOBA]

Иф, население на момент референдума
1) не знало альтернатив
2) плохо представляло себе, что ==Сохранить СССР== можно было в очень разных вариантах.

Население не было и не могло быть информированным субъектом в этом вопросе.
Можно хоть сейчас представить себе, что никакого капитализма тут нет, а актуальные капиталисты - это просто нанятый народом управленческий персонал, который живет хорошо потому, что уже первый вошел в коммунизм (или к оному приблизился) и чего?

[Afa]

вов, да срать на информированность. на альтернативы. "сделали как лучше". факт. на волю народа наплевали. факт. и народ запомнил.

[Tytgrom]

А какая разница информирован или нет - ты или не спрашивай (можно поставить перед фактом или попробовать объяснить почему так, а не иначе) или учитывай мнение.

Вот были мы в городе Тутаев, который до революции назывался Романов - Борисоглебск. Не знаю зачем, но город хотят переименовать обратно.
Провели 5 (ПЯТЬ) референдумов, пока горожане держатся Переименовывать не хотят, но обработка ведется ...

Тоже неслабый пример якобы демократии

[Алер]

Сообщение от BOBA

население на момент референдума
1) не знало альтернатив
2) плохо представляло себе, что ==Сохранить СССР== можно было в очень разных вариантах.

Население не было и не могло быть информированным субъектом в этом вопросе.

/интервью/
– Скажите пожалуйста Ваше мнение по поводу [....]. Что вы думаете?
– Что именно я думаю, - я всегда узнаЮ из телевизора... Надо включить!
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana


Хотел написать ещё, когда ты в первый раз это озвучила. Ну, коль ты повторила, хочу напомнить, что в 1991 году прошёл всесоюзный референдум - акт прямой демократии, где большая часть населения недвусмысленно высказалось за сохранение СССР. Но на их волеизъявление начхали и "причинили добро", охватив всех.

То есть, ты считаешь, что это плохо - причинять добро, охватив всех?
Вот и не делай этого сам и не призывай других.

[Алер]

охватив всех

"охватив" -- или "схватив" ?.

[Tytgrom]

Плохо причинять зло под видом добра.

И почему ты обвиняешь Ифа в навязывании добра?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Плохо причинять зло под видом добра.

Я тоже считаю, что большевики поступили плохо.

[Tytgrom]

Ты прекрасно знаешь, что я так не считаю, так что твое "тоже" тут не уместно. Более того, я подозреваю, что и ты так не считаешь. Просто не вышло получить блаженство на блюдечке и без усилий. Халява не пришла. И именно из-за этого возникла обида на большевиков.
Ну не учли чистые и честные люди, что не все тогда были честными и порядочными. Сейчас ситуация в этом плане еще хуже, но есть шанс на то, что порядочным станет быть выгодно, а потом престижно, а потом нормально.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

я так не считаю, так что твое "тоже" тут не уместно.

Не считаешь так не считаешь.

Сообщение от Tytgrom

Более того, я подозреваю, что и ты так не считаешь.

Зря подозреваешь, я именно так и считаю.
У нас разные мнения - это прекрасно, в отличие от единственно верного мнения, навязываемого в СССР.

... флейм пожрал злой хомяк...

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Которую из?

Эту
"падению среднего потребления в мире в 1,5-3 раза"

эту
"В США и Европе многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши"

или эту
"цены на энергоносители резко и сильно вырастают — быть может, до 150—200 долларов за баррель"?

Пожалуйста.

В 2009 году в газете «Особая Буква» была опубликована статья Хазина «Через три года в Восточной Европе начнется голод»[48].

Я была в Восточной Европе в 2013 и 2014 годах (в Западной тоже).
Чехия, Словакия, Болгария, Австрия, Германия, Бельгия. Проездом Румынию, Венгрию, Люксембург зацепили. Ехали на машине, которая средство роскоши.

Голода нигде не было и в помине. Так что место этому вангованию - на свалке истории. Но ты продолжай верить. Хоть в грядущий коммунизм, хоть в плоскую землю, хоть в нашествие марсиан.

ты саморекламные утверждения от теории не отличила (ключевое- "утверждения")

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

У нас разные мнения - это прекрасно, в отличие от единственно верного мнения, навязываемого в СССР.

Однажды Лебедь, Рак и Щука....

Главное, чтобы воз стоял на месте - это всех устраивает.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Ветер, не забалтывай мой внятно поставленный вопрос.)))

Система в итоге оказалось нежизнеспособной ?.
То есть, - она рухнула ?
Да -- или нет ?
...Подчёркиваю, - в итоге ; в результате.
.

внятно?! а что именно ты назваешь "системой"? и что "жизнеспособностью"?

задрот и спорсмен жили в одном подъезде одного дома... на голову спортсмену возле входа в подъезд падает кирпич... вопрос: кто из них жизнеспособней?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Я же предлагаю: пущай желающие соберутся вместе и экспериментируют меж собой на добровольцах. Так нет же: надо всех охватить и причинить добро. Типичные сектанты.

ну да... человек человеку волк- куда как проще и понятней. и ни какой веры... а еще- не бойся и не проси ))

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Я тоже считаю, что большевики поступили плохо.

а обитать за чертой оседлости- хорошо...

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

ну да... человек человеку волк- куда как проще и понятней. и ни какой веры... а еще- не бойся и не проси ))

Сообщение от Aliskana

Вера - это правильно. Вот я верю в реинкарнацию.

Если человек не понимает разницы между "верю" и "верую", то говорить с ним о вере бесполезно.
По-моему там стоят очень серьезные защиты, взлом которых может привести к серьезной психологической травме.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Видишь ли... мне не хочется быть подопытным кроликом для чьих-то экспериментов с обрушением.

Жизнь у меня одна, короткая, -- и она сейчас.

Сделайте мне красиво. (с)

Все хотят, чтобы конкретно им стало хорошо. Однако, при этом они ничего не хотят делать сами, и ко всему прочему имеют об этом самом хорошо очень слабое представление... кроме одного пункта: чтобы ничего не нужно было делать...

Зато всегда с большим удовольствием осудят любого, кто попытается...

[BOBA]

а что, кто весной проголосует за Г.А.З.?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а что, кто весной проголосует за Г.А.З.?

За кого??

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Однажды Лебедь, Рак и Щука....

Кому разнообразие - Лебедь, Рак и Щука, кому - Мозаика.

Сообщение от Tytgrom

Главное, чтобы воз стоял на месте - это всех устраивает.

Зато если все шагают в ногу - мост обрушивается.

[Tytgrom]

Можно не в ногу, но в одну сторону. Великое броуновское движение людей - это просто застой

[Ирис]

Тест: Кем бы Вы были в 1917 году

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Можно не в ногу, но в одну сторону. Великое броуновское движение людей - это просто застой

И такое мнение имеет право на существование. Те, кто его честно придерживаются, создают свои общины, секты, коммуны, сообщества, клубы по интересам и вместе идут в одну сторону. Скажем, альпинисты считают, что лучше гор могут быть только горы. И в связке работают слаженно, иначе смертельно. Но они не пытаются загнать в горы все человечество.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

За кого??

Геннадия Андреевича Зюганова.

[Sergey]

С праздником столетия Великого Октября, всех, для кого это действительно праздник.

[Zab]

Сообщение от BOBA

Геннадия Андреевича Зюганова.

Можно подумать Зюганов имеет какое-то отношение к коммунизму... Он просто предводитель ностальгирующих по быту СССР старушек. Коммунистов надо искать где-то в иных местах, а не в КПРФ.

И что Зюганов будет делать, если не дай бог его выберут? Думаю, он и сам не знает. Сделает все, чтобы его не выбрали.

[Алер]

...
"Партия сказала Надо, - комсомол ответил Есть!"

[Sergey]

Сообщение от Zab

У тебя картинка на закрытой страничке. Не зарегистрированным в vk не показывается.

Что поделать, это не мое видео. Ну, если не показывается, можете открыть полное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=72-4sYZ9Wi8
Праздничный концерт примерно с 2 часов 38 минут.

vBulletin [media]

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Геннадия Андреевича Зюганова.

А какое отношение Зю имеет к революции? Как минимум, он - зажравшийся функционер, как максимум - партийный олигарх...

Вопрос ведь не в том - нужны нам сейчас коммунисты у власти или нет, а в том - чего смогли добиться большевики, чего не смог сделать царь, что мы из нашей истории помним и что храним...

ПС

Здоровая психика ВСЕГДА помнит ВСЁ хорошее. А если не помнит - это означает лишь то, что её носитель болен.

[Алер]

Такая большая деревня, где все друг друга знают и мнение соседей важнее личной выгоды.

То есть. Хорошее отношение людей важнее личной выгоды.

А насчёт большой деревни, где все друг друга знают, я не уверен. ))
Численность населения Сев.Кореи в три раза больше чем в Австрии.
Да и территория намного шире.

[Aliskana]

Корейская Народно-Демократическая Республика Население
25 368 620 чел.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Здоровая психика ВСЕГДА помнит ВСЁ хорошее. А если не помнит - это означает лишь то, что её носитель болен.

Коммунисты о РИ и капитализме говорили только плохое.
Больные люди...

[Tytgrom]

Я не столько про количество, сколько про менталитет и оседлость населения.
Но вот опять любопытный феномен, чем страшнее слухи про диктаторский режим и жестокость правительства, тем быстрее растет население в стране. Невзирая на якобы массовые расстрелы, голод и тяжелый труд.
А вот в процветающих капиталистических странах весь прирост за счет "понаехавших"

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Корейская Народно-Демократическая Республика Население
25 368 620 чел.

Гугл знает, он лично переписывал Но он забыл учесть 15 рожденных и 10 умерших за вчерашний день

Сообщение от Aliskana

Коммунисты о РИ и капитализме говорили только плохое.
Больные люди...

Кому говорили?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ничего человеческого человечество предложить не может?

Приходит как-то раз к Тутгромовой человечество и предлагает...

Сообщение от Tytgrom

Гугл знает, он лично переписывал Но он забыл учесть 15 рожденных и 10 умерших за вчерашний день

А где он говорил, что все друг друга знают?

Сообщение от Tytgrom

Кому говорили?

Человечеству, вестимо. На меньшие масштабы вы не согласные.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Приходит как-то раз к Тутгромовой человечество и предлагает...

Человечеству, вестимо. На меньшие масштабы вы [коммунисты]не согласные.

Когда заканчиваются аргументы в ход идет передергивание. Пусть флейм ест злой хомяк - ему хуже не будет, пока человечество с коммунистами разговаривает, без передатчика в моем лице

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А какое отношение Зю имеет к революции? Как минимум, он - зажравшийся функционер, как максимум - партийный олигарх...

Вопрос ведь не в том - нужны нам сейчас коммунисты у власти или нет, а в том - чего смогли добиться большевики, чего не смог сделать царь, что мы из нашей истории помним и что храним...

ПС

Здоровая психика ВСЕГДА помнит ВСЁ хорошее. А если не помнит - это означает лишь то, что её носитель болен.

Ирис, историю, дела минувших дней - про эт контра, ворошат в пользу кого-то из нынешних, а не просто так. Здоровая психика - она помнит ВСЕ. Если чел съел булку, которая была отравлена, и чудом не умер, и после этого помнит выборочно - какая она была мягкая, как корицей посыпана - тоже не вполне адекватен.

Большевики провели реформу минимум ценой жертв гражданской войны - простили бы мы только людей царю-батюшке, или каким-то там кадетам - эсерам? Что-то сомневаюсь, кровавое воскресенье царю то поминают....

Это - гадательно, что было бы если бы, Ленин в косюме пастора в опломбированном вагоне бы не вчера рано, а завтра не дай эволюция наладят - станет поздно, давайте именно вот по больному долбанем, в самый раз - это гадательно..... очень.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Когда заканчиваются аргументы в ход идет передергивание.

Самокритично.

Кстати, в твоем стремлении быть в каждой бочке затычкой и судорожно отвечать на все посты, обращенные не к тебе, ощущается нечто болезненное. Словно мама-квочка цыплят от злого коршуна под крылом прячет.

[Tytgrom]

О, как зацепило... Совсем хреново в странах капитализма?

[Aliskana]

По воспоминаниям - лучше, чем в СССР. А в сев.корее не бывала, так что сравнить не могу.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

О, как зацепило... Совсем хреново в странах капитализма ?

А ты сама-то откуда пишешь?.... C Кубы ?

[Aliskana]

На Кубе тоже с коммунизмом не очень:


В октябре 2010 года правительство страны значительно увеличило число разрешённых видов предпринимательской деятельности, приняв законодательные и нормативные акты, регулирующие частный бизнес[47].
Президент Кубы Рауль Кастро обратился к согражданам с призывом поддержать его радикальную программу экономических перемен, заявив, что «будущее революции висит на волоске»[48]. По его словам, реформы, предусматривающие значительное увеличение роли частного предпринимательства, направлены на спасение социалистического строя, а не на возврат к капитализму. Р. Кастро отметил, что правящая коммунистическая партия должна исправить свои прошлые ошибки и отказаться от отрицательного отношения к мелкому частному бизнесу[48].

В конце мая 2016 года власти Кубы объявили о легализации частных предприятий малого и среднего бизнеса[49].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

По воспоминаниям - лучше, чем в СССР. А в сев.корее не бывала, так что сравнить не могу.

Ну если только по воспоминаниям...

Сообщение от Алер

А ты сама-то откуда пишешь?.... C Кубы ?

Я пишу из СССР.

[Алер]

Я пишу из СССР.

Понятно.
Видимо, рядом с тобой какая-то очень большая масса, вблизи которой время замедляется (в соответствии с положениями современной физики).

Либо ты всё время двигаешься со скоростью, близкой к световой. Что вряд ли.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ну если только по воспоминаниям...



Я пишу из СССР.

У меня, в отличие от тебя, машины времени нет.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Коммунисты о РИ и капитализме говорили только плохое.
Больные люди...

вариант, что коммунисты видели в ри ну ооочень мало хорошего, будем рассматривать?

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Коммунисты о РИ и капитализме говорили только плохое.

Насколько я помню, о Николае 2 было просто не принято говорить. Покойник всё же...

О капитализме таки да говорили, но исключительно в режиме пропаганды и политэкономии. И царизм ругали.

А вот о Российский империи, как о государстве, никогда не говорили плохо. Всегда говорилось как о великой стране. Советский Союз как наследник великой славы предков - гордился всем, что было создано до революции. И старался превзойти.

И да, не забываем, что все достижения Советского Союза сравнивались с 1913 годом.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ирис, историю, дела минувших дней - про эт контра, ворошат в пользу кого-то из нынешних, а не просто так. Здоровая психика - она помнит ВСЕ. Если чел съел булку, которая была отравлена, и чудом не умер, и после этого помнит выборочно - какая она была мягкая, как корицей посыпана - тоже не вполне адекватен.

Большевики провели реформу минимум ценой жертв гражданской войны - простили бы мы только людей царю-батюшке, или каким-то там кадетам - эсерам? Что-то сомневаюсь, кровавое воскресенье царю то поминают....

Это - гадательно, что было бы если бы, Ленин в косюме пастора в опломбированном вагоне бы не вчера рано, а завтра не дай эволюция наладят - станет поздно, давайте именно вот по больному долбанем, в самый раз - это гадательно..... очень.

там был выбор по реформам..
либо ценой больших жертв делаем реформы..
либо нахрен эти реформы, федор, встань в стойло...
либо делаем реформы медленно и печально...

на выбор...
все варианты кроме первого, ведут в зад. при чем, безотносительно того, какая партия их проводит.
опции делания реформ малыми жертвами не предусматривалось. за то имелась опция- делаем большие жертвы, а с реформами не очень.

с развязыванием гражданской войны большевики в одиночку бы не справились. на начальном этапе, ленин предлагал свой уход, в качестве альтернативы для работы с оппозиционными большевиско-вевоэсеровскому блоку, организациями. вот только ему надо было делать, а не пальцы гнуть, как то имело место почти весь семнадцатый.

[Ирис]

ВОВА,

Сообщение от BOBA

Ирис, историю, дела минувших дней - про эт контра, ворошат в пользу кого-то из нынешних, а не просто так.

Вспоминаем... Шла Первая Мировая война. Хреново шла. Не в нашу пользу. А накануне - ещё Русско-Японскую проиграли. Бардак, либералы всех мастей, революционеры... и царь ни мычит, ни телится...

[Ветер]

Если в нашей стране 7 ноября на официальном уровне справляли своеобразный праздник-дериватив "День парада 1941 года на Красной площади", то у наших текущих стратегических оппонентов — в Соединенных Штатах Америки — отмечали непосредственно столетие Октябрьской революции. Белый дом объявил "Национальный день жертв коммунизма".

В специальном пресс-релизе, вывешенном на официальном сайте американской администрации, было, в частности, объявлено количество поминаемых жертв: 100 миллионов человек

Сейчас не столь интересно, откуда именно появилась данная цифра. Никакой расшифровки Белый дом не дает, поэтому остается предположить, что там суммируются и жертвы Гражданской войны в России, и солженицынские оценки с десятками миллионов расстрелянных, и американские солдаты, убитые во Вьетнаме и Корее при попытках завоевания этих стран. Числятся ли среди жертв коммунизма немецкие завоеватели, уничтоженные на территории нашей страны в Великую Отечественную, или нацистские коллаборанты, уничтоженные в СССР и Югославии, — мы тоже не знаем.

Понятно, что на официальном госдеповском уровне эту цифру никто не будет объяснять, она слишком хорошо выглядит: 100 миллионов жертв за 100 лет.
Не стоит также и ввязываться в бесконечный спор оценки стран блока Варшавского договора и коммунистической идеологии вообще. Это предмет отдельной специальной олимпиады.
Нам в контексте заявления Белого дома интересно другое.
После распада пресловутого "восточного блока" и превращения бывших социалистических республик в страны молодой демократии (на какой-то момент, скажем, на начало 1993-го, таковыми считались вообще все бывшие республики СССР, даже Беларусь) в мире наступила, как мы помним, новая эра. Во всяком случае, именно тогда американский мыслитель Ф. Фукуяма категорично рубанул, что история закончилась и отныне все живое на планете движется к либеральной демократии. На которой и успокоится.
Поэтому имеет смысл подсчитать кое-что другое.
Как вы думаете, сколько людей на планете уничтожили за четверть века оставшиеся в одиночестве и во главе мира либеральные демократии?
Ну примерно — давайте попробуем угадать порядок.
Сто человек?
Тысячу?
Может быть, десять тысяч?
Мы не Белый дом, поэтому постараемся быть добросовестными.


В войнах на территории распавшейся Югославии, в которых активно участвовали (и которые зачастую инициировали) западные демократии, погибли чуть более 100 тысяч человек.
В войнах на территории Ирака, куда вторглись западные демократии, скончались от 110 до 460 тысяч или, по мнению старейшего медицинского журнала Lancet, от 600 тысяч до 1,2 миллиона человек — и это по данным на 2006 год. С тех пор прошло 10 лет, американское вторжение успело породить ИГ*, и цифры могли увеличиться примерно вдвое.

В Афганской войне, затеянной в 2001 году, западным демократиям удалось перемолоть около 111 тысяч человек — по данным на середину 2016 года.
В Ливии, куда вторглись западные демократии, только в 2011 году погибли до 25 тысяч человек. Если учесть, что гражданская война там продолжается, — цифру можно смело удваивать как минимум.

В Сирии, где созданное в демократизированном США Ираке ИГ* и поддерживаемые Штатами в открытую боевики различных группировок слаженно пытались с 2013 года уничтожить светское государство, погибли по меньшей мере 103 тысячи мирных граждан и от 70 до 90 тысяч солдат Сирийской арабской республики.
Ну, то есть примерно от полумиллиона до трех миллионов человек. И это, заметим, мы подсчитали только жертвы войн, в которых более или менее напрямую поучаствовали на одной из сторон западные либеральные демократии. И это мы вообще упустили из виду Африку, от Сьерра-Леоне до Кот-д`Ивуара, где вовсю орудовали французские солдаты, но откуда не дождешься внятных цифр.

И это мы не считали войн, которые без прямого и явного вмешательства Старых Демократий вели Молодые Демократии: тут нет жертв ни армяно-азербайджанской, ни украинско-донбасской, ни грузино-абхазской (или грузинской гражданской), ни молдавско-приднестровской, ни таджикской гражданской войн. И мы также не считали жертв войн, которые с благословения либеральных демократий вели нелиберальные недемократии (например, сколько перемолотили американские союзники в Йемене — по сей день неизвестно).

Если "докинуть" жертв этих войн к общему числу, то оценки могут вырасти еще в два раза и более. Не говоря об умерших в результате голода и эпидемий, погибших беженцах, сгинувших в тюрьмах и пропавших без вести.

Мы будем считать только жертв войн, возникших напрямую из желания либеральных передовых демократий свергнуть неугодные им "режимы" и поддержать "демократические силы" — со всеми вытекающими. Несмотря на всю нашу скромность, от одного до нескольких миллионов жертв только военных конфликтов за четверть века можно смело приписать восторжествовавшей либеральной демократии.
…А что там, кстати, с недобитыми "коммунистическими режимами" — которых, кстати, осталось не то чтобы много, но они продолжают представлять заметную часть человечества?

Сообщаем: коммунистические, согласно официальной идеологии, государства Китайская Народная Республика (1380 миллионов граждан), Народная Республика Вьетнам (95 миллионов), Народная Республика Лаос (семь миллионов), Корейская Народно-Демократическая Республика (25 миллионов) и Республика Куба (11 миллионов), составляющие около четверти населения земного шара, — за отчетную четверть века провели ноль войн.

Совершено ноль вторжений куда бы то ни было.
В этих вторжениях погибли ноль человек.
Ничего не известно также о случаях массовых убийств (включая жертв массовых репрессий в КНДР, поскольку даже искрометное южнокорейское агентство Рёнхап сообщает нам лишь о расстрелах отдельных северокорейских деятелей — которые потом имеют дурную привычку воскресать и появляться на официальных мероприятиях).

В связи с этим имеется вопрос. Какую идеологию в двадцать первом столетии считать кровавой и смертоносной?
И когда справлять день жертв либеральной демократии?
Логично было бы назначить им 20 декабря — день, когда США в 1989 году вторглись в маленькую страну Панаму под предлогом "необходимости восстановления демократии". В той мини-войне погибли меньше тысячи панамцев (250 военных и 500 гражданских). Но это было, как мы теперь знаем, только начало.

мараховский

тот самый неловкий момент, когда в день памяти жертв коммунистического режима приветствуешь главного коммуниста.

[Sergey]

Сообщение от Aliskana

Коммунисты о РИ и капитализме говорили только плохое.
Больные люди...

Неверно. Как раз коммунисты весьма взвешенно подходили к оценке и царизма, и капитализма. Тот же капитализм считался полезным и прогрессивным строем на определенном историческом этапе, и лишь впоследствии - реакционным. То же самое с монархией.

Достаточно почитать стенограмму беседы Сталина и Эйзенштейна об Иване Грозном:

↓↓ Беседа с Эйзенштейном

Сталин: Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе.

Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин - второй.

Жданов: Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.

Молотов: Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.

Сталин: Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии неверно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.

Жданов: Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.

Молотов: Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.

Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

Молотов: Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного "Богатыри". Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства для своего исторического этапа было явлением прогрессивным.

Сталин: Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток.

Так что претензия абсолютно не по адресу.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

ВОВА,Вспоминаем... Шла Первая Мировая война. Хреново шла. Не в нашу пользу. А накануне - ещё Русско-Японскую проиграли. Бардак, либералы всех мастей, революционеры... и царь ни мычит, ни телится...

Из того, что шла внешняя война необязательно следовало, что надо пролить массу крови во внутренней.

все земные дороги ведут не в Рим,
все земные дороги ведут

... в зад. при чем, безотносительно ...

Все партии, кроме партии д'Артаньяна состоят исключительно из Ришильёв.... по мнению д'Артаньяна.

История, она сослагательного наклонения не ведает - если бы да кабы. В той ситуации все элитки смогли как смогли - монархистская, либеральная, коммунистическая. А интерпретирует всегда победитель, тем более, что в марксизме была заложена доктрина исторической неизбежности (социализма-коммунизма-революции-краха капитализма), сквозь которую и рассматривалась история....

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Достаточно почитать стенограмму беседы Сталина и Эйзенштейна об Иване Грозном:

Да, кровопийцы симпатизируют друг другу.

Это мое личное мнение о Сталине и Иване Грозном.

[Sergey]

Сообщение от Aliskana

Да, кровопийцы симпатизируют друг другу.

Это мое личное мнение о Сталине и Иване Грозном.

Точно. Христиане, которым Сталин тоже симпатизирует в том же разговоре, те еще кровопийцы.

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Точно. Христиане, которым Сталин тоже симпатизирует в том же разговоре, те еще кровопийцы.

У тебя очень специфическое представление о симпатии. Это твое право, но я говорила об отношении ИВС к ИГ, который всем был хорош, только не дорезал - Бог ему мешал. Ты видишь в этом симпатию к христианству? Опять же твое право.

[Sergey]

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Из того, что шла внешняя война необязательно следовало, что надо пролить массу крови во внутренней.

Лодку раскачивали не только большевики. Кроме Ленина была туева хуча либералов, которых банально некому было приструнить...

В принципе, сегодня история вполне могла бы повториться, если бы вместо ВВП у власти был Николай2 (психотип), а вместо Начального (предположим) в оппозиции находился Ульянов-Ленин со товарищи.

Чо делает Николай2, начиная с 1913 года? Спускает ситуацию (начало Первой Мировой) на тормозах... Если бы в 2013 ВВП спустил на тормозах ситуацию с Украиной, а в оппозиции нашёлся бы человек, который подобно Ленину пошёл на объединение оппозиции - сегодня мы бы имели переворот в обязательном порядке... Февральский, как минимум.

Да, революция 1917 года была переворотом по сути. НО.... по итогам - стала Великой Октябрьской...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Из того, что шла внешняя война необязательно следовало, что надо пролить массу крови во внутренней.

от двух до трех с половиной миллионов- потери россии в первой мировой. мужичков

vBulletin [media]

https://www.youtube.com/watch?v=xTtNBD4lu7I#t=01m50s

Сообщение от BOBA

История, она сослагательного наклонения не ведает - если бы да кабы. В той ситуации все элитки смогли как смогли - монархистская, либеральная, коммунистическая. А интерпретирует всегда победитель, тем более, что в марксизме была заложена доктрина исторической неизбежности (социализма-коммунизма-революции-краха капитализма), сквозь которую и рассматривалась история....

почему "была"? )

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Да, кровопийцы симпатизируют друг другу.

Это мое личное мнение о Сталине и Иване Грозном.

оба в одном и том же подвале кремля кровью убиенных младенцев питались

[Ветер]

vBulletin [media]

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Да, кровопийцы симпатизируют друг другу.

Это мое личное мнение о Сталине и Иване Грозном.

о
а расскажи, сколько народу замочил грозный? и сколько, к примеру, за ночь длинных ножей было вырезано? а лично карлом? грозный, кста - не одобрил.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

о
а расскажи, сколько народу замочил грозный?

Так сколько ж убил Иван Грозный?

Иван Грозный.Часть 8. Ужасы опричнины или как русский царь разгромил Новгород

Недавно умерший историк Руслан Скрынников произвел громадную работу по подсчёту количества жертв опричного террора по т.н. «синодикам», которые составлялись по личному приказанию Грозного для поминовения имен по возможности большинства казненных и убитых людей. Итак, населения молодого Российского государства насчитывало в конце 16-го столетия менее 8 миллионов чел. Количество же горожан не превышало 300 тысяч, но именно на него и обрушился основной удар опричного террора. Громадный урон понесло служилое сословие (дворяне, стрельцы, пушкари и пр.). Та группа, которая в 19 веке считалась главной опорой опричнины – поместное дворянство на самом деле само очень сильно пострадало. Скрынников подчеркивает, что наиболее ощутимый урон претерпела обороноспособность государства, ведь основой вооруженный сил было ополчение, которое состояло из бояр, их вооруженных слуг, детей боярских (средних землевладельцев) и дворян-помещиков. Опричнина, пишет Скрынников, нанесла тяжелейший удар по духовной жизни общества, совершенно остановилось летописание. «Царь обрушил на страну «грозу», для того, чтобы искоренить непорядки в суде, злоупотребления должностных лиц и чтобы защитить справедливость. Но на практике это привело к неслыханным беззакониям, насилиям и массовому кровопролитию». Первая попытка царя Ивана Васильевича Грозного основания империи и ведения великодержавной политики, стремление к масштабным завоеваниям на Западе (тяжелейшая Ливонская война) окончилась в конце 16-го столетия полным крахом. Также можно уверенно полагать, что опричнина является главной причиной опаснейшего системного кризиса русской государственности в начале 17-го столетия, называемого Смутным временем.

Итак разноречивы мнения исследователей эпохи царя Ивана Васильевича, но некоторые общие моменты можно увидеть: 1/Грозный царь не был основателем Российского единого государства, 2/Он первым в русской истории сделал террор основой государственной политики,3/Он начал войну с Традицией, с самими основами государства и потерпел в ней сокрушительное поражение, 4/Иван Грозный никогда не занимался «искоренением боярства», его террор всегда был направлен против отдельных, ему лично ненавистных лиц, а в большинстве жертвами террора становились случайные люди, 5/Опричнина как государственное учреждение носила случайный характер и просто скопированный с раннее существовавших учреждений (Государев Двор и Боярская Дума),6/Никто из исследователей за исключением И.В.Сталина не видели в нем великого государственного деятеля и полководца,7/Иван Грозный продолжал дело своего деда и отца по укреплению единого государства и строительства самодержавной монархии, на этом пути он одержал ряд побед и ряд горьких поражений, но итог имел место отрицательный.8/В памяти народной остался противоречивый образ грозного царя: бешеный нрав и государственная непреклонная воля.

http://martin-favik.narod.ru/ivan-grozny-9.html

Сообщение от Afa

и сколько, к примеру, за ночь длинных ножей было вырезано? а лично карлом?

Тоже кровопийцы.

[Afa]

ты т сама прочитала что постишь? иль нагуглилось?

назови не кровопийцу. одного.

[Aliskana]

Генрих Четвертый. Французский.

[Tytgrom]

В феврале 1549 г. в Кремлевском дворце состоялся первый Земский Собор. На нём выступил с речью Иван IV (Грозный). Царь взял курс на построение централизованной монархии (самодержавия) с опорой на дворянство, что подразумевало борьбу со старой (боярской) аристократией. Он обвинил бояр в злоупотреблениях властью и призвал всех к совместной деятельности по укреплению единства Российского государства.

Георгов разных — о-го-го! — на свете было много,
Но помнят люди одного — четвертого Георга.
А что о нем дошло до нас, что знаем про него-то?
Сопровождал он как-то раз поэта Вальтер Скотта.
Стихи: Левина

Про Генриха тоже есть, но про Шестого
"Не дай вам бог родится
При Генрихе Шестом"

А Генрих четвертый был вероотступником, что его не спасло

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

ты т сама прочитала что постишь? иль нагуглилось?

Думаю. что даже выводы не читала, потому что там противоречие на противоречии и последующий пункт отрицает предыдущий

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Так сколько ж убил Иван Грозный?

Иван Грозный.Часть 8. Ужасы опричнины или как русский царь разгромил Новгород

↓↓ Недавно умерший историк Руслан Скрынников произвел громадную работу по подсчёту количества жертв опричного террора по т.н. «синодикам», которые составлялись по личному приказанию Грозного для поминовения имен по возможности большинства казненных и убитых людей.

Итак, населения молодого Российского государства насчитывало в конце 16-го столетия менее 8 миллионов чел. Количество же горожан не превышало 300 тысяч, но именно на него и обрушился основной удар опричного террора. Громадный урон понесло служилое сословие (дворяне, стрельцы, пушкари и пр.). Та группа, которая в 19 веке считалась главной опорой опричнины – поместное дворянство на самом деле само очень сильно пострадало. Скрынников подчеркивает, что наиболее ощутимый урон претерпела обороноспособность государства, ведь основой вооруженный сил было ополчение, которое состояло из бояр, их вооруженных слуг, детей боярских (средних землевладельцев) и дворян-помещиков. Опричнина, пишет Скрынников, нанесла тяжелейший удар по духовной жизни общества, совершенно остановилось летописание. «Царь обрушил на страну «грозу», для того, чтобы искоренить непорядки в суде, злоупотребления должностных лиц и чтобы защитить справедливость. Но на практике это привело к неслыханным беззакониям, насилиям и массовому кровопролитию». Первая попытка царя Ивана Васильевича Грозного основания империи и ведения великодержавной политики, стремление к масштабным завоеваниям на Западе (тяжелейшая Ливонская война) окончилась в конце 16-го столетия полным крахом. Также можно уверенно полагать, что опричнина является главной причиной опаснейшего системного кризиса русской государственности в начале 17-го столетия, называемого Смутным временем.

Итак разноречивы мнения исследователей эпохи царя Ивана Васильевича, но некоторые общие моменты можно увидеть: 1/Грозный царь не был основателем Российского единого государства, 2/Он первым в русской истории сделал террор основой государственной политики,3/Он начал войну с Традицией, с самими основами государства и потерпел в ней сокрушительное поражение, 4/Иван Грозный никогда не занимался «искоренением боярства», его террор всегда был направлен против отдельных, ему лично ненавистных лиц, а в большинстве жертвами террора становились случайные люди, 5/Опричнина как государственное учреждение носила случайный характер и просто скопированный с раннее существовавших учреждений (Государев Двор и Боярская Дума),6/Никто из исследователей за исключением И.В.Сталина не видели в нем великого государственного деятеля и полководца,7/Иван Грозный продолжал дело своего деда и отца по укреплению единого государства и строительства самодержавной монархии, на этом пути он одержал ряд побед и ряд горьких поражений, но итог имел место отрицательный.8/В памяти народной остался противоречивый образ грозного царя: бешеный нрав и государственная непреклонная воля.

http://martin-favik.narod.ru/ivan-grozny-9.html

блаблаблаблбабла... так сколько же народу замочил грозный?

Сообщение от Aliskana

Тоже кровопийцы.

и все друг другу симпатизировали, как утверждает алискана

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Генрих Четвертый. Французский.

война с испанией. так сколько? число назови

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Думаю. что даже выводы не читала, потому что там противоречие на противоречии и последующий пункт отрицает предыдущий

а история она такая. наука такая наука

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

На Кубе тоже с коммунизмом не очень:


В октябре 2010 года правительство страны значительно увеличило число разрешённых видов предпринимательской деятельности, приняв законодательные и нормативные акты, регулирующие частный бизнес[47].
Президент Кубы Рауль Кастро обратился к согражданам с призывом поддержать его радикальную программу экономических перемен, заявив, что «будущее революции висит на волоске»[48]. По его словам, реформы, предусматривающие значительное увеличение роли частного предпринимательства, направлены на спасение социалистического строя, а не на возврат к капитализму. Р. Кастро отметил, что правящая коммунистическая партия должна исправить свои прошлые ошибки и отказаться от отрицательного отношения к мелкому частному бизнесу[48].

В конце мая 2016 года власти Кубы объявили о легализации частных предприятий малого и среднего бизнеса[49].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0

а с пониманием что есть коммунизм- еще хуже

[Aliskana]

Сообщение от Afa

война с испанией.

И что? Не видишь разницы между воином и кровопийцей?

Сообщение от Afa

так сколько? число назови

О нем даже ученые спорят.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS...GROZNY_2.HTM#6

[Ветер]

Более половины россиян заявили о необходимости праздновать 7 ноября

Больше половины (54%) россиян считает необходимым отмечать годовщину октябрьской революции 7 ноября, следует из результатов опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ).

Согласно данным ФОМ, что 38% опрошенных полагают, что необходимость празднования 7 ноября связана с тем, что это важная историческая дата. 5% сторонников празднования отмечают, что они росли и жили в СССР и этот праздник важен как память.

Противников празднования годовщины Великого Октября, согласно материалам опроса ФОМ, оказалось 29%. Из них 7% не считают этот день праздником, 6% плохо относятся к революции, коммунистическим идеалам или считают 7 ноября неактуальной датой.

Социологи отметили, что за последние годы в России число россиян, считающих 7 ноября важным днем, заметно выросло. Так, если в 2012 году их было 38% в 2012 году, то в 2017-м – 53%. При этом, доля тех, для кого годовщина Октябрьской революции не является значимой сократилась с 47% в 2012 году до 38% в 2017-м.

Опрос проводился 11-12 ноября среди 1,5 тыс. респондентов в 104 населенных пунктах в 53 субъектах России.

Как отмечала газета ВЗГЛЯД, приближающаяся годовщина Октябрьской революции стала поводом для опроса ВЦИОМа. Его результаты очень показательны: хотя в оценке самой революции общество раскололось на две равные части, по отношению к современности народ демонстрирует гораздо меньше разногласий.

[Ветер]

vBulletin [media]

Лектор: Черняховский Сергей Феликсович,

Доктор политических наук, профессор. Профессор Кафедры теории и истории политики Факультета политологии Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова

[Ветер]

Константин Семин

— ВЦИОМ недавно проводил опрос об отношении россиян к революции. 92% опрошенных говорят, что новая революция для них недопустима. А как вы считаете, России нужна революция?

— Революция не может быть нужна или не нужна. Она происходит не потому, что кто-то очень этого хочет, а потому, что обстоятельства складываются таким образом, что без революции дальнейшее развитие общества продолжаться не может. Марксистская теория гласит, что революция – это способ разрешения противоречий между общественным характером производства и частным характером присвоения. Если перевести на грубый кухонный язык, то это означает, что когда все впахивают коллективно, а карманы набивает кто-то один, то это может продолжаться какое-то время, но не вечно. Однажды всё разрешится коренным изменением жизни общества.

— А в России сейчас такая ситуация?

— В России сейчас ситуация, безусловно, такая, потому что Россия – это капиталистическое государство, в такой же степени, как и капиталистическая Украина, Польша, Венгрия, Соединённые Штаты. Но революция невозможна до тех пор, пока не появились силы, которые её могут осуществить. Революцию совершает революционный класс, как это было в 1917 году. Нельзя сказать, что в России сейчас силён пролетариат.

— Революцию должен делать именно рабочий класс?

— Если мы говорим о социалистической революции, то никакой другой класс современного общества произвести её не может. Некоторое время назад я был в Минске на конференции по поводу столетия революции. Там теоретики приводили интересную цифру — удельный вес пролетариата советского общества на его последних этапах развития. Тогда в Советском Союзе рабочий класс составлял не менее 18 млн человек. А сегодня это совершенно ничтожная величина. Я, отправляясь на эту конференцию, в самолёте читал свежее исследование Высшей школы экономики, согласно которому самая распространённая профессия в нашей стране – это водитель, а вслед за ним идёт оператор кассового аппарата, то есть торговая специальность. Это не означает, что исчез пролетариат, потому что пролетарий – это каждый, кто продаёт свою рабочую силу, поставляет на рынок своё рабочее время. Но это не может не отражаться на классовом сознании пролетариата. Я очень хорошо это почувствовал, вернувшись с Донбасса в 2014 году. Ведь «русская весна» на Донбассе имела отчётливый левый оттенок. И вот когда пересекаешь границу, этот условный ноль, за которым снова начинается наша повседневная буржуазная действительность, попадаешь в любой ростовский или московский супермаркет и видишь людей, стоящих с тележками в этих супермаркетах, то понимаешь, что какими бы пролетариями они ни были, их мысли сосредоточены вокруг этих тележек. Ещё мы не испытали в Москве то, что пережили жители Донбасса. У нас классовое сознание ещё не пробудилось.

— Что должно произойти, чтобы общество стало революционным, чтобы появился этот революционный класс?

— Революционные события и революционную ситуацию создают противоречия, которые накапливаются в обществе. Они могут накапливаться изнутри, катализироваться под внешним воздействием. Например, ещё в 1912 году, когда царская Россия была вовлечена в ряд колониальных войн (Балканские войны 1912 года, а до этого — попытка участвовать в разделе Китая, которой была спровоцирована русско-японская война), казалось, что революция подавлена, большевики и прочие маргиналы изгнаны из Государственной думы, продолжается период столыпинской реакции. И уж точно никто не помышлял о революции. Революция дремала, и никому в страшном сне не могло присниться, что уже через три года Россия будет втянута в мясорубку империалистической мировой войны и общественные противоречия обострятся до предела.

Революция – это не какое-то сочетание порошков и снадобий, которые стоит всыпать в стакан – и стакан разобьётся на части, нет. Это изменение материального мира, которое опирается на законы диалектического развития. Один из главных таких законов – это переход количественных изменений в качественные, когда количество противоречий достигает определённой отметки. Когда старые рамки общества не могут его больше удовлетворять, эти рамки взрываются и общество переходит в новое состояние. Революция даёт новую формацию и этим отличается от путча, переворота, буржуазного заговора. Любой из Майданов, любая цветная революция – по факту, это не революция. Точно так же как Навальный и прочие деятели – они не говорят о фундаментальном изменении основ общества, о коренном изменении общественных отношений. А если они об этом не говорят, значит, они это не подразумевают. А если они это не подразумевают, то какие, в таком случае, они революционные силы представляют?

— Как вы считаете, сейчас в России сильны левые идеи?

— Россия остаётся заповедником массовой, очень явной ностальгии по советскому прошлому. Но чем дальше мы движемся по капиталистическому пути развития, тем меньше людей в состоянии дать отчёт, что именно они под советским прошлым понимают. Они тоскуют по какой-то советской эстетике. Мы видим её воплощённость сейчас в сериальных линейках крупнейших телеканалов, мороженое сейчас называют «Советским». Это брендирование советской эпохи, это не та немного ностальгия. Но наряду с этим есть осознание того, что тогда было проще, что не торговали детьми на улицах, не было повальной наркомании, тотальной нищеты и эксплуатации. Вызревает настоящее классовое сознание, которое основывается на понимании классом того, что ему дальше отступать некуда, терять нечего, что только борьба за свои интересы может изменить состояние общества и обеспечить будущее самим этим людям и их детям. Страх за будущее своих детей – это движущая сила революции. И в стране растёт этот страх. Страх, который рождает ярость.

— Многие люди с советским прошлым не хотели бы возвращения Союза. Почему так?

— Таких людей в нашем обществе после 1991 года много, потому что на то, чтобы умножать их количество, работает система образования, работает пропаганда. В чём главная задача буржуазного класса? Оболванить класс эксплуатируемый. Как говорил Ленин, люди будут жертвами обмана до тех пор, пока в любых событиях окружающей действительности не научатся видеть свои классовые интересы. Всё, что на головы этих людей вываливалось за последние 20 лет, имело перед собой задачу отвлечь их от их классовых интересов. Это могут быть всякие абсолютно сумасшедшие политические теории, объясняющие то, что творится с Россией всемирным заговором, русофобией, деятельностью Бильдербергского клуба или Протоколами сионских мудрецов. Все эти буржуазные обманки вбрасываются в классы иногда прямо через инструментарий государственного аппарата. И людей демотивируют, им внушают искажённую, аномальную картину мира. Конечно, в нашем обществе действительно есть не только классовые проблемы, но их направление, их градус определяются именно направлением и градусом классовой борьбы. В 1914 году многие революционеры, большевики говорили, что империя слаба, что империя действует исключительно в интересах помещиков и капиталистов, что она втянет страну в войну и страна заплатит за это кровью. Так вот людей, которые пытались говорить такое, обвиняли в работе на генштабы, на чужие разведки, на банкирские деньги. Сегодня мы из каждого телевизора слышим, что все революционеры работают на каких-нибудь банкиров. Задача оболванить классы выполняется.

— А почему распался Советский Союз?

— Причин очень много. Но я, если коротко, категорически против той точки зрения, что он распался потому, что это был неудачный эксперимент и он не мог не распасться. Советский Союз – это 70 лет борьбы. Борьбы с превосходящими силами противника. Пик этой борьбы – Великая Отечественная война, которая нанесла Советскому Союзу тяжелейшие раны, выбила из строя 27 млн советских коммунистов. Это были самые мотивированные, самые идейные люди, которые свою жизнь возложили на алтарь победы и больше ничего уже не смогли сделать для Советского Союза.
То, что советский проект закончился контрреволюцией 1991 года, совершенно не означает, что социализм на этом убирается на полку и заканчивается. Когда говорят, что Советский Союз просуществовал 70 лет, распался и, значит, что это путь, по которому человечество никогда не пойдёт, — это глупость, потому что до Советского Союза 70 дней существовала Парижская Коммуна. И многим, в том числе людям, которые создавали советское государство, много раз в жизни приходилось слышать, что Парижская Коммуна распалась, и поэтому больше ничего подобного не повторится. Да повторится! Если человек с привязанными к спине крыльями из перьев сегодня прыгает с колокольни, это не значит, что через 200 лет не взлетит с аэродрома на Ходынке самолёт «Илья Муромец». История развивается по спирали вверх. Никакая сверхъестественная сила не в состоянии отменить прогресс. Революция – это прогресс. Прогресс – это развитие. Развитие отменить невозможно.
Речь о том, что капитализм генерирует противоречия, которые потребуют разрешения. Этих противоречий тем больше, чем дольше откладывается это разрешение. То есть следующий взрыв будет многократно мощнее и страшнее чем всё, что человечеству пришлось испытать в начале ХХ века. Неизбежно нам вновь придётся оказаться перед выбором — социализм или варварство. Можем пойти по пути варварства, и тогда гарантированы войны, голод, эпидемии, страшные экологические проблемы, потому что капитализм расходует природу просто грабительским способом. В Тихом океане появляются целые острова, состоящие из пластика. Вот как живёт капитализм – пришёл, сожрал, переместился на новое место. Это не может продолжаться бесконечно. Рано или поздно эта система упрётся в стену, которая должна быть разрушена. Переход этой стены и называется революция, переход к новой общественной формации. За этой стеной находится социализм.

— Левые могут прийти к власти в России демократическим путём?

— Это сложный вопрос, на который у меня ответа нет. Даже отцы-основатели марксизма, включая Маркса и Энгельса, не давали окончательного ответа — вооружённое восстание или демократический выбор. Первоначально подход был такой, что изменения возможны только мирным демократическим путём. Но ведь ясно, что буржуазный класс никогда не позволит, чтобы кто-то у него отобрал власть над средствами производства даже в ходе честных выборов. Значит, эти выборы никогда не будут честными. Буржуазная демократия, как говорил Ленин, это театр. И любые буржуазные выборы, которые проводятся у нас, — это театр. Они запрограммированы на то, чтобы сохранять контроль над всем происходящим в руках одного класса. И поэтому появилась другая точка зрения, которая гласит, что систему изменит только вооружённое восстание. Я вот видел своими глазами пример Венесуэлы. Уго Чавес в 1992 году выдвинулся ко дворцу Мирафлорес на танке и оказался в тюрьме. А через шесть лет победил с разгромным счётом на буржуазных демократических выборах в Венесуэле и пришёл к власти. Удалось ли Уго Чавесу изменить систему и действительно начать в Венесуэле социалистическое строительство – это спорный вопрос. Поэтому я не рискну ответить, можно ли мирно построить социализм. Посмотрим. Диалектический материализм каждый ответ на каждый конкретный вопрос отсчитывает от времени и обстановки, в которой этот вопрос задаётся. То есть сегодня справедливо одно, а завтра справедливо другое, послезавтра ответ на ваш вопрос будет третьим. Всё зависит от конкретных обстоятельств и конкретных сил, которые ведут классовую борьбу.

— Почему вы сейчас занимаетесь образовательными проектами? Это самая проблемная сфера?

— Образование напрямую смыкается с таким явлением как пропаганда. Образование – это и есть пропаганда. Это пропаганда знаний, пропаганда материалистического подхода к постижению окружающей действительности. На этом подходе и базировался советский строй. Знание, вера в научный способ познания мира – это то, что отличало советскую образовательную модель от всех остальных. Соответственно, вернуть людям то самое классовое сознание, не коснувшись проблем образования, невозможно. Именно поэтому на второй день после Октябрьской революции большевиками была учреждена комиссия по просвещению. Ведь когда 90% населения неграмотны и верят чёрт знает во что, рассказывать о базисной надстройке, о производительных силах и производственных отношениях абсолютно бессмысленно. Они грамоты не знают, читать не умеют. Первое, что необходимо было сделать – это подтянуть миллионы необразованных, изголодавшихся, исстрадавшихся людей до своего уровня, чтобы вести их за собой. Поэтому образование – это первично. Для того чтобы изменить бытие, необходимо повлиять на сознание.

— Почему сейчас в России набирают популярность монархические идеи?

— Потому же, почему в России наблюдается расцвет реакции, потому что сформировавшаяся в 90-е годы наша новая буржуазия ищет для себя способ сохранения полученных неправедным путём богатств. Для того чтобы иметь идеологическое оправдание в глазах эксплуатируемого населения, объяснение, почему эта собственность должна им принадлежать, они вынуждены вырабатывать какой-то миф, какую-то идеологию, которая оправдывала бы это неравенство, которая позволяла бы вернуться к дореволюционной модели сословного общества деления на тех, кто право имеет и тех, кто является тварью дрожащей. Если вы посмотрите на Украину – там тоже самое, просто не монархия, там гетманщина, там идеология Скоропадского, Петлюры, Центральной Рады. Если вы посмотрите на Грузию, то там вспоминают о великих грузинских князьях. Это то же самое абсолютно. То есть везде буржуазия подбирает себе подходящую идеологию. Если оглядеться вокруг, то можно увидеть, что ничего уникального с Россией не происходит, можно увидеть много сходного с другими обществами. И наши крестные ходы, и наши «Матильды», и наши безумные прокурорши, которые требуют покаяния и проклятия на головы либеральных режиссёров – это не уникальное явление.

— Левые взгляды совместимы с религиозными? Или религия – опиум для народа?

— В новейшей истории существует немало примеров, когда социалистические движения взаимодействовали с религиозными организациями. Так было и есть в Латинской Америке, где существует теология освобождения. Мне самому не раз доводилось бывать в революционных латиноамериканских демократиях вроде Венесуэлы, где на стенах можно увидеть иконы с изображением Че Гевары, образ которого трудно разделить на образ Че Гевары-человека и Че Гевары-святого. Конечно, теоретически любая религия – это вздох угнетённой твари, как говорил Маркс. Это действительно опиум для народа, предоставляемый господствующими классами, для того чтобы или облегчить страдания эксплуатируемых, или не позволить эксплуатируемым всё-таки обратить свои взоры на истинные причины страданий. Но вот Энгельс, говоря о происхождении христианства, обращал внимание, что для своего момента в истории христианство было революционным течением, и Христа вполне можно назвать революционной фигурой. В то же время не нужно забывать, что любая религия – это всегда инструмент в руках класса буржуазии, способ дурить людей и отвлекать их на потусторонние предметы. Потому что любая религия – это идеализм. Религия – это метафизика, это антинаучное представление о жизни, которое объясняет происхождение всех процессов. Ну тебя выгнали с работы, отобрали у тебя деньги – почему? Господь попустил, понимаете. Поскольку религия популярна, она используется. Она используется американскими капиталистами, использовалась фашистами в Италии и нацистами в Германии, в Латинской Америке – ни одна латиноамериканская хунта не обошла вниманием религию. Рядом с Пиночетом всегда находился католический кардинал, который освящал репрессии и пытки. То же самое происходило и в Южной Корее, и в Иране. Религия — удобный инструмент в руках капитала. Означает ли это, что религия по определению является злом? Нет. И далеко не каждый человек, который верует, является оппонентом социализму. Если человек стоит на какой-то другой точке зрения, то это не значит, что он классово чуждый элемент для пролетариата.

— Как вы стали коммунистом?

— Я к этому шёл очень долго. Сначала я был убеждённым либералом. В 17 лет закончил специализированную школу, где нельзя было не любить всё иностранное, прочитал всего Набокова, был влюблён в заграницу и презирал всё домашнее и родное. А потом я начал работать, и, поскольку работа моя была связана с освещением повседневной жизни простых людей, мне приходилось бывать там, где нечего есть, где люди замерзают, где остановились цеха. Постепенно моё сознание начало трещать, ломаться как весенний лёд. И наощупь я стал выходить к тем убеждениям, которые сейчас уже образовались и оформились в достаточно стройную прочную систему.

— Нынешнему молодому поколению близки левые идеи?

— Я не могу сказать, что они тотально близки, но с каждым годом молодёжи, которую привлекают левые взгляды, становится всё больше. Если посмотреть на возраст этих людей, то окажется, что они моложе и моложе. Преимущественно это парни в 21-35 лет, потому что они первыми начинают думать о том, что будет происходить с ними через десять лет, что будет происходить с их семьями, как и где будут воспитываться их дети. И таких людей немало. Вы спрашиваете меня, возможна ли революция. На данном этапе неоткуда ей взяться, но я абсолютно убеждён, что она произойдёт. Она произойдёт потому, что таких людей из нашего общества не вытравить никаким ядом. Они будут воспроизводиться снова и снова.

[Tytgrom]

Давай я тебе вместо Ветра отвечу
1. Умерли или впали в маразм те, кто жил при царизме и помнил как тогда "хорошо" жилось
2. Лучшее - враг хорошего
3. За забором трава всегда гуще, а яблоки слаще
4. Многие считают, что быть владельцем своей хибары лучше, чем жить в общем дворце.
5. Первородство было продано за миску чечевичной похлебки

Это внутренние причины, но и извне поработали без сомнений, усугубив ситуацию

[Петр Тайгер]

07 ноября 2017 года, Петр Тайгер:

... по поводу "штурма Зимнего дворца". По-моему, лучше всего сие действо описано у Джона Рида в его книге: "10 дней, которые потрясли мир".

Только что это же сообщение разместил и на другом форуме, - захотелось просто, корыстуючысь нагодою (укр.) ("пользуясь случаем", рус.) поздравить как можно больше людей. И пускай даже сегодня не все воспринимают эту дату, как поздравительную, - тем не менее, - это дата.

"Прочитав с громаднейшим интересом и неослабевающим вниманием книгу Джона Рида: «Десять дней, которые потрясли весь мир», я от всей души рекомендую это сочинение рабочим всех стран. Эту книгу я желал бы видеть распространённой в миллионах экземпляров и переведённой на все языки, так как она даёт правдивое и необыкновенно живо написанное изложение событий, столь важных для понимания того, что такое пролетарская революция, что такое диктатура пролетариата. Эти вопросы подвергаются в настоящее время широкому обсуждению, но прежде чем принять или отвергнуть эти идеи, необходимо понять всё значение принимаемого решения. Книга Джона Рида, без сомнения, поможет выяснить этот вопрос, который является основной проблемой мирового рабочего движения".
--------------------------------------------------- Ульянов-Ленин, 1919 г.

«Несмотря на его откровенно предвзятый, в политическом отношении, характер, отчёт Рида о событиях того времени превосходит все иные исторические свидетельства той эпохи в силу своего литературного дара, своей проницательности и особого внимания к деталям. Эту книгу будут помнить даже тогда, когда иные свидетельства постигнет участь забвения. Во всём этом рассказе, во всём этом причудливом повествовании о собственных приключениях и недоразумениях мы видим отражение кристальной честности и чистоты помыслов автора, чем он оказал, даже не предполагая этого, честь американскому обществу, взрастившему его и достоинства которого он так и не смог осознать в полной мере».
------------------------------------------------------- Джордж Ф. Кеннан, американский дипломат и историк, не питавший любви к большевизму и известный как создатель теории военного сдерживания.

После целого года существования Советской власти все еще модно называть восстание большевиков "авантюрой". Да, то была авантюра, и притом одна из поразительнейших авантюр, на какие когда-либо осмеливалось человечество, авантюра, бурей ворвавшаяся в историю во главе трудящихся масс и все поставившая на карту ради удовлетворения их насущных и великих стремлений. Уже был готов аппарат для раздела крупных помещичьих имений между крестьянами. Уже были созданы фабрично-заводские комитеты и профессиональные союзы, чтобы пустить в ход рабочий контроль над производством. В каждой деревне, в каждом городе, в каждом уезде и в каждой губернии имелись Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, готовые взять на себя дело местного управления.
Что бы ни думали иные о большевизме, неоспоримо, что русская революция есть одно из величайших событий в истории человечества, а возвышение большевиков - явление мирового значения. Точно так же, как историки разыскивают малейшие подробности о Парижской Коммуне, так они захотят знать все, что происходило в Петрограде в ноябре 1917 г., каким духом был в это время охвачен народ, каковы были, что говорили и что делали его вожди. Именно об этом я думал, когда писал настоящую книгу.
В борьбе мои симпатии не были нейтральны. Но, рассказывая историю тех великих дней, я старался рассматривать события оком добросовестного летописца, заинтересованного в том, чтобы запечатлеть истину.
---------------------------------------- Дж.Р., Нью-Йорк, 1 января 1919 г.

Первый полный русский перевод книги Джона Рида во исполнение указания Ленина появился в 1923 году.
Джон Рид умер в 1920 году, вскоре после того, как книга была закончена (он является одним из немногих американцев, похороненных в некрополе у Кремлёвской стены).
В СССР при жизни Сталина практически не переиздавалась. Следующее крупное издание вышло только в 1957 году в Политиздате, с предисловиями Ленина и Крупской.
Очень интересная книга. Я её, - кстати, - весьма тогда случайно, - прочитал еще в то время, когда Союз только-только прекратил свое существование. Ну, и конечно, был весьма и весьма удивлен. Удивлен был многим. Был, можно даже сказать, как мир, который был потрясен этими самыми десятью днями, - так и я был не в меньшей мере потрясен, когда прочитал эту книгу. Но про это сейчас уже какой смысл рассказывать?
Но в любом случае, - почему бы и нет, - почему бы и не взаимно поздравиться со 102 -ой годовщиной этого во всех отношениях знаменательного события, - события, которое уже никак не вычеркнуть из истории. По той хотя бы простой причине, что оно оказалось масштаба всепланетного, и последствия которого еще долго-долго будут давать о себе знать в последующей будущей истории всей нашей земной кроманьонской цивилизации.

[Afa]