Тупые песни

[Сансара]

По дороге на работу слышу сегодня песню примерно со следующим содержанием:
нажрался, сел не понятно на какой поезд, просыпаюсь на следующее утро и с бодуна ("когда пиво пройдёт") воспрошаю попутчика: куда этот поезд идёт? (ну и оказалось, что ему надо было в Краснодар, а он уехал в Воркуту)

Песня спета приятным мужским вокалом, мелодия красива настолько, что хочется подпевать. Мне, понимающий всю бредовость этой песни хочется подпевать!

Это ведь если расслабиться и насладиться песней - станет ведь как будто нормальным: нажраться, оказаться хрен знает где, и тебе ещё будут сочувствовать, подпевать, думать мол: бывает.

От таких песен хочется ввести в стране цензуру.

[Сэнкс]

Воспитывай музыкальный вкус.
Слушай первоисточники, а не плагиат.
Цензурируй свои уши наушниками.

[Сансара]

ээ.. а при чем тут плагиат?
я впервые слышала эту мелодию.
Думаю, что чел с бодуна запросто мог сочинить такую песню с красивой мелодией и словами, поддерживаемыми бухающим населением.

Наушниками конечно цензурироваться можно.
Но мне не нравится, то, что такие песни запросто могут оказывать влияние на скажем подростков. У которых может сформироваться впечатление, что нажраться - это нормально.

Я сама выросла в среде, когда по непонятным причинам считала, что курить - круто, пить - круто. Мне не нравится, что вот такие установки формируются у растущих людей. Эти установки не так просто изжить.

[Сэнкс]

Не верю. Вернее - про слова, да, верю. Не плагиат.

[@spirin]

Сообщение от Сансара

ээ.. а при чем тут плагиат?

может потому, что такого стиля-смысла песни не наши, а стырены из других частей света (?)

[Сансара]

Сообщение от Сэнкс

Не верю. Вернее - про слова, да, верю. Не плагиат.

А про мелодию?
Или по-твоему алкоголик не может сочинить приятную мелодию?
(кстати фиг его знает, может мелодию не он сам сочинил, а кто-то иной сочинил)
В общем, не суть!
Ваще не суть, плагиат это или нет!

[Сэнкс]

Но мне не нравится, то, что такие песни запросто могут оказывать влияние на скажем подростков.

Могут, к сожалению. И оказывают.
Но каждый, как родитель, может по крайней мере для своих детей свести такое влияние на ноль. Только родители разные бывают. Многие болт на детей забивают.

В общем, не суть!

Про плагиат - суть, не суть - ты восхитилась красотой мелодии. Я по своему опыту сужу - что многие попсовые мелодии, которые "цепляют" - имеют узнаваемых предшественников. И потому восхищаться творчеством Певца Вворкутууехалпоездовича я не тороплюсь.

[Антуанетта]

нажрался, сел не понятно на какой поезд, просыпаюсь на следующее утро и с бодуна ("когда пиво пройдёт") воспрошаю попутчика: куда этот поезд идёт? (ну и оказалось, что ему надо было в Краснодар, а он уехал в Воркуту)

Это ведь похоже на сюжет "Иронии судьбы"? Этот фильм бы ты запретила тоже, там ведь жутко бухают?

[Сансара]

Сообщение от Антуанетта

Это ведь похоже на сюжет "Иронии судьбы"? Этот фильм бы ты запретила тоже, там ведь жутко бухают?

Да, я тоже подумала о том, что похоже.
Этот фильм в целом я считаю хорошим.
Однако бухающая часть фильма мне не нравится.
"Иронию" оправдывает то, что главный герой обычно не пьёт совсем, т.е. там сразу как бы говориться, что это не-норма.

[sav]

Мне, понимающий всю бредовость этой песни хочется подпевать!

Ага! Очень знакомая ситуация. Когда музыка и голос восхищают, а от текста хочется плеваться.

По-моему это одна из самых фундаментальных дилемм в жизни. Когда форма расходися с содержанием, красота с добром, а оформление с сутью.

Душа тянется к первому, а совесть зовёт ко второму. Что делать хз.

[Сансара]

Сообщение от Сэнкс

Про плагиат - суть, не суть - ты восхитилась красотой мелодии.

Я не то, чтобы "восхитилась". Просто приятная мелодия, которой захотелось подпеть. Мне многим мелодиям хочется подпевать, а восхищаюсь я немногими.

Я по своему опыту сужу - что многие попсовые мелодии, которые "цепляют" - имеют узнаваемых предшественников.

Да, бывает.
Эта конкретная мелодия не смотря на приятность, всё же попахивала русской попсятиной.

[Modus]

Широко известно, что мелодия песни "Там за туманами" содрана с темы из "Крёстного отца". Только вот оригинал я терпеть не могу, а плагиат люблю.

И вообще, метфора первично=лучше обычно лжёт. Это разные вещи.

Сансара, я не понимаю: о ком ты заботишься? Если о своих детях - думаю, ты в состоянии привить им правильное мирозоззрение. Ты же сама понимаешь, что такие тексты - это зло. Зачем беспокоиться о тех, до кого не можешь дотянуться своей заботой? У них своя голова на плечах. А если нет - твоим же детям и тебе меньше конкуренция.

[Сэнкс]

Только вот оригинал я терпеть не могу, а плагиат люблю.

Ну, я тоже больше люблю туманы, чем автомат томпсона.

[Сансара]

Сообщение от Modus

Сансара, я не понимаю: о ком ты заботишься?

Наверное о стране в целом.
Не нравятся мне такие тенденции.
Хочу, чтобы у людей не формировалось такого ощущения, что бухать - это круто, или даже просто нормально.
Хочу жить в окружении (в том числе в далеком-страновом окружении) людей, которые значительно-преимущественно не бухают.

[@spirin]

Сообщение от Сансара

Наверное о стране в целом.
Не нравятся мне такие тенденции.
Хочу, чтобы у людей не формировалось такого ощущения, что бухать - это круто, или даже просто нормально.
Хочу жить в окружении (в том числе в далеком-страновом окружении) людей, которые значительно-преимущественно не бухают.

Наверное есть люди, которые хотят жить в окружении, которое преимущественно бухает, например.

Ты хочешь одного, кто-то другой хочет совсем другого.
Как быть?

[Иеро]

Есть разные оценки творчества, к примеру, в школе за плохой креатифф ставили двойки, но самая низкая оценка была - кол. На который, собственно, некоторых аффтороф стоит сажать в публичных местах, что бы другим неповадно было. Ибо нефиг!

[скво]

Сообщение от Сансара

нажрался, сел не понятно на какой поезд, просыпаюсь на следующее утро и с бодуна ("когда пиво пройдёт") воспрошаю попутчика: куда этот поезд идёт? (ну и оказалось, что ему надо было в Краснодар, а он уехал в Воркуту)



От таких песен хочется ввести в стране цензуру.

Тады стишок про рассеянного с улицы Бассеиной,тоже ф топку.Там о том же,тока словами другими.
Не проще ли позволить себе разрешить существовать всему тому, что есть, независимо от твоих пристрастий.
Заткни уши плеером и слушай чё хошь.
А ты какие бы песни оставила, ежели бы тебе удалось стать цензором?

[скво]

Сансара,у меня такое впечатление,что ты подросток 14 лет.Уж извини,ежели чО!

[Антуанетта]

Но дело в том, что придется вообще запретить весь жанр "Шансон", многое из попсы и рэпа, очень много песен Высоцкого, военных песен, есть песни про выпивку и у Митяева, и Макаревича...
Кстати, ты за то, чтоб только про неумеренную выпивку песни запретили, а про умеренную можно: "Белое выпить до дна вино" (в "Белой гвардии", которую ты чудно исполняешь) ?

[Лёлька]

Еще запретить пропаганду насилия! "Вжик-вжик-вжик, кто на новенького?"
Пропаганду не-семейного секса "А ты стоишь на берегу в синем платье..."
Пропаганду курения! "И, окурками соря, невзирая на пожары, нервно курят почем зря."

[Ирис]

Сообщение от Сансара

Наверное о стране в целом.
Не нравятся мне такие тенденции.

Нравится - не нравится,
спи моя красавица...

Не музыка определяет тенденции. Музыка вечна. А вот слова... да. Слова определяет текущий момент. Что вижу - о том и пою.

Вот кто знает оригинальные слова песни "по полю танки грохотали..."??? Или хотя бы чему изначально была посвящена эта песня?

[Modus]

Волки, вы чего стебётесь и передёргиваете?

Сансара чётко сформулировала: в этой песне плохо то, что пьянство позиционируется как норма. А не как грубая правда жизни.

[Сэнкс]

А это не только в песнях. Реклама пива по телеку, например.

[скво]

Сообщение от Modus

Волки, вы чего стебётесь и передёргиваете?

Сансара чётко сформулировала: в этой песне плохо то, что пьянство позиционируется как норма. А не как грубая правда жизни.

И че? А ты щас не стебёшься шо ли?

Сансаре надо на гору в одиночестве на месяцок-тады весь мир станет для неё раем.

[Сансара]

Сообщение от Ирис

Что вижу - о том и пою.

А я считаю, что не стоит на всю страну петь о том, как ты бухал.
Напился, потерялся - не пей больше!
Но нефиг об этом петь, и сладко растягивать слова о пиве, заражая этой сладостью других!
Общеизвестно, что алкоголь - это не полезно, и даже вредно.
Так и нефиг это пропагандировать.

[Ирис]

Ань,

Сообщение от Сансара

А я считаю, что не стоит на всю страну петь о том, как ты бухал.
Напился, потерялся - не пей больше!
Но нефиг об этом петь, и сладко растягивать слова о пиве, заражая этой сладостью других!
Общеизвестно, что алкоголь - это не полезно, и даже вредно.
Так и нефиг это пропагандировать.

А чего, собственно, тебя так плющит??? Человеку хорошо. Он залил глаза, он не видит этой гнусной реальности - у него счастье. А ты-то чего бесишься вдруг???

Ты ему цель достойную дай, тогда он может по-другому запоет. Может быть.

[Ирис]

Сообщение от Modus

Волки, вы чего стебётесь и передёргиваете?

Сансара чётко сформулировала: в этой песне плохо то, что пьянство позиционируется как норма. А не как грубая правда жизни.

Я не передёргиваю. Я говорю о том, что бытие - определяет сознание. И только то.

Меня, например, очень трогает песня "любовь, комсомол и весна"... НО куда с ней впишешься в этой реальности???

[Сансара]

Сообщение от Лёлька

Еще запретить пропаганду насилия! "Вжик-вжик-вжик, кто на новенького?"
Пропаганду не-семейного секса "А ты стоишь на берегу в синем платье..."
Пропаганду курения! "И, окурками соря, невзирая на пожары, нервно курят почем зря."

Да, я против пропаганды насилия и курения, это так.

[скво]

Сообщение от Сансара

А я считаю, что не стоит на всю страну петь о том, как ты бухал.
Напился, потерялся - не пей больше!
Но нефиг об этом петь, и сладко растягивать слова о пиве, заражая этой сладостью других!
Общеизвестно, что алкоголь - это не полезно, и даже вредно.
Так и нефиг это пропагандировать.

Так и не пой .И не слушай.
Алкоголь в малых дозах-лекарство есть для души и не только для неё.
Хаяма почитай! Его тоже ф топку че ли?

[скво]

Сообщение от Сансара

Да, я против пропаганды насилия и курения, это так.

А я против ущемления чужих свобод самовыражения!

[Сансара]

Сообщение от Антуанетта

Но дело в том, что придется вообще запретить весь жанр "Шансон", многое из попсы и рэпа, очень много песен Высоцкого, военных песен, есть песни про выпивку и у Митяева, и Макаревича...

А ты не думаешь, что отчасти поэтому у нас бухающая страна?

Кстати, ты за то, чтоб только про неумеренную выпивку песни запретили, а про умеренную можно

Я считаю, что и про умеренную - не стОит.
Однако лично я - умеренно (даже скорее мало) могу выпить. Редко. Например белого вина. И если в одной из сотен песен об этом мелькнет упоминание - то вряд ли это подсадит страну на алкоголь.

[Сансара]

Сообщение от Ирис

Ань, А чего, собственно, тебя так плющит??? Человеку хорошо. Он залил глаза, он не видит этой гнусной реальности - у него счастье. А ты-то чего бесишься вдруг???

Ты ему цель достойную дай, тогда он может по-другому запоет. Может быть.

Ваще-то песня не об этом была
А по поводу достойной цели...
Почему ему кто-то что-то должен давать?

И по поводу "гнусной реальности". Я не считаю нормальным заливать глаза, чтобы её не видить. Закрыть глаза - значит смириться и ничего не делать, чтобы что-то изменить.
А я же просто говорю о том, что считаю неправильным. И может хотя бы это хотя бы на что-то повлияет.

[Сансара]

Сообщение от скво

А я против ущемления чужих свобод самовыражения!

Я не против самовыражения, однако я считаю, что это самовыражение должно быть таким, чтобы не оказывать негативного влияния на других людей.

[Modus]

Ирис, моё упрёк был не к тебе; когда я писал его, твоего поста ещё не было. А вот скво - гнусная толерастка. То бишь сторонница растления через толерантность.

[Tytgrom]

Пока собиралась написать Антуанета опередила

"Считай по-нашему мы выпили немного... Скажи, Серега" - классика жанра


Наверное нас напрягает то, что касается. Меня в свое время бесила песня что-то типа "замуж хотела - вот и залетела". Я ее воспринимала, как призыв к добрачным сексуальным связям

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Пока собиралась написать Антуанета опередила

"Считай по-нашему мы выпили немного... Скажи, Серега" - классика жанра

Вот про то и речь, что многие в нашей стране (включая видимо тебя, Оля) считают выпить - нормальным... Классикой. Обычным делом.

А я считаю не-нормальным, что многие в нашей стране так считают. И не просто считают. А выпивают. А многие ещё и гордятся тем, что выпивают. Любимая российская игра: кто больше выпил или что с кем было, когда он нажрался. Приятно рассказывать, приятно слушать.

Я считаю это не-нормальным.

[Tytgrom]

А многие считают, что взять чужое - нормально. А еще многие считают, что взятки - это источник дохода. А не обманешь - не продашь. Я уже не говорю о том, что мусор бросают где попало - видела бы ты морское побережье ВСЕ усыпанное пустыми пластиковыми бутылками и всякой упаковкой, поняла, что от аккуратного пьяницы меньше вреда, чем от непьющей мамаши, кормящей своее чало вкусностями и бросающей обертки от этих вкусностей где угодно

Да еще я забыла - некоторые несознательные водители скоростной режим не соблюдают

[скво]

Сансара

многие в нашей стране (включая видимо тебя, Оля) считают выпить - нормальным... Классикой. Обычным делом.

Во всём мире это считается обычным делом.Ты че книг не читала вовсе?

[Лёлька]

Сообщение от Сансара

Вот про то и речь, что многие в нашей стране (включая видимо тебя, Оля) считают выпить - нормальным... Классикой. Обычным делом.

А я считаю не-нормальным, что многие в нашей стране так считают. И не просто считают.
...............................................
Я считаю это не-нормальным.

Аня! Я считаю нормальным заниматься сексом ТОЛЬКО по любви! И половину попсы (да и некоторую классику) именно по этой наглой пропаганде - ффф топку!!!

Ну? Замутим конкурс "у кого больше претензий"?

[скво]

Сансара
Даж Христос пил!

[скво]

Вино было частью ежедневного рациона питания в Ветхозаветные времена:
Бытие 14:18 «…и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего»;
Бытие 27:25 «Исаак сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, чтобы благословила тебя душа моя. Иаков подал ему, и он ел; принес ему и вина, и он пил».
Судей 19:19 «…у нас есть и солома и корм для ослов наших; также хлеб и вино для меня и для рабы твоей и для сего слуги есть у рабов твоих; ни в чем нет недостатка». 2 Паралипоменон 2:10 «И вот древосекам, рубящим дерева, рабам твоим, я даю в пищу: пшеницы двадцать тысяч коров, и ячменю двадцать тысяч коров, и вина двадцать тысяч батов, и оливкового масла двадцать тысяч батов*».
Вино было неотъемлемой частью продовольственных запасов любой крепости:
2 Паралипоменон 11:11 «И утвердил он крепости сии, и устроил в них начальников и хранилища для хлеба и деревянного масла** и вина».
Кроме того, вино употреблялось людьми всевозможных классов и возрастов:
Плач Иеремии 2:12 «Матерям своим говорят они: 'где хлеб и вино?', умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих»; Захария 9:16-17 «И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его. О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино - у отроковиц!»

Вино и крепкие напитки были украшением стола во время праздников, пиров и фестивалей:
Даниил 5:1 «Валтасар царь сделал большое пиршество для тысячи вельмож своих и перед глазами тысячи пил вино».
Есфирь 1:5, 8 «По окончании сих дней, сделал царь для народа своего, находившегося в престольном городе Сузах, от большого до малого, пир семидневный на садовом дворе дома царского... Напитки подаваемы были в золотых сосудах и сосудах разнообразных, ценою в тридцать тысяч талантов; и вина царского было множество, по богатству царя. Питье шло чинно, никто не принуждал, потому что царь дал такое приказание всем управляющим в доме его, чтобы делали по воле каждого».

Вино, как и другие продукты питания, считалось даром от Бога:
Псалтирь 103:14-15 «Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека».
Об употреблении вина в Новозаветные времена свидетельствует не только история о браке в Кане Галилейской, во время которой Иисус превратил воду в вино:
Иоанна 2:1-11. Поскольку евреи не только употребляли, но и производили вино, то им прекрасно было известно, что вино обычно хранилось либо в глиняных сосудах, либо в кожаных мехах, сделанных из козлиной кожи. Старые мехи нельзя было использовать для хранения молодого вина, поскольку они не в состоянии были выдержать процесса брожения молодого вина, и могли прорваться. Этот общеизвестный факт Иисус использовал в одной из своих проповедей (Матфея 9:17; Марк 2:22;
Лука 5:37-38 «И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое»).
Вино использовалось для поклонения Богу.
Винное возлияние было частью поклонения Богу.
В храме хранились запасы елея, муки и вина, ладана и благовоний, которые предназначались для жертвоприношений Богу. Левиты несли ответственность за сохранность этих запасов:
1 Паралипоменон 9:28-29 «Одни из них были приставлены к служебным сосудам, так что счетом принимали их и счетом выдавали. Другим из них поручена была прочая утварь и все священные потребности: мука лучшая, и вино, и елей, и ладан, и благовония».



Так шо не надо ....

[RI]

Сообщение от Лёлька

Аня! Я считаю нормальным заниматься сексом ТОЛЬКО по любви!

А любовью ТОЛЬКО по обоюдному желанию секса!

Аааань, мельницы уже сдаются.

[Антуанетта]

Очень сложный вопрос, на самом деле. И о цензуре - как сформулировать запрет на песни о выпивке (чтоб про вино, скажем, было можно)? И о выпивке вообще - почему люди много пьют? Ну, пьют они. И вообще, если песня талантлива - имеет ли значение о чем она (я не про песню из начального поста, а, скажем, про того же Высоцкого)?..

[Tytgrom]

И всегда ли автор пишет о том, что мы слышим.

Раз иду по Невскому пришпекту,
Глянул влево - ба! Какой пассаж!
Там стоит, ну прям-таки конфетка!
Я сперва подумал, что мираж.

Шейка, - как у лебедя, прекрасна,
Талия - не видел я стройней,
А глаза огнем сияют страстным,
Ножка - заглядение под ней!

У меня дыханье - раз! - и сперло,
Чувствую - сейчас прям упаду.
Но к ней иду, держась рукой за горло,
Ну прямо как в двенадцатом году.

↓↓ 2 часть

Подхожу я к ней со знаньем дела,
Вроде и не смотрит на меня.
Трах ей раза два промеж гляделок,
Шпорой ткнул - ну вроде б уж моя!

Ну она, конечно, возмутилась,
Кивер мне копытом разнесла,
Все усы хвостом своим отбила,
Ну, в общем, закусила удила!

Ну о ком эта песня? Сразу скажу - про самую страстную любовь одного поручика. А вот кто эта любовь - ваши варианты

[Антуанетта]

Про кобылу?

[RI]

ПРо лошадь. :-))))))))))

[Иеро]

В качестве более мягкой меры наказания к авторам и исполнителям подобных песен нужно применять статью "за подстрекательство к геноциду". А за "руский шансон", который к шансону имеет такое же отношение как золотарь к золоту, требуется давать сатью "за подстрекательство к совершению противоправных действий". Возможно вскоре оно так и будет работать, когда придёт пора государство чистить от паразитов и раковых образований.

[bumble bee]

В чем проблема тогда, слушайте американские песни, мелодии красивые, а слова непонятны... Я когда начала понимать о чем они там поют... ну полный бред

[Иеро]

bumble bee

Искусство - это оружие. И оно может быть оружием геноцида.
Фишка в том, что песни должны бить свои. Но смыслы в них должны быть ответственными и способствать позитивным изменениям в людях во благо их нации. А у авторов песен должно быть не только "авторское право" но и реальная "авторская ответственность". Слово не воробей - вылетит не то - задница пострадает или вообще голова отвалится...

[Tytgrom]

Была я маленькой. Слушала Высоцкого. Песню Армии "Центр"

А перед нами все цветет
За нами все горит
Не надо думать с нами тот
Кто все за нас решит..
Веселые, нехмурые вернемся по домам
Невесты белокурые наградой будут нам

Все впереди.. А ныне за метром метр
Идут по Украине солдаты группы "Центр"

И, если не знать, что армия "Центр" - это немецкое подразделение, то смысл песни немного другой получается


И не надо валить с больной головы слушателя на здоровую исполнителя

[Ирис]

Сообщение от Сансара

Вот про то и речь, что многие в нашей стране (включая видимо тебя, Оля) считают выпить - нормальным... Классикой. Обычным делом.

НЕ нормальным, но классикой... Или наоборот...

Есть в этом определённый смысл и толк. «Проживи с человеком сорок лет, дели с ним дом, пищу, разговаривай на любые темы, затем свяжи его и подвесь над жерлом вулкана. И только тогда ты узришь его по-настоящему»

ПОл-литра 40-градусной жидкости - самый простой способ познать любого человека. И если не опускать "искусство винопития" до бытового пьянства...

ПС
Касательно искусства - вчера как раз смотрела "ангелы и демоны" - есть там эпизод, где мимоходом упоминается "великое оскопление" римских статуй и фиговые листочки... поучительно.

И вообще, меня всегда бесили попсовые песни. Любые. Потому что в них нет нормальных слов. Ни в одной. Но они расслабляют. Это факт.

[Сансара]

Сообщение от скво

Даж Христос пил!

И чё? Если он пил так давайте и мы бухать?

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А многие считают, что взять чужое - нормально. А еще многие считают, что взятки - это источник дохода. А не обманешь - не продашь. Я уже не говорю о том, что мусор бросают где попало - видела бы ты морское побережье ВСЕ усыпанное пустыми пластиковыми бутылками и всякой упаковкой, поняла, что от аккуратного пьяницы меньше вреда, чем от непьющей мамаши, кормящей своее чало вкусностями и бросающей обертки от этих вкусностей где угодно

Да еще я забыла - некоторые несознательные водители скоростной режим не соблюдают

Нормальненько ты, Оля, из алкашей аккуратистов сделала, саргументировав это трезвой мамашей, которая не выкинула после себя обёртку...

То, что ты описала - тоже неправильно.
Так что же, если это есть и это неправильно (и алкоголизм в том числе), так давайте так и жить и даже не задумываться о том, что что-то можно изменить?
Что мы, МЫ - те которые здесь и сейчас живем, можем что-то изменить?
И что начать изменения можно с того, что просто обращать своё внимание на то, что является не-нормальным. Говорить об этом. При желании и возможности - обращать на это внимание других людей.

[@spirin]

Ань, так беда, наверное, не в том, что кто-то выпивает, а в том, что кто-то пропагандирует. Или нет?

[скво]

кто хочет-тот пьёт,кто не хочет,никакая пропаганда не сработает,не запьёт

[@spirin]

Сообщение от скво

кто хочет-тот пьёт,кто не хочет,никакая пропаганда не сработает,не запьёт

скво, тебе боженька с выше определил травку покуривать что ли?
не зря говорят, что дурной пример заразителен, не забывай об этом

[скво]

а с чего ты решил,что я её покуриваю?

[@spirin]

Сообщение от скво

а с чего ты решил,что я её покуриваю?

да не важно, я прикалываюсь, просто для примера подходит (а на самом деле я так не решал и так не думаю)
если молодой человек живет и не в курсе о травке, о спиртном и вообще, как он может захотеть пить спиртное?
а если молодой человек живет и ему рассказывают, показывают и предлагают выпить - это нельзя расценивать как пропаганду?

[Ирис]

Сообщение от Сансара

И чё? Если он пил так давайте и мы бухать?

Зачем бухать... Мы культурно. Качественный продукт - по качественному поводу.

Мы будем петь красивые застольные... http://www.youtube.com/watch?v=ICefx_oYMHs

[Mirana]

Есть ощущение телеги впереди лошади. Шансонные и иже с ними попсовые "писаки" пишут то, что можно продать. За редким исключением. Учитывают целевую аудиторию. Запретишь пару перлов такого аффтора - глядь, а он ужо венец мученический на себя напялил. Пиар ему халявный. Запрещать при таком раскладе надо любую музыку в публичных местах, кроме классики.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Запрещать при таком раскладе надо любую музыку в публичных местах, кроме классики.

Даже классику можно ухитриться неоднозначно интерпретировать...

И не весь шансон (в отличие от попсы) пишется ради денег. "Заметало в пургу трактора" - писалась не ради гонораров... Душа таки поет. Другое дело - образование у этой души - "два класса и три коридора"... А заниматься реальной образованностью населения у нас по сути ни кому не интересно. Бабло с этого населения рубить - пожалста... А вот образовывать...

Да и попса - для кого? Для безграмотного быдла. Два притопа - три прихлопа, жевачку в пасть и целуй меня везде... Как и низкопробное бухло, и прочие суррогаты... Фастфуд.

Дело не в пропаганде даже. Хотя, нет. Всё таки в пропаганде. В пропаганде бескультурья. Видала я непьющих существ. С уровнем культуры ниже прожиточного минимума. То ещё удовольствие. С пьющими хотя бы весело. А с этими - просто страшно.

[Tytgrom]

У Токаревой есть такая повесть (по-моему "Курьер" называется). Там мальчик, чтобы произвести впечатление на девченок говорит, что он сидел то ли за убийство, то ли за ограбление. И после этого все его считают замечательным парнем.
Когда я прочла эту повесть - былаа в шоке. Меня потрясло такое отношение к преступникам (мне лет 16 было, может чуть больше).

А потом эту книгу признали шедевром и даже кино по ней сняли...

Может я что в фамилиях и названиях наврала, но думаю вы догадаетесь о чем речь.

Ирис меня поправила "Курьер" повесть Шахназарова. приношу извинения Виктории Токаревой.
Так вот по мне то, что пропагандировалось в этой повести - хуже пропаганды алкоголя. Но это ЛИЧНО мое восприятие.

Не так страшно вино само по себе, как те культы, который алкаши из него делают, а трезвенники из своей трезвости.

[@spirin]

Может надо развивать пропаганду культурного образа жизни (я не имею ввиду там элиту и так далее), скорее культурно-здоровый образ жизни для толпы?

[Tytgrom]

Может и надо. Только понятие культурно-хдорового образа жизни у всех разное. И книги у нас в рюкзаках разные и песни на кассетах тоже...

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Может и надо. Только понятие культурно-хдорового образа жизни у всех разное. И книги у нас в рюкзаках разные и песни на кассетах тоже...

От того-то с приходом "свободы слова" и сложнее стало дрессировать толпу.
Но кто же виноват, да и зачем искать виноватых, надо что-то делать, систематически.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

надо что-то делать, систематически.

Регулярно водить своих друзей в оперу...

Очень уважаю в этом плане Лучано Паваротти. Как самого великого пропагандиста хорошей музыки.

[Tytgrom]

Сообщение от @spirin

От того-то с приходом "свободы слова" и сложнее стало дрессировать толпу.
Но кто же виноват, да и зачем искать виноватых, надо что-то делать, систематически.

Систематически можно делать зарядку. Или читать по одной странице библии каждый день. Или дневник вести.

А вот культурно развиваться систематически не получится. Потому что пока не прочтешь (посмотришь, послушаешь) как можешь судить. а если что-то не то прочитал - это не развитие, а деградация...
Вот и строим свою культуру по принципу "шаг вперед - два шага назад"

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Систематически можно делать зарядку. Или читать по одной странице библии каждый день. Или дневник вести.

А вот культурно развиваться систематически не получится. Потому что пока не прочтешь (посмотришь, послушаешь) как можешь судить. а если что-то не то прочитал - это не развитие, а деградация...
Вот и строим свою культуру по принципу "шаг вперед - два шага назад"

Так и культуру можно переписать, или точнее написать новую, и выдавать пользователям по страничке в день.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А вот культурно развиваться систематически не получится.

Получится.

Только потребуются ОЧЕНЬ значительные усилия от педагога, от носителя культуры. И начинать надо сильно с детства. Основы культуры - как основы письма. Усваиваются только в определённом возрасте. ПОзднее - тоже можно. Только - это уже будет каторжный труд и для ученика, и для учителя.

Ну и кто хочет напрягаться, повышая культурный уровень населения????

Анюта, ау!!!!

[Tytgrom]

значительные усилия от педагога, от носителя культуры

Вот мы и пришли опять к отправной точке. а кто является носителем культуры, а кто носителем бескультурья.
Я в восторге от Чехова, а вот с Достоевским не в ладах. Льва Толстого считаю занудой, а Чернышевского перечитывала несколько раз...

Как определить что "культурно", а что "попса голимая", а то и кич

http://muzgruz.ru/music/14317864/

[@spirin]

как определить, как определить...

определять должны определенные органы на службе государства
а правильно доносить отобранную и заданную культуру до массы должны другие определенные органы на службе государства

ну, очень примерно, но как вариант подходит

[Tytgrom]

Так наше государство и определяет. Включаешm телевизор и культурно развиваешься. Особенно канал 2х2

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Так наше государство и определяет. Включаешm телевизор и культурно развиваешься. Особенно канал 2х2

значит надо сменить правительство государства
хотя говорят же, что действующее правительство вроде как работает в нужном направлении

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Я в восторге от Чехова, а вот с Достоевским не в ладах. Льва Толстого считаю занудой, а Чернышевского перечитывала несколько раз...

У меня сложные отношения со всеми...

Но... Наверное, можно таки начать с тех классиков, которые хоть что-то писали для детей... ИМХО

[Ирис]

Сообщение от @spirin

хотя говорят же, что действующее правительство вроде как работает в нужном направлении

Ни фига. Правительству удобно иметь население, пронизанное духом тюремной романтики. Государство-тюрьма. В одном флаконе.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Ни фига. Правительству удобно иметь население, пронизанное духом тюремной романтики. Государство-тюрьма. В одном флаконе.

Не факт мое предположение.
Но и не факт твоё утверждение.

Поживём - увидим.

[Modus]

И что начать изменения можно с того, что просто обращать своё внимание на то, что является не-нормальным. Говорить об этом.

Это как раз самое бесполезное. Доказано, что левый дискурс всегда работает в режиме обсуждения проблем. Оттого, что левые интеллигенты и пообсуждают голодающих детей в Африке, дети накормлены не будут. Даже если они организуют фонд в поддержку голодающих детей, деньги до них не дойдут, а будут уплачены в качестве аренды за помещения, в которых проводятся обсуждения проблем. И даже если сколько-то дойдет, радикально проблему это не решит. Поможет 0,1 % детей, которых их же товарищи загрызут от зависти. Так что единственное, что тут может помочь - организованное движение антиалкогольных скинхедов. Увидел пьяного - бей, очищай Родину-мать от заразы!

а кто является носителем культуры, а кто носителем бескультурья

Существует несколько сотен определений культуры. От какого будем плясать? Прежде всего, тем кто склонен к таким обсуждениям, следует уяснить, что это сладчайшая забава, а не подвиг. Мне кажется, к таким вопросам имеет смысл подходить не со стороны вечных ценностей, а со стороны лояльности.

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

Искусство - это оружие.

Это так для политика, во всем усматривающего подвох и озабоченного тем, чтобы народ правильно думал и воспитывался.

А для того, кто создает настоящее искусство и кто его воспринимает, для них искусство - это дыхание потаенной жизни, концентрированное переживание и мысль, выраженная через художественный образ.

[скво]

о себе позаботьтесь в первую очередь.....и каждый сам решает,что ему пить,читать,курить,слушать.
слишком высокомерны вы...

[Ирис]

Сообщение от скво

о себе позаботьтесь в первую очередь.....и каждый сам решает,что ему пить,читать,курить,слушать.
слишком высокомерны вы...

С чего это ты таким высоким стилем заговорила? Чуть ли не гекзаметр...

Конечно, каждый решает сам. НО трудно сделать достойный выбор, когда "меню ограничено".

[Сансара]

Сообщение от @spirin

Ань, так беда, наверное, не в том, что кто-то выпивает, а в том, что кто-то пропагандирует. Или нет?

Я думаю, что беда и в том, и в этом.

[Сансара]

Сообщение от Ирис

Ну и кто хочет напрягаться, повышая культурный уровень населения????

Анюта, ау!!!!

Чё ау - то?
Ты мне предлагаешь, раз я считаю что-то не-нормальным и заявляю об этом, тут же нестись по правительствам? А может по школам предлагая себя в качестве супер-культурницы? Или может нужно сделать из себя эту супер-культурницу, а потом - в школы, каторжным трудом воспитывать в детях Культуру! Ведь я же хочу жить в нормальном мире!

Иначе будет считаться, что я типа "не-хочу-напрягаться"?

Ирис, ты как будто считаешь, что раз у нас что-то происходит неправильно, то не стоит и пытаться даже заявлять об этом?

[Сансара]

Сообщение от Modus

Это как раз самое бесполезное. Доказано, что левый дискурс всегда работает в режиме обсуждения проблем.

А я не считаю это бесполезным. Пьют-то как раз обычные люди, такие же как мы с тобой. И музыку эту тоже слушают. Если они будут задумываться, что они пьют, зачем пьют и что слушают - что-то может измениться...

[Mirana]

Сообщение от Сансара

А я не считаю это бесполезным. Пьют-то как раз обычные люди, такие же как мы с тобой. И музыку эту тоже слушают. Если они будут задумываться, что они пьют, зачем пьют и что слушают - что-то может измениться...

Называется "есть над чем подумать, но нечем".

Я не до конца понимаю, отчего и как именно так происходит, но регулярно наблюдаю, как неорганизованные эмоции гасят в человека даже весьма богатый ум... А если ум небогатый? Не будут они задумываться. Чтобы они имели счастье задумываться, надо отмотать в истории жизни каждого до того благословенного периода, когда детское любопытство не знало преград и сделать так, чтобы эта любознательность не гасилась "социумом", как по рубанку топором.

[Ирис]

Сообщение от Сансара

Или может нужно сделать из себя эту супер-культурницу, а потом - в школы, каторжным трудом воспитывать в детях Культуру!

А кто это сделает, если не ты? Какой дядя будет этим заниматься? Кто тебе будет создавать условия, чтобы ты жила в нормальном мире?

Ирис, ты как будто считаешь, что раз у нас что-то происходит неправильно, то не стоит и пытаться даже заявлять об этом?

Угу. Если ты не можешь взять лопату и засыпать яму на дороге - стой и кричи о ней. Но только круглосуточно и очень громко.

[@spirin]

Если все-все-все станут вдруг думающими, веселуха начнётся.

Я думаю, что беда и в том, и в этом.

Может быть.
В принципе думаю, создать такое общество в котором употребление спиртных напитков самим же же обществом будет восприниматься и оцениваться, как, например, инцест сейчас, возможно. Займёмся?

[Технолог]

Сообщение от @spirin

В принципе думаю, создать такое общество в котором употребление спиртных напитков самим же же обществом будет восприниматься и оцениваться, как, например, инцест сейчас, возможно. Займёмся?

ИМХО ты неправильно поставил вопрос. Надо так: "Я планирую заняться. Кто уже начал, отзовитесь? Ах, нет никого... Ну тогда кто со мной - тот герой! Кто без меня, тот... отдыхает. Собираемся на ВВП у Иеро, пароль - 'Это здесь наливают эликсир долголетия?' О времени явки сообщу позже."

[@spirin]

Сообщение от Технолог

ИМХО ты неправильно поставил вопрос. Надо так: "Я планирую заняться. Кто уже начал, отзовитесь? Ах, нет никого... Ну тогда кто со мной - тот герой! Кто без меня, тот... отдыхает. Собираемся на ВВП у Иеро, пароль - 'Это здесь наливают эликсир долголетия?' О времени явки сообщу позже."

Ещё не маловажный момент - финансовые вливания в реализацию этой идеи!

[Лёлька]

Сообщение от Ирис

Угу. Если ты не можешь взять лопату и засыпать яму на дороге - стой и кричи о ней. Но только круглосуточно и очень громко.

Красивая аналогия

У нас дом стоит в 50 метрах от пляжа... Ходят купаться как пьяные компании, так и приличные люди с детьми. Пляж загажен ужасно, возникает ощущение, что большинство считает, что НИКОГДА уже сюда не вернется : битые бутылки, упаковки от детских соков, прокладки, кучи пластика, шприцы, презервативы...
На пляже контейнер есть.

Сансара, как ты считаешь, что надо делать, чтобы пляж стал чистым??? Поправка: чтобы стал чистым в ближайшее время ?

[Лёлька]

Сообщение от скво

о себе позаботьтесь в первую очередь.....и каждый сам решает,что ему пить,читать,курить,слушать.

Точна!!! Иду заботиться о себе!!!
Буду решать!!! Как же я жила раньше без этого совета Скво ?

слишком высокомерны вы...

Мы - да, высокомерные
Главное, что среди нас, манерных снобов, затесался такой чистый и искренний человек, как Скво!!!

[Антуанетта]

Ну и ничего интересного не останется, одна скукота.

[Tytgrom]

Сансара, как ты считаешь, что надо делать, чтобы пляж стал чистым??? Поправка: чтобы стал чистым в ближайшее время

Можно я отвечу? Есть 2 варианта (как минимум)
1. Не пускать на пляж с едой и напитками - как на футбол
2. Перестать продавать никому не нужную упаковку - организовать рынок вторсырья или продавать продукты и напитки в "ваши емкости"

Опыт Москвы, которая завела муравьев для целей уборки мусора, с моей точки зрения отрицательный.


Есть еще экстремальные способы - к примеру собирать весь мусор и свозить в квартиры тех, кто намусорил. Снимать на видео, как прилично одетый гражданин бросает обертки на тротуар.

Когда мы стояли с палатками в Бетте, приехала группа экологов. Они собрали почти весь мусор и вывезли. Приезжали всего на 1 день. После этого намного меньше стали кидать и даже убирать за другими.

Потому что до их приезда мусора были такие горы, что убрать их было нереально (мы только вокруг своего лагеря убрали), а после их приезда появился смысл...

[Сансара]

Сообщение от Mirana

Называется "есть над чем подумать, но нечем".

А вот я верю - что есть чем.
Вокруг много людей, которым "есть чем думать".
Просто их внимание к этому не привлечено. И ещё стереотипы могут быть сильны. Например стереотип: "пить - хорошо и весело, тем более, что пьют - все". Или стереотип: "что-то купил - надо обмыть". Или стереотип: "разве может быть праздник без выпивки".

[Tytgrom]

Да что вы к питью привязались? Это как красная тряпка для отвлечения населения от реальных проблем.
Чуть что - у нас все плохо, потому что пьют..

Ты пьешь? Твой бойфренд пьет? Твои родители пьют? У тебя на работе пьяные оргии устраивают?

Да не в питье проблема, а в глобальном эгоизме - после меня хоть потоп, я живу сейчас на полную катушку, а все остальное проблемы быдла - пусть оно работает, дураков работа любит. А я лучше подумаю, как им за работу денег не заплатить.

Чиновники и руководители монополий разворовывают почти все, что поступает в казну, да еще требуют от налоговиков "еще налогов, еще, нам мало". И цены поднимают по каждому поводу и без оного. Ну и смысл при этом рыпаться?

[Сансара]

Сообщение от Ирис

А кто это сделает, если не ты? Какой дядя будет этим заниматься? Кто тебе будет создавать условия, чтобы ты жила в нормальном мире?

Я одна по-твоему в этом мире живу?
Меня никто не окружает?
Никто вот такого мира вокруг не создает самим своим присутствием?
И никто кроме меня не хочет "жить в нормальном мире"?
Например в мире, в котором не будет считаться нормальным нажраться настолько, чтобы не знать, куда ты едешь.
Я не заставляю никого "создавать условия".
Я призываю задуматься.
И если бы это было нужно "только мне", то расклад моих действий или бездействий был бы иным.

Мы, конкретно каждый, Я наконец, создаю мир вокруг себя.
И я не могу насильно каждого заставить жить так, как считаю нормальным, лишь потому, что лично мне так захотелось.
Но я могу обратить на это внимание окружающих, пусть лишь маленькой части окружающих. Я могу сделать то, что доступно мне конкретно сейчас.
И если это находит отклик у других людей, то вместе сделать что-то становится уже намного реальнее. Когда каждый делает то, что ему по силам.

Угу. Если ты не можешь взять лопату и засыпать яму на дороге - стой и кричи о ней. Но только круглосуточно и очень громко.

Если для зосыпа ямы нужно всего лишь взять лопату и засыпать (и это можно сделать в разумные сроки) - это одно. А если там не яма, а огромный котлован - то это другое.
Не обязательно круглосуточно кричать.
Можно замечая яму и неудобство от неё начать хотя говорить об этом тем, кто тоже с ней сталкивается. Особенно если яме много лет и она постоянно причиняет неудобства, например люди в неё постоянно падают. Ну или зависают на её обрывах, рискуя сорваться вниз. Начинать можно с того, чтобы поставить ограждения. А потом можно проходя мимо брать лопату и постепенно её засыпать. Если это буду делать не одна я, то когда-нибудь яма обязательно будет засыпана.

[Сансара]

Сообщение от Лёлька

Сансара, как ты считаешь, что надо делать, чтобы пляж стал чистым??? Поправка: чтобы стал чистым в ближайшее время ?

Ну и вопросики у Вас, товарищ Лёлька!!!
Чё делать?
Почистить!
Собственно, как это сделать?
1) нанять уборщиков (может какие-то уборосборочные машины, хз)
а) на свои деньги
б) скинуться с заинтересованными лицами
б1) лично опросить желающих
б2) написать статью в местную газету, кинуть клич там
б3) разместить инфу на сайте города
в) найти администрацию пляжа (за кем-то он ведь должен числиться) и убедить их выделить средства на очистку
2) чистить своими силами
а) в одиночку
б) с группой привлеченных заинтересованных лиц

А далее будет вопрос с поддержанием чистоты.
Тут тоже несколько направлений.
1) разместить объявления, призывающие к чистоте
2) разместить побольше урн
3) нанять постоянных уборщиков
4) сделать вход на пляж платным, нанять охранников, которые бы например при входе на пляж выдавали каждой группе по мусорному мешку (например на одном из под-питерских озер именно так делают)

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Да что вы к питью привязались? Это как красная тряпка для отвлечения населения от реальных проблем.

Чё-то ты обесцениваешь проблему пьянства.
Если это не единственная проблема или не главная причина-всех-проблем - то её по твоему и нет как бы?

Чуть что - у нас все плохо, потому что пьют..

Не только поэтому. Но бывает - что поэтому.

Да и в принципе пить - плохо, потому что вредно. Физически, для нашего тела, нашего организма. И проблемы жизненные вместо того чтобы решать - люди запивают алкоголем, а проблемы - остаются. И дел можно наделать в пьяном виде таких, о которых жалеть будешь. Неадекватными люди становятся от пьянства. Вот это - реально.

[Иеро]

Сообщение от Экзисто

Это так для политика, во всем усматривающего подвох и озабоченного тем, чтобы народ правильно думал и воспитывался.

Это с точки зрения любого человека, живущего не по принципу "а после меня хоть потоп"

А для того, кто создает настоящее искусство и кто его воспринимает, для них искусство - это дыхание потаенной жизни, концентрированное переживание и мысль, выраженная через художественный образ.

Я памятник себе возник нерукотворный, к нему не зарастёт народная тропа, сказал чужими словами он, выходя из подворотни, на ходу застёгивая штаны, после благополучного облегчения души...

Нет, такое "искусство" нам не надо.

[Modus]

А вот я верю - что есть чем.

Салага

1) нанять уборщиков (может какие-то уборосборочные машины, хз)
а) на свои деньги
б) скинуться с заинтересованными лицами
б1) лично опросить желающих
б2) написать статью в местную газету, кинуть клич там
б3) разместить инфу на сайте города
в) найти администрацию пляжа (за кем-то он ведь должен числиться) и убедить их выделить средства на очистку
2) чистить своими силами
а) в одиночку
б) с группой привлеченных заинтересованных лиц

А далее будет вопрос с поддержанием чистоты.
Тут тоже несколько направлений.
1) разместить объявления, призывающие к чистоте
2) разместить побольше урн
3) нанять постоянных уборщиков
4) сделать вход на пляж платным, нанять охранников, которые бы например при входе на пляж выдавали каждой группе по мусорному мешку (например на одном из под-питерских озер именно так делают)

Вот лично ты можешь всё это организовать? У тебя достаточно в окружении заинтересованных лиц и / или финансовых ресурсов? У тебя проблема - только дать клич, а все сразу сбегутся и очистят мир от скверны? Не верю. Даже на этом форуме, где все всё понимают, никто почему-то не загорается твоей идеей. Можно о многом говорить, предлагать прожекты, только смысл? У кого достаточно ресурсов, чтобы спасти мир? При всей моей нелюбви к скво, я согласен с её последним постом. Ей-богу, взрослеть надо.

Меня тоже бесит людское свинство на природе. Только я на это не реагирую так, как ты. Я просто воспринимаю это как сигнал к тому, что на этих людей у меня не распрастраняются моральные обязательства.

[Сансара]

Сообщение от Modus

Салага
Вот лично ты можешь всё это организовать? У тебя достаточно в окружении заинтересованных лиц и / или финансовых ресурсов?

Смотри какое дело.
Лично мне Лёлкин пляж - по большому счёту далек.
Если бы этот пляж был в 50 метрах от меня и мне бы хотелось чистоты на нём - я бы что-то предприняла. По крайней мере попыталась.
Или не предприняла бы и понимала бы, что скорее всего как пляж грязным был, так он им и останется.
И лично у меня здесь и сейчас нет ни заинтересованных лиц, ни фин.ресурсов. Но если бы мне хотелось чистый пляж, и я бы знала, что не мне одной - то я бы постаралась привлечь и то, и другое. По всем возможным путям.

У тебя проблема - только дать клич, а все сразу сбегутся и очистят мир от скверны? Не верю.

Собственно я этого и не заявляла.

Даже на этом форуме, где все всё понимают, никто почему-то не загорается твоей идеей.

Когда я создавала тему, моей целью не было "зажечь людей идеей".
Особо глобальных целей у меня тоже не было
Я просто поделилась с людьми тем, что меня окружает. И окружает ведь не одну меня..

[Виктор]

Сообщение от Антуанетта

Это ведь похоже на сюжет "Иронии судьбы"? Этот фильм бы ты запретила тоже, там ведь жутко бухают?

Вот, кстати, психоаналитическая шутка... с долей шутки:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/398928/

Может и не сам фильм запретить, а тех, кто его по центральному телевидению ежегодно крутит, может и расстрелять стоило-б.

[Ирис]

Сообщение от Сансара

Я просто поделилась с людьми тем, что меня окружает.

Но ведь ты, когда делилась имела какую-то цель?

И окружает ведь не одну меня..

Меня окружает многое... Но как-то подругому...

[Modus]

Мне этот фильм быстро надоел, больше не смотрю. И не парюсь. А статья интересная.

[Сансара]

Сообщение от Ирис

Но ведь ты, когда делилась имела какую-то цель?

Просто захотелось поделиться.
Цель на тот момент была в этом. Сказать о том, что зацепило. Мне показалось, что мысли, пришедшие мне в голову, могут найти отклик у других людей. И они собственно нашли отклик

Меня окружает многое... Но как-то подругому...

Так оно нас всех немножко по-разному окружает. Мы ведь разные все...

[Modus]

Мне показалось, что мысли, пришедшие мне в голову могут оказаться интересными не мне одной.

Знаешь, бывают вещи, о которых лучше молчать. Не потому что они неправильные. А потому что они банальны. Кто с пафосом говорит банальности, производит...ммм... не самое лучшее впечатление. Внимание так ты к себе привлечёшь. Только вот положительное ли внимание?

[Сансара]

Сообщение от Modus

Знаешь, бывают вещи, о которых лучше молчать. Не потому что они неправильные. А потому что они банальны. Кто с пафосом говорит банальности, производит...ммм... не самое лучшее впечатление. Внимание так ты к себе привлечёшь. Только вот положительное ли внимание?

Не поняла.
Что ты мне этим хочешь сказать?
Что тема на твой взгляд банальна?
Или что я (опять же на твой взгляд) говорю о чем-то с пафосом?
Или что я привлекла отрицательное внимание? В смысле твое отрицательное внимание? Или чье на твой взгляд?

[Modus]

Что тема на твой взгляд банальна?

Да.

Или что я (опять же на твой взгляд) говорю о чем-то с пафосом

Пафос звучит в том, что обсуждение проблемы - это путь к её решению.

Или что я привлекла отрицательное внимание? В смысле твое отрицательное внимание? Или чье на твой взгляд?

скво, Лёлька, Тутгром, я, Ирис. Достаточно? Только Иеро тебя поддержал.

[Сансара]

Я услышала твоё мнение.
Видимо ты считаешь, что тему такую я открыла зря?
Ну а я так не считаю.

[Samirat]

Сообщение от Modus

Да.
скво, Лёлька, Тутгром, я, Ирис. Достаточно? Только Иеро тебя поддержал.

Кстати, я тоже поддерживаю Сансару, просто не лезу в эту ветку. И причины, побудившие ее поднять эту тему, мне понятны и созвучны. Пафоса или бессмысленности в ее мнении абсолютно не вижу.

[Tytgrom]

Дело не в поддержке. Дело в приоритетах. Только и всего.
Сейчас так много художественных и околохудожественных проихведений пропогандирующих различные сомнительные ценности от свободного секса до определенных марок бытовой техники или производителей пищевых продуктов, что одной песней больше (или меньше) погоду не сделает. Тем более, что 90% людей не воспринимают тексты песен даже, если их слушат (слушают).

Это как во время большого пожара требовать ведро с песком, чтобы погасить окурок. Да кинь в огонь и не парься - там уже не только окурки сгорели

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Это как во время большого пожара требовать ведро с песком, чтобы погасить окурок. Да кинь в огонь и не парься - там уже не только окурки сгорели

Ты только не забывай, что текущий пожар состоит именно из вот таких окурков.

[Tytgrom]

В том-то и дело, что нет. Именно об этом мы тебе и говорим практически хором.
Пьянство - не причина, а следствие.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Пьянство - не причина, а следствие.

Картинка с выставки:

80-е годы. Пропагандистская машина работает на полную катушку. Из динамиков разносится исключительно "и Ленин такой молодой...", "в маленьком и тихом городе Симбирске...", "есть у революции начало - нет у революции конца..." и т.д. и т.п. А во дворах, на кухнях и прочих бытовых посиделках народ распевает "по рюмочке, по маленькой, налей-налей-налей...", а пацанва на своих сходках рвет струны на раздолбанных гитарах - "раз пошли на дело - выпить захотелось..." или "сегодня вы меня не пачкайте, сегодня пьянка мне до лампочки - сегодня нинка соглашается, сегодня жизнь моя решается..."

И в какой компании не соберись - все знают слова "Гоп-стоп... мы подошли из-за угла..."

Страна больна. Душевно больна. Алклголь - утоляет боль, не больше того.

[RI]

Когда-то уже писала:
-Мы богаты!!!
-Душевно богаты?
-Нет, духовно. Душевно - больны.
(с)еть

[Милана]

Сообщение от Tytgrom

Пьянство - не причина, а следствие.

О, как! Теперь бедный пьяница или часто употребляющий уже и не при делах. Он теперь - жертваследствие обсоятельств

[Ирис]

Сообщение от Милана

О, как! Теперь бедный пьяница или часто употребляющий уже и не при делах. Он теперь - жертваследствие обсоятельств

Нормально, при делах.

Только вот фигня какая - соску у ребенка обычно меняют на какое-нибудь увлекательное занятие. Но, как говорит наш бросивший (на спор) пить шеф - на эту действительность без пол-литры смотреть тошно. Не вдохновляет.

[Mefis]

Сообщение от Tytgrom

В том-то и дело, что нет. Именно об этом мы тебе и говорим практически хором.
Пьянство - не причина, а следствие.

Ха-ха-ха!
Одномерный человек (Маркузе)...: "Репрессивное общество порождает одномерного человека, а подавляемый человек воспроизводит отношения принуждения"

Пьянство - следствие и причина - порочный круг. Обстоятельства принуждают человека забываться в алкоголе, и затем заспиртованные мозги усугубляют эти самые обстоятельства.

Тают ледники все быстрей, и все меньше оставшиеся ледники отражают солнечное тепло, и поэтому все быстрее тают ледники. Осталось сорок лет, когда воды поднимутся на семь метров.

[Tytgrom]

И смоют всех алкоголиков, пьющих, малопьющих и совсем не пьющих

[Антуанетта]

Кстати, в некоторых городах местные власти запрещают шансон в маршрутках: в Киеве, Ульяновске. Возможно, это правильно - не вообще запретить, а запретить насиловать пассажиров блатными текстами.
Я действительно представила: едешь, слушаешь песню, вроде приятная мелодия, голос - и текст, про то, как "нажрался".
Вспомнила - я ведь тоже как-то ехала с дочкой в такси, и таксист не нашел ничего лучшего, как включить нам композицию "Раз-два-три, по почкам, раз-два-три, по печени..." Я была настолько в шоке, что даже сказать ему ничего не смогла...

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

В том-то и дело, что нет. Именно об этом мы тебе и говорим практически хором.
Пьянство - не причина, а следствие.

Конкретно указанная в теме пропаганда и выработка стереотипов, одабривающих пьянство может служить причиной пьянства.
Я же не говорю, что "служит всегда".
Но - влияет.
Например, многие студенты пьют не потому, что что-то "запивают", а потому, что искренне считают, что это - круто. А также потому, что это норма, все пьют, если не пьешь - ты белая ворона.
Наша российскай пропаганда питья (выражающаяся в частности вот в таких песнях) в добавок к "запивающим печаль" спаивает людей в состоянии "ок", которым нечего запивать...
Я бы даже сказала: формирует культуру выпивания.

[Tytgrom]

ИМХО, если челоовек ведется на "крутизну", "так принято", "иначе ты не мужик", то это уже говорит о его внушаемости и несамостоятельности. Мне кажется, что нужно бороться именно с этим, а не с последствиями. Какая разница, что внушают людям? Любовь к выпивке, ненависть к инородцам, почитание начальства.. главное, что на нас очень сильно влияет пропаганда.
И при смене "пиарщика" можно впарить все что угодно и в короткие сроки

[Сансара]

Оль, мы все внушаемы. Изначально.
Просто у кого-то с годами вырабатывается иммунитет.
Я вот считаю, что лично у меня иммунитет - есть. Но не смотря на это, тогда, в автобусе мне хотелось подпевать.

[Ирис]

Сообщение от Антуанетта

Вспомнила - я ведь тоже как-то ехала с дочкой в такси, и таксист не нашел ничего лучшего, как включить нам композицию "Раз-два-три, по почкам, раз-два-три, по печени..."

Но ведь он включил эту музыку исходя из каких-то своих внутренних потребностей. "Коня можно привести на водопой..." - я полагаю, когда ты попросила выключить музыку - он возражать не стал?

мы все внушаемы. Изначально.

Да, мы внушаемы.

Но меня больше беспокоит не проблема пьянства, которому скоро тыща лет исполнится... а то чем реально зомбируется население. Послушай радиоточку в течение одного дня не выключая - и поймешь, что все мы скоро умрем, потеряем рассудок, память и способность двигаться. Ни больше - ни меньше.

А то, что мы все сопьемся - это всего лишь в пятую очередь.

[Антуанетта]

Но ведь он включил эту музыку исходя из каких-то своих внутренних потребностей. "Коня можно привести на водопой..." - я полагаю, когда ты попросила выключить музыку - он возражать не стал?

Да не попросила я!.. Мне неудобно просить, я стесняюсь. Так и ехала, трусливо терпя, она как раз длилась всю поездку. В конце поблагодарила и попрощалась.
Я причем ничего не имею против песни, пусть он слушает - один, с друзьями, еще с кем-то. Там рассказана некая история. Нашла я ее сейчас в инете, оказывается, поет М.Круг. Суть ее - несправедливость и беспредел ментов.
Я понимаю, что люди, слушающие "шансон" - это другой мир. Это не мы, интеллигентно рассуждающие на форуме. Это люди, которым эти песни близки: в каждой - судьба, в каждой - история, цепляющая чем-то. В каждой есть своеобразная романтика. И еще - в отличии от жизни, там всегда есть так называемые "понятия". Пусть своеобразно, но там всегда порицается подлость, подстава, нечестность и т.д.
Я против полного запрета песен этого жанра, но за - запрет в транспорте.

[Сансара]

Сообщение от Ирис

Но меня больше беспокоит не проблема пьянства, которому скоро тыща лет исполнится... а то чем реально зомбируется население.

Так ты из одного со мной лагеря получается
Меня ведь не только вопросы пьянства беспокоят, это действительно только один из вопросов.

[Modus]

Я в общем-то люблю русский шансон. Но знаю ему цену.

[Сансара]

Сообщение от Антуанетта

Это люди, которым эти песни близки: в каждой - судьба, в каждой - история, цепляющая чем-то.

Ну собственно и в автобусной песне, была некоторая история, и жалко ведь было главного героя: проснулся непонятно где и уехал не туда.
И в этом ведь самая сложность. Вроде есть что-то близкое в песне. А если подумать и посмотреть в целом - понимаешь, что принимать песню целиком нельзя...
Я собственно не против тех, кто такие песни сочиняет. Но не на всю же страну их петь...

[Tytgrom]

Не знаю про всю страну. Специально провела опрос среди своих знакомых и знакомых детей - никто эту песню не слышал.

И не надо жанр целиком под одну гребенку стричь. В любом жанре есть талантливые песни, а есть ширпотреб. По крайней мере шансон по ушам басами не бьет и гролом со скримом исполнителей не тошнит...
Чем меньше понятны слова в современной песне, тем она лучше

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю про всю страну. Специально провела опрос среди своих знакомых и знакомых детей - никто эту песню не слышал.

Песня крутилась по радиостанции. Это означает, что любой по крайней мере в СПб мог включить эту частоту в то время и услышать её.

[Ирис]

Сообщение от Сансара

Песня крутилась по радиостанции. Это означает, что любой по крайней мере в СПб мог включить эту частоту в то время и услышать её.

Скажи, а песни группы "Руки вверх" - тебя никогда не задевали???

[Сансара]

Сообщение от Ирис

Скажи, а песни группы "Руки вверх" - тебя никогда не задевали???

Э... Вроде нет.
Но если чё, ты учти, что когда я их слушала - я была молодая, зелёная и глупая.
И не задумывалась о высоких материях и судьбах страны

[Tytgrom]

Мне кажется, что передачи типа "дом два", всякие молодежные (и не только молодежные) сериалы, которые народ смотрит вовсю и не такое пропагандируют.

Давай ты четко сформулируешь, какие песни (ограничимся только песнями) нельзя передавать по радио. Чегоо в песне НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ?

[Ирис]

Сообщение от Сансара

Э... Вроде нет.
Но если чё, ты учти, что когда я их слушала - я была молодая, зелёная и глупая.
И не задумывалась о высоких материях и судьбах страны

А на мой взгляд они должны были тебя (как молодежь) как раз и испортить... там такие тексты...

[Tytgrom]

А я ни одной их песни вспомнить не смогла. Хотя наззвание слышала. И мои не знают

[Милана]

Когда они были на пике популярности, моя дочь заканчивала школу. И их класс переделал весь репертуар группы под себя для выпускного вечера. Получилось гораааздо лучше, чем у оригинала.
А музыка была как раз под школьный капустник. И для дискотеки очень даже подходила.

А так - группа-однодневка, с солистом, косившего под ПТУшника Как раз для слушателей из одноименного образовательного учреждения.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А я ни одной их песни вспомнить не смогла.

Суть не в этом. Тексты у них, действительно, неприятные. Но никто, насколько я поняла, под их заводную музыку не растлился...

Что, собственно, и требовалось доказать. Чтобы сбить человека с "пути истинного" нужно нечто более радикальное и методичное, нежели одна милая песенка.

[скво]

А мне нравится"Вечно молодой.
Вечно пьяный" "См.гл."
Я мог бы выпить море
Я мог бы стать другим
Вечно молодым
Вечно пьяным


Я мог бы стать рекой
Быть темною водой
Вечно молодым
Вечно пьяным


Я мог бы стать скалой
Но уже другой
Кто-то молодой
Кто-то пьяный


Хочет стать рекой
Быть темною водой
Вечно молодой
Вечно пьяный
(с)

[скво]

И кады чел перестаёт быть таким,эт значит усё....Прощай свобода, здрасьти лавочка у подъезда!

[Modus]

Песня группы Руки Вверх.

Ветер шумит негромко,
Листва шелестит в ответ,
Идёт неспеша девчонка,
Девчонке 16 лет.
Но в свои лет 16
Много узнала она:
В крепких мужских объятиях
Столько ночей провела.

Чужие губы тебя ласкают,
Чужие губы шепчут тебе,
Что ты одна, ты одна такая,
Чужая стала сама себе.

Словно в хмельном тумане
Кружится голова.
Согрета чужими руками,
Шепчешь бессвязно слова.
И понимаешь с грустью,
Что нелюбимый с тобой.
Боль тебя не отпустит,
Слёзы текут рекой.

Остановись, послушай,
Ты же другой была,
Стала для них игрушкой,
Разве не видишь сама?
Считаешь себя королевой,
Они же смеются в ответ.
Вот как любовь теряют
В юных 16 лет.

Вот где тут растление?
Или тут:

Крошка моя, я по тебе скучаю,
Я от тебя письма не получаю,
Ты далеко и даже не скучаешь,
Но я вернусь, вернусь и ты узнаешь
Что я далеко от тебя...

Ты обещала написать, обещала рассказать,
Как живешь, как тебе там сложно.
Ты обещала долго ждать и страдать
И сгорать от любви, но это невозможно.
Нет, нет ни строчки от тебя, ни словечка от тебя,
Зря поверил я твоим признаниям.
Да, может это было зря, может это было зря,
Так скажи, что за наказание?

Что, что ещё произошло, столько времени прошло,
Ты не ездишь, не звонишь, не пишешь.
Да, может быть, твоё письмо затерялось, не дошло,
Напиши ещё разок, ты слишишь?
Всё, всё отлично у меня, дома ждут меня друзья,
Говорят, что ты по мне скучаешь.
Вот, вот, девчонки, как всегда, ждет солдат от вас письма,
А дойдет 100 раз перечитаешь.

Ну разве тут слегка

Мягкий шёлк простыней
Вновь напомнит нежность руки твоей,
Мне не спится опять,
В эту ночь могу я лишь мечтать.

Я без тебя не живу, не пою,
Лишь о тебе мечтая.
Только сейчас начал я понимать,
Как мне тебя не хватает!
Я не хочу, чтобы видела ты,
Как я тихонько плачу.
Губы твои вытрут слёзы мои,
Я не могу иначе!

Что же ты, мой малыш,
Всё никак мне это не простишь,
То что я далеко
Мы не виделись с тобой давно.

Ну да, тексты у них довольно корявые. Но назвать их аморальными я не могу. Можно подумать, что классика без этих дел обходится.

[seevad]

"На дубу зелёном, на лесном просторе
Два сокола ясных вели разговоры.
А соколов этих люди все узнали:
Первый сокол - Ленин, второй сокол - Сталин."

Была такая песенка "в те времена укромные"....

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Есть ощущение телеги впереди лошади. Шансонные и иже с ними попсовые "писаки" пишут то, что можно продать. За редким исключением. Учитывают целевую аудиторию. Запретишь пару перлов такого аффтора - глядь, а он ужо венец мученический на себя напялил. Пиар ему халявный. Запрещать при таком раскладе надо любую музыку в публичных местах, кроме классики.

Классику тоже нужно запрещать. "Застольную" Бетховена, например. И Пушкина."Выпьем с горя,где же кружка..."

А вообще эта тема напомнила мне рассказ О.Генри о двух золотоискателях, оказавшихся зимой в заброшенной хижине, где были всего две книги - Омар Хайам и универсальный справочник всего.

[Сансара]

Сообщение от Ирис

А на мой взгляд они должны были тебя (как молодежь) как раз и испортить... там такие тексты...

Может и испортили!

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Давай ты четко сформулируешь, какие песни (ограничимся только песнями) нельзя передавать по радио. Чегоо в песне НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ?

Я пока не готова четко формулировать.

[Милана]

Сообщение от Сансара

Я пока не готова четко формулировать.

Как вариант - что-то типа:
"Хочется плакать и гладить по головкам... А надо бить, бить, бить по головам!" (с)ами знаете кто

[Tytgrom]

Сообщение от Сансара

Я пока не готова четко формулировать.

Тогда все это "разговоры в пользу бедных". Потому что на твой вкус плохо одно, на мой другое, на вкус Модуса - третье (кстати по молодежным направлениям я с ним не раз советовалась, для постинга. Потому что сама в этом ноль, а его вкусу доверяю)

Вот интересно, какие песни Иеро слушает или СеваД, я уже не говорю о клане Логонетика.


Посмотри, была тема, где народ любимые песни выкладывал - очень показательная

[Сансара]

Тогда все это "разговоры в пользу бедных".

Это как?

Сообщение от Tytgrom

Потому что на твой вкус плохо одно, на мой другое, на вкус Модуса - третье

Так я совершенно не против того, что на твой вкус, или на вкус Модуса, или ещё кого-то, что-то плохо.
Честно говоря, не очень понимаю, что ты мне хочешь сказать-то?

[Tytgrom]

"Разговоры в пользу бедных" - это когда "утром мажу бутерброд, сразу мысль, а как народ. И икра не лезет в горло, бутерброд не лезет в рот"


Ты предложила запретить пропаганду пьянства в общественных местах. При этом не сформулировав, что можно отнести к такой пропаганде. Получается, что ты от скуки (или еще почему) решила обсудить этот вопрос, совершенно не стремясь к тому, чтобы он был решен.
Просто поговорить, для успокоения совести.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Ты предложила запретить пропаганду пьянства в общественных местах.

С предложениями о запрещении пропаганды я бы стала обращаться в правительство или туда, где можно было бы что-то реально сделать. И в этом случае, мой текст содержал бы конкретный разбор, чёткие формулировки того, что я предлагаю запретить и скорее всего предложения о том, как это можно было бы организовать.

А этой темой я как бы предложила подумать на тему того, что песни могут влиять на нас.
И без нашего желания (и почти незаметно для нас) направлять нас туда, куда нам не нужно.

[Tytgrom]

А ты знаешь куда тебе нужно? Тогда никакая песня (хоть про Ленина и Сталина, хоть про водку и травку) тебя с пути не собьет. А если не знаешь, то как определить нужно мне туда или нет?
Ты же не на все песни реагируешь - почему-то тебя именно эта зацепила. Совпадение места и настроения или что-то более серьезное..

Каждый слышит что-то свое в песне. Любое кино можно воспринять как комедию в хорошей кампании и как трагедию в соответствующем настроении

[Милана]

Сообщение от Tytgrom

http://muzgruz.ru/music/19694763/ - как тебе эта песня?

А чё, вполне просветительская песня. Вот в такой легкой и ненавязчивой манере слушатель узнаёт такие фамилии, как Тургенев, Чехов, Маршак, Аристофан, Байрон, Бальмонт,Мирабо.
Вдруг заинтересуется и захочет узнать о них поболее, а там, глядишь, и к "высокому" потянется.

[Сэнкс]

Ссылка в тему - Информационно-ментальное оружие.

Объектом воздействия этого оружия являются представления человека о мироустройстве, идеалах добра и зла, чести, долге, справедливости, истории, обычаях и традициях, представление о месте человека в этом мире.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А ты знаешь куда тебе нужно?

Я далеко не всегда знаю, куда мне нужно.
Зато я знаю, что путь выпивки может привести к проблемам со здоровьем, зависимости от алкоголя и неадекватным поступкам.
И я знаю абсолютно точно, что такой жизни я не хочу.
Хотя у меня до сих пор жив стереотип, что если праздник - то надо приобретать алкоголь. И мне это не нравится.

http://muzgruz.ru/music/19694763/ - как тебе эта песня?

Вечером послушаю.

[Ирис]

Сообщение от seevad

"Нас вырастил Сталин на верность народу.
На труд и на подвиги нас вдохновил".

Кстати, я до сих пор не знаю слов нового гимна... Сколько бы его не крутили... где ни попадя. Только "союз нерушимый..."

==================================
А вот по этой штуке

ИМО воздействует на атомарном уровне, на уровне отдельных индивидов, искажая систему ценностной ориентации каждого отдельного человека. Такая искаженная система уже не может служить надежным средством ориентации человека, и он становится управляем и податлив внешним воздействиям, которым уже не противостоят внутренние защитные механизмы традиций, представлений, здравого смысла.

Таким образом, достигается две основные цели использования ИМО. Множество индивидов, не способных договориться, теряет способность к совместной защите от внешнего врага (исчезает само это понятие, врагами становятся все и вся, а границы внешнего заканчиваются на самом индивиде), Множество индивидов становится послушным внешнему воздействию.

Надо бы подумать - как справляться с такой напастью. Её тупо цензурой не прикроешь.

[Tytgrom]

Зато я знаю, что путь выпивки может привести к проблемам со здоровьем, зависимости от алкоголя и неадекватным поступкам.

Может, а может и не привести. Именно в этом и проблема. Даже наркотики не всегда приводят к деградации личности. И трезвость не гарантирует злоровья, как физического, так и психического.

Я не говорю, что выпивать надо, но я против огульного охаивания всего, что связанно со спиртным. С моей точки зрения (но не факт, что со мной многие согласны) есть грехи посерьезнее пьянства.


Ирис, а может это очередная "страшилка"? Ничего реально под собой не имеющаяя?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Ирис, а может это очередная "страшилка"? Ничего реально под собой не имеющаяя?

Это страшилка... НО как во всякой страшилке в ней есть доля истины. И истина эта такова - "множество индивидов, не способных договориться".

Кто-то сомневается, что это так?

[Tytgrom]

Мне кажется, что так всегда было. Индивидумы не могли договориться, а могли только слушаться. Поэтому тираны строили империи, возводили дворцы и пирамиды, прорывали каналы и организовывали массы

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Кстати, я до сих пор не знаю слов нового гимна... Сколько бы его не крутили... где ни попадя. Только "союз нерушимый..."

Я когда-то выучила слова старого гимна. Но не полностью, а пополам с Некрасовым.

Однажды в студеную зимнюю пору
Сплотилась навеки великая Русь.
Гляжу,поднимается медленно в гору
Великий,могучий Советский Союз.

Сквозь годы на яркое солнце свободы
Лошадку ведет под уздцы мужичок.
Нас вырастил Сталин на благо народа -
В больших рукавицах, а сам с ноготок.

В преддверье грядущих побед коммунизма
Уж больно ты грозен,как я погляжу.
И алое знамя родимой Отчизны
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу.

Это мы на бардовских слетах пели...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что так всегда было. Индивидумы не могли договориться, а могли только слушаться. Поэтому тираны строили империи, возводили дворцы и пирамиды, прорывали каналы и организовывали массы

Иногда индивиды могли не только слушаться, но и бунтовать.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

http://muzgruz.ru/music/19694763/ - как тебе эта песня?

Песня алкоголика, решившего бросить пить.
Как она может мне быть?
Довольно далека.
Я рада за чувака, хотя ЧСВ у него на мой взгляд зашкаливает.
На всю страну крутить я бы её не стала.
И на алкашей (если её им крутить) вряд ли бы она (на мой взгляд) подействовала. Если бы я придумывала антипропаганду алкоголя для алкоголиков, я бы играла не на чувстве стыда и унижения - в качестве отрицательного подкрепления, и чувстве высокомерия - в качестве положительного, а на чём-нибудь более экологичном.
Ну и слова "приятней выпивать" не нравятся мне. Звучат как призыв.

[Tytgrom]

Он не бросил пить С моей точки зрения эта песня гимн алкоголю. И осуждение трезвости. Видишь, как мы с тобой по разному их воспринимаем

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Он не бросил пить С моей точки зрения эта песня гимн алкоголю. И осуждение трезвости. Видишь, как мы с тобой по разному их воспринимаем

Там под конец была какая-то хренотень, которую я не расслышала. Видимо, ты права

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Может, а может и не привести. Именно в этом и проблема. Даже наркотики не всегда приводят к деградации личности. И трезвость не гарантирует злоровья, как физического, так и психического.

Мы их (т.е. себя) душили-душили! Душили-душили!
А они всё равно - травятся и выживают!

[Tytgrom]

Так может так и надо. Иначе получается, как в теме аспирина - а смысл жить, если нет проблем и не с чем бороться?

[Aliskana]

До тех пор, пока люди не найдут способа получать те же кайфы, что от алкоголя и (или) наркотиков без их потребления - они будут их потреблять. И не поможет ни пропаганда, ни сухой закон, ни угроза тюрьмы и психушки. Это проверено столетиями, если не тысячелетиями.

Стало быть, выгоды от потребления оных продуктов настолько важны и ценны, что перевешивают все негативы.

А тем, кто умеет получать те же самые выгоды без допингов, пропаганда не нужна.

Вывод для желающих внести свою лепту в дело народного исцеления:

Понять, какие потребности удовлетворяют алкоголь и наркотики и предложить другой способ их удовлетворения.

Можно, конечно,попробовать побороться с потребностями. Но пока этого еще никому не удавалось.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

До тех пор, пока люди не найдут способа получать те же кайфы, что от алкоголя и (или) наркотиков без их потребления - они будут их потреблять.

Я думаю, что суть не в кайфе или его эквивалентности. Чаще мотив - убегание в другую реальность. И традиция пития. По крайней мере с алкоголем вероятно так. В наркотиках, конечно, большую роль играет быстрое привыкание.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Я думаю, что суть не в кайфе или его эквивалентности. Чаще мотив - убегание в другую реальность. И традиция пития. По крайней мере с алкоголем вероятно так. В наркотиках, конечно, большую роль играет быстрое привыкание.

Я называю "кайфом" то, ради чего люди пьют или употребляют наркотики. Это может быть убегание в другую реальность, расслабление, кураж или что-нибудь еще.
Пока люди не могут получить это другим способом, они будут пить и торчать. О том,что они гробят здоровье, семью и статус, они прекрасно знают. Стало быть, потребность в "другой реальности" сильнее всего этого.

Дальше уже вопрос уровня. Конечно, напиться или уколоться проще,чем медитировать или заниматься шаманскими практиками. Вопрос социального одобрения тоже немаловажен.кажем, если бы было престижно с трех лет учиться тай-цзи или айкидо, а умение входить в ИСС без допингов считалось бы признаком элеменарной грамотности -вероятно, ситуация с питием и наркотиками была бы иной.

[@spirin]

там тема не о песнях и вообще... но всё же тенденция что ли

http://project.megarulez.ru/forums/s...002#post205002

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Я называю "кайфом" то, ради чего люди пьют или употребляют наркотики. Это может быть убегание в другую реальность, расслабление, кураж или что-нибудь еще.

В такой расшифровке согласна.

Пока люди не могут получить это другим способом, они будут пить и торчать.

Или заменить чем-то другим, эквивалентным по значимости.

Вопрос социального одобрения тоже немаловажен.кажем, если бы было престижно с трех лет учиться тай-цзи или айкидо, а умение входить в ИСС без допингов считалось бы признаком элеменарной грамотности -вероятно, ситуация с питием и наркотиками была бы иной.

Безусловно. Культура и окружение, мне кажется, играют вообще доминантную роль. Ох...

[Ирис]

Сообщение от Samira

Безусловно. Культура и окружение, мне кажется, играют вообще доминантную роль. Ох...

Собственно, я об этом уже говорила - общий культурный уровень - не единственное, но самое значимое условие.

Культурный и доступный (не только по средствам, но и по умственным возможностям) досуг - самое подходящее средство.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Или заменить чем-то другим, эквивалентным по значимости.

Чтобы заменить, нужно,чтобы замена удовлетворяла те же потребности, но без вредных эффектов.

Безусловно. Культура и окружение, мне кажется, играют вообще доминантную роль. Ох...

Так тема поднята верная, просто момент ценности алкоголя и наркотиков пропущен.А простое отрицание и осуждение бессмысленно. Люди НЕ ХОТЯТ и НЕ БУДУТ отказываться от своих глубинных потребностей. А потребность в ИСС - глубинная и всегда была такой. Возможно, не для всех - ну, так спиваются и торчат тоже не все.

Социальная реклама подчиняется тем же законам, что и обычная.

1.Изучение целевой аудитории, ее ценностей, страхов,желаний,надежд и тд.
Составление портрета отдельного представителя.

2. Создание продукта или услуги, удовлетворяющейегопотребноь.

3. Проведение ряда мероприятий (писем, лекций, презентаций,статей), рассказывающих на языке ПОТРЕБИТЕЛЯ о том,как данный продукт или услуга поможет ему получить ТО,ЧТО ОН ХОЧЕТ.

4. Создание моды и ее расширение. Вовлечение все большего числа энтузиастов и сторонников.

И еще одна составляющая, очень важная в ряде случаев - в частности, в этом.

А именно: создание мощного бренда. Но не простого,а опирающегося на архетип.

Алкоголь и наркомания на него опираются. Шаманские практики, вакханалии, мистерии - все это опирается на архетипические структуры. Священное опьянение - метафора, укорененная в западной традиции. Бороться с ней бесполезно. Можно лишь вернуть опьянению его действительно сакральный смысл -подобно мореплаваелю,который умеет ставить парус под нужным углом при любом направлении ветра.

[Экзисто]

Согласен с Самирой, что немаловажную роль играет традиция, каждый в подростково-юношеском возрасте это испытал на себе, думаю. И когда подавляющее большинство пьют, и считают это нормой, то непьющий выглядит изгоем или не-своим человеком. Но традиции традициям рознь: одно дело пить красное качественное вино столетиями во Франции, Италии, Испании, другое - в России или Финляндии глушить водку. Глушить водку тоже можно по-разному: одни пьют, потому что не могут не пить, другие пьют умеренно и не часто - и таких, думаю, большинство. Постепенное и массовое сползание к алкоголизму - это миф.

Меня вообще не тянет пить, но я могу себе спокойно позволить выпить иногда немного в компании все, что угодно: водку, коньяк, виски.

Бороться с потребностью, как пишет Алискана, действительно бессмысленно. Запретами ничего не добиться. Как говорил Толстой, бороться с пьянством, не значит запретить пить вообще, напротив, надо сделать так, чтобы стояла на столе бутылка, но человек бы сам не хотел прикладываться к ней...

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

И еще одна составляющая, очень важная в ряде случаев - в частности, в этом.
А именно: создание мощного бренда. Но не простого,а опирающегося на архетип.

Интересная мысль. Скажем прямо - пища (задачка) для моих мозгов. В смысле поразмышлять.

Мне кажется, что создание бренда... дорого. Логичнее взять за основу идею >>> идеологию.

Кстати, дней пять назад сидела над феноменом Ксении Собчак. Просмотрела выпусков 15 "Блондинки в шоколаде". Что понравилось (не именно в ней лично), а в ней как в бренде:

1. Она довольно толково и убедительно рассказывает о необходимости здорового питания.
2. Она утверждает, что курение - признак лоховства.

С учетом того, как она популярна у молодежи, нужно признать - зерно здорового она сеет.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Интересная мысль. Скажем прямо - пища (задачка) для моих мозгов. В смысле поразмышлять.

Мои мозги очень повернула книга "Герой и бунтарь. Создание бренда с помощью архетипов"

стати, дней пять назад сидела над феноменом Ксении Собчак. Просмотрела выпусков 15 "Блондинки в шоколаде". Что понравилось (не именно в ней лично), а в ней как в бренде:

1. Она довольно толково и убедительно рассказывает о необходимости здорового питания.
2. Она утверждает, что курение - признак лоховства.

С учетом того, как она популярна у молодежи, нужно признать - зерно здорового она сеет.

У меня сразу возникло название: "Ксения Собчак против Ковбоя Мальборо!"

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Мои мозги очень повернула книга "Герой и бунтарь. Создание бренда с помощью архетипов"

Спасибо. Буду смотреть.

У меня сразу возникло название: "Ксения Собчак против Ковбоя Мальборо!"

Честно? Думаю следовало бы ей это предложить. Она по логике должна подхватить эту идею на ура. Может спрячем от глаз?

[Милана]

А я полагаю, что все начинается с семьи. Как бы банально это не звучало.
И точно знаю, что ребенком надо заниматься. Причем делать это с младых ногтей, до того, как ребенок научиться ходить и говорить.

Моя мама – привержница теории, что ребенок и сам вырастит - говорила «куда ты спешишь? Что она у тебя не научится ходить или говорить?» Конечно, научится, кто бы сомневался. Но мне важно было, куда она будет ходить и что говорить. А также, что читать, смотреть и слушать

Конечно, моя семья – не эталон совершенства, я не идеальная мать, со своими перегибами и недогибами и прочими тараканами в голове. Но я твердо знаю, что ребенок – это хотя и цветок жизни, но очень хрупкий и зависимый. Особенно от той почвы, на которую высажен, и от тех полезных/неполезных веществ, которыми снабжается в процессе роста и познания мира.

В ребенка нужно вкладывать. И начинать это делать еще до его рождения.
Для него и вместе с ним нужно построить такой корабль, на котором он самостоятельно уже сможет отправиться в открытое плавание по необъятным и непредсказуемым жизненным просторам, не страшась никаких испытаний и никаких встреч.

И семья – это базис для растущего человечка. А хорошая семья – это хороший базис. Под семьей, в данном контексте, я понимаю совокупность всех тех навыков, установок и личных восприятий, которые ребенок получает в своем ближайшем окружении, напрямую зависящем от его родителей.

А вот вывод:

Сообщение от Aliskana

Понять, какие потребности удовлетворяют алкоголь и наркотики и предложить другой способ их удовлетворения.

Я считаю отмазкой и медвежьей услугой в отказе самостоятельного поиска возможного выхода. При всем моем уважение к автору этих строк.

Это кто же должен понять и кто должен предложить? Вы, ребята, тут пейте пока и уходите в другую реальность а мы за вас что-нить придумаем и поможем вам это сделать другим более безопасным и экологическим способом.

Ага, вот так все чего-то и жудут. Акромя тех, кто понимает, что никто не придет и никто не поможет. Потому как спасение утопающих – дело рук самих утопающиъ (с)лишком избытая и замусоленная фраза. Но от этого не перестает быть верной.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Честно? Думаю следовало бы ей это предложить. Она по логике должна подхватить эту идею на ура. Может спрячем от глаз?

Пожалуйста.Если Вам удастся продать ей эту идею - прекрасно. И аниме: Ксюша в виде обнаженной амазонки на белой кобыле,изящно отстреливающая из дамского пистолетика кончик зажженной сигареты у доблестного ковбоя. (Вариант: пистолет водный, струи воды гасят сигарету).Ковбой охреневает, млеет,падает к ее ногам и умоляет ее о поцелуе, клянясь,что никогда,НИКОГДА больше из его рта не будет нести табаком.

Раздавленная сигарета разлагается в луже.
Надпись на фоне поцелуя в диафрагму:"Лузерам - табачная вонь, победителям - дыхание страсти!"

[Милана]

Сообщение от Aliskana

И аниме: Ксюша в виде обнаженной амазонки на белой кобыле,изящно отстреливающая из дамского пистолетика кончик зажженной сигареты у доблестного ковбоя. (Вариант: пистолет водный, струи воды гасят сигарету).Ковбой охреневает, млеет,падает к ее ногам и умоляет ее о поцелуе, клянясь,что никогда,НИКОГДА больше из его рта не будет нести табаком.

Раздавленная сигарета разлагается в луже.
Надпись на фоне поцелуя в диафрагму:"Лузерам - табачная вонь, победителям - чарующий аромат любви!"

Блистательно. Я бы сюда еще добавила в концовку пару-тройку брутальных ковбоев, высвеченных тем самым чарующим ароматом любви, с застывшим взором на свои дымящие сигары...

[Aliskana]

Сообщение от Милана

А вот вывод:

Я считаю отмазкой и медвежьей услугой в отказе самостоятельного поиска возможного выхода. При всем моем уважение к автору этих строк.

Это кто же должен понять и кто должен предложить? Вы, ребята, тут пейте пока и уходите в другую реальность а мы за вас что-нить придумаем и поможем вам это сделать другим более безопасным и экологическим способом.

Милана, да никто никому ничего не должен.Пьющие и торчащие вовсе не просят предложить им другой выход. Они себе пьют и торчат.

А вот те,кому это не нравится, и они хотят что-то изменить -им было бы невредно поискать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ способов вместо пустословия.

Ага, вот так все чего-то и жудут. Акромя тех, кто понимает, что никто не придет и никто не поможет. Потому как спасение утопающих – дело рук самих утопающиъ (с)лишком избытая и замусоленная фраза. Но от этого не перестает быть верной.

Я не поняла: а каким образом Ваши рекомендации по воспитанию детей помогут тем,кто УЖЕ изрядно поломан в детстве и снимает боль водкой и героином?

Не, если благополучные граждане, брезгливо отворачивающиеся от бомжей,алкашей и наркош,хотят устроить междусобойчик на уровне светской беседы:"Ах,какие они ужасные и какие мы продвинутые!" - нет проблем, от этой беседы никому не холодно и не жарко. Равно как и от неведомо к кому обращенных призывов спасать себя самим.

А маргиналы от нас ничего не ждут. Им пофиг наши нравоучения. За бутылку или за дозу, впрочем,они их терпеливо выслушают.

[Милана]

Aliskana

А вот те,кому это не нравится, и они хотят что-то изменить -им было бы невредно поискать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ способов вместо пустословия.

А я не считаю, что реальная забота о воспитании собственных детей, дабы научить их справляться с трудностями, это пустословие.

Я не поняла: а каким образом Ваши рекомендации по воспитанию детей помогут тем,кто УЖЕ изрядно поломан в детстве и снимает боль водкой и героином?

И правильно, что не поняли, поскольку он не распространяется на эту категорию. Хотя, полагаю, что Вы это и без моих пояснений знали.
Но, ведь не все, кто пьет горькую или сидят на игле, сделали первые шаги в этот омут по причине невозможности иным способом справиться со своими трудностями. Кто-то из любопытства и желания не отстать в демонстрации собственной крути попали туда.

Безусловно, есть те, кому уже помочь ничем нельзя. В том числе и поиском
альтернативных способов.

от этой беседы никому не холодно и не жарко. Равно как и от неведомо к кому обращенных призывов спасать себя самим.

Так уж и неведомо? Именно к тем, кто хочет вырваться из этого порочного круга – трудности-зелье/зелье-трудности, но не знает, как. Наверное, ждет альтернативных способов. И совсем не верит в собственные силы.

P.S. Кстати, не только те, кто изломан судьбой, есть среди них и те, кто хотел легкой и красивой жизни. В своем понимании.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Пожалуйста.Если Вам удастся продать ей эту идею - прекрасно.

Хрен она купит! Она пока продает что-то из того, что уже насоздавала: книга "Замуж за олигарха", духи с таким же названием, имя "Блондинка в шоколаде" в качестве русскоязычного названия для фильма с Пэрис Хилтон...
Она бы может и купила, но для нее такая фишка - скорее ПиАр-ход, чем повод для заработка.

И аниме: Ксюша в виде обнаженной амазонки на белой кобыле,изящно отстреливающая из дамского пистолетика кончик зажженной сигареты у доблестного ковбоя. (Вариант: пистолет водный, струи воды гасят сигарету).Ковбой охреневает, млеет,падает к ее ногам и умоляет ее о поцелуе, клянясь,что никогда,НИКОГДА больше из его рта не будет нести табаком.

Вот это, кстати, прикольный сюжет. ))) У меня приятель в фотошопе типа комиксов создает. Но за деньги. )))

Раздавленная сигарета разлагается в луже.
Надпись на фоне поцелуя в диафрагму:"Лузерам - табачная вонь, победителям - дыхание страсти!"

А, между прочим... А что если рекламный видеоролик с таким сюжетом и в конце всплывает пепельница, которая прокручивается и на ней эта надпись с добавлением "Ксения Собчак"?

Или, что более метко: такой дизайн посуды (стаканы, чашки, тарелки), для сети кафе "Ксения", пропагандирующих здоровый образ жизни и отказ от курения?

В общем... я попробую выйти на одну украинскую амазонку. Ждемс - девушка на гастролях.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Хрен она купит! Она пока продает что-то из того, что уже насоздавала: книга "Змуж за олигарха", духи с таким же названием, имя "Блондинка в шоколаде" в качестве русскоязычного названия для фильма с Пэрис Хилтон...
Она бы может и купила, но для нее такая фишка - скорее ПиАр-ход, чем повод для заработка.

А зачем тогда идею прятать с глаз долой,если все равно не купят?

Вот это, кстати, прикольный сюжет. ))) У меня приятель в фотошопе типа комиксов создает. Но за деньги. )))

Так откуда деньги, если нет клиента?

А, между прочим... А что если рекламный видеоролик с таким сюжетом и в конце всплывает пепельница, которая прокручивается и на ней эта надпись с добавлением "Ксения Собчак"?

Или, что более метко: такой дизайн посуды (стаканы, чашки, тарелки), для сети кафе "Ксения", пропагандирующих здоровый образ жизни и отказ от курения?

А платиь-то кто будет за все это великолепие?

В общем... я попробую выйти на одну украинскую амазонку. Ждемс - девушка на гастролях.

Да пожалуйста, я такой хрени могу сколько угодно насочинять.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

А зачем тогда идею прятать с глаз долой,если все равно не купят?

Если одни не купят - это еще не значит, что другие не продадут.

Так откуда деньги, если нет клиента?

Если нет клиента, это еще не значит, что не существует потенциально заинтересованных лиц.

А платиь-то кто будет за все это великолепие?

Обычно заинтересованное лицо, если таковое находится (от слова находить).

Да пожалуйста, я такой хрени могу сколько угодно насочинять.

Насочинять не проблема. Проблема найти заинтересованное лицо.))

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Насочинять не проблема. Проблема найти заинтересованное лицо.))

Тогда не мучайтесь.Я это сочиняю просто по приколу.

[Милана]

По поводу далеко не всегда понятного и не "слишком интеллектуального" содержания забугорных песен – попался вот такой забавный ролик в инете.

Хотя перевод несколько и утрирован и усилен, но не слишком далек от истины.

А вот сама музыка мне лично нравится – заводная, поднимает градус драйва. Так и хочется под нее потанцевать.

[Tytgrom]

Испанские ученые пришли к выводу, что популярная музыка деградирует. За последние полвека она стала проще, унылее и громче. Анализ испанских исследователей был основан базе данных Million Song Dataset.

Анализ с применением ИИ показал, что гармоническая сложность популярных музыкальных композиций снижается. То есть, музыканты стали использовать меньше разных нот и инструментов. Та же участь постигла и тексты песен, которые становятся все более примитивными.

«Сотни и тысячи исполнителей применяют один и тот же переход от пятой ступени мажорной гаммы к третьей, а затем обратно к пятой. И чаще всего этот прием сопровождается словами «Вау, вау». Этот простой пример показывает степень деградации, характерную для современной популярной музыки», – говорят испанские исследователи.
https://newdaynews.ru/culture/707135.html

[Zab]

Как бы, тоже современная испанская песня (80е годы) - Hijo de la luna.
Пока не копнул поглубже, думал это фрагмент какой-то оперы 19го века, а оказалась вполне себе современная "попса". Попса и такой бывает...
Исполняли ее многие, но мне больше нравится то, что по ссылке, лучше оригинального исполнения.

[Tytgrom]

80е - это не совсем современная. На фоне современных (не будем указывать пальцем) "мало половин" многие песни 80х которые бесили в то время, сейчас чуть ли не шедеврами воспринимаются

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Испанские ученые пришли к выводу, что популярная музыка деградирует.

Позволю себе с этим категорически не согласиться. Начиная уже с конца пятидесятых, начала шестидесятых 20 века, эта так называемая поп-музыка (а на сегодняшний день это уже добрая сотня её течений-перетечений), - это сродни в упомянутых годах тому же Биг Баху ("Большому Взрыву"), случившемуся, как говорят, - 15, 5 млрд лет тому назад, и породившему именно нашу с вами такую уютную "квартирную" Вселенную.
Конечно, - наличие бессмертной классической музыки, случившейся до поп-музыки, - какой дурак станет её сейчас оспаривать? Она тоже - это запредельно космическое . Вот, - навскидку, - почему-то именно сейчас зазвучал в голове "Полонез Огинского". Пронзительное, ух-х-х .... Словами никак не передать. Сотню подобного сейчас можно вспомнить. Но на то мы и высшие духовные существа в нашем Космосе, который выделил нас из "животного царства". Чтоб супер музыка, созданная кроманьонами-титанами, за душу хватала. К-хе ... к-хе.

[Zab]

Не думаете, что в старые времена тоже бывала музыка всякая? Плохая и хорошая, плохой больше, как водится. Плохое потерялось, до нас не дошло.
Среди нынешней музыки тоже наверняка есть шедевры, которые останутся в веках.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Среди нынешней музыки тоже наверняка есть шедевры, которые останутся в веках.

А давай навскидку, что приходит в голову

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

А давай навскидку, что приходит в голову

Можно подумать, я слежу на новинками. Запросто может мимо меня пройти почти все.
Но вот где бы я не стал искать - среди творчества совсем молодых. Каким бы талантливым человек ни был, ему надо созреть. Творит прямо сию минуту кто-то шедевр, ему наверное лет тридцать, минимум. А что он делал раньше - в веках не останется.

[Aliskana]

Джова́нни Батти́ста Перголе́зи (итал. Giovanni Battista Pergolesi; 4 января 1710, Ези — 16 марта 1736, Поццуоли) — итальянский композитор, скрипач и органист.


"Довольно того, что моя девочка — одна из искуснейших исполнительниц в Европе, хотя ей сейчас всего лишь двенадцать лет, и что мой мальчуган, коротко говоря, умеет в своём восьмилетнем возрасте всё, чего можно требовать от человека сорока лет".

Отец Моцарта.

[Zab]

Исполнители как раз могут быть молодыми. Но вряд ли молодой напишет что-то длинное и при этом не скучное. Одну удачную музыкальную фразу придумать может, но не комплексное произведение. Если эту одну фразу пустить кругами, пока слушателя не стошнит, получится попса.
И Моцарт тут никакое не исключение, по молодости он был исполнителем, потом стал перекладывать на фортепиано все известные тогда старые мелодии, которые теперь ассоциируются с его именем. Работал человек, развивался, впитывал наработки предшественников.

[Aliskana]

Сообщение от Zab

Исполнители как раз могут быть молодыми. Но вряд ли молодой напишет что-то длинное и при этом не скучное. Одну удачную музыкальную фразу придумать может, но не комплексное произведение. Если эту одну фразу пустить кругами, пока слушателя не стошнит, получится попса.
И Моцарт тут никакое не исключение, по молодости он был исполнителем, потом стал перекладывать на фортепиано все известные тогда старые мелодии, которые теперь ассоциируются с его именем. Работал человек, развивался, впитывал наработки предшественников.

Еще раз для особо альтернативно одаренных:

Перголези был композитором. Умер в 26 лет.

О Моцарте:

уже в пять лет он сочинял маленькие пьесы, которые отец записывал на бумаге. Самыми первыми сочинениями Вольфганга стали Анданте До мажор (K.1a) и Аллегро До мажор (K.1b) для клавира, которые были сочинены между концом января и апрелем 1761 года[4].

[Zab]

Приведу примеры современной музыки (последние 10 лет) и современных исполнителей. Авторы музыки и исполнители не всегда совпадают, считаю это нормальным. Авторское исполнение часто тоже можно найти, но слушать хочется другое.
Не отбираю что слушать по критерию новизны, но кое-что из того что слушаю, оказалось под это условие подпадает.

Inwhite - наша группа. Песня для ознакомления. Канал группы. Слушать у них можно все подряд.

MoonSun - немцы. Песня для ознакомления. Канал группы. Слушать можно тоже все подряд. Еще одна песня, мимо которой хочу, чтобы вы не прошли.