Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2011, 12:03   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ябеды

Наткнулась на интересный материал. Оказывается ябеда это не доносчик, а скорее провокатор, обманщик...
Но все равно интересно, почему на Руси не любят ябед?


Впервые "ябедник" встречается в Новгородской летописи от 1218 года и означает - чиновник, судья.

В словаре Даля встречается "ябедничать и ябедить" в смысле "клеветать, чернить, возводить напраслину - промышлять ябедой по судам". Чудесные поговорки приводит Даль: "Ябедника на том свете за язык вешают", "Бог любит праведника, а черт - ябедника", "Лучше нищий праведный, чем богач ябедный".

" Ябеда - это клевета", - говорит словарь Ушакова.

" Ябеда - вчинание заведомо неправильных исков", - говорит словарь Брогауза и Ефрона.

Во всех дореволюционных определениях ябедничающим назывался ЛЖЕЦ...

Собственно говоря, слово "стучать" и "донести" в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости.

Но не любой справедливости, а - чуждой нам. Если вы сообщили на партсобрании завода, что вчера Петров рассказывал в курилке политические анекдоты - то вы сказали правду ради справедливости, четко прописанной в УК. И Петров совершенно справедливо сядет на десять лет за антисоветскую агитацию. И для всех тех, кто считает справедливым действующий УК - вы непримеримый борец за правду и светлое будущее. А для тех, кто этот УК люто ненавидит, - вы стукач, гнида и ябеда.

Из всех определений ябеды и стукача, больше всего запомнился ответ Спейса: "это человек, ставящий вертикальные отношения выше горизонтальных"...

Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением? Ответ прост: в России всегда и во все времена ненавидели власть. В Древнем Риме - гордились властью. Американцы - обожают историю своей власти. Немцы - ценят "ордунг". А в России власть традиционно ненавидят. В России не было ни одного царя, президента или генсека, о котором после смерти не начинали всенародно говорить те жуткие гадости, которые боялись сказать о нем при его жизни. В России власть всегда была народу НЕ РОДНАЯ. Любые вертикальные отношения в России принято считать заведомо преступными, потому что они всегда наносят вред горизонтальным. И в царскую эпоху, и при социализме, и сегодня. Ведь только на Руси есть поговорка "от тюрьмы не зарекайся" - лаконичный диагноз беспредела.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 12:12   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не совсем верно. Царей на Руси ругали крайне редко. Воевод и прочих чиновников ругали, но не царя. Связано это, предположительно, с объединяющей идеей, которая строилась не национальном признаке, а по вере. Царь неразрывно связан с православием, он не может быть плохим по определению, чтобы там ни творил. Всегда найдется на кого переложить вину, если хочется.
Построение национального государства, появление слова "отечество", это уже петровские времена, совсем недавно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 12:29   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Согласна, что царь вне критики. Но чаще всего считалось, что царь-то и не в курсе. Что его обманывают чиновники и местные помещики.

Цитата:
Построение национального государства, появление слова "отечество", это уже петровские времена, совсем недавно.
Ну тогда и цари не так давно появились Первым Иван Грозный был?
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 13:13   #4
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Собственно говоря, слово "стучать" и "донести" в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости.
Отлично сказано) Правда, справедливость тут мнимая бывает:
преступления нет, да и тайны тоже нет, но обратить внимание вышестоящих на "творящийся беспредел" для ябеды святое)))
А ведь восстанавливать справедливость можно только если она была нарушена. Когда нарушения нет, то два пути:
можно дать людям жить спокойно, а можно доставать начальство, обращая его внимание на факт, от которого собственно никому не плохо.
Но ведь справедливость надо восстановить!!! Главное ж не люди, а какая-то метафизическая справедливость сама по себе))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 13:18   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сказано не мной

Цитата:
Когда нарушения нет, то два пути:
можно дать людям жить спокойно, а можно доставать начальство, обращая его внимание на факт, от которого собственно никому не плохо.
Не очень поняла фразу - если факт не является нарушением, то о чем сигнализировать, а если является но никому от него не плохо, то тут вопрос сложный.. Есть с виду безобидные вещи, которые могут привести к серьезным последствиям.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:02   #6
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
к каким, например, может привести анекдот, если оставить рассказчика на воле?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:08   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Dj времена СССР, когда пошли частушки из серии "девочка в поле гранату нашла" я воспринимала их. как веселые шутки, так же, как и анекдоты про Штирлица, Чапаева и т.д.

Но мой дядя мне тогда говорил - что все подобные вещи приводят к обесцениванию морали в обществе, приводят к потере ориентации "хорошо - плохо" к росту жестокости и т.д.
Тогда я ему не верила. А в итоге мы получили бандитизм 90х и Россию, в которой модно ненавидеть русское...

Так что не всякий анекдот стоит рассказывать в любой кампании...
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:32   #8
Глюkoz@
Местный
 
Аватар для Глюkoz@
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 149
Глюkoz@ кусочек мозаики, нашедший своё местоГлюkoz@ кусочек мозаики, нашедший своё место
Ябеда всегда ищет выгоду. Он не думает о последствиях нарушений, он думает о благодарностях и поощрениях лично ему
Глюkoz@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:34   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Говорили, что в ЦРУ тогда был специальный отдел, стряпающий анекдоты для распространения в СССР. Сомневаюсь в степени успешности работы этого отдела, мы сами про себя анекдоты с энтузиазмом придумывали, но там понимали на кого это работает. Всего лишь один из элементов холодной войны, одно оружие из широкого спектра.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:38   #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Глюkoz@ Посмотреть сообщение
Ябеда всегда ищет выгоду. Он не думает о последствиях нарушений, он думает о благодарностях и поощрениях лично ему
+1
Не могу представить себе стукача-ябеду, думающего о глобальной справедливости. Скорее, стукачество - лишь инструмент, оружие шакала. Иначе не прятались бы стукачи, стучали бы в открытую, как в США.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:39.