Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Мастерская предпринимательства
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Какое решение приняли бы Вы? - закупить...
1 пирожное 2 16.67%
2 пирожных 5 41.67%
3 пирожных 2 16.67%
4 пирожных 1 8.33%
5 пирожных 2 16.67%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2014, 08:16   #1
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Опрос - как вы принимаете решение в условиях неопределенности

Кейс:

Вы торговец пирожными - у вас есть место в торговом центре.

Утром на день вы можете закупить у производителя от 1 до 5 пирожных.

Закупаете по 20 руб, продаете по 30 руб, ваша прибыль составляет 10 руб за шт.

Если вы не продали пирожные в тот же день, они портятся, и вы терпите убытки.

В день у вас может быть от 0 до 5 покупателей.

т.е. если вы выбрали закупить 2 пирожных, а пришел 1 покупатель, ваш итог за день составляет
итог=д-р=1*30-2*20=-10 убыток

если 2 покупателя, то
итог=2*30-2*20=20 прибыль

если 3 покупателя, то все равно
итог=20


Вопрос: какую вы выберите стратегию закупки товара, не зная точно количества покупателей на сегодняшний день?


Цель опроса - выяснить статистическое соотношение в данном микросоциуме к риску, т.е. попробуйте ответить за себя - если бы у вас был реальный риск потери денег в случае неправильного решения и возможность получить выигрыш в случае правильных действий, какой бы вариант вы выбрали?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:30   #2
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
А торговцу эти пирожные самому нравятся?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:31   #3
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да, только он их домой уже брать не может - обожрался за 10 лет работы )))

поэтому убыток, увы....
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:32   #4
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
да, только он их домой уже брать не может - обожрался за 10 лет работы )))

поэтому убыток, увы....
Тогда нужно другие пирожные брать, которые нравятся
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:34   #5
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да, только мы так отношение группы к риску не замерим
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:43   #6
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Квит,

Я бы не сказал, что задачка именно про склонность людей к риску. Существуют целые методики, по которым вполне себе рассчитываются нормы закупок скоропортящихся продуктов.

Риск - это вероятностная вилка, когда по результатам какого-либо решения или действия возможны приблизительно равноценные приобретения и потери.

А так: исходя из описанной ситуации, ежедневная закупка по-максимуму с куда большей вероятностью приведёт к убыткам, т.к. возрастает вероятность меньшего объёма продаж, плюс себестоимость товара выше, чем наценка. То есть закупаться лучше по-минимуму, особенно мелким фирмам, которым будет трудно перенести убытки, или на среднем уровне.

А ещё лучше делать гибкую систему, включающую в себя прогноз продаж (сезонный спрос; будние, выходные, праздники), возможное отклонение от прогноза, себестоимость и наценку. Так что всё уже изобретено. Закупщики не рискуют, как в рулетке или прыжке с парашютом, они по уму просчитывают и минимизируют эти риски.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:43   #7
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
да, только мы так отношение группы к риску не замерим
позитивисты >3
негативисты <3

личное отношение +/- 1
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:51   #8
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Квит,

Я бы не сказал, что задачка именно про склонность людей к риску.

Существуют целые методики, по которым вполне себе рассчитываются нормы закупок скоропортящихся продуктов.
есть методики, да.
но пример в данном случае иллюстративный, причем ключевое в нем - не скоропортящийся продукт, а неопределенность выбора.

также есть методики обоснованного выбора решения в условиях риска и неопределенности.

у меня сейчас задача - снять слепок так сказать "интуитивного" отношения человека к неопределенности.

потом можно будет его сравнить с теоретическим методом

пс. ну и голосуем, не отмалчиваемся )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:53   #9
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Риск - это вероятностная вилка, когда по результатам какого-либо решения или действия возможны приблизительно равноценные приобретения и потери.
ну тут бы я поспорил, но это вопрос в другую тему
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:56   #10
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
квит

Тогда уж лучше по-старинке.

Несколько рюмок: в одной эликсир бессмертия, в другой смертельный яд. В остальных нейтральные жидкости... Ну и так далее.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 08:58   #11
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
квит

Тогда уж лучше по-старинке.

Несколько рюмок: в одной эликсир бессмертия, в другой смертельный яд. В остальных нейтральные жидкости... Ну и так далее.
пример хороший, но у него есть один недостаток - результат выбора не измеряется в числовой шкале

а нам надо оцифровать эффективность выбора решения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 09:01   #12
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
if

представь, что ты в этом месте встал первый раз - нет статистики о посещаемости, сезонности и пр.

через несколько недель ты эти данные накопишь и сможешь применять свои методики, а сейчас нет данных (и методики кстати ты тоже не знаешь - вот так решил с будуна заняться бизнесом, оплатил аренду столика и вперед)

какое бы ты решение принял?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 09:28   #13
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ну, я понял, сферический пример в вакууме. )) До сбора информации по динамике спроса - буду закупать 2-3 в день. Эту цифру можно будет уже корректировать по итогам продаж и спроса в первые дни.

С такими вводными при полном отсутствии информации делать закупку по-максимуму - это не риск, а, скорее, глупость. Ибо возрастает вероятность, что спрос будет меньшим, а себестоимость товара больше наценки в два раза. Исключение можно сделать, пожалуй, только в том случае, если это не малый частный бизнес, а филиал мощной сети, для которых возможные убытки в данном объёме не играют какой-либо существенной роли, а имидж - постоянное наличие товара для каждого возможного покупателя - важен.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 10:02   #14
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
С такими вводными при полном отсутствии информации делать закупку по-максимуму - это не риск, а, скорее, глупость. Ибо возрастает вероятность, что спрос будет меньшим, а себестоимость товара больше наценки в два раза.
ну, допустим, себестоимость не изменится

а арендодатели уверяют, что поток мимо тебя офигенски большой. т.е. у тебя выбор - или думать, нееее, брешите, собаки - или думать, а пуркуа бы и не па?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 10:02   #15
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
представь, что ты в этом месте встал первый раз - нет статистики о посещаемости, сезонности и пр.
А число 5 откуда взялось
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 10:04   #16
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
арендодатели сказали - вот у прошлого торговца на этом месте бывало и по 5 клиентов

и причем часто!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 10:17   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я начну с теста - первый день - 1 пирожок - просто посмотреть - купят его или нет.

ПС - внезапно понял -
шаг дискрета маленький. Не люблю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 28.03.2014 в 10:33.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 11:09   #18
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Три. Причём это не логика, а тупо эмоции: если будет один покупатель, буду радоваться что не 4 штуки пропало, если выяснится что можно было продать 5 - буду радоваться что не 4 штуки нехватило.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 11:20   #19
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я начну с теста - первый день - 1 пирожок - просто посмотреть - купят его или нет.

ПС - внезапно понял -
шаг дискрета маленький. Не люблю
считай не в пирожных, а в коробках

или в вагонах ))) или в составах )))

суть не поменяется
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 11:57   #20
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Нужно найти тех, кто будет вечером забирать остатки скоропортящихся продуктов по маленькой цене - например, фермеры свинкам на прокорм, малообеспеченные граждане, которые за полную цену эту еду себе позволить не могут и т.д. Это минимизирует возможные потери.

А вообще, наверное, по 2 буду покупать в ближайшую неделю/месяц, считать кривую спроса. перед выходными буду брать 3 - больше людей в магазинах закупаются. Спустя какое-то время буду знать точно, сколько людей берут эти пирожные. Соответственно, о риске речи не будет.

ИМХО темка как бы не про риск, а про то, как наладить торговлю с минимальными потерями. Про риск - это про рулетку, к примеру.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 11:59   #21
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
ИМХО темка как бы не про риск, а про то, как наладить торговлю с минимальными потерями. Про риск - это про рулетку, к примеру.
ыыыыыы.... вот все зануды

тема про принятие решения в условиях неопределенности


щас название поменяю

пс. поменял...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 28.03.2014 в 12:02.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 12:49   #22
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Квит, это ж Мозаика. ))

Да, с новым названием - лучше! )))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 12:51   #23
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Кейс:

↓↓ ...


Вопрос: какую вы выберите стратегию закупки товара, не зная точно количества покупателей на сегодняшний день?


Цель опроса - выяснить статистическое соотношение в данном микросоциуме к риску, т.е. попробуйте ответить за себя - если бы у вас был реальный риск потери денег в случае неправильного решения и возможность получить выигрыш в случае правильных действий, какой бы вариант вы выбрали?
Поискать холодильник на сайтах [торговое оборудование б/у].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 13:51   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
считай не в пирожных, а в коробках

или в вагонах ))) или в составах )))

суть не поменяется
если пирожные дешевые - хоть коробку могу взять - у меня ограничитель по суммарному риску на эксперимент. например я не возьму на реализацию даже 1 кольцо стоимостью лям бакса - потому что этого ляма у меня нет. но могу взять 40 штук по доллару - потому что 40 баксов есть.

я плохо риски оцениваю, в преф продуваюсь сразу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 17:45   #25
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ыыыыыыыы...

Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 17:54   #26
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Алек, это че, рандомно решения принимались и исходы? или как, поясни?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:50   #27
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Вообще-то принимать интуитивные решения в планировании бизнеса нехорошо.
А неинтуитивно, если число покупателей равновероятно, а продавец пирожных не ест, то покупать следует 1 или 2.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:57   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А когда торговец успел обожраться пирожными, если он первый день ими торгует?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 19:06   #29
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
квит
Это собственно игра, где ты жмакаешь кнопку закупки, в то же жмаканье случайно определяется приход покупателей от 0 до 5 и считается твоя прибыль\убыток.

покупается пирожок за 2 рубля, продаётся за 3

jre если не стоит, то качать и ставить отсюда
http://java.com/ru/download/index.jsp

далее из приложенного в этой месаге файлика разрарить jar-файл и играть просто запуском!
должно работать

P.S.
кстати может там где ошибся(написано тяп-ляп), а в матлабе интерактивчик такой можно сделать?
Вложения
Тип файла: rar RiskPirojok.rar (2.3 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось Алек; 28.03.2014 в 19:11.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 19:24   #30
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
В общем. я как и Вова, могу рискнуть тем, что есть, но не буду рисковать тем, чего нет.
100 р. не деньги.
5 пирожных - завтра День Города, все равно сожрут.
Или "Только сегодня, покупая пирожное, вы получаете бесплатно стакан лимонада!!!"
Маркетинговые ходы по условиям не запрещены ведь? Фиг с 10 р. прибыли, 5 р. тоже неплохо)
Короче, мои пирожные КУПЯТ, никуда не денутся) Другие варианты я не рассматриваю.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 28.03.2014 в 21:59.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 21:47   #31
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
5пирожковые камнем падають вниз.... в неминуемое разорение...)))
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 21:52   #32
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Не пессимиси...мистичничай!
5 пирожков - небольшая партия, не 10 вагонов. Можно продать.
10 вагонов тоже можно, но не в пределах супермаркета одного.

То бишь, охват и потоковость (супермаркет) клиентов в данном случае вполне соответствует размерам партии.
Далее сам товар. Пирожки. Не болты, заметь, к правому шасси снятых с производства самолетов, а продукт общепита. То есть востребован всегда.
В моей закупке вообще все просчитано, это вы тут вилами по воде водите.
)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 21:56   #33
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
З.Ы. Вот так же кто-то смеялся над свежеизобретенной клейкой лентой (скотчем) - тоже не верили, бескрылые люди, эх...
)))

З.Ы2. Блин, Саша! Пирожковые это не к нам - у нас пирожные.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 22:05   #34
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А когда торговец успел обожраться пирожными, если он первый день ими торгует?
Тема для дисера: "Экзистенциальные приемы решения проблемы перенасыщения от дефицита покупателей у продавцов хлебо-булочных изделий"
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 22:17   #35
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
А пирожные - хлебобулочные изделия или кондитерские?

Короче, сейчас поймала себя на том, что уже подбираю вид пирожных. Ну вот такие, к примеру:



и поняла, что решения в условиях неопределенности я принимаю по принципу "глаза боятся, руки делают". Кстати, так и есть))) У меня.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 22:41   #36
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Докопаюсь до учебника по товароведению от 1985, уточню...))
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 22:45   #37
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Тема для дисера: "Экзистенциальные приемы решения проблемы перенасыщения от дефицита покупателей у продавцов хлебо-булочных изделий"
Я, между прочим, не праздный вопрос задала, а со смыслом.
Если он успел обожраться - значит, явно не первый день торгует и конъюнктуру рынка знает.

Если первый день и еще ничего не знает - значит, радостно съест непроданные пирожные. И детЯм праздник желудка устроит. А на следующий день купит меньше. И продажи лучше пойдут, если продавец искреннюю радость и любовь к пирожным источает.

Можно еще разрезать одно пирожное на мааааленькие кусочки в рекламных целях. И давать детям попробовать, чтобы они взрослым все проныли: "Маааама, хочуууу пироооооожное!"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 23:37   #38
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Может, он их раньше сам любил покупать у кого-то другого по 5 штук в день, вот и "обожрался". И бизнес даже завёл - "раз мне это так нравится, вероятно, я не одинок.. Стану-ка сам торговать этими пирооожными.."
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 23:59   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тогда я бы начала в зависимости от куражу - может, с пяти, прогорела бы, скормила пирожные друзьям, поплакалась им в жилетку, заняла 20 рублей и на следующий день купила одно пирожное, как-то его продала, воспряла духом и купила два. А там - как пойдет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 00:24   #40
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Условия неопределённости - по аналогии это таже лотерея.
Купи хоть десять билетов...

Бизнес содержит в себе массу факторов, которые необходимо учесть до того, как решишь открыть свой магазин и покупать товар на реализацию.

П.с.: и да, как уже было ранее верно помечено, есть прекрасно работающие формулы, которые в итоге дадут тебе результат по прогнозируемой прибыли.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 06:21   #41
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А когда торговец успел обожраться пирожными, если он первый день ими торгует?
я ж говорил - он торгует уже 10 лет, но в этом конкретном месте первый день

может, он расширяет сеть точек - на старых своих точках он уже поставил торговать жену, тещу, соседку, но новые всегда начинает сам )))

когда набирает статистику по динамике, он уже может формировать план закупок/прожаж, и переходить к новой точке
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 09:28   #42
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
За 10 лет торговли - видимо, успешноЙ, если он новые точки окрывает - он должен был: 1) так хорошо изучить конъюнктуру, что более-менее представлять себе спрос в разных видах торговых точек; 2) Накопить достаточно капитала, чтобы иметь возможность рисковать в течение минимум нескольких месяцев - чего в данной ситуации не нужно, достаточно недели; 3) нанять штат продавцов и освободить жену и тещу, а самому стать гендиром и нанять профессионалов-аналитиков для решения поставленной в этой теме задачи.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 09:56   #43
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
За 10 лет торговли - видимо, успешноЙ, если он новые точки окрывает - он должен был: 1) так хорошо изучить конъюнктуру, что более-менее представлять себе спрос в разных видах торговых точек; 2) Накопить достаточно капитала, чтобы иметь возможность рисковать в течение минимум нескольких месяцев - чего в данной ситуации не нужно, достаточно недели; 3) нанять штат продавцов и освободить жену и тещу, а самому стать гендиром и нанять профессионалов-аналитиков для решения поставленной в этой теме задачи.
Кстати, да...

За десять лет у него наверняка уже сложилась не только база данных по поставщикам, но и база данных по потребителям... К тому же - он наверняка уже успел промониторить ёмкость рынка и активность конкурентов в новой точке... и должен был предусмотреть - куда можно сбыть неликвид, хотя бы в пределах его себестоимости.

Недостаток информации - касается лишь текущего момента. По сути - это вероятность форс-мажора. Все остальные моменты - должны/могут просчитываться заранее.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 16:00   #44
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я ж говорил - он торгует уже 10 лет, но в этом конкретном месте первый день

может, он расширяет сеть точек - на старых своих точках он уже поставил торговать жену, тещу, соседку, но новые всегда начинает сам )))
Приколбасила бы банер "Скоро в продаже:" к нему 4 фотографии разных пирожных и м.б. еще бы нечто впечатала и пошла бы на недельку в запой.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Кстати, да...

За десять лет у него наверняка уже сложилась не только база данных по поставщикам, но и база данных по потребителям... ↓↓ ...
При таком положении дел я бы вообще не парилась расчетами - поставщики дадут сами исходники для старта, а про оплату договаривались бы потом, по результатам.

>> Отказалась бы от запоя и пошла бы серчить че еще такого забавного можно долепить на банер, чтобы поехать отдыхать на 2 недельники в Крым.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 16:31   #45
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И там наконец уйти в запой...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 16:39   #46
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
... или так...)...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 05:56   #47
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Девушки, вы увлеклись...

ну или я настолько косноязычен, что не смог разъяснить цель опроса

Еще раз - основная проблематика темы - это не "консультарий, как построить правильную стратегию при торговле скоропортящимися продуктами", а "как Вы лично принимаете решения в условиях неопределенности".

Пример дан только как иллюстрация возможного случая.

Можете переформулировать его в любой конкретный свой с исходными данными - 5 возможных решений, 6 возможных исходов.

Цена решения в каждом случае - за выбор решения номер 1,2,3,4,5 Вам надо заплатить 20,40,60,80,100 денежных единиц соответственно, при реализации исхода номер 0,1,2,3,4,5 Вы можете получить доход 0,30,60,90,120,150 ден. ед. соответственно

Ваш выбор?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 30.03.2014 в 06:34.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 06:48   #48
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Вообще-то принимать интуитивные решения в планировании бизнеса нехорошо.
не скажи...

Был недавно свидетелем случая (это кстати одна из причин появления данной темы)

Мой знакомый ЛПР сидит и принимает решение, меня это решение косвенно касается, поэтому я при этом присутствую

Несколько альтернатив путем расчетов сняли, остался выбор - две альтернативы и два возможных исхода

Причем по логике и здравому рассуждению выходит, что выбор 1 оказывается предпочтительнее. Но ЛПР мнется, морщится и говорит "ну че то не лежит у меня душа к этому варианту, вот жопой чую что надо принимать решение 2"

я ему предлагаю решить формально, с применением методов теории принятия решения - попробовали - по всем методам выходит решение 1

он говорит - блин, че то не знаю....

потом говорит, ладно, хрен с ним, кидаю монетку, как выпадет, так и сделаю

кидает монетку, выпадает решение 1... он грит, блин.... мнется... говорит мне, ну-ка ты кинь... я кидаю, выпадает решение 1...

он грит, не, надо нечетное число раз кинуть, и принять по большинству... кидает монетку 3 раза... выпадает 1 раз решение 2 и 2 раза решение 1... он говорит, ё@ твою мать, бляха.... ну вот бл... че то интуиция мне подсказывает....

кидает 5 раз... решение 1...

он задумывается минут на пять... и потом выдает гениальную фразу... а, ладно... лучше сделать что-то и пожалеть что сделал, чем не сделать это и пожалеть что не сделал...

и принимает решение 2

занавес, все свободны
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 06:55   #49
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
а в матлабе интерактивчик такой можно сделать?
онлайновый нельзя... в этом слабая сторона матлаба - че-то они пока мало работают в сторону интеграции интернет технологий с матлабом
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 09:37   #50
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
нет, в самом матлабе, офлановый т.е.
как там кнопочные интерфейсы делаютя?(если делаются)
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 09:55   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
КВИТ, ты заинтриговал. а результат то решения вопреки расчетам и монеткам какой был?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 10:27   #52
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
нет, в самом матлабе, офлановый т.е.
как там кнопочные интерфейсы делаютя?(если делаются)
в самом матлабе можно - есть инструменты создания интерфейсов (GUI)
они правда не очень удобные, но есть
если найду простые примеры, выложу где-нить



Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
КВИТ, ты заинтриговал. а результат то решения вопреки расчетам и монеткам какой был?
результат был отрицательный

на что тот товарищ сказал - зато я сделал все что мог...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 10:28   #53
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Несколько альтернатив путем расчетов сняли, остался выбор - две альтернативы и два возможных исхода
Воооот!

Ключевая фраза здесь - "путём расчётов сняли"

Выбор из двух альтернатив - это стандартный риск. Т.е. там тоже можно просчитать варианты исхода... там можно посчитать оптимистический исход и пессимистический. Если пессимистические исходы в обоих вариантах примерно одинаковы, то выбирается тот, у которого оптимистический прогноз даёт большую прибыль. А если пессимистические прогнозы отличаются в разы, то выбирается тот, где потерь меньше.

Ну, или бонусы по одному из вариантов на столько больше, что риск становится оправданным.

Монетка обычно используется в ситуациях, когда выборы равнозначны, т.е. потери и бонусы по обоим случаям мало отличаются.

Хотя во всех случаях - банально пишутся два списка на каждый вариант (плюсы-минусы) - и сравниваются.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 10:32   #54
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Ирис, так какой ты выбор сделаешь, путем сопоставления двух списков? - в примере
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 10:39   #55
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Квит, я не продажник. Ни разу. Я не принимаю решений при отсутствии собственного опыта или при наличии отрицательного опыта.

Продажи - эта та сфера, где мой опыт отрицательный. Поэтому, если мне понадобится решение по продажам - я обращусь к специалистам, которые имеют положительный опыт принятия подобный решений. Ну и буду учитывать риски - на случай их непорядочности или недобросовестности.

И в том случае сделаю информационные списки НА этих специалистов.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 10:52   #56
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
результат был отрицательный

на что тот товарищ сказал - зато я сделал все что мог...
Молодец. Человек заботится о своем душевном равновесии, это правильно с т.зр. психологического здоровья. Если не лежала душа к какому-то действию, не надо этого делать. Все не зря в этом лучшем из миров.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 11:19   #57
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Молодец. Человек заботится о своем душевном равновесии, это правильно с т.зр. психологического здоровья. Если не лежала душа к какому-то действию, не надо этого делать. Все не зря в этом лучшем из миров.
ОН просто принимает сознательную ответственность за принятое решение. Это нормально.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 11:39   #58
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
А вот тут как раз скорее подмена понятий. Сознательно умом они понимали что надо поступить иначе. А он именно бессонательно(из своих личных несознааемых неврозов) поступил не по уму, а по чувству смутному.

Как это часто и бывает, где в денежных делах чувства - там убытки.

Поступил он не сознательно, подставил товарища, убытки скорее всего ему не восполнил - тобеж и ответственности на себя особо никакой не брал.
Цитата:
ОН просто принимает сознательную ответственность за принятое решение. Это нормально.
Он принял эмоциональное безответственное решение. Это глупо.

Как это часто и бывает "интуитивное"(понаитию, жизненное) решение оказывается чаще ошибочным.
По тем же причинам например "кухонные" политические беседы неизмеримо далеки от реальных политических причин.
В общем "житейское" решение ведёт в просак.

Последний раз редактировалось Алек; 30.03.2014 в 11:45.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 11:41   #59
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не скажи...
Понимаю. Я весь моск себе издолбил, пока парадокс Монти Холла принял. Но настойчивость интуитивного решения не всегда означает его правильность. Интуиция - отдельный инструмент с отдельными техниками.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 11:42   #60
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Цитата:
Квит
товарищ сказал - зато я сделал все что мог...
Главное в этой ситуации не столько признать свою ошибку и взять на себя ответственность, а УВИДЕТЬ что и как было сделано для получения такого результата, и на будущее - извлечь урок.

Тогда (в перспективе) возможен сценарий победителя, а не проигравшего.

П.С.: немного не в тему, просто отрывок из фильма....

Последний раз редактировалось Гелла; 30.03.2014 в 11:45.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 11:43   #61
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Поступил он не сознательно, подставил товарища, убытки скорее всего ему не восполнил - тобеж и ответственности на себя особо никакой не брал.
не, он товарищу обеспечил только потерю времени, а себе реальные убытки

хотя потерю времени тоже можно считать упущенной прибылью
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 11:47   #62
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Как это часто и бывает "интуитивное"(понаитию, жизненное) решение оказывается чаще ошибочным.
по его словам, принимаемые им решения по интуиции чаще всего себя оправдывают - т.е. он как раз поступал статистически
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 11:48   #63
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Но настойчивость интуитивного решения не всегда означает его правильность. Интуиция - отдельный инструмент с отдельными техниками.
Насколько я понимаю, у некоторых товарищей интуиция означает - просто оценку ситуации по факторам, которые мозг обсчитывает на уровне бессознательного, без подключения сознательной логики.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 12:10   #64
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
по его словам, принимаемые им решения по интуиции чаще всего себя оправдывают - т.е. он как раз поступал статистически
ИМХО поступает он не статистически, а очень психологически
это он себя оправдывает, а если бы вёл статистику, где принято по чувствам, а где по расчёту, то скорее всего сильно бы удивился

вот и тут по интуиции народ (хотя и в крохотной выборке) склоняется к двупирожковому варианту(а есть и 3-4-5 пирожковые герои), а вот у меня в игрушечке потолка раньше достигает однопирожковый торговец.

Народ же мыслит так: ну я ведь больше смогу продать. Человек всреднем мыслит выгодой(потому что с ней есть что делать), а не потерями(т.к. а что можно делать с неполученной денежкой? ничего, ну так и чё о ней думать )

Кто не считает вообще: сразу говрит 4-5!
Кто чуть чуть считает: размышляет, ну всреднем 2.5 покупателя, значит 2 или 1 пирожок... ну наверное надо 2 брать - "ведь я же больше смогу продать!"

А правильный похоже в данной задаче: 1.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 13:20   #65
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Понимаешь, Саша, в контексте данной темы нет правильных ответов. Запрос стоял "Как ВЫ принимаете решение в условиях неопределенности". С оговоркой, что условия чисто формальны, а цель опроса - склонность к риску просчитать.
Надо было ответить не правильно, а как есть.
И необязательно относительно продажи чего бы то ни было, даже если речь идет о бизнесе. Это могут быть стратегии, творческие проекты или вложения в образование сотрудников.

Да и "правильно" в данном случае тобою понимается исключительно с точки зрения получения экономической выгоды. А для моего, к примеру, душевного состояния правильнее будет поступить иначе. Так что оговаривай для чего "правильно".

Слишком ты уверен, что смотришь всегда с того ракурса, с какого надо. А ракурсы бывают разные.

З.Ы. А подмена вот тут голимая: кого он подставил? Я еще раз перечитала тот пост. Там речи нет о товарище. Может, он решал, какого сорта помидоры сажать в теплице. Считаешь, он подставил те помидоры, которые не выбрал?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 30.03.2014 в 13:46.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 13:36   #66
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А правильный похоже в данной задаче: 1.
это будет верно в случае предположения о равномерном распределении числа клиентов

а если нет?

например дискретный аналог нормального - 3 клиента наиболее чаще появляется, 2 и 4 менее вероятно, 1 и 5 еще меньше - тогда результат моделирования будет другой

а может там центр распределения в 5 клиентов, а бывает и больше 5ти? тогда правильным будет ответ 5 пирожных.

в том то и идея, что у нас статистики посещений еще нет, а решение принимать надо
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 13:39   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, а почему для того чтобы выяснить как некий человек принимает решения в условиях неопределённости выбрана именно бизнес-задача, а не какая-либо иная задача?
Это во первых.
Лично я в условиях неопределённости принимаю решения по разному (от обстоятельств зависит (в каких-то обстоятельствах принимаю решения аналитически, в каких-то обстоятельствах принимаю решения интуитивно, а в каких-то обстоятельствах и вовсе могу кинуть монетку)).
Это во вторых.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 13:42   #68
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Квит, а почему для того чтобы выяснить как некий человек принимает решения в условиях неопределённости выбрана именно бизнес-задача, а не какая-либо иная задача?
уже ответил ифу

в бизнес задаче проще выбрать меру эффективности выбранного решения - прибыль в ден. ед.

в этом случае можно применить формальные методы теории принятия решений
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 16:26   #69
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Девушки, вы увлеклись...

ну или я настолько косноязычен, что не смог разъяснить цель опроса

Еще раз - основная проблематика темы - это не "консультарий, как построить правильную стратегию при торговле скоропортящимися продуктами", а "как Вы лично принимаете решения в условиях неопределенности".

Пример дан только как иллюстрация возможного случая.

Можете переформулировать его в любой конкретный свой с исходными данными - 5 возможных решений, 6 возможных исходов.

Цена решения в каждом случае - за выбор решения номер 1,2,3,4,5 Вам надо заплатить 20,40,60,80,100 денежных единиц соответственно, при реализации исхода номер 0,1,2,3,4,5 Вы можете получить доход 0,30,60,90,120,150 ден. ед. соответственно

Ваш выбор?
Для меня такая постановка вообще не связана с реальностью, поэтому ниачем. Сорри за прямоту.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 19:09   #70
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
А куда делся мой ответ Квиту и мои диалоги с Лисой и Самирой?
Если в Корзину, то на каком основании?
Если в Модерятник и\или в закрытый архив, то на каком основании?
Если стёрты подчистую, то на каком основании?
Если в какой-либо иной раздел, то в какой именно (если можно ссылку (и опять таки, на каком основании?))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 19:09   #71
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Денис, ответвление темы (про не бизнес задачи) вынес сюда
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=22970

либо предлагай, в какой раздел перенести
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 19:14   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, предлагаю раздел человек и общество.
Возражения будут?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 07:39   #73
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
пример 2

все то же самое, что и в исходной задаче, за исключением: вы покупаете за 20 р, а продаете за 40 руб (в 1 варианте было за 30 руб)

поменяется ли Ваше решение, и если да то как?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 12:41   #74
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
пирожковый оборот будет повышаться

P.S.
при пятикратном наваре безпроигрышна уже даже 5-пирожковая стратегия при равномерном распределении
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:19   #75
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Про просьбе квита
1. Во-первых, стараюсь свести неопределенность к минимуму. Если я не знаю как продать продукт - то и связываться не буду. Дальше я буду расширять сферу знания. Опросы всякие. Наблюдения. Сколько народу ходит там и спрашивает в принципе пирожные. Делают они это весь день или только вечером? Сколько отреагировало на предзаказ? Что мне говорит мой опыт? Корректный ли он? Какие мои цели? Как они поменяются со временем?
2. Далее тест. Нужно понять сколько максимально можно толкнуть. Есть ли возможность дозаказать? То есть например утром купила 2, их купили, довезли еще 2 - посмотрела, что у меня вечером. Если есть другие точки - купила на эту 2, а если пошло - привезла с других точек. Тут нужны инвестиции. Чуть чуть.
3. Натурально просчитала все слабые места, подумала как это закрыть. Какой-то план Б. Окружающих не слушать, яйца в одну корзину не складывать. Думать, как сбрасывать товар по себестоимости если что (Мари классно написала об этом). Или может работать за проценты - т.е. самой не платить. Можно ли\нужно ли вообще отказаться? Как распределить ценообразование? Одно пирожное допустим за 30 р, второе в бумажке за 40. Ну в общем комплекс вопросов.
4. Что еще могу сделать, чтобы увеличить расклад в свою пользу? Может рекламки на окрестные дома повесить.
Вообще очень много зависит от ситуации. То есть например если надо перейти реку, сзади немцы, а впереди снайпер - тут по любому надо переходить. Вопрос, как свести риски к минимуму.

ЗЫ Неизвестно, был ли вариант 1 из рассказанной истории правильным. Известно лишь, что вариант 2 не получился. И хотелось бы узнать, что так клинило у чувака подсознание, чего так боялся. Можно было закрыть эту дырку.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 31.03.2014 в 18:27.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 05:27   #76
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
/эксперименты с таблицами/


Матрица стратегий (платежная матрица)


пример 1
покупаем по 20, продаем за 30

в таблице финансовый результат - что будет при конкретной закупке и конкретном количестве клиентов в данный день

Платежная матрица
По строкам возможные решения - кол-во закупаемых пирожных / По столбцам возможные исходы - кол-во покупателей012345
1-201010101010
2-40-1020202020
3-60-300303030
4-80-50-20104040
5-100-70-40-102050



пример 2
покупаем по 20, продаем по 40

Платежная матрица
Закупки / Спрос012345
1-202020202020
2-40040404040
3-60-2020606060
4-80-400408080
5-100-60-202060100
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 01.04.2014 в 05:40.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 07:58   #77
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
пример не бизнес-задачи на принятие решения в условиях неопр.

↓↓ пример

есть альтернативы действий - в статье 3
есть возможные исходы - это варианты решений основных участников (РФ, ЕС, США, У) в разных сочетаниях

далее надо составлять платежную матрицу, а для этого нужна метрика, - т.е. каким либо образом оценивать эффект от принятия решения (лучше-хуже)


еще пример

взаимоисключающие варианты - как найти компромисс?

↓↓ еще пример
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 01.04.2014 в 08:54.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 13:36   #78
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
квит, есть такая штука - теория игр. На ней весь маркетинг построен. Очень полезная штука, рекомендую.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 14:36   #79
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Дык знаком )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 23:35   #80
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Тогда в чем вопрос? Люди делятся на 4 категории: знакомых с этой теорией; способных расчислить варианты без нее; принимающих решения как попало, но правильно; и принимающих решения как попало и неправильно.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 07:27   #81
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Так... чо, умники одни собрались? Я вот не знаком с теорией игр.
Объясните как её тут использовать.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 09:49   #82
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Оптимальный ход: max(ΣRipi)
где R-оценка одного из результатов данного хода (в рублях, баллах или еще в каком количественном выражении, с плюсом или минусом), а p - вероятность этого результата.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 15:42   #83
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Тогда в чем вопрос? Люди делятся на 4 категории: знакомых с этой теорией; способных расчислить варианты без нее; принимающих решения как попало, но правильно; и принимающих решения как попало и неправильно.
мне интересны психологические аспекты процесса принятия решений
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 15:48   #84
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Так... чо, умники одни собрались? Я вот не знаком с теорией игр.
Объясните как её тут использовать.
теория игр и теория принятия решений - смежные дисциплины.

в вузах бывает что идут одним курсом

и ваще сводятся одно к другому

например, принятие решения о пирожках (варианты закупок/возможный спрос) может быть сведено к игре, один из игроков - ты, как принимающий решение, а второй из игроков - природа, которая играет против тебя.

тогда та же самая платежная матрица уже рассматривается как вариант игры (варианты закупок/возможный спрос = стратегии игрока1/стратегии игрока2)

Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Оптимальный ход: max(ΣRipi)
где R-оценка одного из результатов данного хода (в рублях, баллах или еще в каком количественном выражении, с плюсом или минусом), а p - вероятность этого результата.
да, только это не единственный способ принятие решения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 18:06   #85
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
да, только это не единственный способ принятие решения
А что ещё можно тут придумать?
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 18:23   #86
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а мы уже как-то разбирали, причем почти тем же составом )))
http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=64

↓↓ критерии принятия решений


но в той теме я старался разбор теории провести, а в этой у меня несколько других целей

одна из них - снятие "слепка" основных алгоритмов принятия решения в реальной группе (можно считать выполненной)

выборка правда маленькая, но все равно может дать представление о...

к другим целям еще не переходил
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 18:38   #87
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Результаты соцопроса

Результаты опроса: Какое решение приняли бы Вы? - закупить...
1 пирожное 2 18.18%
2 пирожных 5 45.45%
3 пирожных 2 18.18%
4 пирожных 1 9.09%
5 пирожных 1 9.09%

я вот тут подумал, наверно надо было мультивыбор в опросе делать, с учетом нескольких человек, которые дали не один ответ, а вилку:

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну, я понял, сферический пример в вакууме. )) До сбора информации по динамике спроса - буду закупать 2-3 в день. Эту цифру можно будет уже корректировать по итогам продаж и спроса в первые дни.
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Вообще-то принимать интуитивные решения в планировании бизнеса нехорошо.
А неинтуитивно, если число покупателей равновероятно, а продавец пирожных не ест, то покупать следует 1 или 2.


кстати, Алек, получается по факту, вот это твое рассуждение не совсем соответствует

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Народ же мыслит так: ну я ведь больше смогу продать. Человек всреднем мыслит выгодой(потому что с ней есть что делать), а не потерями(т.к. а что можно делать с неполученной денежкой? ничего, ну так и чё о ней думать )
- как раз у нас большинство не готово рисковать и будет принимать решение в районе 1-2 пирожков

т.е. все таки больше боится потерь, чем возможной выгоды
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 18:45   #88
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
- как раз у нас большинство не готово рисковать
т.е. все таки больше боится потерь, чем возможной выгоды

Возможная выгода страшная, поэтому народ ее боится. но потерь он боится все-таки больше.

В принципе, это можно было и без анализа сказать)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 18:47   #89
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
В принципе, это можно было и без анализа сказать)
на качественном уровне да

но нужна была количественная оценка

Цитата:
Возможная выгода страшная, поэтому народ ее боится.
ну, блин, неточно выразился...

но ведь из контекста понятно, что хотел сказать?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 19:42   #90
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Понятно. И без контекста тоже)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 21:10   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит:
1) типа, люди боятся получения ими возможной выгоды?
Ты это серьёзно?
2) насчёт теории игр и теории принятия решений?
Мыслится мне, что по здравому размышлению ТПР это таки часть ТИ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 21:13   #92
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, ну и как из того, что в данном случае из контекста понятно (не факт, что всем), что именно ты хотел сказать следует, что в этом случае коверкать речь приемлемо?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 21:25   #93
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Квит:
1) типа, люди боятся получения ими возможной выгоды?
Ты это серьёзно?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Квит, ну и как из того, что в данном случае из контекста понятно (не факт, что всем), что именно ты хотел сказать следует, что в этом случае коверкать речь приемлемо?
кому не понятно, всегда можно переспросить - а иначе зачем нам природой такой коммуникативный аппарат даден?



Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Квит:
2) насчёт теории игр и теории принятия решений?
Мыслится мне, что по здравому размышлению ТПР это таки часть ТИ.
скорее, они оба подразделы такой дисциплины, как
Цитата:
Исследование операций (ИО, англ. operations research — OR, также англ. management science — наука управления) — дисциплина, занимающаяся разработкой и применением методов нахождения оптимальных решений на основе математического моделирования, статистического моделирования и различных эвристических подходов в различных областях человеческой деятельности.
хотя вот тут они рядом перечислены
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D0%B9
Цитата:
ИО тесно связано с наукой управления, системным анализом, математическим программированием, теорией игр, теорией оптимальных решений, эвристическими подходами, метаэвристическими подходами и методами искусственного интеллекта, такими как теория удовлетворения ограничений и нейронные сети.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 23:10   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит:
1) ну и зачем конструировать речевые обороты таким образом чтобы у людей возникала потребность в переспрашивании?
2) насчёт - ТИ, ТПР, ИО - согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 06:20   #95
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Блин. У людей не возникала потребность в переспрашивании, люди просто пошутили.
А так идиотом надо быть, чтобы не понять эту фразу.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 11:34   #96
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
на разбор:

классические критерии
Гурвица
Вальда
Лапласа
Сэвиджа

новые критерии
Ходжа-Лемана
Гермейера
BL

плюс парочку критериев сам придумал )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 11:37   #97
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
т.е. все таки больше боится потерь, чем возможной выгоды
Ну, в космос тоже почему-то сначала собачек запускали, хотя от Юрия Гагарина возможной выгоды было явно больше...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 11:47   #98
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Для меня возможность получения выгоды приоритетно перед опасением потерь, если потери - не больше 20% от имеющейся на данный момент суммы. От 20 до 50 - я буду очень сильно думать и просчитывать. Больше 50 - скорее всего рисковать не буду.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 11:58   #99
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
круто - я придумал тогда еще один критерий

в котором коэффициент принятия риска не постоянный, а зависит от соотношения доходы/расходы

могу назвать твоим именем, будет - критерий Гурвица в модификации Квита-Алисканы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 14:04   #100
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тогда составляем бюджет:

А - средства, соответствующие моей подушке безопасности (на данный момент, она может меняться.

В - средства сверх того.

Проценты я считала от А. В я могу и полностью пустить в ход, если решу, что дело того стОит и у меня нет других важных планов на эти средства.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 14:07   #101
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Лиса:
1) так эта тема шутливо-юморная?
ХМ, не знал.
2) типа, иностранец знающий русский язык на достаточном для общения (как устного, так и письменного) уровне, но ещё не въехавший в его тонкости (вроде лингвистики юмора) это идиот?
ХМ, скажи-ка, а вот к примеру человек с синдромом аспергера (у них имеются колоссальные грабли с чувством юмора (вплоть до полного его отсутствия (при том, что уровень развития логического мышления там часто очень высокий) это тоже идиот)))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 14:31   #102
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Денис, создай плиз отдельную тему, если тебя этот вопрос волнует

с удовольствием с тобой обсужу аспекты коммуникации - но в другой теме
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 14:47   #103
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, ОК (не стану в этой теме развивать это обсуждение).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 21:12   #104
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Итак, подведем итоги первой части темы.

Как показал опрос, психологически бывает тяжело принимать решение в условиях неопределенности - и почти все участники в той или иной мере старались каким-либо образом степень неопределенности снизить

причем снижение неопределенности может идти разными путями - как сбором доп. информации (поторговать несколько дней, воспользоваться прошлым опытом в других местах и пр.), так и расширением списка действий (взять 2 с возможностью дозаказать, установить холодильник и пр.)

кстати говоря, в теории принятия решений использование доп. информации (в виде известных вероятностей состояний) относится к принятию решения в условиях риска, а без использования доп. инфы - к принятию решения в условиях неопределенности

но и в том, и в другом случае цель одна - каким либо алгоритмом снизить неопределенность и из множества вариантов оставить единственный
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 21:15.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 21:25   #105
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
переходим к части 2 - разбор конкретных способов выбора решения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 21:54   #106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Скажу, чтоб каждый угадал - я или пан или пропал.
Если не умеешь рисковать (делать это с легким сердцем), то в бизнес лучше не соваться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 22:04   #107
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Начнем с классических


1. Метод максимакса (он же метод оптимиста, он же метод азартного игрока, он же метод максимальной прибыли)

1) Находим в каждой строке максимальный элемент (он у нас указан в дополнительном столбце).
2) Затем уже из этих максимальных выбираем максимум по столбцу - в нашем случае максимакс равен 50, т.е. нам нужно выбрать стратегию №5 - закупать 5 пирожных

Закупки/Спрос012345Максимум
1-20101010101010
2-40-102020202020
3-60-30030303030
4-80-50-2010404040
5-100-70-40-10205050


Критерий максимакса применим, когда ЛПР считает, что из всех возможных событий реализуется лучший исход

в нашем примере - придет 5 покупателей. и понятно, что надо закупаться по максимуму, т.е. приобретать 5 пирожных
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 22:09.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 22:18   #108
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
2. Критерий максимина (критерий Вальда, критерий здорового пессимиста, критерий минимального убытка)

1) по строкам находим минимум (отмечаем в допстолбце)
2) в столбце находим максимальный элемент - он соответствует оптимальной стратегии по этому критерию

Закупки/Спрос012345Минимум
1-201010101010-20
2-40-1020202020-40
3-60-300303030-60
4-80-50-20104040-80
5-100-70-40-102050-100


в нашем примере он равен -20, нужно закупать 1 пирожное

критерий максимина (пессимиста) применим, когда ЛПР ожидает самое неблагоприятное развитие событий, и желает минимизировать возможный ущерб

в нашем примере наихудший случай - из покупателей вообще никто не пришел, и тогда надо затариваться минимальным кол-вом пирожков - 1 шт.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 22:28.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 22:54   #109
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
3. Критерий Гурвица (комплексный критерий, обобщенный критерий, критерий пессимизма-оптимизма)

некоторый средний подход между пессимизмом и оптимизмом.
имеет параметр а - степень склонности ЛПР к риску, или степень оптимизма

при а=0 совпадает с критерием пессимиста, при а=1 переходит в критерий оптимиста, при а= от 0 до 1 - все промежуточные случаи

1) находим по строкам мин
2) находим по строкам макс
3) считаем критерий = (1-а)*мин + а*макс
4) находим макс значение критерия - оно соответствует оптимальному решению по критерию Гурвица


в нашем примере возьмем а=0.5, т.е. мы предположим готовы рисковать "фифти-фифти"

Закупки/Спрос012345минимуммаксимум критерий при а=0.5
1-201010101010-2010-5
2-40-1020202020-4020-10
3-60-300303030-6030-15
4-80-50-20104040-8040-20
5-100-70-40-102050-10050-25


видим, что даже при допуске риска на 50% у нас все равно получается оптимальное решение первое - брать 1 пирожок
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 22:58.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 23:01   #110
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
посмотрим, как ваще меняется решение при различном выборе параметра а

Закупки/Спрос012345минмакс критерий при а=0.1 критерий при а=0.2 критерий при а=0.3 критерий при а=0.4 критерий при а=0.5 критерий при а=0.6 критерий при а=0.7 критерий при а=0.8 критерий при а=0.9
1-201010101010-2010-17-14-11-8-5-2147
2-40-1020202020-4020-34-28-22-16-10-42814
3-60-300303030-6030-51-42-33-24-15-631221
4-80-50-20104040-8040-68-56-44-32-20-841628
5-100-70-40-102050-10050-85-70-55-40-25-1052035


видим, что даже к склонности к риску больше половины (от 0.1 до 0.6), все равно этот критерий рекомендует выбирать стратегию 1, и только уже совершенно безбашенным рисковым челам стоит выбирать стратегию 5
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 23:07.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 23:27   #111
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
все то же самое, но для примера 2 - когда покупаем за 20, продаем за 40.

меняется платежная матрица, посмотрим, что станет с решениями


1. максимакс

Закупки / Спрос012345Максимум
1-20202020202020
2-4004040404040
3-60-202060606060
4-80-40040808080
5-100-60-202060100100

решение - выбор стратегии 5


2. максимин

Закупки / Спрос012345Минимум
1-202020202020-20
2-40040404040-40
3-60-2020606060-60
4-80-400408080-80
5-100-60-202060100-100

стратегия 1


3. критерий гурвица
Закупки / Спрос012345минмакса=0.1а=0.2а=0.3а=0.4а=0.5а=0.6а=0.7а=0.8а=0.9
1-202020202020-2020-16-12-8-40481216
2-40040404040-4040-32-24-16-808162432
3-60-2020606060-6060-48-36-24-12012243648
4-80-400408080-8080-64-48-32-16016324864
5-100-60-202060100-100100-80-60-40-20020406080


вот тут уже идет отличие от примера1 -

при а от 0.1 до 0.4 оптимальной выходит стратегия 1
при а от 0.6 до 0.9 оптимальной будет стратегия 5
а при а=0.5 все стратегии равнооптимальны - т.е. когда к риску и к неприятию риска отношение примерно одинаковое, то все равно, какую стратегию выбирать - получили результат пофигиста )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 23:43.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 00:00   #112
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
идем дальше...

1 часть темы - эксперимент, сбор данных
2 часть - математика, расчеты
3 часть - психология


в этой части я бы хотел обсудить такие вопросы:

- какие мотивы вынуждают человека выбирать тот или иной алгоритм принятия решения?
- что можно сказать о человеке, зная его способ принятия решения? есть ли типичные характеристики, характерные для большинства?


===============

вот, к примеру, Алек моделированием показал, что при выборе 5 пирожков (в предположении что кол-во клиентов равновероятно) - наступает разорение

и 2 человека в опросе выбрали этот вариант - что можно сказать о них и об их выборе?

в каком случае человек готов идти на риск и чем он готов пожертвовать?

================


приглашаю к обсуждению всех желающих...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 00:31   #113
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Среди предложенных вариантов ответа нет самого нужного - "я бы не торговал вообще". И проблемы торговцев не очень волнуют. Разорятся они или заработают - паразитами-посредниками были, посредниками и останутся.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 00:34   #114
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
выбрал покупку пяти пирожных.

соображение 1
я ориентировался на приобретение постоянных покупателей, которые, собственно, (если речь идёт о мелких и частых покупках) и обеспечивают значительную долю стабильной долгосрочной прибыли. если я стану покупать 1 пирожное, то я наверняка не получу ни одного постоянного покупателя (так как почти наверняка за несколько дней торговли потенциальному постоянному покупателю не достанется моих пирожных, за которыми он пришёл). если брать 2-3, то есть вероятность заиметь хоть одного постоянного покупателя. если беру 4-5, то можно получить уже несколько постоянных покупателей.

соображение 2
даже если я буду торговать всего минут 15-20 в день (скажем, в самом начале обеденного перерыва), то это будет просто потерянное время, если возможная прибыль составляет всего 10 р., если же возможная прибыль составит 50 р., то это уже хоть что-то.

соображение 3
если я буду торговать одним пирожным, то получу статистику только по продаже одного пирожного (ну продал я сегодня своё пирожное, а дальше что? лицом торговать что ли? собрался и пошёл домой). наиболее широкую статистику я смогу собрать, если буду продавать пять пирожных. стратегия такова: две недели беру на продажу ежедневно по 5 пирожных, за две недели я сумею получить и пару постоянных покупателей, и статистику, и динамику, и определить недельные колебания спроса, дальше учитываю всё это и либо сворачиваю торговлю (ну потеряю тыщу от силы), либо продолжаю торговлю, но уже с готовой стратегией и обеспеченной частью стабильной длительной прибыли от постоянных покупателей.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 00:37   #115
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Среди предложенных вариантов ответа нет самого нужного - "я бы не торговал вообще". И проблемы торговцев не очень волнуют. Разорятся они или заработают - паразитами-посредниками были, посредниками и останутся.
Заб, где-то в теме есть пример не из бизнеса - из политики

предложи свой, бытовой

еще раз - ключевые слова - НЕ бизнес, ключевые слова - принятие решений
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 05.04.2014 в 00:41.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 00:49   #116
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
выбрал покупку пяти пирожных.

соображение 1
я ориентировался на приобретение постоянных покупателей, которые, собственно, (если речь идёт о мелких и частых покупках) и обеспечивают значительную долю стабильной долгосрочной прибыли. если я стану покупать 1 пирожное, то я наверняка не получу ни одного постоянного покупателя (так как почти наверняка за несколько дней торговли потенциальному постоянному покупателю не достанется моих пирожных, за которыми он пришёл). если брать 2-3, то есть вероятность заиметь хоть одного постоянного покупателя. если беру 4-5, то можно получить уже несколько постоянных покупателей.

соображение 2
даже если я буду торговать всего минут 15-20 в день (скажем, в самом начале обеденного перерыва), то это будет просто потерянное время, если возможная прибыль составляет всего 10 р., если же возможная прибыль составит 50 р., то это уже хоть что-то.

соображение 3
если я буду торговать одним пирожным, то получу статистику только по продаже одного пирожного (ну продал я сегодня своё пирожное, а дальше что? лицом торговать что ли? собрался и пошёл домой). наиболее широкую статистику я смогу собрать, если буду продавать пять пирожных. стратегия такова: две недели беру на продажу ежедневно по 5 пирожных, за две недели я сумею получить и пару постоянных покупателей, и статистику, и динамику, и определить недельные колебания спроса, дальше учитываю всё это и либо сворачиваю торговлю (ну потеряю тыщу от силы), либо продолжаю торговлю, но уже с готовой стратегией и обеспеченной частью стабильной длительной прибыли от постоянных покупателей.
я думаю, эти соображения можно так формализовать: ты кроме денежной оценки каждого решения еще находишь ценность того или иного решения (=возможность получить потенциального клиента)

потом переводишь (неосознанно) в какую то свою шкалу в голове

шкала нужна для сравнения вариантов, как минимум на лучше-хуже

а потом выбираешь решение

т.е. ты для решения этой задачи формируешь другую стоимостную матрицу
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 15:47   #117
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Для меня возможность получения выгоды приоритетно перед опасением потерь, если потери - не больше 20% от имеющейся на данный момент суммы. От 20 до 50 - я буду очень сильно думать и просчитывать. Больше 50 - скорее всего рисковать не буду.
3.1. Критерий Гурвица в модификации Кв-Ал

1) считаем мин и макс по строкам
2) задаем свое значение параметра аi для каждой строки
3) считаем значение критерия Кi=(1-аi)*мин+аi*макс
4) считаем макс по столбцу Кi - он соответствует оптимальной стратегии


в нашем примере, допустим у ЛПР есть 100 руб, тогда если потери до 20 руб - можем рисковать (а=1), если потери от 20 до 50 руб - а=0.5, если потери больше 50 руб - не рискуем

Тогда по критерию Кв-Ал получается оптимальной 1я стратегия

Закупки/Спрос012345минмаксаiКi
1-201010101010-2010110
2-40-1020202020-40200,5-10
3-60-300303030-60300-60
4-80-50-20104040-80400-80
5-100-70-40-102050-100500-100


а если мы готовы рисковать до 40 рублей, тогда оптимальной становится стратегия 2

Закупки/Спрос012345минмаксаiКi
1-201010101010-2010110
2-40-1020202020-4020120
3-60-300303030-60300,5-15
4-80-50-20104040-80400,5-20
5-100-70-40-102050-100500-100
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 05.04.2014 в 16:38.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 20:15   #118
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Среди предложенных вариантов ответа нет самого нужного - "я бы не торговал вообще". И проблемы торговцев не очень волнуют. Разорятся они или заработают - паразитами-посредниками были, посредниками и останутся.
То есть, ты предлагаешь отказаться от услуг этих паразитов и вернуться к натуральному обмену?

Давайте просчитаем плюсы и минусы такого решения.

Скажем, если тебе нужны:

- Фрукты, которые не растут в местности, где ты живешь;
- лекарство, которое не производят в твоем городе;
- компьютер;
- интернет;
- билет на самолет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 21:06   #119
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
4. Критерий Лапласа (равновероятный критерий, критерий недостаточного основания)

Идея метода - если нет доп. информации, у ЛПР нет оснований явно выделять какие либо состояния как более значимые, поэтому надо считать их равновероятными.

1) Значение критерия вычисляется как сумма всех оценок по данному решению, взятых с одинаковым весом - т.е. просто среднее по строке в платежной матрице
2) Находится максимум в столбце - оптимальное решение

Для нашего примера максимум средних равен 5, и этому значению соответствуют 1я и 2я стратегии - в данном случае они одинаковы по предпочтительности
Закупки/Спрос012345критерий
1-2010101010105
2-40-10202020205
3-60-3003030300
4-80-50-20104040-10
5-100-70-40-102050-25
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 10:31   #120
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
отличие критерия Лапласа от трех предыдущих в том, что те оперируют крайними значениями - убытком или прибылью

например, критерий Вальда (пессимиста) учитывает только максимальные затраты. т.е. если изменятся условия, и прибыль увеличится даже в 1000 раз, а затраты не изменятся - то решение будет тем же самым

критерий Лапласа же учитывает все промежуточные варианты - т.е. если минимум останется тем же, а промежуточные значения поменяются в большую сторону - среднее значение критерия тоже будет смешаться в большую сторону
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 11:10   #121
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Для нашего примера максимум средних равен 5, и этому значению соответствуют 1я и 2я стратегии - в данном случае они одинаковы по предпочтительности
вариант избавления от множественности решения - ввести доп. критерий

варианты - считать либо дисперсию (разброс относительно среднего), либо максимальный убыток

для нашего примера
1 -20 10 10 10 10 10 5
2 -40 -10 20 20 20 20 5

максимальный ущерб
-20
-40

дисперсия - СКО
875 - 29,6
3275 - 57,2

и по дисперсии, и по макс убытку надо выбирать стратегию № 1
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:03   #122
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
5. Критерий Сэвиджа (критерий минимакса, принцип наименьшего сожаления)

Данный критерий старается уменьшить величину "сожаления" - насколько мы жалеем об упущенных возможностях, если бы мы знали "прикуп" (т.е. ситуация махания кулаками после драки).

В нашем примере - допустим мы купили 4 пирожка, а у нас купили 2, мы говорим, эх, жаль, надо было брать 2, тогда бы у нас была прибыль 20 руб, а сейчас убытки в 20 руб. Сожаление 20-(-20)=40 руб
С другой стороны, если пришло 5 покупателей, а у нас было 4 пирожка, мы тоже говорим, вот черт, если бы мы взяли 5 пирожков, имели бы сейчас 50 р прибыли, а у нас сейчас 40 р. В этом случае сожаление равно недополученной прибыли 50-40=10 руб.

алгоритм
1) находим максимальное значение в каждом столбце.
2) по платежной матрице строится матрица сожалений - в каждом столбце разница между максимальным значением по этому столбцу и элементом столбца
3) находим максимальное значение по каждой строке - это максимальное сожаление, которое мы будем иметь при выборе данной стратегии
4) среди этих максимумов ищем минимум - это дает нам оптимальное решение

для нашего примера
Закупки/Спрос012345.
1-201010101010.
2-40-1020202020.
3-60-300303030.
4-80-50-20104040.
5-100-70-40-102050.
максимум по столбцам-201020304050.
матрица сожалений......максимум сожаления
1001020304040
22020010203030
34040200102040
46060402001060
58080604020080


минимальное сожаление равно 30 - и это нам дает оптимальную 2 стратегию. т.е. при покупке 2 пирожков мы будем жалеть о меньшем количестве потерянных средств
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 06.04.2014 в 13:08.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 14:22   #123
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Три. Причём это не логика, а тупо эмоции: если будет один покупатель, буду радоваться что не 4 штуки пропало, если выяснится что можно было продать 5 - буду радоваться что не 4 штуки нехватило.
похоже, что соображениями примерно как у Сэвиджа руководствуется ВиШень - она говорит о разнице между тем что есть по факту и тем, что могло бы быть.

Единственное - у нее похоже вместо стоимости за оценку эффективности решения выбран количественный учет, в штуках.

Но тут кроется подвох - в количественном выражении симметрично (нехватка или избыток 1 шт), в стоимостном выражении несимметрично (расходы 20 руб, доходы 30 руб, прибыль 10 руб).

Если в стоимостном тоже сделать симметрично, как в примере 2 (расходы 20, доходы 40, прибыль 20), похоже, критерий Сэвиджа тоже даст 3 стратегию.

Проверяем:

критерий Сэвиджа для примера 2
Закупки/Спрос012345.
1-202020202020.
2-40040404040.
3-60-2020606060.
4-80-400408080.
5-100-60-202060100.
максимум по столбцу-2020406080100.
матрица сожалений......максимум сожаления
1002040608080
22020020406060
34040200204040
46060402002060
58080604020080


точно, гипотеза подтвердилась.

Вывод - ВиШень, у тебя не тупо эмоции, а хитрый критерий в голове зашит, причем с ошибочно подменяемой целевой функцией!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 06.04.2014 в 17:14.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 23:06   #124
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
это все были классические критерии...

недавно я узнал, что есть новые, буду постепенно их рассматривать

6. Критерий Ходжа-Лемана

Объединяет критерии Лапласа и максимина, имеет параметр С - степень доверия постулируемым вероятностям. Чем ближе С к единице, тем более доверяем априорным вероятностям, чем ближе к 0 - тем более ориентируемся на минимальный результат

1) считаем среднее по строке - это часть из критерия Лапласа
2) считаем минимальное по строке - это часть критерия Вальда
3) задаем С, считаем значение критерия К=С*среднее+(1-С)*мин
4) выбираем макс К по столбцу - оптим. решение


в нашем случае
Закупки/Спрос012345среднееминК при С=0.25К при С=0.5К при С=0.75
1-2010101010105-20-13,75-7,5-1,25
2-40-10202020205-40-28,75-17,5-6,25
3-60-3003030300-60-45-30-15
4-80-50-20104040-10-80-62,5-45-27,5
5-100-70-40-102050-25-100-81,25-62,5-43,75


получаем, что при трех вариантах параметра С оптимальной получалась стратегия 1
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 07.04.2014 в 23:11.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 22:20   #125
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
следующий критерий черезчур наворочен, сам еще в нем не разобрался, но по описанию типа лучше предыдущих учитывает риск - реклама поди как всегда

начал разбираться, бред какой-то, плюс еще ошибки и формулах - несоответствие в описании метода и в примерах

http://exsolver.narod.ru/Books/Mathe...Theory/c6.html
http://www.mark5.ru/195/27497/index1.2.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat29/su...363/page2.html

7. критерий BL(MM) (составной Байеса-Лапласа минимаксный)

алгоритм: дополняем матрицу решений тремя столбцами
1) находим среднее по строкам - в первый столбец
2) находим опорное решение (ОР) еi0,j0=maxi minj eij
3) находим разность еi0,j0 - minj eij - во второй столбец
4) находим макс в той же строке, где находится ОР maxj ei0,j
5) находим maxj ei,j - maxj ei0,j - в 3 столбец
6) выбираем строки, в которых элемент в 3 стлбц не меньше элемента 2 стлбц
7) из этих строк выбираем строку с максимальным элементом в 1 стлбц - оптимальное решение


в нашем примере ОР=-20, максОР=10

Закупки/Спрос0123451 стлбц среднеемин по стркмакс по стрк2 стлбц ОР-мин3 стлбц макс - максОР
1-2010101010105-201000
2-40-10202020205-40202010
3-60-3003030300-60304020
4-80-50-20104040-10-80406030
5-100-70-40-102050-25-100508040


условию 6 удовлетворяет только строка 1 - она и дает оптимальное решение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 08.04.2014 в 22:30.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 22:46   #126
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
8. критерий произведений

аналог среднего, только вместо суммы элементов по строке берется произведение.

если есть отрицательные величины, все элементы матрицы сдвигают на константу, чтобы получить все положительные.

максимум соответствует оптимальному решению

в нашем примере к элементам матрицы прибавили константу 110, оптимальное решение 1

Закупки/Спрос012345произв
1901201201201201202,23
2701001301301301301,99
350801101401401401,20
43060901201501500,43
51040701001301600,05
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 23:02   #127
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ссылки

трп
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D0%B9

теория перспектив
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D0%B8%D0%B2

теория полезности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D1%8C
ординалистическая
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%82%D0%B8
кардиналистическая
http://www.inventech.ru/lib/micro/micro-0021/

теория риска
http://risktheory.novosyolov.com/whats.htm
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 15:09   #128
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
мой критерий

придумал после обсуждения принятия решений лидером в теме
http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=13

идея метода - принять решение, являющееся "средним" в некотором смысле

для этого надо ввести метрику - расстояние между решениями

метрика может быть например евклидова (тогда соответствует дисперсии разброса решений) или модуль разности (тогда соответствует абсолютному отклонению)

далее считаем расстояние попарно между всеми решениями, и выбираем то, которое минимально отклоняется от всех остальных


для примера возьмем евклидову метрику

расстояние до 1......33
10000000
24004001001001001001,2
3160016001004004004004,5
43600360090009009009,9
5640064002500400100160017,4
расстояние до 2......21
14004001001001001001,2
20000000
34004004001001001001,5
41600160016001004004005,7
5360036003600900090012,6
расстояние до 3......14,7
1160016001004004004004,5
24004004001001001001,5
30000000
44004004004001001001,8
516001600160016001004006,9
расстояние до 4......19,5
13600360090009009009,9
21600160016001004004005,7
34004004004001001001,8
40000000
54004004004004001002,1
расстояние до 5......39
1640064002500400100160017,4
2360036003600900090012,6
316001600160016001004006,9
44004004004004001002,1
50000000


суммарное расстояние от стратегии до всех остальных
1 33,00
2 21
3 14,7
4 19,5
5 39

видно что наименьшее уклонение имеет стратегия 3



Поправка.
это справедливо, если стратегии равноправны.

если есть предпочтения, например при принятии решения в группе, надо использовать веса, пропорционально кол-ву или значимости подгрупп, выдвигающих то или иное предложение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 09.04.2014 в 15:17.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 09:03   #129
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
В случае, если мы несколько дней постояли и набрали статистику посещений, т.е. уже обладаем необходимой доп. информацией - о чем участники этой темы говорили - мы уже имеем дело с принятием решения в условиях риска

В этом случае мы можем оценить вероятности того или иного исхода.

При принятии решения самый популярный метод - по среднему. Зная вероятности, считаем средний эффект, и выбираем решение, соответствующее максимальному.

средний эффект считаем Есрi=sum(eij*pj,j)

вариант1 - наиболее часто бывает посещение 2-3 покупателей
Закупки/Спрос012345.
1-201010101010.
2-40-1020202020.
3-60-300303030.
4-80-50-20104040.
5-100-70-40-102050.
Вероятность0,050,150,30,30,150,051
1-11,5331,50,58,5
2-2-1,5663112,5
3-3-4,5094,51,57,5
4-4-7,5-6362-6,5
5-5-10,5-12-332,5-25


оптимальная стратегия2


вариант2 - наиболее часто или никто не приходит или 1 покупатель
Закупки/Спрос012345.
1-201010101010.
2-40-1020202020.
3-60-300303030.
4-80-50-20104040.
5-100-70-40-102050.
Вероятность0,30,30,20,10,050,051
1-63210,50,51
2-12-34211-7
3-18-9031,51,5-21
4-24-15-4122-38
5-30-21-8-112,5-56,5


ожидаемо оптимальная стратегия1, причем средняя доходность +1 руб - можно ставить вопрос, надо ли продолжать торговать в этом месте


вариант3 - наиболее часто бывает 4-5 покупателей
Закупки/Спрос012345.
1-201010101010.
2-40-1020202020.
3-60-300303030.
4-80-50-20104040.
5-100-70-40-102050.
Вероятность0,050,050,10,20,30,31
1-10,512338,5
2-2-0,5246615,5
3-3-1,5069919,5
4-4-2,5-22121217,5
5-5-3,5-4-26156,5


несмотря на то, что у 4 и 5 покупателей вероятность выше, средняя эффективность максимальна у стратегии 3


вариант4 - у торговцев пирожными ажиотаж, 5 и больше покупателей бывает в 2 раза чаще, чем 4 покупателя, и в 6 раз чаще, чем 3 покупателя. А уж 2 или 1 покупателей ваще не бывает.

однако метод среднего все равно дает 4ю стратегию - перестраховывается )))

Закупки/Спрос012345.
1-201010101010.
2-40-1020202020.
3-60-300303030.
4-80-50-20104040.
5-100-70-40-102050.
Вероятность0000,10,30,61
100013610
2000261220
3000391830
40001122437
5000-163035
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 10.04.2014 в 09:16.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 22:15   #130
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
я тут подумал - при принятии решений в условиях риска (ПРУР), можно выбор делать теми же методами, что и при принятии решений в условиях неопределенности (ПРУН), только оперировать не матрицей выигрышей, а матрицей выигрышей, помноженной на соответствующие вероятности

например, критерий Гермейера в ПРУР соответствует критерию Вальда в ПРУН - тот же самый подход пессимиста (сначала ищем минимумы по строкам, потом из них максимум)

Закупки/Спрос012345.
1-201010101010.
2-40-1020202020.
3-60-300303030.
4-80-50-20104040.
5-100-70-40-102050.
Вероятность0,050,150,30,30,150,051
1-11,5331,50,5-1
2-2-1,56631-2
3-3-4,5094,51,5-4,5
4-4-7,5-6362-7,5
5-5-10,5-12-332,5-12


оптимальна стратегия1
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:25.