17.01.2014, 06:39 | #1 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Дети. Развитие. Игрушки.
Недавно в новостях показали сюжет: на выставке игрушек и товаров для детей представили новую программу – при наведении планшета на объемный предмет (в сюжете показали робота), программа сканирует объект, воссоздает его объем и якобы способна его «оживлять» (что показано не было, т.е. как это работает – осталось за кадром).
Разработчики программы приехали на выставку, чтобы продемонстрировать свою разработку и предложить ее производителям игрушки. Представитель разработчиков сказал буквально следующее: «Теперь традиционного друга всех детей, мягкого мишку Teddy можно сделать живым и ребенок может с ним взаимодействовать реально, а не только в своем воображении». «Надо же» - подумала я – «Скоро соски начнут замерять уровень глюкозы в слюне ребенка и включать подачу смеси из бутылки…». В этом же сюжете показали продукт «два в одном» - коробку (как я поняла – с диском с обучающей программой) и розового плюшевого зайца (на мой взгляд, дебильноватого дизайна). Якобы к этому плюшевому зайцу прилагается обучающий диск с программой обучения языку. Как-то там взаимодействуя с этой программой (и изучая язык), ребенок может играть с зайцем и в конце недели в качестве благодарности подкармливать его леденцом (обычное втыкивание «леденца» в мордочку зайца). Сама возможность оживить игрушку с помощью программы мне показалась симпатичной – приходилось читать о том, как дети наделяют свои игрушки свойствами живых существ, делятся с ними самым сокровенным – и теперь они получают возможность еще и моделировать поведение игрушек, и, предполагаю – создавать сценарии. Но даже не это показалось симпатичным – а именно – подумалось мне – теперь родители могут с детьми взаимодействовать с помощью игрушки и компьютера – вот, мол, какие возможности открываются для совместного взаимодействия (что лично я считаю главным в развитии ребенка). Но вот заяц с этой коробкой показался мне чем-то… типа маркетинговой уловки. Интуитивно мне показалось это имитацией развивающей игрушки… Я уже неделю думаю об этом зайце и параллельно у меня не выходит из головы игрушка белорусского производства, которая мне попалась на прилавке Перекрестка в 2009 году: это был деревянный стержень, на который было надето что-то около 8 или 10 шестигранников, на грани которых были нанесены картинки (картинки не помню, но явно 6 классов). Вращая эти шестигранники, можно было подбирать картинки в один ряд. Игрушка, на мой взгляд, была великовата, что должно было затруднять игру 3-4-летнего ребенка вследствие его маленькой ладошки. Но идея мне показалась замечательной – это почти то же, что и кубики с картинками, но все вместе, не врассыпную и, мне кажется, этот вращающийся цилиндр чуть проще в обращении, чем кубики и, следовательно, – доступен в игре для самых маленьких. Я понимаю, что от компьютеризации уйти невозможно… Она есть и уже будет навсегда. Розового зайца я бы вряд ли ребенку купила. А вот программу, оживляющую мягкого медведя – не знаю… В общем, я пока в полном смятении относительно игрушечного прогресса в соотнесении с реальностью обещания, что такие игрушки способны развивать ребенка… Собственно, эту тему и хочу обсудить – а именно развитие ребенка и развивающие игрушки. |
17.01.2014, 11:17 | #2 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Дети действительно наделяют игрушки свойствами живых существ. Причём никогда не угадаешь кого именно - куклу, собачку или лошадку, у нас такое наделение происходило с самыми простыми и недорогими, а иной раз самодельными игрушками. Сложилось ощущение что "развивающие игрушки" - это тред который скармливают занятым родителям. Сейчас вообще это "детское развитие" рулит и педалит во всех областях, и часто является просто деньговыжималкой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
17.01.2014, 11:34 | #3 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Да, на мой взгляд - все эти игрушечные навороты делаются исключительно для родителей. Просто маркетинг.
Для реального ребёнка (любого) игрушка должна быть максимально простой. Именно простые игрушки развивают абстрактное мышление, заставляя достраивать в уме недостающие детели. Когда за ребёнка будет это делать машина - эта способность отпадёт за ненадобностью. Как устный счёт, например.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
17.01.2014, 11:48 | #4 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
позавчера коллега покупал. Ночью игрушка устроила мини-дебош, когда на нее наткнулась нормальная живая кошка. сама игруха около 100 баксов, приложения под иос и ведроид.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2014, 11:50 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
а развивающих игрух нынче много и разных
другой коллега на НГ обкатал http://www.igry-razuma.ru/catalog140_1.html конструктор горок по которым катаются шарики........
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2014, 17:10 | #6 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис, за достраивании в рабочей памяти недостающих деталей ответственны воображение и фантазия, а вовсе не абстрактное мышление.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2014, 22:27 | #7 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Денис,
Цитата:
Чем лучше развито абстрактное мышление - тем богаче фантазия. Дети, играя совершенно бесформенной игрушкой, могут в своём абстрактном чувственном воображении-мышлении представлять её в образе животного, человека, птицы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
18.01.2014, 22:38 | #8 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
1) абстрактное мышление это оперирование обобщениями. 2) воображение это оперирование образами. 3) фантазия это оперирование мысленными ситуациями. И? Каким образом уровень развития воображения и фантазии зависит от уровня развития абстрактного мышления? Каким образом абстрактное мышление может быть первичным по отношению к воображению и фантазии?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2014, 22:54 | #9 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Развивающие игрушки - выполняющие некий алгоритм, заложенный конструктором в меру своего педагогизма (инженерного)?... в меру своего национального менталитета (китайского или техасского)?... Заведомо замкнутый: "в пасьянсе больше 36 (52, 416 ...) карт не бывает".
Какую-то долю времени развивающие игрушки могут занимать. Превышение доли у меня лично вызывает фразу "ребёнок, пошёл нахх, я тут 345-ый винтик в супермашине бизнеса (например), которую сам не вижу целиком, но она меня втянула и не пускает; а ты - слабее машины, и я тябя посылаю".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.01.2014, 22:58 | #10 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Чтобы фантазировать - нужно уметь оперировать тем, чего нет... некими абстракциями и символами...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
18.01.2014, 23:39 | #11 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я в теме. Моей внучке 3 года и бой не утихает.
Игрушек много, но вот выбрать? Развитие шло так - звуки, цвета, движение,ощупывание,надкусывание,кидание и раздавливание, изучение свойств предметов, изучение своего тела, изучение возможностей частей своего тела,изучение реакции окружающих на свои действия, изучение границ терпения окружающих на хулиганство, изучение живых существ от зайчика до акулы- типа кто кого может съесть. Сейчас пошли ролевые игры типа вот забор, за ним пасутся корова и петух с овечкой, а вот это тигр подбирается всех схавать, а ты будешь охотником и давай- ка бери ружъё и защищай своё стадо, потом корми сеном, дои корову и тд и тп. Если с ребёнком вплотную занимается взрослый, то сама игрушка может носить условный характер, главное, что бы взрослый обучал в играх всему, чему сам научился. Если не лениться и не отпихивать ребёнка - типа - отстань, а брать себя в руки и быть вожаком в играх, то ребёнок будет развиваться семимильными шагами. У меня с внучкой часто не бывает игрушек. Показываю пустую ладонь и говорю - видишь здесь сидит петушок з гребешок -А я кто? -А ты кот. А ты кто? -А я лиса и сейчас петуха твоего украду и унесу.... далее по сказке. -А я? -А ты спасай петушка, вот здесь твой домик - показываю на кустик и вот тут сидит твой петух, давай иди в лес, а я буду его воровать и тд.. Я стараюсь покупать мелкие, тематические игрушки, наборы зверей, птиц, растений и тд И из всего этого леплю внучке игровое пространство. Какая бы шикарная игрушка не была, она не нужна ребёнку, ему нужны мы. А сейчас пошли азы лото и домино,арифметики и чтения, но всё вдвоём. Любой взрослый, если захочет, с любой игрушкой, да же самой невзрачной может устроить ребёнку праздник. Берёшь простую лошадку и пошёл рассказывать - спрашивая Смотри как она умеет скакать, а сколько у неё ног? А ты знаешь, что ноги у лошадки это копыта? А что она ест? А её кто может съесть? А кто у лошадки ребёнок? Давай ей домик построим... и так до бесконечности. |
19.01.2014, 00:07 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис, вовсе не обязательно ибо фантазирование это суть трансформирование любого содержимого долговременной памяти (а не только абстракций и символов).
Относительно статей посвящённых воображению и фантазии? Погугли - энциклопедия кругосвет - и набери в её поисковике - воображение - выйдешь на страницу где есть и статья о воображении и статья о фантазии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.01.2014, 14:36 | #13 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Но я хотел бы остановиться и на самих игрушках. Цена не имеет значения,значение имеет то какими способностями ребёнок наделён от природы. Это надо видеть именно в конкретном ребёнке. У одного идёт рисование, у другого пазлы, у третьего интерес к систематике и тд, отсюда и игрушки, которые он воспринимает в первую очередь.
Надо чётко разделять игрушки которые нравятся вам и которые нравятся вашему ребёнку. Папа покупает красивую куклу за 7000...000 р, ребёнок равнодушно смотрит и забрасывает её в угол через пять секунд и начинает на полке расставлять мелкие, копеечные фигурки и что - то приговаривать. Существует такой момент - взрослые дарят очень дорогие игрушки, откупаясь от личного общения - им влом оторваться от компа или телика- на тебе машину за 2000.. 00 , отстань. Но эта машина и даром ребёнку не нужна. А ещё дорогими игрушками замаливают чувство вины приходящие папашки - балдёжники. Но всё равно существуют игрушки, которые занимают детей на некоторое время. Вот у нас в 6 мес это была каруселька над кроваткой, в год и 5 мес- робот - китаец, он бегал на колёсиках по комнате и орал - тямба тямба осесяй, сияя лампочками, в 2г и 5 мес - наклейки, обклеено было всё, сейчас лото с животными, фигурки животных, машин, людей, которые живут своей жизнью. Куклы не катят,коляски то же. С ребёнком степень личной свободы сводится почти к 0, но кругозор увеличивается в два раза. Начинаешь как Юлий Цезарь- думать за двоих. |
19.01.2014, 14:50 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мои играли в "бытовую химию" - это значило достать все моюще-чистящие баночки, флаконы и т.д. - благо шампуни и всякие другие мыла разноцветные - унести в свою комнату и часа 2-3 они там их как-то переставляли, расселяли по столам (домам) водили в гости, создавали семьи или какие-то группы из баночек, тюбиков и бутылочек.
Самое трудное - это возвращение "игрушек" обратно в закрома - обычно это я сама делала. Потому что они там НЕПРАВИЛЬНО всё расставят Это я к тому, что в итоге получалось, что они играют в мамины взрослые игрушки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.01.2014, 16:20 | #15 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2014, 16:29 | #16 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
ИМХО познание людей и познание мира вещей всё-таки имеет смысл разделять немного.
В тему: сын, как большинство пацанов, любит развинчивать всё что попадётся.Старый велик, подаренный друзьями, был переведён в статус "игрушки" и отдан на разгромление. Наигрался. Сейчас ( 5й класс) помогает сёстрам с великами (отрегулировать, проверить, смазать, завинтить, накачать). Тогда как от всевозможных конструкторов (кроме старого, советского) никакого толку не наблюдалось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 19.01.2014 в 16:33. |
19.01.2014, 16:44 | #17 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Сначала - познание окружающего предметного мира... потом - абстрагирование и систематизация... потом - фантазия и творчество. Этапы развития ребёнка.
НО познание окружающего мира без реального проводника или путеводителя по этому миру для младенца крайне сложная миссия.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
19.01.2014, 23:21 | #18 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
|
19.01.2014, 23:25 | #19 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
ну, да... Но желательно таки самому - стать таким проводником...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
21.01.2014, 20:01 | #20 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Согласна.
Моему сыну очень нравилось лепить из пластилина. Это как раз то занятие, когда есть возможность развивать детей, развлекая. Заниматься лепкой с детьми можно с одного года и старше. Сам по себе пластилин удивительный материал. При лепке ребёнок выражает свои эмоции, фантазию, развивается мелкая моторика пальчиков и потом легче будет освоить технику письма. На глазах происходит чудо) Из бесформенной глыбы вдруг появляются фигурки животных, машинки, человечки. Можно прекрасно обыгрывать, сочинять истории, ставить мини спектакли. Развивается речь, мышление. Попутно ребенок получает уже представление о цвете, форме, размере. Но это, конечно, в том случае, если мы находим время не просто дать пластилин в руки и оставить без внимания, а сами занимаемся с ребёнком.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
21.01.2014, 22:11 | #21 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Или купить его за деньги, если они есть.
Я склоняюсь к профессионалам, родители таковыми не являются. Вроде лепка помогает, а вроде сказки надо читать, мультики вредно, давай в ладошки похлопаем - в голове каждого родителя хаос, отсутствует система подачи знаний. |
21.01.2014, 22:14 | #22 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ничего не имею против профессионалов. Хотя иногда бывает полезно научиться чему-нибудь вместе с ребёнком... скажем у того же профессионала.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.01.2014, 14:55 | #23 | ||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
О чём вами было сказано ранее)) Цитата:
Имея под рукой комп, лит-ру, можно всегда при желании почитать простейшие рекомендации, вникнуть, разобраться и ...вперёд! Я сейчас говорю об азах. А как с нашими родителями, потом с нами играли бабушки- дедушки? Нормально. Мой дед так сроду с шутками-прибаутками нет-нет да выдавал какую-нибудь поучительную историю. Вроде и не занудная нотация, но "на ус моталась..." Бабушка знала много песен, куклы тряпичные из ничего могла сделать. Нужды особой не было, рядом те же красивые куклы фабричные, а эти всегда "живее всех живых" казались.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
||
22.01.2014, 17:37 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Мне хороший человек рекомендовал по пластилину книжку Рони Орена 'Секреты пластилина' - ему повезло попасть на мастер-класс автора на презентации книги. На себе - не обкатал...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.01.2014, 23:09 | #25 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Оно конечно, но каждому родителю хочется, что бы ребёнок достиг большего чем сам родитель, а занимаясь с ребёнком лично, родитель не перепрыгнет самого себя, а значит неосознанно готовит для своего дитя свой личный жизненный путь.
|
23.01.2014, 23:19 | #26 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Извини, а кем они (родители) являются? Имбецилами, которые вообще ничего не умеют? Всё ж таки у большинства людей есть некое количество позитивного жизненного опыта, какие-то навыки и т.д.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.01.2014, 23:11 | #27 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Как правило выбора нет, тянем потомство сами.
|
25.01.2014, 15:21 | #28 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Только передав свой опыт, родитель даёт ребёнку шанс на что-то новое... Профессионалы в этом случае не отменяются. Но они дополняют. В комплексе - эффект значительнее.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.05.2014, 13:33 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Если оно меня не возбудило, то как оно может стать значиым для ребенка...? |
|
10.05.2014, 13:39 | #30 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Неделю тому назад купили старшей на ДР Дженгу. Кто не знает - такая фигня, где из деревянных прямоугольных кирпичиков строят башню, потом вытягивают кирпичики снизу и кладут наверх. Кто завалил -тот обеспечил победу предыдущему.
Блин, кто бы знал что из этого можно столько игр насочинять. Строят штуки, как из карт -то пирамидки, то цепочки -уронить одну, так что бы она завалила последующие. Спрашиваю чего они в игрушке нашли -говорят что нравятся деревянные кирпичики. А я очередной раз убедилась что самое развивающее это то, что можно использовать не по назначению, максимально разнообразными способами.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.05.2014, 13:51 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Тоже покупка не по назначению, но с явной пользой... |
|
10.05.2014, 16:43 | #32 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Моими любимыми игрушками в детстве были пластилин и большая старинная деревянная коробка с пуговицами, из которых я создавала целые представления, где пуговицы были персонажами, и композиции.
Потом - разноцветная бумага, ножницы, клей и всякие природные материалы, из которых я мастерила как могла. Потом - куклы для кукольного театра, некоторых я сама шила, и тот самый старый конструктор - из алюминиевых пластин с дырочками, осей, колес, винтиков и гаечек. Родители меня не учили, так как сами не умели, но подарили мне книгу "200 работ для умелых рук". Книга у меня осталась на долгие годы, а когда у меня появилось издательство, я ее переиздала. Тиражом аж 25 тыс. Все разошлось, деткам на радость. У меня последний экземпляр в процессе переездов потерялся. А сегодня я свое издание в сети нашла и ужасно обрадовалась. http://www.booksgid.com/family_house...elykh-ruk.html До этого я вела тренинг для мам, которые хотели рисовать вместе с детьми. По моему мнению, самое развивающее занятие для ребенка - самому мастерить. Если бы я нашла где-нибудь в антике тот старый конструктор - купила бы обязательно. Может, в психотерапевтических целях. А еще я мечтаю о ткацком станке.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.05.2014, 21:55 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.05.2014, 23:18 | #34 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я изучала психотерапевтические и обрядовые аспекты рукоделий в разных культурах. Не зря же им с детства учили - и не только в крестьянских семьях, где приходилось все своими руками делать, а и в аристократических. У меня очень немалая библиотека на эту тему собрана, в том числе по вышивке.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.05.2014, 03:24 | #35 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
12.06.2014, 10:14 | #36 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Сравнительно недавно в поисках чем бы оторвать ребенка от айпада набрела на тему настольных игр. Удивилась - не то слово. Разнообразие, красочность, вариативность игровых механик просто потрясла. Оказывается, я застряла в детских ассоциациях... Настолки тогда были плохого качества, скучные бродилки и лото.
Всё изменилось, ура! Ребенка младшая уехала в лагерь, взяв с собой 9 (!) игр: Манчкин, Номы, Дикие джунгли Сафари, Экспромт, Султан на миг, Ритм и вызов, Уга-Буга, Доббль, Диксит Джинкс. До отъезда мы не приходя в сознание играли каждый вечер в разные игры. Скажу я Вам, это очень классная тема. Это совместный игровой процесс, в котором самому не надо ничего выдумывать. Есть правила, есть реквизит. Усилия только на этапе разобраться с правилами. Не знаю, как Вы, я играть не умею ни в какие куклы, да и вообще играть не умею. Только преф и настольный теннис Поэтому детские просьбы "мама, поиграй со мной" приводили меня в разнообразные малоприятные состояния. Я играла, конечно, но через страшное собственное сопротивление с единственной мыслью "скорей бы это закончилось". Так вот для меня настолки оказались настоящим спасением. В процессе ознакомления с текущим предложением на рынке фраза "Никогда не поздно иметь счастливое детство" из головы не выходила В общем, если кому что понадобится подешевле, чем в магазине, пишите в личку. Совсем оптовая цена не получится, потому как закупка официальная, на налог с дохода придется накрутить, но дешевле, чем в магазе. Мин. партия у них - 15 т.р., Следующую закупку буду делать, как только придет поставка с играми, которых не было на момент первой закупки у оптовика. Да... Видеообзоры игр можно посмотреть тут
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.06.2014, 10:38 | #37 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
У нас сейчас настолки перебили по популярности "ночные дозоры"... Достаточно много предприимчивых товарищей просто организуют эти игры на своей территории... Т.е. - платим денюшку за участие в игре и играем...
Плюс в том - что у большинства настолок достаточно сложные правила... а тот, кто однажды эти правила осилил - становится ведущим и получает за это определённые бонусы... Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
12.06.2014, 11:01 | #38 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Я подумываю об этом
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.06.2014, 12:14 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
1) а стоит-ли отрывать (от различных гаджетов) ибо может стоит напротив, способствовать максимальному погружению ребёнка во все эти - компы и смартфоны, айпады и прочие планшетники - дабы он с самого раннего детства максимально глубоко и максимально качественно овладел этими приблудами и по сути начал чувствовать их частью себя и полностью овладел их функционалом на наиболее высоком уровне (в дальнейшей жизни это явно лишним не будет)? 2) вот это и минус (что самому выдумывать что-либо не нужно, а нужно лишь тупо исполнять правила (способность к самостоятельной постановке вопросов и проблем таки не тренируется (как и способность к придумыванию чего-то нового))). И? Стоит-ли растить из ребёнка исполнителя придуманного кем-то другим? Стоит-ли делать из ребёнка слугу? 3) типа, ты играть не умеешь и поэтому ты играешь в различные игры ХМ, здесь только я кривую логику узрел?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.06.2014, 15:13 | #40 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
1) Мне кажется, что дети и сами неплохо погружаются, во всяком случае въезжает в какие-то игрушки на гаджетах ребенка на порядок лучше меня. Такое впечатление, что они рождаются уже с большими способностями к освоению гаджетов, чем родители.
2) Это компромисс, а не минус. Двух тем: "мама, поиграй со мной" и "маме не интересно играть в то, что придумал ребенок". Первую тему погружение в гаджеты не лечит, как и вторую. Лет несколько назад я бы, может, и согласилась с постановкой вопроса про исполнителя и слугу. Теперь нет. Так или иначе, социум никто не отменял. Каждый из нас исполнитель чего-то, придуманного другими, "компонент" игры, правила которой придумал не сам. И в это всё нужно уметь играть. Более того, по жизни у человека может и не быть такой задачи, как научиться придумывать новое. (Кстати вопрос ещё, что такое это новое. Как-то вот уже не первую сотню лет наука опирается на ранее придуманное, а уж про сюжеты литературные можно и не вспоминать). 3) Если говорить конкретно про меня, здесь как раз скорее настало время для задачи освоить правила, чем придумывать новое. Играть по правилам я действительно не умею. Изучать правила - это вообще такое упражнение на выносливость для меня... Ненавижу правила)) Новое придумать в сто раз легче. В стопицот раз.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.06.2014, 15:48 | #41 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Всем добра!
У меня теперь живет 4-х летний малыш. Подскажите, как и чем его занять, чтобы ему было интересно и чтобы мозги работали? Я в сегодняшнем мире теряюсь. На компе он прекрасно разбирается с играми, мозаику складывает очень быстро (по моим меркам, потому что пока я думала, куда какой кусочек приставить, он собрал и Кролика и Винни Пуха) Грешна, купила ему сегодня дорогую машинку на дистанционном управлении, но мне хотелось бы что-то развивающее голову и душу. Помогите! Малыш женщины, с которой живет мой сын. Умный мальчонка, но у них на него не хватает времени, а у меня его вагон. С чего начать? Ему 4 года. Ходит в садик, но время от времени болеет, как сейчас, а в выходные взрослым вообще не до него. А мне - до него. Он мне очень нравится. Что делать, расскажите, пожалуйста! Особенно, когда на улицу выходить запрет. И еще - как закапывать глаза? Что придумать? Я и сюрпризы выдумала, спрятала их, чтоб нашел (холодно-горячо), я и сказки ему собственного сочинения с его участием рассказывала, и куй-куй- чеботок делала, и про сороку- ворону, которая кашу варила рассказывала, и дала ему разрешение играть на своем компе в понравившуюся ему игру, и разные детские потешки рассказывала, и договор мы с ним заключали. Все к чертям - он не выполняет свой договор, а я ему не даю обещанного. Получается конфликт. Мне нужно научиться эти конфликты как-то разрешать, а как, я не знаю.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
12.06.2014, 15:49 | #42 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
1) да (погружаются весьма и весьма неплохо (но разве лучшее не предпочтительнее хорошего, а самое лучшее не предпочтительнее лучшего)). Насчёт рождаются с большими способностями к освоению гаджетов? Любопытно, что я уже неоднократно слышал сие (да и самому мне это уже приходило в голову). 2) вот только одни люди могут поднятся от состояния исполнителя и слуги к состоянию творца и господина, а другие таки нет. Насчёт того, что у человека может и не быть такой задачи? Типа, нам следует готовить не творцов, а грамотных потребителей (с) Фурсенко? Насчёт того, что очень часто новое это небывалая ранее комбинация старого? Ранее я уже очень много раз об этом писал. 3) в этом мы похожи (я тоже ненавижу играть по чужим правилам (правда в отличии от тебя я и не хочу совершенствовать умение играть по ним ибо мне гораздо интереснее навязывать различным играм свои собственные правила, а если это сделать не удаётся, то разрушать эти игры)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.06.2014, 16:13 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Денчик, здравствуй.
Во-первых, я Любовь. Но возможно, ты отвечал, не мне. Если мне, то я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА. Можно конкретно, по пунктам? Если ты писал это для меня, то моя задача из того, что ты предложил 2 Цитата:
Мне хочется сделать из него творца. НО помни - ему только 4 года Распиши, пожалуйста, конкретно, как это сделать.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
12.06.2014, 16:28 | #44 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люба:
1) привет. Да, это я отвечал не тебя, а Миране (именно потому и написал Таня). 2) в данном случае главное это научить его получать удовольствие от самостоятельного поиска вопросов и ответов, от самостоятельной постановки проблем и самостоятельного-же поиска способов устранения оных. Если эта задача будет решена, то остальное приложится само-собой. Как решить эту задачу? Это очень сложный вопрос ибо общего решения тут нет (зависит от обстоятельств (в том числе от обстоятельств личности)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.06.2014, 16:59 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Как сделать то, что ты обозначил в этом пункте??? Ээээ... В 4 года? Дай мне КОНКРЕТНЫЕ рекомендации.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
12.06.2014, 17:09 | #46 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люба, конкретные рекомендации в данном случае невозможны без конкретики (темперамент, психотип, насколько развит, что нравится, что не нравится.и.т.д. в таком роде?).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.06.2014, 17:58 | #47 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Я готова ответить на все вопросы.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
12.06.2014, 22:56 | #48 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Посмотри, может что-то приглянется
http://www.igroved.ru/games/carcasson/carcassonne-kids/ http://www.igroved.ru/games/jungle-s...-speed-safari/ http://www.igroved.ru/games/zicke-za...e-huhnerkacke/ http://www.igroved.ru/games/quoridor/quoridor-kid/ http://www.igroved.ru/games/geistesblitz/
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
13.06.2014, 00:43 | #49 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люба, для начала ответь на вопросы заданные мной (потом я ещё позадаю вопросы необходимые для составления психологического портрета, а опосля приступлю к работе над составлением списка рекомендаций (по другому конкретику дать лично у меня не получится)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.06.2014, 08:09 | #50 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
В канву темы:
Цитата:
Цитата:
Настольные игры, во-первых, являются наилучшим способом взаимодействия в игровом формате, что само по себе - наилучший способ передачи навыков, опыта и знаний. Это в разы эффективнее (в развитии ребенка) по сравнению с беседами, рассказами, нравоучениями и даже такими видами как совместное чтение, счет, письмо и даже рукоделие. Именно непосредственность игрового взаимодействия делает ребенка высоковосприимчивым ко всему, что происходит во время игры. Но главное все-таки даже не в этом. Согласно последним веяниям - развитие ребенка в успешную личность возможно через формирование двух интеллектов: социального и практического. Первый подразумевает большой опыт социального взаимодействия. Второй - навыки успешного применения своих сильных сторон и грамотное использование своих слабых сторон. Так вот именно совместные, в том числе и настольные игры способствуют синхронному развитию обоих этих интеллектов. И то, что отметила я в своем опыте участия в настольных играх и наблюдениях за детьми в них - игра подразумевает невозможность выйти из нее в добровольном порядке. И, соответсвенно, она способствует научению усердия в ребенке. Что, на мой взгляд, очень важно. Особенно в случае одаренных детей. Мирана, спасибо за отзыв по настольным играм. Познавательно для меня. |
||
13.06.2014, 08:16 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Люб, если интересует вширь и вглубь, то теги: Теория Пиаже; Метод Колберга; Шесть Стадий Колберга |
|
13.06.2014, 12:17 | #52 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, то есть - настольные игры способствуют формированию из ребёнка эдакой социально-околлективленной личности?
Верно? Насчёт социального интеллекта и практического интеллекта? ХМ, а как насчёт логического интеллекта? Или его развитием можно и даже нужно пренебречь ибо он мешает становлению и функционированию социально-околлективленной личности?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.06.2014, 12:18 | #53 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, возраст ребёнка это частный случай обстоятельств его личности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.06.2014, 13:14 | #54 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Рисовать причём максимально разнообразными материалами -карандашами, красками, пастелью. Пусть смешивает краски, смотрит что получится. Лепить - из всего, сейчас куча материалов, которые в отличие от пластилина не уделывают всю квартиру - и пластики разнообразные, и тесто. Тесто можно самостоятельно сделать, потом высушить и покрасить. Из игрушек -я тут Дженгу уже описывала, попробуй купить, не сейчас, так позже поиграет. Друзья на днях приходили с детьми 4 и 5 лет - вроде с удовольствием и долго играли. Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
13.06.2014, 14:33 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
А что такое психотип? Этот малыш всегда уверен, что победил. Как бы потом эта уверенность больно по нему не ударила. В детском садике жалуются, что он дерется с другими детьми (Почему?подробности мама не узнавала) Нравится все, что можно делать руками (собирать мозаику, красить раскраски, собирать пазлы. Любит играть в развивающие игры на компе. Сегодня купила ему специальный пластилин, которым нужно раскрашивать книжку с рисунками и еще детские ножницы (безопасные), чтобы потом он мог вырезать эти картинки. Пришла домой, а там беда - теперь ухо стреляет и опять не дает капли капать. Согрела капли, ватный жгутик там намочила, в ушко мама поставила, через несколько минут он эту ватку вытащил (((. Через 5 минут ушко прогрели, и он заснул. Теперь проснулся (через час)и снова плачет. Ни клубнику, ни Агушу, ни новую машинку не хочет. Сейчас пока тихо. Он с мамой в другой комнате.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
13.06.2014, 14:50 | #56 | ||||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
А как самой сделать такое тесто? Цитата:
Спасибо! Цитата:
Сейчас с ушами мучаемся. Но уши точно болят, хотя вряд ли больно поставить намоченный в тепленьком лекарстве кусочек ватки. Мы ее ставим, когда он не плачет, значит, в этот момент, ухо не стреляет.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||||
13.06.2014, 15:11 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Если честно, даже я сама не поняла, как играть в эти игры ((( А как тогда объясню это 4-летке? Причем, потратив немалую сумму. Нет, нам это точно не подходит. Вот я нашла сайт бесплатный, там он прекрасно ориентируется http://maminsite.ru/early.files/game.html
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
13.06.2014, 15:50 | #58 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Тут http://interesko.info/solyonoe-testo...sposoby-lepki/ несколько рецептов для разных поделок. Просто тесто (мука, вода, соль) и с различными "присадками" -клей, крахмал, годными для детей, не тянущих в рот всё что не попадя.
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
13.06.2014, 16:30 | #59 | ||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
Я не могу такое наблюдать. У меня взлетает давление. Однажды, я сама приняла участие в этой процедуре и после этого решила, что лучше уговоры и объяснения, чем видеть то, что происходит.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||
13.06.2014, 16:48 | #60 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
PS. по-моему надо вообще стороннего человека в образе врача привлекать, договориться с медсестрой из детской поликлиники, заплатить денюжку, что бы она пришла на дом и сыграла такую серьёзную тётю-доктора-айболита.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
13.06.2014, 16:57 | #61 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люба:
1) насчёт темперамента? У него: а) эмоциональность намного выше средней? Холерик. б) эмоциональность выше средней? Сангвиник. в) эмоциональность средняя. Меланхолик. г) эмоциональность ниже средней? Флегматик. 2) психотип это экстраверт\интроверт. 3) не пробовали научить его таким играм как шашки и шахматы (в принципе в 4-ре года уже можно обучать подобным играм (то, что он любит всякие паззлы собирать и в развивающие игры на компе играть это таки хороший знак (то, что он уверен в себе это тоже хорошо)))? 4) каков уровень его владения речью (это очень важный вопрос)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.06.2014, 17:03 | #62 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Спросил.
Мало того что для типирование ребёнка специфических навыков надо больше, чем для взрослого, так там ещё и ребёнок находится в состоянии необходимости найти и закрепить свою "социальную нишу" в изменившемся социальном окружении.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.06.2014, 17:05 | #63 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, согласен (типировать ребёнка по всем правилам психологии очень сложно), но на глазок-то определить эмоционален он или таки не очень не слишком сложно (особенно с учётом того, что сие дитя постоянно на виду).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.06.2014, 17:10 | #64 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
В ухо капнуть софрадекс (глазные-ушные капли). С вероятностью 90% второй раз закапывать не понадобится, боль исчезнет минут через 5. Но первый раз, конечно, надо как-нибудь изловчится. Ребенку если 4 года, то потом он будет давать капать в ухо сам - потому что тут очень четко: закапали - ухо не болит.
У нас софрадекс в аптечке домашней есть всегда, потому что мало ли среди ночи приспичит. Ухо - та еще проблема, не стоит растягивать процесс лечения. Больно же. З.Ы. Извиняюсь за оффтоп в теме, я просто не понимаю, почему много раз приходится в ухо капать.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 13.06.2014 в 17:19. |
13.06.2014, 20:56 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Если у Вас, есть свои дети, и Вы пробовали прибегать к подобным услугам - Вы меня поймете. Они не теряют времени, они просто делают свою работу. Зажал ребенка в тиски - впорол ему, что надо и дальше, в карты играть. Я однажды в подобной ситуации предложила 1.000 руб., мне сказали, что я умом сдвинулась, таких расценок нет,3 тыс. - минимум. Я согласилась. Но они и за 3 тыс. ничего не смогли сделать. Правда, это была другая ситуация. Там требовался укол. В итоге мы с мамой сами укололи дитенка, он от страха и пережитого стресса белых халатов, по-моему вообще, ничего не заметил. Все что угодно, кроме насилия
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
13.06.2014, 21:04 | #66 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Сейчас мама увезла малыша на шашлыки (мой сын строит дом, там просто пустая площадка, продуваемая семи ветрами) и там собрались его друзья. Они там жгут костер, разгребают ямы и пьют пиво (все, кроме Мити и Насти- моей,наверное, будущей невестки)
Как же я умоляла оставить малыша дома, боль только затихла, каждый час я ему делала жгутик из борной кислоты и прогревала ушко. Однако, убедить маму не смогла. Только сыну позвонила и попросила смотреть, чтобы шапка закрывала уши. Я не понимаю, а что я так парюсь? У меня есть беруши. Вставишь в ухо - ничего не слышно.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
13.06.2014, 21:17 | #67 | ||||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, шашки, а тем более, шахматы, ему будут не по силам. Но я попробую.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||||
13.06.2014, 21:28 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Мне с ушами сталкиваться не приходилось, я купила борную кислоту потому, что когда у меня самой лет 20 назад ухо стреляло, я ее капала. Это был такой ужас, доложу я вам... Но через несколько дней с учетом медовой лепешки и прогревания теплым песком, я выздоравливала и канонада прекращалась. Завтра куплю этот софрадекс. Это обезболивающее и противовоспалительное? Спасибо, JIuca!
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
13.06.2014, 22:36 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Нет, Денис. Если интересно - открывай теорию Пиаже - она не пустозвонная. И смотри какие интеллкеты на каких возрастных этапах формируются и могут формироваться вообще. |
|
13.06.2014, 22:46 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
По части его развития - рекомендую ему читать. Сказки, повести для детей... И присоединяюсь к советам ВиШень. |
|
13.06.2014, 23:19 | #71 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
У меня со старшей так было. Свекровь охала, ахала и уговаривала. Чем больше уговаривала, тем больше старшая сопротивлялась в аналогичном возрасте, потому что уговорами создавался контекст противостояния и у нее иллюзия крепла, что она может победить в этом противостоянии. В итоге все равно приходилось скручивать и капать, делать уколы, ставить градусник.
Вспоминается эпизод посещения ветклиники: я, свекровь, собака. Последней надо было делать кардиограмму, для чего в некоторых местах надо выбрить шерсть и т.п. Свекровь меня выбесила своим тупорылым сю-сю, намордник, видите ли, жмет собаке, поэтому его нельзя застегнуть, что ты (то есть я) собачку придавила и т.д. А собака, на минуточку, 60 кг живого веса. В итоге ветврач сказала, что с собакой всё нормально, а вот бабушку лечить надо Поведение свекрови что с ребенком, что с собакой одинаково. Она вся такая добренькая из себя, а в итоге мне приходилось и процедуры делать и последствия её антинасильственных перфомансов разгребать. Более того, в отсутствие "зрителя" в лице свекрови дочь спокойно соглашалась на процедуры.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
13.06.2014, 23:56 | #72 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Денис,
Любая вещь/история/комплекс понятий и/или дефиниций бесполезна или вредна ровно до тех пор, пока перевёрнуть негатив в ресурс не дано. Так, слуга имеет тот же корень, что и служение. Служить идее хорошо или плохо? отвечать не надо на этот вопрос в данной теме. Как и на следующий: а чем хуже служить человеку, чем идее? Что до "логического" интеллекта... Есть игры строго на логику. Вообще, чем интереснее игра, тем больше составных частей множественного интеллекта там задействовано. Оглядываясь назад, я вижу, что мне не хватило, например, стратегических навыков для того, чтобы выстроить свою жизнь более эффективно. Я бы хотела, чтобы мои дети хотя бы представление имели о том, что такое стратегия, как она сказывается на процессе и ты пы. То есть игры я использую для решения конкретных задач, по развитию конкретных скиллов, а не для того, чтобы нанести ущерб какому-то отдельно взятому интеллекту.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.06.2014, 00:54 | #73 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люба, попробуй (может и получится).
Насчёт речи? Походу он из тех кто склонен к взрывообразному обучению (типа - не идёт, не идёт - а потом бац и со старту получается на высоком уровне (я сам из таких (на таких людей не следует давить и нужно их как-бы подводить к тому чтобы они сами чего-то захотели))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.06.2014, 01:00 | #74 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, я не совсем корректно выразился (корректнее было-бы сказать, что возраст ребёнка является одним из факторов связанных с ребёнком).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.06.2014, 01:11 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
1) как насчёт того, что если-бы ты выстроила свою жизнь по другому, то тебя-бы не было ибо на твоём месте был-бы другой человек так-как содержимое долговременной памяти было-бы иным? Ты настолько не любишь себе, что жалеешь о том, что ты существуешь? 2) насчёт служения идее и служения человеку и того хорошо служить или плохо, позитив служение или негатив? От обстоятельств зависит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.06.2014, 07:24 | #76 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Любовь,
Тут разные идеи для игр. Используется то, что есть дома. Детям наверняка понравится, но кавардак потом приличный может образоваться.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.06.2014, 08:02 | #77 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Любовь, волшебные из пластилина вещи выходят. слепленное потом можно обыгрывать, делать героями и элементами сказок и историй. скатанная колбаска становится червячком, который ползет куда? зачем? встречается с кем? этого встреченного тоже можно нарисовать или слепить, вместе они делают что? опять таки совместный рисунок или разыгранная сценка.
по лепке прекрасный автор Рони Орен http://www.google.com/m?q=%D1%80%D0%...le&channel=new в педкниге можно за копейки найти пособия для работников детсада, и творчески их осмыслив....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.06.2014 в 08:11. |
14.06.2014, 08:16 | #78 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Денис, а расскажи - твоему ребенку сколько и как ты занимаешься, играешь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.06.2014, 10:16 | #79 | ||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||
14.06.2014, 12:02 | #80 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, старшему столько-же сколько тому о ком гутарит Люба.
Занимаются и играют с ним главным образом жена или нянька (мне по большей части некогда (разве что последнее время ситуация стала менятся)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.06.2014, 14:50 | #81 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
У меня проблема с его мамой. Где открыть тему? Только не в открытом доступе.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
14.06.2014, 16:01 | #82 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Блин, забыла уже все фокусы форумного движка, пока не заходила. Кажется, админы могут создавать что-то там с паролями. Напиши Квиту, или у Тутгром спроси как сделать закрытию тему в консультарии.
А вот специально для Дениса: Игры на логику в том числе для детишек
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.06.2014, 19:09 | #83 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люба, открыть эту щекотливую тему можно в консультарии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.06.2014, 19:13 | #84 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, большущее спасибо за ссылку
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.06.2014, 23:32 | #85 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Спасибо, я передумала.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
15.06.2014, 10:38 | #86 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люба, может это и к лучшему (что передумала).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.06.2014, 09:47 | #87 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Люба,
Попалось на глаза кое-что простое и не дорогое: Неплохой вариант для детишек до 3-х лет, - "Разноцветные гусенчки" Ещё: Морковные гонки Производитель - издательство Степ Пазл.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
09.08.2014, 09:09 | #88 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Осваиваем игру "DUNGEON PETZ".
Игрушка сложная, нужно покупать и выращивать питомцев в своем зверинце, удовлетворяя их потребности, используя работничков и золотишко. Побеждает игрок, набравший максимальную репутацию. Очки репутации зарабатывают на выставках каждый раунд (их всего 6, с расширением до 7) и опосредованно через преобразование заработанного в игре золота в очки репутации в конце игры. Очки репутации можно потерять, например, если питомец сбежал, помер от болезни или мутировал в результате не надлежащего содержания. Есть черный рынок, а в дополнении к игре там можно не только продавать питомцев, но и покупать всякое необходимое для успешного ведения бизнеса. Детям очень нравится, хотя они пока не вполне научились решать тактические и стратегические задачи... и это тот случай, когда и взрослому есть над чем подумать.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
16.09.2014, 23:42 | #89 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Открыла группу в контакте про настолки и вообще про дети/игры/занятия вместе с одной весьма приятной барышней, неизвестной в здешней местности. Я там пейсатель, инкогнито своего аккаунта у мну нету. Кому не лень, милости просим почитать и покидать тапки
http://m.vk.com/club76242511 Ещё интернет-магазин допиливаем. Опять же.. у кого есть дети и внуки. Чего вам хотелось бы, чтобы было для детей? Какие занятия, игры. Что вас бесит в магазинах типа "Детский мир"? Насколько часто вы покупаете игрушки и какие в интернете? Мне кажется, что родителям удобно было бы искать игру исходя из задач, которые нужно решить. Например, ребенок не умеет считать. Приходило ли вам в голову, что эту проблему можно решить не через бесконечное делание уроков с ребенком, а в игровой форме?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 16.09.2014 в 23:50. |
12.01.2016, 01:42 | #90 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Гаджеты задерживают развитие детей (из наблюдений невролога)
http://lib.komarovskiy.net/gadzhety-...a.html#already |
12.01.2016, 18:10 | #91 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Мой дитенок предпочитает:
- стаканчики -всё, что можно запускать, как юлу (волчок) - сортеры -музыкальные игрушки -пирамидки -мячики-шарики ...вобще говоря, он более заинтересованный в игрушках дитеныш, чем те, кого я видела раньше.старшая доча и брат выбрасывали купленные игрушки почти сразу и теряли к ним интерес.
__________________
...и тишина... |
12.01.2016, 21:20 | #92 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Это не ребенок предпочитает.) Это его родители с головой дружат.
|
12.01.2016, 21:39 | #93 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Знаю одну бабушку, которая от счастья светится, рассказывая как ее двухлетняя внучка сама включает планшет, находит мультики и смотрит их под одеялом. Преподносится это как невероятная развитость ребенка.
Приходится делать слушающее, вежливое лицо и ощущать себя при этом полным идиотом. |
12.01.2016, 21:49 | #94 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Нет ничего плохого в планшетах, если весь мир на них не замыкается. Любимой игрушкой моего племянника были телефоны. Только-только с четырех конечностей поднялся, говорить еще не умел, но любой оставленный без присмотра телефон тут же оприходовал. Снимал блокировку и звонил. И никто ведь его не учил. И о чем это говорит? Да только о том, что эти штуки вокруг него везде с рождения, часть пейзажа.
|
12.01.2016, 22:12 | #95 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
думаю, все таки он предпочитает. я просто захожу в магазин игрушек и уже понимаю, что на большинство он даже не взглянет...сейчас из всего магазина хочу купить только кукольный театр...
__________________
...и тишина... |
12.01.2016, 23:56 | #96 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.01.2016, 00:41 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
И все-же телефоны и планшеты - игрушки разные. Я слабо понимаю какую полезную способность или навык развивает планшет у ребенка до 5 лет. Наверное, способность управлять виртуальной реальностью. Когда еще и реальную-то не освоил. |
|
13.01.2016, 20:20 | #98 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Да, телефон у меня мальчик отжал...отдали в итоге на растерзание...правда, телефон простой, без наворотов...несколько мелодий, фонарик...ну и просто он желтый и светится
__________________
...и тишина... |
14.01.2016, 01:01 | #99 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Когда сын был маленький, я вела у детей в местной русской школе театр/музыку.
Недавно нашла на сайте школы фотографии с наших спектаклей |
14.01.2016, 01:11 | #100 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
01.05.2016, 02:22 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
http://dmgusev.livejournal.com/951727.html
Там много всяких игр и самоделок, но мне понравилось mk5yWdTCGZ8.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2017, 20:36 | #102 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Осваиваю новый для себя жанр. Решила поснимать ролики про настолки, которые мы переросли и хотели бы пристроить. "Блинчики" пока всё больше комом выходят, буду совершенствоваться
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.05.2017, 20:40 | #103 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.05.2017, 20:41 | #104 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.05.2017, 20:43 | #105 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.05.2017, 12:13 | #106 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.05.2017, 12:15 | #107 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
16.06.2017, 07:36 | #108 |
Новичок
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 17
|
Я то же считаю что плохого в планшетах ни чего нету, ну растут они сейчас так, были бы в наше время они, то и у нас были бы планшеты. Время сейчас такое. Просто долго не надо смотреть мультики и играть на нем. Я в целом за день даю сидеть на нем часа 2.
А так любим лепить из живого песка, рисовать красками кистью и пальчиками. Больше времени сейчас стараемся на улице находится. |
16.06.2017, 13:53 | #109 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Чем планшет удобен, с ним можно и на улице и на природе. Раньше книги были, теперь планшеты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.06.2017, 14:14 | #110 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Книги и сейчас есть. Художественную литературу в электронном формате не воспринимаю.
|
16.06.2017, 14:23 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я привыкла. Очень удобно - не надо с собой везти 10ки книг. Подобрала удобный шрифт, кроме чтения мой гаджет не умеет ничего
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.06.2017, 14:28 | #112 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Я так никогда не смогу. Справочная литература - само собой. А с художественной мне нужно видеть бумагу с отпечатанным на ней текстом, переплёт, осязать их, ощущать запах этой книги.
|
16.06.2017, 14:56 | #113 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я люблю мягкие уже читанные книги... на серой газетной бумагой с хорошим качеством и размером шрифта... С мягкой отбивкой... старого советского формата... Сейчас такие редкость.. Белую плотную бумагу и узкий формат - не переношу... Отдаёт офисом... Уж лучше планшет-читалка... Там, по крайней мере, цвет шрифта и фона подобрать можно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.06.2017, 16:52 | #114 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Я люблю бумагу более высокого качества, чем газетная, но тоже без яркой белизны. Ещё больше люблю старую и слегка пожелтевшую.
|
16.06.2017, 19:58 | #115 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Книги по-прежнему люблю "живые". Электронные не так воспринимаются. Не так ощущаются внутренне.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
04.09.2017, 13:15 | #116 |
Новичок
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 19
|
мне не нравятся электронные книги, я до си пор хожу в библиотеку и читаю обычны бумажные книжки. Ощущения совсем другие и глаза не так устают как при чтении на гаджете.
|
04.09.2017, 14:30 | #117 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Респект.
|
05.09.2017, 13:05 | #118 |
Новичок
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 19
|
спасибо! и вам!
|
06.09.2017, 07:30 | #119 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
06.09.2017, 07:44 | #120 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
Мой любимый для чтения был - палм тюнгстен Е,
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.09.2017, 17:03 | #121 | |
Новичок
Регистрация: 07.09.2017
Сообщений: 1
|
Цитата:
Иногда при чтении люблю перечитать то, что было страниц 50-200 назад. С электронной книгой вообще ни разу неудобно. |
|
07.09.2017, 17:54 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Книга печатная хороша Чем..? - ее можно проклеить закладками, спустя срок - вернуться или перепрочесть ужже как конспект. Ну, ... Ии поиск - шикарен: найти книну в библиотеке - раз-два и дело в шляпе. А в инетах ... Вон закрыли нам доступ к Яндексу и здравствуй-жопа-новый год.)) Кому хорошо сделали? ... ПП - Жить по новому! Оно ППЖПэЭне и есть.) |
|
07.09.2017, 18:03 | #123 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
В бумажной книге я обычно делаю подчёркивания, и записи/пометки на полях. . . В тему. Я рад, что мои дети выросли без компьютеров и мониторов. Успели !.. Это было последнее поколение. А сегодняшние малыши, уткнувшиеся в гаджеты..., - мне страшно представить, в кого они потом превратятся. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.09.2017 в 18:10. |
|
07.09.2017, 19:29 | #124 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
и по работе, и худ. лит. Хотя бумажные книги люблю больше. Они - живые. Инет - для информации, традиционная книга - для наслаждения чтением...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
16.01.2018, 00:58 | #125 |
Новичок
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
|
тоже не понимала такого когда в книгах вижу каляки становится так обидно.
|
14.02.2018, 04:02 | #126 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
За 8 лет наработала свой офигезный архив, когда помню в каком месте и в какой записной оставила важное. |
|
14.02.2018, 07:23 | #127 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Чтобы чертить и рисовать, почему бы не взять отдельный блокнот... Зачем в книге то?
Липучки и цитаты тоже без надобности, когда все запоминаешь без проблем. Если тема интересна, как тут не запомнишь? А если не интересна, зачем закладки? |
14.02.2018, 07:39 | #128 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Затем, что заниматься в жизни лучше тем, по теме чего ты готов прочитать 500 книг.
|
14.02.2018, 08:03 | #129 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
А цитаты нужны лишь затем, чтобы "сойти за умного". Когда в теме по настоящему разбираешься, можно и от своего лица говорить. Иное дело, когда где-то что-то слышал, не в состоянии сам отстаивать, надо переадресовать вопросы к тому, кто знает. Последний раз редактировалось Zab; 14.02.2018 в 08:17. |
|
14.02.2018, 21:40 | #130 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
местами
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
15.02.2018, 00:59 | #131 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Глобальным. Про бренд-менеджмент даже не заикаюсь. Последний раз редактировалось Samirat; 15.02.2018 в 01:15. Причина: жжж |
|