28.03.2014, 08:16 | #1 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Опрос - как вы принимаете решение в условиях неопределенности
Кейс:
Вы торговец пирожными - у вас есть место в торговом центре. Утром на день вы можете закупить у производителя от 1 до 5 пирожных. Закупаете по 20 руб, продаете по 30 руб, ваша прибыль составляет 10 руб за шт. Если вы не продали пирожные в тот же день, они портятся, и вы терпите убытки. В день у вас может быть от 0 до 5 покупателей. т.е. если вы выбрали закупить 2 пирожных, а пришел 1 покупатель, ваш итог за день составляет итог=д-р=1*30-2*20=-10 убыток если 2 покупателя, то итог=2*30-2*20=20 прибыль если 3 покупателя, то все равно итог=20 Вопрос: какую вы выберите стратегию закупки товара, не зная точно количества покупателей на сегодняшний день? Цель опроса - выяснить статистическое соотношение в данном микросоциуме к риску, т.е. попробуйте ответить за себя - если бы у вас был реальный риск потери денег в случае неправильного решения и возможность получить выигрыш в случае правильных действий, какой бы вариант вы выбрали?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.03.2014, 08:30 | #2 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А торговцу эти пирожные самому нравятся?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
28.03.2014, 08:31 | #3 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да, только он их домой уже брать не может - обожрался за 10 лет работы )))
поэтому убыток, увы....
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.03.2014, 08:32 | #4 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Тогда нужно другие пирожные брать, которые нравятся
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
28.03.2014, 08:34 | #5 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да, только мы так отношение группы к риску не замерим
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.03.2014, 08:43 | #6 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Квит,
Я бы не сказал, что задачка именно про склонность людей к риску. Существуют целые методики, по которым вполне себе рассчитываются нормы закупок скоропортящихся продуктов. Риск - это вероятностная вилка, когда по результатам какого-либо решения или действия возможны приблизительно равноценные приобретения и потери. А так: исходя из описанной ситуации, ежедневная закупка по-максимуму с куда большей вероятностью приведёт к убыткам, т.к. возрастает вероятность меньшего объёма продаж, плюс себестоимость товара выше, чем наценка. То есть закупаться лучше по-минимуму, особенно мелким фирмам, которым будет трудно перенести убытки, или на среднем уровне. А ещё лучше делать гибкую систему, включающую в себя прогноз продаж (сезонный спрос; будние, выходные, праздники), возможное отклонение от прогноза, себестоимость и наценку. Так что всё уже изобретено. Закупщики не рискуют, как в рулетке или прыжке с парашютом, они по уму просчитывают и минимизируют эти риски.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
28.03.2014, 08:43 | #7 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
позитивисты >3
негативисты <3 личное отношение +/- 1
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
28.03.2014, 08:51 | #8 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
но пример в данном случае иллюстративный, причем ключевое в нем - не скоропортящийся продукт, а неопределенность выбора. также есть методики обоснованного выбора решения в условиях риска и неопределенности. у меня сейчас задача - снять слепок так сказать "интуитивного" отношения человека к неопределенности. потом можно будет его сравнить с теоретическим методом пс. ну и голосуем, не отмалчиваемся )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
28.03.2014, 08:53 | #9 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
28.03.2014, 08:56 | #10 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
квит
Тогда уж лучше по-старинке. Несколько рюмок: в одной эликсир бессмертия, в другой смертельный яд. В остальных нейтральные жидкости... Ну и так далее.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
28.03.2014, 08:58 | #11 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
а нам надо оцифровать эффективность выбора решения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
28.03.2014, 09:01 | #12 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
if
представь, что ты в этом месте встал первый раз - нет статистики о посещаемости, сезонности и пр. через несколько недель ты эти данные накопишь и сможешь применять свои методики, а сейчас нет данных (и методики кстати ты тоже не знаешь - вот так решил с будуна заняться бизнесом, оплатил аренду столика и вперед) какое бы ты решение принял?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.03.2014, 09:28 | #13 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ну, я понял, сферический пример в вакууме. )) До сбора информации по динамике спроса - буду закупать 2-3 в день. Эту цифру можно будет уже корректировать по итогам продаж и спроса в первые дни.
С такими вводными при полном отсутствии информации делать закупку по-максимуму - это не риск, а, скорее, глупость. Ибо возрастает вероятность, что спрос будет меньшим, а себестоимость товара больше наценки в два раза. Исключение можно сделать, пожалуй, только в том случае, если это не малый частный бизнес, а филиал мощной сети, для которых возможные убытки в данном объёме не играют какой-либо существенной роли, а имидж - постоянное наличие товара для каждого возможного покупателя - важен.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
28.03.2014, 10:02 | #14 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
а арендодатели уверяют, что поток мимо тебя офигенски большой. т.е. у тебя выбор - или думать, нееее, брешите, собаки - или думать, а пуркуа бы и не па?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
28.03.2014, 10:02 | #15 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А число 5 откуда взялось
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
28.03.2014, 10:04 | #16 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
арендодатели сказали - вот у прошлого торговца на этом месте бывало и по 5 клиентов
и причем часто!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.03.2014, 10:17 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
я начну с теста - первый день - 1 пирожок - просто посмотреть - купят его или нет.
ПС - внезапно понял - шаг дискрета маленький. Не люблю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.03.2014 в 10:33. |
28.03.2014, 11:09 | #18 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Три. Причём это не логика, а тупо эмоции: если будет один покупатель, буду радоваться что не 4 штуки пропало, если выяснится что можно было продать 5 - буду радоваться что не 4 штуки нехватило.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.03.2014, 11:20 | #19 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
или в вагонах ))) или в составах ))) суть не поменяется
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
28.03.2014, 11:57 | #20 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Нужно найти тех, кто будет вечером забирать остатки скоропортящихся продуктов по маленькой цене - например, фермеры свинкам на прокорм, малообеспеченные граждане, которые за полную цену эту еду себе позволить не могут и т.д. Это минимизирует возможные потери.
А вообще, наверное, по 2 буду покупать в ближайшую неделю/месяц, считать кривую спроса. перед выходными буду брать 3 - больше людей в магазинах закупаются. Спустя какое-то время буду знать точно, сколько людей берут эти пирожные. Соответственно, о риске речи не будет. ИМХО темка как бы не про риск, а про то, как наладить торговлю с минимальными потерями. Про риск - это про рулетку, к примеру.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.03.2014, 11:59 | #21 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
тема про принятие решения в условиях неопределенности щас название поменяю пс. поменял...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 28.03.2014 в 12:02. |
|
28.03.2014, 12:49 | #22 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Квит, это ж Мозаика. ))
Да, с новым названием - лучше! )))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.03.2014, 12:51 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
28.03.2014, 13:51 | #24 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
я плохо риски оцениваю, в преф продуваюсь сразу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.03.2014, 17:45 | #25 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Ыыыыыыыы...
|
28.03.2014, 17:54 | #26 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Алек, это че, рандомно решения принимались и исходы? или как, поясни?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.03.2014, 18:50 | #27 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Вообще-то принимать интуитивные решения в планировании бизнеса нехорошо.
А неинтуитивно, если число покупателей равновероятно, а продавец пирожных не ест, то покупать следует 1 или 2.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
28.03.2014, 18:57 | #28 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А когда торговец успел обожраться пирожными, если он первый день ими торгует?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.03.2014, 19:06 | #29 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
квит
Это собственно игра, где ты жмакаешь кнопку закупки, в то же жмаканье случайно определяется приход покупателей от 0 до 5 и считается твоя прибыль\убыток. покупается пирожок за 2 рубля, продаётся за 3 jre если не стоит, то качать и ставить отсюда http://java.com/ru/download/index.jsp далее из приложенного в этой месаге файлика разрарить jar-файл и играть просто запуском! должно работать P.S. кстати может там где ошибся(написано тяп-ляп), а в матлабе интерактивчик такой можно сделать? Последний раз редактировалось Алек; 28.03.2014 в 19:11. |
28.03.2014, 19:24 | #30 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
В общем. я как и Вова, могу рискнуть тем, что есть, но не буду рисковать тем, чего нет.
100 р. не деньги. 5 пирожных - завтра День Города, все равно сожрут. Или "Только сегодня, покупая пирожное, вы получаете бесплатно стакан лимонада!!!" Маркетинговые ходы по условиям не запрещены ведь? Фиг с 10 р. прибыли, 5 р. тоже неплохо) Короче, мои пирожные КУПЯТ, никуда не денутся) Другие варианты я не рассматриваю.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 28.03.2014 в 21:59. |
28.03.2014, 21:47 | #31 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
5пирожковые камнем падають вниз.... в неминуемое разорение...)))
|
28.03.2014, 21:52 | #32 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Не пессимиси...мистичничай!
5 пирожков - небольшая партия, не 10 вагонов. Можно продать. 10 вагонов тоже можно, но не в пределах супермаркета одного. То бишь, охват и потоковость (супермаркет) клиентов в данном случае вполне соответствует размерам партии. Далее сам товар. Пирожки. Не болты, заметь, к правому шасси снятых с производства самолетов, а продукт общепита. То есть востребован всегда. В моей закупке вообще все просчитано, это вы тут вилами по воде водите. )))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
28.03.2014, 21:56 | #33 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
З.Ы. Вот так же кто-то смеялся над свежеизобретенной клейкой лентой (скотчем) - тоже не верили, бескрылые люди, эх...
))) З.Ы2. Блин, Саша! Пирожковые это не к нам - у нас пирожные.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
28.03.2014, 22:05 | #34 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
28.03.2014, 22:17 | #35 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А пирожные - хлебобулочные изделия или кондитерские?
Короче, сейчас поймала себя на том, что уже подбираю вид пирожных. Ну вот такие, к примеру: и поняла, что решения в условиях неопределенности я принимаю по принципу "глаза боятся, руки делают". Кстати, так и есть))) У меня.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
28.03.2014, 22:41 | #36 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Докопаюсь до учебника по товароведению от 1985, уточню...))
|
28.03.2014, 22:45 | #37 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если он успел обожраться - значит, явно не первый день торгует и конъюнктуру рынка знает. Если первый день и еще ничего не знает - значит, радостно съест непроданные пирожные. И детЯм праздник желудка устроит. А на следующий день купит меньше. И продажи лучше пойдут, если продавец искреннюю радость и любовь к пирожным источает. Можно еще разрезать одно пирожное на мааааленькие кусочки в рекламных целях. И давать детям попробовать, чтобы они взрослым все проныли: "Маааама, хочуууу пироооооожное!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
28.03.2014, 23:37 | #38 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Может, он их раньше сам любил покупать у кого-то другого по 5 штук в день, вот и "обожрался". И бизнес даже завёл - "раз мне это так нравится, вероятно, я не одинок.. Стану-ка сам торговать этими пирооожными.."
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.03.2014, 23:59 | #39 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда я бы начала в зависимости от куражу - может, с пяти, прогорела бы, скормила пирожные друзьям, поплакалась им в жилетку, заняла 20 рублей и на следующий день купила одно пирожное, как-то его продала, воспряла духом и купила два. А там - как пойдет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.03.2014, 00:24 | #40 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Условия неопределённости - по аналогии это таже лотерея.
Купи хоть десять билетов... Бизнес содержит в себе массу факторов, которые необходимо учесть до того, как решишь открыть свой магазин и покупать товар на реализацию. П.с.: и да, как уже было ранее верно помечено, есть прекрасно работающие формулы, которые в итоге дадут тебе результат по прогнозируемой прибыли. |
29.03.2014, 06:21 | #41 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
может, он расширяет сеть точек - на старых своих точках он уже поставил торговать жену, тещу, соседку, но новые всегда начинает сам ))) когда набирает статистику по динамике, он уже может формировать план закупок/прожаж, и переходить к новой точке
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
29.03.2014, 09:28 | #42 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
За 10 лет торговли - видимо, успешноЙ, если он новые точки окрывает - он должен был: 1) так хорошо изучить конъюнктуру, что более-менее представлять себе спрос в разных видах торговых точек; 2) Накопить достаточно капитала, чтобы иметь возможность рисковать в течение минимум нескольких месяцев - чего в данной ситуации не нужно, достаточно недели; 3) нанять штат продавцов и освободить жену и тещу, а самому стать гендиром и нанять профессионалов-аналитиков для решения поставленной в этой теме задачи.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.03.2014, 09:56 | #43 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
За десять лет у него наверняка уже сложилась не только база данных по поставщикам, но и база данных по потребителям... К тому же - он наверняка уже успел промониторить ёмкость рынка и активность конкурентов в новой точке... и должен был предусмотреть - куда можно сбыть неликвид, хотя бы в пределах его себестоимости. Недостаток информации - касается лишь текущего момента. По сути - это вероятность форс-мажора. Все остальные моменты - должны/могут просчитываться заранее.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.03.2014, 16:00 | #44 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
>> Отказалась бы от запоя и пошла бы серчить че еще такого забавного можно долепить на банер, чтобы поехать отдыхать на 2 недельники в Крым. |
||
29.03.2014, 16:31 | #45 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И там наконец уйти в запой...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.03.2014, 16:39 | #46 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
... или так...)...
|
30.03.2014, 05:56 | #47 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Девушки, вы увлеклись...
ну или я настолько косноязычен, что не смог разъяснить цель опроса Еще раз - основная проблематика темы - это не "консультарий, как построить правильную стратегию при торговле скоропортящимися продуктами", а "как Вы лично принимаете решения в условиях неопределенности". Пример дан только как иллюстрация возможного случая. Можете переформулировать его в любой конкретный свой с исходными данными - 5 возможных решений, 6 возможных исходов. Цена решения в каждом случае - за выбор решения номер 1,2,3,4,5 Вам надо заплатить 20,40,60,80,100 денежных единиц соответственно, при реализации исхода номер 0,1,2,3,4,5 Вы можете получить доход 0,30,60,90,120,150 ден. ед. соответственно Ваш выбор?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 30.03.2014 в 06:34. |
30.03.2014, 06:48 | #48 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Был недавно свидетелем случая (это кстати одна из причин появления данной темы) Мой знакомый ЛПР сидит и принимает решение, меня это решение косвенно касается, поэтому я при этом присутствую Несколько альтернатив путем расчетов сняли, остался выбор - две альтернативы и два возможных исхода Причем по логике и здравому рассуждению выходит, что выбор 1 оказывается предпочтительнее. Но ЛПР мнется, морщится и говорит "ну че то не лежит у меня душа к этому варианту, вот жопой чую что надо принимать решение 2" я ему предлагаю решить формально, с применением методов теории принятия решения - попробовали - по всем методам выходит решение 1 он говорит - блин, че то не знаю.... потом говорит, ладно, хрен с ним, кидаю монетку, как выпадет, так и сделаю кидает монетку, выпадает решение 1... он грит, блин.... мнется... говорит мне, ну-ка ты кинь... я кидаю, выпадает решение 1... он грит, не, надо нечетное число раз кинуть, и принять по большинству... кидает монетку 3 раза... выпадает 1 раз решение 2 и 2 раза решение 1... он говорит, ё@ твою мать, бляха.... ну вот бл... че то интуиция мне подсказывает.... кидает 5 раз... решение 1... он задумывается минут на пять... и потом выдает гениальную фразу... а, ладно... лучше сделать что-то и пожалеть что сделал, чем не сделать это и пожалеть что не сделал... и принимает решение 2 занавес, все свободны
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
30.03.2014, 06:55 | #49 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
онлайновый нельзя... в этом слабая сторона матлаба - че-то они пока мало работают в сторону интеграции интернет технологий с матлабом
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
30.03.2014, 09:37 | #50 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
нет, в самом матлабе, офлановый т.е.
как там кнопочные интерфейсы делаютя?(если делаются) |
30.03.2014, 09:55 | #51 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
КВИТ, ты заинтриговал. а результат то решения вопреки расчетам и монеткам какой был?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.03.2014, 10:27 | #52 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
они правда не очень удобные, но есть если найду простые примеры, выложу где-нить Цитата:
на что тот товарищ сказал - зато я сделал все что мог...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
30.03.2014, 10:28 | #53 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Ключевая фраза здесь - "путём расчётов сняли" Выбор из двух альтернатив - это стандартный риск. Т.е. там тоже можно просчитать варианты исхода... там можно посчитать оптимистический исход и пессимистический. Если пессимистические исходы в обоих вариантах примерно одинаковы, то выбирается тот, у которого оптимистический прогноз даёт большую прибыль. А если пессимистические прогнозы отличаются в разы, то выбирается тот, где потерь меньше. Ну, или бонусы по одному из вариантов на столько больше, что риск становится оправданным. Монетка обычно используется в ситуациях, когда выборы равнозначны, т.е. потери и бонусы по обоим случаям мало отличаются. Хотя во всех случаях - банально пишутся два списка на каждый вариант (плюсы-минусы) - и сравниваются.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
30.03.2014, 10:32 | #54 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Ирис, так какой ты выбор сделаешь, путем сопоставления двух списков? - в примере
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
30.03.2014, 10:39 | #55 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Квит, я не продажник. Ни разу. Я не принимаю решений при отсутствии собственного опыта или при наличии отрицательного опыта.
Продажи - эта та сфера, где мой опыт отрицательный. Поэтому, если мне понадобится решение по продажам - я обращусь к специалистам, которые имеют положительный опыт принятия подобный решений. Ну и буду учитывать риски - на случай их непорядочности или недобросовестности. И в том случае сделаю информационные списки НА этих специалистов.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
30.03.2014, 10:52 | #56 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Молодец. Человек заботится о своем душевном равновесии, это правильно с т.зр. психологического здоровья. Если не лежала душа к какому-то действию, не надо этого делать. Все не зря в этом лучшем из миров.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.03.2014, 11:19 | #57 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
ОН просто принимает сознательную ответственность за принятое решение. Это нормально.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
30.03.2014, 11:39 | #58 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
А вот тут как раз скорее подмена понятий. Сознательно умом они понимали что надо поступить иначе. А он именно бессонательно(из своих личных несознааемых неврозов) поступил не по уму, а по чувству смутному.
Как это часто и бывает, где в денежных делах чувства - там убытки. Поступил он не сознательно, подставил товарища, убытки скорее всего ему не восполнил - тобеж и ответственности на себя особо никакой не брал. Цитата:
Как это часто и бывает "интуитивное"(понаитию, жизненное) решение оказывается чаще ошибочным. По тем же причинам например "кухонные" политические беседы неизмеримо далеки от реальных политических причин. В общем "житейское" решение ведёт в просак. Последний раз редактировалось Алек; 30.03.2014 в 11:45. |
|
30.03.2014, 11:41 | #59 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Понимаю. Я весь моск себе издолбил, пока парадокс Монти Холла принял. Но настойчивость интуитивного решения не всегда означает его правильность. Интуиция - отдельный инструмент с отдельными техниками.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
30.03.2014, 11:42 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
Тогда (в перспективе) возможен сценарий победителя, а не проигравшего. П.С.: немного не в тему, просто отрывок из фильма.... Последний раз редактировалось Гелла; 30.03.2014 в 11:45. |
|
30.03.2014, 11:43 | #61 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
хотя потерю времени тоже можно считать упущенной прибылью
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
30.03.2014, 11:47 | #62 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
по его словам, принимаемые им решения по интуиции чаще всего себя оправдывают - т.е. он как раз поступал статистически
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
30.03.2014, 11:48 | #63 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Насколько я понимаю, у некоторых товарищей интуиция означает - просто оценку ситуации по факторам, которые мозг обсчитывает на уровне бессознательного, без подключения сознательной логики.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
30.03.2014, 12:10 | #64 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
это он себя оправдывает, а если бы вёл статистику, где принято по чувствам, а где по расчёту, то скорее всего сильно бы удивился вот и тут по интуиции народ (хотя и в крохотной выборке) склоняется к двупирожковому варианту(а есть и 3-4-5 пирожковые герои), а вот у меня в игрушечке потолка раньше достигает однопирожковый торговец. Народ же мыслит так: ну я ведь больше смогу продать. Человек всреднем мыслит выгодой(потому что с ней есть что делать), а не потерями(т.к. а что можно делать с неполученной денежкой? ничего, ну так и чё о ней думать ) Кто не считает вообще: сразу говрит 4-5! Кто чуть чуть считает: размышляет, ну всреднем 2.5 покупателя, значит 2 или 1 пирожок... ну наверное надо 2 брать - "ведь я же больше смогу продать!" А правильный похоже в данной задаче: 1. |
|
30.03.2014, 13:20 | #65 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Понимаешь, Саша, в контексте данной темы нет правильных ответов. Запрос стоял "Как ВЫ принимаете решение в условиях неопределенности". С оговоркой, что условия чисто формальны, а цель опроса - склонность к риску просчитать.
Надо было ответить не правильно, а как есть. И необязательно относительно продажи чего бы то ни было, даже если речь идет о бизнесе. Это могут быть стратегии, творческие проекты или вложения в образование сотрудников. Да и "правильно" в данном случае тобою понимается исключительно с точки зрения получения экономической выгоды. А для моего, к примеру, душевного состояния правильнее будет поступить иначе. Так что оговаривай для чего "правильно". Слишком ты уверен, что смотришь всегда с того ракурса, с какого надо. А ракурсы бывают разные. З.Ы. А подмена вот тут голимая: кого он подставил? Я еще раз перечитала тот пост. Там речи нет о товарище. Может, он решал, какого сорта помидоры сажать в теплице. Считаешь, он подставил те помидоры, которые не выбрал?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 30.03.2014 в 13:46. |
30.03.2014, 13:36 | #66 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
это будет верно в случае предположения о равномерном распределении числа клиентов
а если нет? например дискретный аналог нормального - 3 клиента наиболее чаще появляется, 2 и 4 менее вероятно, 1 и 5 еще меньше - тогда результат моделирования будет другой а может там центр распределения в 5 клиентов, а бывает и больше 5ти? тогда правильным будет ответ 5 пирожных. в том то и идея, что у нас статистики посещений еще нет, а решение принимать надо
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
30.03.2014, 13:39 | #67 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, а почему для того чтобы выяснить как некий человек принимает решения в условиях неопределённости выбрана именно бизнес-задача, а не какая-либо иная задача?
Это во первых. Лично я в условиях неопределённости принимаю решения по разному (от обстоятельств зависит (в каких-то обстоятельствах принимаю решения аналитически, в каких-то обстоятельствах принимаю решения интуитивно, а в каких-то обстоятельствах и вовсе могу кинуть монетку)). Это во вторых.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.03.2014, 13:42 | #68 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
в бизнес задаче проще выбрать меру эффективности выбранного решения - прибыль в ден. ед. в этом случае можно применить формальные методы теории принятия решений
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
30.03.2014, 16:26 | #69 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.03.2014, 19:09 | #70 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А куда делся мой ответ Квиту и мои диалоги с Лисой и Самирой?
Если в Корзину, то на каком основании? Если в Модерятник и\или в закрытый архив, то на каком основании? Если стёрты подчистую, то на каком основании? Если в какой-либо иной раздел, то в какой именно (если можно ссылку (и опять таки, на каком основании?))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.03.2014, 19:09 | #71 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Денис, ответвление темы (про не бизнес задачи) вынес сюда
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=22970 либо предлагай, в какой раздел перенести
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
30.03.2014, 19:14 | #72 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, предлагаю раздел человек и общество.
Возражения будут?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.03.2014, 07:39 | #73 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
пример 2
все то же самое, что и в исходной задаче, за исключением: вы покупаете за 20 р, а продаете за 40 руб (в 1 варианте было за 30 руб) поменяется ли Ваше решение, и если да то как?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
31.03.2014, 12:41 | #74 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
пирожковый оборот будет повышаться
P.S. при пятикратном наваре безпроигрышна уже даже 5-пирожковая стратегия при равномерном распределении |
31.03.2014, 18:19 | #75 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Про просьбе квита
1. Во-первых, стараюсь свести неопределенность к минимуму. Если я не знаю как продать продукт - то и связываться не буду. Дальше я буду расширять сферу знания. Опросы всякие. Наблюдения. Сколько народу ходит там и спрашивает в принципе пирожные. Делают они это весь день или только вечером? Сколько отреагировало на предзаказ? Что мне говорит мой опыт? Корректный ли он? Какие мои цели? Как они поменяются со временем? 2. Далее тест. Нужно понять сколько максимально можно толкнуть. Есть ли возможность дозаказать? То есть например утром купила 2, их купили, довезли еще 2 - посмотрела, что у меня вечером. Если есть другие точки - купила на эту 2, а если пошло - привезла с других точек. Тут нужны инвестиции. Чуть чуть. 3. Натурально просчитала все слабые места, подумала как это закрыть. Какой-то план Б. Окружающих не слушать, яйца в одну корзину не складывать. Думать, как сбрасывать товар по себестоимости если что (Мари классно написала об этом). Или может работать за проценты - т.е. самой не платить. Можно ли\нужно ли вообще отказаться? Как распределить ценообразование? Одно пирожное допустим за 30 р, второе в бумажке за 40. Ну в общем комплекс вопросов. 4. Что еще могу сделать, чтобы увеличить расклад в свою пользу? Может рекламки на окрестные дома повесить. Вообще очень много зависит от ситуации. То есть например если надо перейти реку, сзади немцы, а впереди снайпер - тут по любому надо переходить. Вопрос, как свести риски к минимуму. ЗЫ Неизвестно, был ли вариант 1 из рассказанной истории правильным. Известно лишь, что вариант 2 не получился. И хотелось бы узнать, что так клинило у чувака подсознание, чего так боялся. Можно было закрыть эту дырку.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 31.03.2014 в 18:27. |
01.04.2014, 05:27 | #76 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
/эксперименты с таблицами/
Матрица стратегий (платежная матрица) пример 1 покупаем по 20, продаем за 30 в таблице финансовый результат - что будет при конкретной закупке и конкретном количестве клиентов в данный день
пример 2 покупаем по 20, продаем по 40
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 01.04.2014 в 05:40. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
01.04.2014, 07:58 | #77 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
пример не бизнес-задачи на принятие решения в условиях неопр.
↓↓ пример есть альтернативы действий - в статье 3 есть возможные исходы - это варианты решений основных участников (РФ, ЕС, США, У) в разных сочетаниях далее надо составлять платежную матрицу, а для этого нужна метрика, - т.е. каким либо образом оценивать эффект от принятия решения (лучше-хуже) еще пример взаимоисключающие варианты - как найти компромисс? ↓↓ еще пример
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 01.04.2014 в 08:54. |
01.04.2014, 13:36 | #78 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
квит, есть такая штука - теория игр. На ней весь маркетинг построен. Очень полезная штука, рекомендую.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
01.04.2014, 14:36 | #79 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Дык знаком )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.04.2014, 23:35 | #80 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Тогда в чем вопрос? Люди делятся на 4 категории: знакомых с этой теорией; способных расчислить варианты без нее; принимающих решения как попало, но правильно; и принимающих решения как попало и неправильно.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
02.04.2014, 07:27 | #81 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Так... чо, умники одни собрались? Я вот не знаком с теорией игр.
Объясните как её тут использовать. |
02.04.2014, 09:49 | #82 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Оптимальный ход: max(ΣRipi)
где R-оценка одного из результатов данного хода (в рублях, баллах или еще в каком количественном выражении, с плюсом или минусом), а p - вероятность этого результата.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
02.04.2014, 15:42 | #83 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
мне интересны психологические аспекты процесса принятия решений
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.04.2014, 15:48 | #84 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
в вузах бывает что идут одним курсом и ваще сводятся одно к другому например, принятие решения о пирожках (варианты закупок/возможный спрос) может быть сведено к игре, один из игроков - ты, как принимающий решение, а второй из игроков - природа, которая играет против тебя. тогда та же самая платежная матрица уже рассматривается как вариант игры (варианты закупок/возможный спрос = стратегии игрока1/стратегии игрока2) да, только это не единственный способ принятие решения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
02.04.2014, 18:06 | #85 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
|
|
02.04.2014, 18:23 | #86 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а мы уже как-то разбирали, причем почти тем же составом )))
http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=64 ↓↓ критерии принятия решений но в той теме я старался разбор теории провести, а в этой у меня несколько других целей одна из них - снятие "слепка" основных алгоритмов принятия решения в реальной группе (можно считать выполненной) выборка правда маленькая, но все равно может дать представление о... к другим целям еще не переходил
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.04.2014, 18:38 | #87 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Результаты соцопроса
Результаты опроса: Какое решение приняли бы Вы? - закупить... 1 пирожное 2 18.18% 2 пирожных 5 45.45% 3 пирожных 2 18.18% 4 пирожных 1 9.09% 5 пирожных 1 9.09% я вот тут подумал, наверно надо было мультивыбор в опросе делать, с учетом нескольких человек, которые дали не один ответ, а вилку: Цитата:
Цитата:
кстати, Алек, получается по факту, вот это твое рассуждение не совсем соответствует Цитата:
т.е. все таки больше боится потерь, чем возможной выгоды
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
02.04.2014, 18:45 | #88 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Возможная выгода страшная, поэтому народ ее боится. но потерь он боится все-таки больше. В принципе, это можно было и без анализа сказать)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
02.04.2014, 18:47 | #89 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
но нужна была количественная оценка Цитата:
но ведь из контекста понятно, что хотел сказать?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
02.04.2014, 19:42 | #90 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Понятно. И без контекста тоже)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
02.04.2014, 21:10 | #91 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит:
1) типа, люди боятся получения ими возможной выгоды? Ты это серьёзно? 2) насчёт теории игр и теории принятия решений? Мыслится мне, что по здравому размышлению ТПР это таки часть ТИ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.04.2014, 21:13 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, ну и как из того, что в данном случае из контекста понятно (не факт, что всем), что именно ты хотел сказать следует, что в этом случае коверкать речь приемлемо?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.04.2014, 21:25 | #93 | |||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D0%B9 Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||||
03.04.2014, 23:10 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит:
1) ну и зачем конструировать речевые обороты таким образом чтобы у людей возникала потребность в переспрашивании? 2) насчёт - ТИ, ТПР, ИО - согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.04.2014, 06:20 | #95 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Блин. У людей не возникала потребность в переспрашивании, люди просто пошутили.
А так идиотом надо быть, чтобы не понять эту фразу.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
04.04.2014, 11:34 | #96 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
на разбор:
классические критерии Гурвица Вальда Лапласа Сэвиджа новые критерии Ходжа-Лемана Гермейера BL плюс парочку критериев сам придумал )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.04.2014, 11:37 | #97 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Ну, в космос тоже почему-то сначала собачек запускали, хотя от Юрия Гагарина возможной выгоды было явно больше...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.04.2014, 11:47 | #98 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня возможность получения выгоды приоритетно перед опасением потерь, если потери - не больше 20% от имеющейся на данный момент суммы. От 20 до 50 - я буду очень сильно думать и просчитывать. Больше 50 - скорее всего рисковать не буду.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.04.2014, 11:58 | #99 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
круто - я придумал тогда еще один критерий
в котором коэффициент принятия риска не постоянный, а зависит от соотношения доходы/расходы могу назвать твоим именем, будет - критерий Гурвица в модификации Квита-Алисканы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.04.2014, 14:04 | #100 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда составляем бюджет:
А - средства, соответствующие моей подушке безопасности (на данный момент, она может меняться. В - средства сверх того. Проценты я считала от А. В я могу и полностью пустить в ход, если решу, что дело того стОит и у меня нет других важных планов на эти средства.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.04.2014, 14:07 | #101 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лиса:
1) так эта тема шутливо-юморная? ХМ, не знал. 2) типа, иностранец знающий русский язык на достаточном для общения (как устного, так и письменного) уровне, но ещё не въехавший в его тонкости (вроде лингвистики юмора) это идиот? ХМ, скажи-ка, а вот к примеру человек с синдромом аспергера (у них имеются колоссальные грабли с чувством юмора (вплоть до полного его отсутствия (при том, что уровень развития логического мышления там часто очень высокий) это тоже идиот)))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.04.2014, 14:31 | #102 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Денис, создай плиз отдельную тему, если тебя этот вопрос волнует
с удовольствием с тобой обсужу аспекты коммуникации - но в другой теме
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.04.2014, 14:47 | #103 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, ОК (не стану в этой теме развивать это обсуждение).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.04.2014, 21:12 | #104 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Итак, подведем итоги первой части темы.
Как показал опрос, психологически бывает тяжело принимать решение в условиях неопределенности - и почти все участники в той или иной мере старались каким-либо образом степень неопределенности снизить причем снижение неопределенности может идти разными путями - как сбором доп. информации (поторговать несколько дней, воспользоваться прошлым опытом в других местах и пр.), так и расширением списка действий (взять 2 с возможностью дозаказать, установить холодильник и пр.) кстати говоря, в теории принятия решений использование доп. информации (в виде известных вероятностей состояний) относится к принятию решения в условиях риска, а без использования доп. инфы - к принятию решения в условиях неопределенности но и в том, и в другом случае цель одна - каким либо алгоритмом снизить неопределенность и из множества вариантов оставить единственный
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 21:15. |
04.04.2014, 21:25 | #105 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
переходим к части 2 - разбор конкретных способов выбора решения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.04.2014, 21:54 | #106 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Скажу, чтоб каждый угадал - я или пан или пропал.
Если не умеешь рисковать (делать это с легким сердцем), то в бизнес лучше не соваться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.04.2014, 22:04 | #107 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Начнем с классических
1. Метод максимакса (он же метод оптимиста, он же метод азартного игрока, он же метод максимальной прибыли) 1) Находим в каждой строке максимальный элемент (он у нас указан в дополнительном столбце). 2) Затем уже из этих максимальных выбираем максимум по столбцу - в нашем случае максимакс равен 50, т.е. нам нужно выбрать стратегию №5 - закупать 5 пирожных
Критерий максимакса применим, когда ЛПР считает, что из всех возможных событий реализуется лучший исход в нашем примере - придет 5 покупателей. и понятно, что надо закупаться по максимуму, т.е. приобретать 5 пирожных
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 22:09. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.04.2014, 22:18 | #108 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
2. Критерий максимина (критерий Вальда, критерий здорового пессимиста, критерий минимального убытка)
1) по строкам находим минимум (отмечаем в допстолбце) 2) в столбце находим максимальный элемент - он соответствует оптимальной стратегии по этому критерию
в нашем примере он равен -20, нужно закупать 1 пирожное критерий максимина (пессимиста) применим, когда ЛПР ожидает самое неблагоприятное развитие событий, и желает минимизировать возможный ущерб в нашем примере наихудший случай - из покупателей вообще никто не пришел, и тогда надо затариваться минимальным кол-вом пирожков - 1 шт.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 22:28. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.04.2014, 22:54 | #109 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
3. Критерий Гурвица (комплексный критерий, обобщенный критерий, критерий пессимизма-оптимизма)
некоторый средний подход между пессимизмом и оптимизмом. имеет параметр а - степень склонности ЛПР к риску, или степень оптимизма при а=0 совпадает с критерием пессимиста, при а=1 переходит в критерий оптимиста, при а= от 0 до 1 - все промежуточные случаи 1) находим по строкам мин 2) находим по строкам макс 3) считаем критерий = (1-а)*мин + а*макс 4) находим макс значение критерия - оно соответствует оптимальному решению по критерию Гурвица в нашем примере возьмем а=0.5, т.е. мы предположим готовы рисковать "фифти-фифти"
видим, что даже при допуске риска на 50% у нас все равно получается оптимальное решение первое - брать 1 пирожок
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 22:58. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.04.2014, 23:01 | #110 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
посмотрим, как ваще меняется решение при различном выборе параметра а
видим, что даже к склонности к риску больше половины (от 0.1 до 0.6), все равно этот критерий рекомендует выбирать стратегию 1, и только уже совершенно безбашенным рисковым челам стоит выбирать стратегию 5
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 23:07. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.04.2014, 23:27 | #111 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
все то же самое, но для примера 2 - когда покупаем за 20, продаем за 40.
меняется платежная матрица, посмотрим, что станет с решениями 1. максимакс
решение - выбор стратегии 5 2. максимин
стратегия 1 3. критерий гурвица
вот тут уже идет отличие от примера1 - при а от 0.1 до 0.4 оптимальной выходит стратегия 1 при а от 0.6 до 0.9 оптимальной будет стратегия 5 а при а=0.5 все стратегии равнооптимальны - т.е. когда к риску и к неприятию риска отношение примерно одинаковое, то все равно, какую стратегию выбирать - получили результат пофигиста )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 04.04.2014 в 23:43. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.04.2014, 00:00 | #112 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
идем дальше...
1 часть темы - эксперимент, сбор данных 2 часть - математика, расчеты 3 часть - психология в этой части я бы хотел обсудить такие вопросы: - какие мотивы вынуждают человека выбирать тот или иной алгоритм принятия решения? - что можно сказать о человеке, зная его способ принятия решения? есть ли типичные характеристики, характерные для большинства? =============== вот, к примеру, Алек моделированием показал, что при выборе 5 пирожков (в предположении что кол-во клиентов равновероятно) - наступает разорение и 2 человека в опросе выбрали этот вариант - что можно сказать о них и об их выборе? в каком случае человек готов идти на риск и чем он готов пожертвовать? ================ приглашаю к обсуждению всех желающих...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.04.2014, 00:31 | #113 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Среди предложенных вариантов ответа нет самого нужного - "я бы не торговал вообще". И проблемы торговцев не очень волнуют. Разорятся они или заработают - паразитами-посредниками были, посредниками и останутся.
|
05.04.2014, 00:34 | #114 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
выбрал покупку пяти пирожных.
соображение 1 я ориентировался на приобретение постоянных покупателей, которые, собственно, (если речь идёт о мелких и частых покупках) и обеспечивают значительную долю стабильной долгосрочной прибыли. если я стану покупать 1 пирожное, то я наверняка не получу ни одного постоянного покупателя (так как почти наверняка за несколько дней торговли потенциальному постоянному покупателю не достанется моих пирожных, за которыми он пришёл). если брать 2-3, то есть вероятность заиметь хоть одного постоянного покупателя. если беру 4-5, то можно получить уже несколько постоянных покупателей. соображение 2 даже если я буду торговать всего минут 15-20 в день (скажем, в самом начале обеденного перерыва), то это будет просто потерянное время, если возможная прибыль составляет всего 10 р., если же возможная прибыль составит 50 р., то это уже хоть что-то. соображение 3 если я буду торговать одним пирожным, то получу статистику только по продаже одного пирожного (ну продал я сегодня своё пирожное, а дальше что? лицом торговать что ли? собрался и пошёл домой). наиболее широкую статистику я смогу собрать, если буду продавать пять пирожных. стратегия такова: две недели беру на продажу ежедневно по 5 пирожных, за две недели я сумею получить и пару постоянных покупателей, и статистику, и динамику, и определить недельные колебания спроса, дальше учитываю всё это и либо сворачиваю торговлю (ну потеряю тыщу от силы), либо продолжаю торговлю, но уже с готовой стратегией и обеспеченной частью стабильной длительной прибыли от постоянных покупателей.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
05.04.2014, 00:37 | #115 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
предложи свой, бытовой еще раз - ключевые слова - НЕ бизнес, ключевые слова - принятие решений
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 05.04.2014 в 00:41. |
|
05.04.2014, 00:49 | #116 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
потом переводишь (неосознанно) в какую то свою шкалу в голове шкала нужна для сравнения вариантов, как минимум на лучше-хуже а потом выбираешь решение т.е. ты для решения этой задачи формируешь другую стоимостную матрицу
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
05.04.2014, 15:47 | #117 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
1) считаем мин и макс по строкам 2) задаем свое значение параметра аi для каждой строки 3) считаем значение критерия Кi=(1-аi)*мин+аi*макс 4) считаем макс по столбцу Кi - он соответствует оптимальной стратегии в нашем примере, допустим у ЛПР есть 100 руб, тогда если потери до 20 руб - можем рисковать (а=1), если потери от 20 до 50 руб - а=0.5, если потери больше 50 руб - не рискуем Тогда по критерию Кв-Ал получается оптимальной 1я стратегия
а если мы готовы рисковать до 40 рублей, тогда оптимальной становится стратегия 2
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 05.04.2014 в 16:38. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.04.2014, 20:15 | #118 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Давайте просчитаем плюсы и минусы такого решения. Скажем, если тебе нужны: - Фрукты, которые не растут в местности, где ты живешь; - лекарство, которое не производят в твоем городе; - компьютер; - интернет; - билет на самолет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
05.04.2014, 21:06 | #119 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
4. Критерий Лапласа (равновероятный критерий, критерий недостаточного основания)
Идея метода - если нет доп. информации, у ЛПР нет оснований явно выделять какие либо состояния как более значимые, поэтому надо считать их равновероятными. 1) Значение критерия вычисляется как сумма всех оценок по данному решению, взятых с одинаковым весом - т.е. просто среднее по строке в платежной матрице 2) Находится максимум в столбце - оптимальное решение Для нашего примера максимум средних равен 5, и этому значению соответствуют 1я и 2я стратегии - в данном случае они одинаковы по предпочтительности
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
06.04.2014, 10:31 | #120 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
отличие критерия Лапласа от трех предыдущих в том, что те оперируют крайними значениями - убытком или прибылью
например, критерий Вальда (пессимиста) учитывает только максимальные затраты. т.е. если изменятся условия, и прибыль увеличится даже в 1000 раз, а затраты не изменятся - то решение будет тем же самым критерий Лапласа же учитывает все промежуточные варианты - т.е. если минимум останется тем же, а промежуточные значения поменяются в большую сторону - среднее значение критерия тоже будет смешаться в большую сторону
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.04.2014, 11:10 | #121 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
варианты - считать либо дисперсию (разброс относительно среднего), либо максимальный убыток для нашего примера 1 -20 10 10 10 10 10 5 2 -40 -10 20 20 20 20 5 максимальный ущерб -20 -40 дисперсия - СКО 875 - 29,6 3275 - 57,2 и по дисперсии, и по макс убытку надо выбирать стратегию № 1
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
06.04.2014, 13:03 | #122 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
5. Критерий Сэвиджа (критерий минимакса, принцип наименьшего сожаления)
Данный критерий старается уменьшить величину "сожаления" - насколько мы жалеем об упущенных возможностях, если бы мы знали "прикуп" (т.е. ситуация махания кулаками после драки). В нашем примере - допустим мы купили 4 пирожка, а у нас купили 2, мы говорим, эх, жаль, надо было брать 2, тогда бы у нас была прибыль 20 руб, а сейчас убытки в 20 руб. Сожаление 20-(-20)=40 руб С другой стороны, если пришло 5 покупателей, а у нас было 4 пирожка, мы тоже говорим, вот черт, если бы мы взяли 5 пирожков, имели бы сейчас 50 р прибыли, а у нас сейчас 40 р. В этом случае сожаление равно недополученной прибыли 50-40=10 руб. алгоритм 1) находим максимальное значение в каждом столбце. 2) по платежной матрице строится матрица сожалений - в каждом столбце разница между максимальным значением по этому столбцу и элементом столбца 3) находим максимальное значение по каждой строке - это максимальное сожаление, которое мы будем иметь при выборе данной стратегии 4) среди этих максимумов ищем минимум - это дает нам оптимальное решение для нашего примера
минимальное сожаление равно 30 - и это нам дает оптимальную 2 стратегию. т.е. при покупке 2 пирожков мы будем жалеть о меньшем количестве потерянных средств
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 06.04.2014 в 13:08. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
06.04.2014, 14:22 | #123 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Единственное - у нее похоже вместо стоимости за оценку эффективности решения выбран количественный учет, в штуках. Но тут кроется подвох - в количественном выражении симметрично (нехватка или избыток 1 шт), в стоимостном выражении несимметрично (расходы 20 руб, доходы 30 руб, прибыль 10 руб). Если в стоимостном тоже сделать симметрично, как в примере 2 (расходы 20, доходы 40, прибыль 20), похоже, критерий Сэвиджа тоже даст 3 стратегию. Проверяем: критерий Сэвиджа для примера 2
точно, гипотеза подтвердилась. Вывод - ВиШень, у тебя не тупо эмоции, а хитрый критерий в голове зашит, причем с ошибочно подменяемой целевой функцией!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 06.04.2014 в 17:14. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
07.04.2014, 23:06 | #124 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
это все были классические критерии...
недавно я узнал, что есть новые, буду постепенно их рассматривать 6. Критерий Ходжа-Лемана Объединяет критерии Лапласа и максимина, имеет параметр С - степень доверия постулируемым вероятностям. Чем ближе С к единице, тем более доверяем априорным вероятностям, чем ближе к 0 - тем более ориентируемся на минимальный результат 1) считаем среднее по строке - это часть из критерия Лапласа 2) считаем минимальное по строке - это часть критерия Вальда 3) задаем С, считаем значение критерия К=С*среднее+(1-С)*мин 4) выбираем макс К по столбцу - оптим. решение в нашем случае
получаем, что при трех вариантах параметра С оптимальной получалась стратегия 1
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 07.04.2014 в 23:11. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.04.2014, 22:20 | #125 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
следующий критерий черезчур наворочен, сам еще в нем не разобрался, но по описанию типа лучше предыдущих учитывает риск - реклама поди как всегда
начал разбираться, бред какой-то, плюс еще ошибки и формулах - несоответствие в описании метода и в примерах http://exsolver.narod.ru/Books/Mathe...Theory/c6.html http://www.mark5.ru/195/27497/index1.2.html http://www.studfiles.ru/dir/cat29/su...363/page2.html 7. критерий BL(MM) (составной Байеса-Лапласа минимаксный) алгоритм: дополняем матрицу решений тремя столбцами 1) находим среднее по строкам - в первый столбец 2) находим опорное решение (ОР) еi0,j0=maxi minj eij 3) находим разность еi0,j0 - minj eij - во второй столбец 4) находим макс в той же строке, где находится ОР maxj ei0,j 5) находим maxj ei,j - maxj ei0,j - в 3 столбец 6) выбираем строки, в которых элемент в 3 стлбц не меньше элемента 2 стлбц 7) из этих строк выбираем строку с максимальным элементом в 1 стлбц - оптимальное решение в нашем примере ОР=-20, максОР=10
условию 6 удовлетворяет только строка 1 - она и дает оптимальное решение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 08.04.2014 в 22:30. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.04.2014, 22:46 | #126 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
8. критерий произведений
аналог среднего, только вместо суммы элементов по строке берется произведение. если есть отрицательные величины, все элементы матрицы сдвигают на константу, чтобы получить все положительные. максимум соответствует оптимальному решению в нашем примере к элементам матрицы прибавили константу 110, оптимальное решение 1
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.04.2014, 23:02 | #127 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ссылки
трп http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D0%B9 теория перспектив http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D0%B8%D0%B2 теория полезности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D1%8C ординалистическая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%82%D0%B8 кардиналистическая http://www.inventech.ru/lib/micro/micro-0021/ теория риска http://risktheory.novosyolov.com/whats.htm
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.04.2014, 15:09 | #128 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
мой критерий
придумал после обсуждения принятия решений лидером в теме http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=13 идея метода - принять решение, являющееся "средним" в некотором смысле для этого надо ввести метрику - расстояние между решениями метрика может быть например евклидова (тогда соответствует дисперсии разброса решений) или модуль разности (тогда соответствует абсолютному отклонению) далее считаем расстояние попарно между всеми решениями, и выбираем то, которое минимально отклоняется от всех остальных для примера возьмем евклидову метрику
суммарное расстояние от стратегии до всех остальных 1 33,00 2 21 3 14,7 4 19,5 5 39 видно что наименьшее уклонение имеет стратегия 3 Поправка. это справедливо, если стратегии равноправны. если есть предпочтения, например при принятии решения в группе, надо использовать веса, пропорционально кол-ву или значимости подгрупп, выдвигающих то или иное предложение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 09.04.2014 в 15:17. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10.04.2014, 09:03 | #129 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
В случае, если мы несколько дней постояли и набрали статистику посещений, т.е. уже обладаем необходимой доп. информацией - о чем участники этой темы говорили - мы уже имеем дело с принятием решения в условиях риска
В этом случае мы можем оценить вероятности того или иного исхода. При принятии решения самый популярный метод - по среднему. Зная вероятности, считаем средний эффект, и выбираем решение, соответствующее максимальному. средний эффект считаем Есрi=sum(eij*pj,j) вариант1 - наиболее часто бывает посещение 2-3 покупателей
оптимальная стратегия2 вариант2 - наиболее часто или никто не приходит или 1 покупатель
ожидаемо оптимальная стратегия1, причем средняя доходность +1 руб - можно ставить вопрос, надо ли продолжать торговать в этом месте вариант3 - наиболее часто бывает 4-5 покупателей
несмотря на то, что у 4 и 5 покупателей вероятность выше, средняя эффективность максимальна у стратегии 3 вариант4 - у торговцев пирожными ажиотаж, 5 и больше покупателей бывает в 2 раза чаще, чем 4 покупателя, и в 6 раз чаще, чем 3 покупателя. А уж 2 или 1 покупателей ваще не бывает. однако метод среднего все равно дает 4ю стратегию - перестраховывается )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 10.04.2014 в 09:16. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.04.2014, 22:15 | #130 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
я тут подумал - при принятии решений в условиях риска (ПРУР), можно выбор делать теми же методами, что и при принятии решений в условиях неопределенности (ПРУН), только оперировать не матрицей выигрышей, а матрицей выигрышей, помноженной на соответствующие вероятности
например, критерий Гермейера в ПРУР соответствует критерию Вальда в ПРУН - тот же самый подход пессимиста (сначала ищем минимумы по строкам, потом из них максимум)
оптимальна стратегия1
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||