13.05.2008, 12:15 | #1 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Разговоры вокруг НЛП и не только
|
13.05.2008, 12:31 | #2 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Механик
Цитата:
Цитата:
|
||
13.05.2008, 12:37 | #3 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
13.05.2008, 12:50 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Навряд ли Я откажусь.
|
13.05.2008, 13:16 | #5 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
А-а…
Собственно цитата Дикого Прапора из фильма "ДМБ" в этой теме как раз отражает противопоставление двух лингвистических теорий в свете энлеперской метафоры "карта — не территория" Кстати, не слыхали о языке индейского племени пираваха (пиравахан)? Здесь это будет Оффтопиком. Не слыхал, но наверное это что-то интересное. Сэнкс |
13.05.2008, 14:04 | #6 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Это будет оффтопиком совсем немного ... Очень даже в тему.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.05.2008, 14:33 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Так вот существует в Амазонии племя в языке которого НЕ СУЩЕСВУЕТ, например, числительных, нет таких слов как "все", "каждый"… Их невозможно обучить счету.
И самое смешное, этот язык не рекурсивен. Это означает что в нем невозможны вложенные предложения и отсутствует возможность передачи чужой речи. Другими словами ИМХИ там не может быть по определению. Ни у кого и ни в каком виде. Дальше еще смешней. В этом языке нет придаточных предложений. А у глаголов нет временных форм, то есть в языке не отражено прошлое и будущее время. Есть только "Здесь-И-Сейчас"… Эти факты ставят под сомнение теорию универсальнлй грамматики Хомски. На практике же этнографы давно убедились в том что она не универсальна… Здесь, на форуме в одной из тем есть цитата о тестировании двух "дикарей" — Флюмо и Йакпало. Одним словом, сознание человека, в мышлении которого преобладают архаические формы мало подвержено метамоделированию. |
13.05.2008, 15:09 | #8 | ||
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
||
13.05.2008, 15:14 | #9 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.05.2008, 17:04 | #10 | |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
|
13.05.2008, 17:06 | #11 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
13.05.2008, 17:25 | #12 |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
А работа речевого аппарата при говорении - это тоже устный текст?
В МРАЦ НЛП говорение - это поведение, вроде, как...
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
13.05.2008, 17:49 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Работа речевого аппарата — это фонетика и фонология. Разделы лингвистики, которые в НЛП не рассматриваются.
Цитата:
А что такое МРАЦ? |
|
13.05.2008, 18:13 | #14 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
13.05.2008, 18:38 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Язык в семиологии принято рассматривать как "три кита" — синтаксис, семантику, прагматику.
НЛП стоит на 2-х китах — синтаксисе и семантике. Предметом и методом изучения здесь является текст. Теория речевых актов стоит на семантике и прагматике. Она рассматривает текст исключительно как поведенческую деятельность (речевые акты) Предметом является действие (поведение), а методом — текст. |
13.05.2008, 18:45 | #16 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Вот… небольшая цитата…
Теория речевых актов выделяет три уровня, или аспекта анализа речевого акта. Во-первых, речевой акт можно рассматривать как собственно говорение чего-либо. Рассматриваемый в этом аспекте, речевой акт выступает как локутивный акт (от латинского locutio «говорение»). Локутивный акт, в свою очередь, представляет собой сложную структуру, поскольку включает в себя и произнесение звуков (акт фонации), и употребление слов, и связывание их по правилам грамматики, и обозначение с их помощью тех или иных объектов (акт референции), и приписывание этим объектам тех или иных свойств и отношений (акт предикации). Лингвистика на протяжении длительного времени была сосредоточена на изучении именно локутивного аспекта речевого акта. Рассматривая высказывания безотносительно к той коммуникативной ситуации, в которой они были употреблены, фонетика описывала их звуковую сторону, лексикология – их словарный состав, синтаксис – правила соединения слов в предложении, семантика же давала этому предложению интерпретацию, сводя ее к объективному, т.е. лишенному истинностной оценки, содержанию выражаемого предложением суждения, иначе говоря, к выражаемому с помощью предложения пропозициональному содержанию, или пропозиции. Однако человек, как правило, говорит не ради самого процесса говорения: не для того, чтобы насладиться звуками собственного голоса, не для того, чтобы составить из слов предложение и даже не просто для того, чтобы упомянуть в предложении какие-то объекты и приписать им те или иные свойства, отражая тем самым некоторое положение дел в мире. В процессе говорения (по-латински in locutio) человек одновременно совершает еще и некоторое действие, имеющее какую-то внеязыковую, цель: он спрашивает или отвечает, информирует, уверяет или предупреждает, назначает кого-то кем-то, критикует кого-то за что-то и т.п. Речевой акт, рассматриваемый с точки зрения его внеязыковой цели, выступает как иллокутивный акт. Интегральная, т.е. обобщенная и целостная характеристика высказывания как средства осуществления иллокутивного акта называется иллокутивной функцией, или иллокутивной силой высказывания. |
13.05.2008, 18:46 | #17 | |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
МРАЦ - Межрегиональная Ассоциация Центров НЛП.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
|
13.05.2008, 18:47 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
13.05.2008, 19:07 | #19 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Ну и... НЛП пока не признаётся как научная дисциплина. |
|
13.05.2008, 19:08 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Назвать-то можно. Только вряд ли это что-то изменит в положении вещей…
Цитата:
Речь идет о предмете и методах изучения. Прагматика языка не является предметом или методом изучения. Если угодно — это можно продемонстрировать на узже имеющемся "анализе текста" Александра Бы, предпринятом Сэнксом. (см. соотв. тему в "упражнениях") |
|
13.05.2008, 19:17 | #21 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.05.2008, 19:19 | #22 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.05.2008, 19:43 | #23 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Увы, с семиологией не знаком так как с НЛП. Тогда вынужден признать, что не знаю, что означает термин прагматика языка с точки зрения семиологии. Можешь его пояснить? Удобнее всего было бы определение прагматики языка.
|
13.05.2008, 19:50 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Чарльз Моррис: Синтаксис, семантика и прагматика как три измерения семиотики PS А вот здесь, что называется, "на пальцах" Ч. Моррис выделил три раздела С. — синтактику (или синтаксис), изучающую соотношения знаков друг с другом; семантику, изучающую отношение между знаком и его смыслом (см.); и прагматику , изучающую отношения знаков с их отправителями, получателями и контекстом знаковой деятельности. Объясним три раздела С. на примере того же светофора. Синтаксис и семантика здесь очень простые, всего четыре комбинации: синтаксис семантика 1. красный + желтый стоять + приготовиться к движению 2. желтый + зеленый приготовиться к движению + ехать 3. зеленый + желтый ехать + приготовиться к остановке 4. желтый + красный приготовиться к остановке + остановиться Прагматика светофора тоже проста. Светофор адресуется двум категориям лиц — автомобилистам и пешеходам. Для каждой из этих групп каждая конфигурация из четырех перечисленных имеет противоположное значение, то есть когда водитель видит последовательность «желтый + зеленый», пешеход, находясь перпевдикулярно к светофору, одновременно видит последовательность «желтый+ красный» и т. п. Прагматика тесно связана с теорией речевых актов (см.) Каждый знак светофора представляет собой не слово, а команду-предписание, то есть речевой акт. Если пешеход остановился перед красным светом, значит, речевой акт со стороны светофора успешен, если пешеход идет на красный свет — речевой акт не успешен. … Наиболее фундаментальной и универсальной знаковой системой является естественный язык, поэтому структурная лингвистика и семиотика естественного языка — это синонимы. |
|
13.05.2008, 20:10 | #25 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
В этом случае, НЛП всё же прагматическая дисциплина. В НЛП принято говорить об чувствительности к обратной связи (достигнул ли результат) и гибкости
Те же речевые конструкции, которые часто принимают за НЛП, на деле являются просто набором инструментов. Одним из многих других так же включённых в арсенал НэЛПера. Если совсем грубо, схема активность в формате НЛП выглядит так: * Человек определяет цель и оперирует доступными инструментами, постоянно проверяя, приближается ли результат. Если средство не приближает к результату, выбирается другое средство. |
13.05.2008, 20:15 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Надо полагать эти термины оставлены как есть, без какой либо детальной проработки… |
|
13.05.2008, 20:21 | #27 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
И действительно, структура языка определяет структуру мышления. Ты привел хороший пример. Метамодель языка вот этих вот Амазонцев - как раз будет описанием ограничений того, как эти люди могут повествовать о окружающем мире и своем опыте. А теперь представь, что кто-то в силу каких-то обстоятельств искуственно исковеркал модель своего мышления так, что оно стало похоже на мышление Амазонцев? |
|
13.05.2008, 20:24 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Например, попытка скрыть повторение поз или жестов собеседника обречена на провал если собеседником окажется араб или японец. В восточных культурах повторение движений и поз — строгий ритуал социального взаимодействия. и всякие попытки это делать вне ритуала моментально обнаруживаются и воспринимаются крайне подозрительно и враждебно. |
|
13.05.2008, 20:28 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Тому кто вырос в двуязычной среде и под воздействием двух культур. Только вот является ли такое мышление исковерканным? Или оно просто более гибкое? |
|
13.05.2008, 20:42 | #30 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Признаюсь, что это очень трудно, так как ни тогда я не понимал, ни сейчас не пойму, на каком языке он изъяснялся. Это не была латынь — язык, употреблявшийся в монастыре меж нами, образованными людьми. Это не было и наречие местности, окружавшей монастырь. И наречием какого-либо другого края это, сколько я могу судить, тоже не было. Думаю, мне удастся хоть отчасти передать манеру его речи, приведя тут выше (слово в слово, как запомнил) первые слова, услышанные от него. Когда позднее мне сделались известны подробности его бурной жизни и его скитания по разным странам, без мысли осесть в какойнибудь земле,*— я понял, что Сальватор говорил на всех языках и ни на одном. Вернее, он составил из обломков чужих наречий свой собственный язык, использовав множество других, с которыми соприкасался во время странствий. Мне даже пришло в голову, что в употреблении Сальватора до нашего века сохранился единственный образчик — нет, не того адамического языка, на котором говорило блаженное человечество с начала сотворения мира до постройки Вавилонской башни, и не какоголибо из языков, появившихся после рокового их разделения, а именно ужасного вавилонского языка первого часа господней казни, языка первоначального смятения. С другой стороны, лепетанье Сальватора даже и языкомто в полной мере назвать бы я не мог, так как в каждом человеческою языке наличествуют правила, и каждое речение обозначат ad placitum некую вещь, подчиняясь гласному закону; так что невозможно сегодня называть кошку кошкой, а завтра собакой, и нельзя употреблять такие сочетания звуков, которым по взаимной договоренности людей не придан определенный смысл; невозможно изъясняться такими Словами, как «тратата». Невзирая на это, с грехом пополам я ухитрялся понимать, о чем толкует Сальватор, и не только я, но и другие: это доказывало, что Сальватор говорил все же на языке, хотя и не на одном, а сразу на всех языках, и на всех — без законов и правил, черпая слова откуда придется. Как я заметил впоследствии, он мог именовать одну и ту же вещь сначала по-латыни, потом по-провансальски, и еще я заметил, что вместо того, чтобы составлять собственные фразы, он заимствовал откуда попадется готовые куски, disjecta membra готовых фраз, некогда услышанных им, и подбирал их применительно к случаю и к предмету, на который направлялась речь. Так, о кушаньях он умел говорить только теми словами, которыми пользовались жители краев, где он это кушанье ел; выражать радость он был способен только припоминая речи радующихся людей, с которыми некогда радовался совместно. Его наречие было точно как его лицо, слагаемое множества обломков, частичек чужих лиц; или еще подобное видывал я в собраниях нетленных тел угодников (да не накажется, милостивый Боже, мне magnis componere parva, или даже с божественным сопоставление бесовидного!), где святыни складывались, бывало, из частичек иных нетленных святынь. В ту минуту, когда я увидел его впервые, Сальватор представился мне и обличием, и привычкою разговора в виде некоего чудовища, соприродного тем волосатым и душераздирающим, скрестившимся, которых видел я на портале. Позднее я узнал, что он добросердечен и покладист. Позднее я еще узнал… Но нет, расскажу по порядку. К тому же не успел незнакомец обратиться к нам, как Вильгельм, заметно заинтересованный, сам приступил к нему с вопросами.
«Почему ты говоришь „всепокайтеся“?»*— спросил он. «Господине отче брате благ душою,*— отвечал Сальватор, сгибаясь в какомто странном поклоне.*— Исус грядущ и в человецех покаяние бы. Так?» Вильгельм пристально посмотрел на него: «Ты что, из монастыря миноритов?» «Не вразумел…» «Я спрашиваю: ты, верно, жил у братьев Святого Франциска, встречался с так называемыми апостолами?» Сальватор побледнел — вернее сказать, смуглая звероподобная рожа его посерела. Отвесив Вильггельму поясной поклон, он прошипел чтото вроде «Изыди», истово перекрестился и бросился прочь, непрерывно озираясь. Это отрывок из романа "Имя розы"… Автор, Умебрто Эко — видный семиолог попытался здесь воспроизвести мышление, "исковерканное" говорением на нескольких языках. |
13.05.2008, 21:19 | #31 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Кстати, подстройка бывает не только на совпадении, но и на дополнении: мужчина-женщина, начальник-подчинённый, один орёт-другой эту брань принимает, активный-пассивный... Почему-то этот вариант мало известен в книжном НЛП, может потому, что работает лучше ... |
|
13.05.2008, 21:24 | #32 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
14.05.2008, 11:50 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Наподобие того как американские бизнесмены отвечающие на ритуальные поклоны японцских партнеров таким же поклоном "по-японски". |
|
14.05.2008, 11:52 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Такой вариант "подстройки" очень подробно изучен и разработан в драматургической социологии Гофмана. |
|
14.05.2008, 12:02 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А вообще замечательный автор, этот Эко. Ни одному историку, семиологу, философу не приходило в голову изложить свои предметы в виде беллетристики. Да и тем кто часто употребляет слово "номинализм" или любит размахивать бритвой Оккама не мешало бы почитать "Имя розы" |
|
14.05.2008, 18:45 | #36 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
14.05.2008, 21:16 | #37 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
15.05.2008, 21:51 | #38 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Конечно, возможно постараться и так скопировать ритуал, что он будет вызывать смех, а не принятие. Но, это случай из серии: заставь дурака Б-гу молиться... А если без поговорок, тут тоже нет гибкости. Вопервых ничто не мешает копировать ту самую ритуальную цель. Вовторых, при копировании ритуала не нужно и даже вредно копировать все элементы. Достаточно только основных. Например, при общении с японцами, европейцам приходится смирять свой пыл, меньше смотреть в глаза, меньше прикасаться... И это работает. Считай происходит подстройка под ритм, стиль контакта... Причём обоюдная, т.к. японцы начинают больше смотреть в глаза... Про это (не в книжном НЛП) есть хорошее правило: 50% подстройки лучше чем 90%. |
|
15.05.2008, 22:07 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Копировать цель?
Можно, конечно, копировать пепельницу или цыпленка табака. только вряд ли в тебя станут стряхивать пепел или лить тебе на голову ткемали. Просто, над тобой посмеются. И все. Цитата:
Цитата:
|
||
16.05.2008, 06:04 | #40 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Механик, сливаешь.
Цитата:
Цитата:
|
||
16.05.2008, 09:05 | #41 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
16.05.2008, 09:28 | #42 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Не пукающий за столом японец-для контакта хорошо. Но будет ли тебе приятней в общении японец, неумело ковыряющийся в еде ложкой, чем ловко орудующий палочками? |
|
16.05.2008, 10:00 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Соль проста: агент был негром. У американца не достаточно ритуальных атрибуций чтобы быть полноценным участником японского ритуала. У него нет узких глаз, прямых черных волос, у него другая анатомия верхнего века на глазах, иная форма кистей, слишком длинный нос. Просто Мохнатый не понимает разницы между стереотипной и ритуальной формой поведения. НЛП — порождение американской культуры, для которой характерны стереотипия и не характерны ритуалы. В культуре любому стереотипу необходимо время чтобы стать ритуалом. А американская культура слишком молода… У них еще не произошла метаморфоза, превращение стереотипа в ритуал. Возможно в этом кроются корни конфликтов между американцами и представителями других, более старых культур, в основе которых лежат ритуалы. |
|
16.05.2008, 12:50 | #44 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
В том, что ты говоришь есть интересное зерно. И в том, что говорит Мохнатый - тоже. Наверное, истину бы изрек Мохнатый механик. |
|
16.05.2008, 12:55 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Не оттого что умней, а оттого что более информирован в этом вопросе. К тому же у него более удобная коммуникативная цель. |
|
16.05.2008, 13:19 | #46 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Впрочем, это оффтопик. Цитата:
|
||
16.05.2008, 13:33 | #47 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
16.05.2008, 20:55 | #48 | |||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
По поводу более эффективной коммуникативной цели... С трудом сдерживаю своё возмущение по поводу столь бессовестного вторжения в мои мысли и чувства. Механик, раз ты такое заявил, озвучь пожалуйста мою коммуникативную цель. И заодно свою. Посмотрим чья толще . Цитата:
Заметь, ещё надо доказать, что из из стереотипности культуры США как то следует трудность пристройки в контакте, например, между россиянами и японцами, скажем во Владивостоке. |
|||
16.05.2008, 21:09 | #49 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Будет ли тебе приятней общаться с человеком неуклюже копирующим твои ритуалы нежели с человеком сохраняющим свою индивидуальность? |
|
16.05.2008, 21:12 | #50 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.05.2008, 21:47 | #51 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Есть, например, у меня приятель, к НЛП никакого отношения не имеет, впрочем читал кое что из того, что я ему подкидывал. Мы с ним на симпатии, интуитивно подстраиваиваемся. Он всё пытается оторваться, но через 15-20 секунды мы с ним снова стоим в одной позе и ржём. Смена происходит "сама собой" т.к. симпатия и доверие сильные. |
|
16.05.2008, 22:09 | #52 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Например, занесло меня как то таймшерное мероприятие-там манагеры по НЛП работали. М -Чем увлекаетесь? Я-Горными лыжами М -Ой, а я то же. Я-Где в этом сезоне катались? М-ээээ....ыыыыыы.......оооой..... Мне , блин, противно стало. |
|
16.05.2008, 23:01 | #53 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Самый яркий пример подстройки по дополнению это мужчина-женщина. Практика показывает, что мужчине чтобы установить контакт с жещниной вовсе не обязательно изображать из себя женщину. С культурными различиями... С кем я общался из других культур... С Американцем одним нашёл контакт на его вере в Б-га и моей склонноси поспорить. Думаю как нибудь в гости к нему забегу. С китаяночкой одной просто на эмоциях вида ы-ы-ы и сносном знании Инглиша. Общался ещё куча с кем, правда давно и редко. Пока не доводилось контактировать с представителями других культур, так, чтобы не было 3-й культуры, объединяющей нас. Цитата:
|
||
17.05.2008, 08:01 | #54 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А, знакомая песня . НЛП белое пушистое и непогрешимое, а вот лузеры недоучки во всем сами виноваты.
НЛП взошло на американской земле , где действительно нет ритуалов, но есть понимание важности социального поведения для совместного проживания столь разных людей. Ритуалы возникают у единого народа и не одно столетие. Соответственно и принципы общения предложенные НЛП "работают" только в зоне социального поведения и бесмысленны там, где превалирует поведение ритуальное. Так человек НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРАВА( согласно ритуалам принятым в обществе) принадлежать к определенной группе, но старающийся быть похожим на членов группы не только не вызовет доверия, но и навлечет на себя гнев. Властьдержащего может оскорбить даже намек на то, что подданый похож на него. |
17.05.2008, 08:51 | #55 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.05.2008, 15:16 | #56 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Правила социального поведения выработанные в америке могут в переспективе стать ритуалом. Но сейчас это не ритуал это раз. В каждой стране( даже группе) свои ритуалы это два. Отцы НЛП наблюдали за американами-и выводы их справедливы для групп с правилами а ля американскими. Наблюдали бы за взаимотношениями между кастами в индии-выводы были бы другими. |
||
17.05.2008, 22:09 | #57 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.05.2008, 15:19 | #58 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Цитата:
Мохнатый, она ведь тебе денег за спор вроде не платит ... так поступим же классически: "говори, говори женщина - ты нам не мешаешь" ))))
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
|
18.05.2008, 20:20 | #59 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Илья, дык мне полезно с Томой общаться, да и приятно, с умной то женщиной.
|
19.05.2008, 11:58 | #60 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 12:02 | #61 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 12:09 | #62 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Механик, будь другом, озвуч, как ты понимаешь мою коммуникативную цель. А то я читать умею, но всё же не до конца понимаю, что ты в моей фразе увидел. Ну и свою цель заодно .
|
19.05.2008, 12:21 | #63 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Одним словом подобную коммуникативную цель можно обозначить как "фаллометрия" Цитата:
выявление и сбор информации о методиках и теориях смежных с теми на которых основано НЛП… |
||
19.05.2008, 12:28 | #64 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
19.05.2008, 12:38 | #65 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 13:14 | #66 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Цитата:
А с женщинами лучше общаться и невербально
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
|
19.05.2008, 13:15 | #67 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Механик, правильно ли я тебя понял, что ты не хотел бы ты хотел бы узнать что-то новое о НЛП, плюс можешь рассказать новое сам?
|
19.05.2008, 13:28 | #68 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Думаю одно другому не мешает . На то и Тома на форуме, чтобы народ (в т.ч. я) не расслаблялся без меры.
Цитата:
|
|
19.05.2008, 13:32 | #69 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 14:55 | #70 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
19.05.2008, 15:06 | #71 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|