12.11.2007, 23:58 | #1 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Транс
Что такое транс и гипнотическое состояние?
Описание из Википедии Транс (от фр. transir — оцепенеть) — функциональное состояние психики, в котором изменяется степень контроля сознания над обработкой информации. Транс сопровождается определёнными изменениями мозговой активности, в особенности — бета-волн Человека можно ввести в состояние транса с помощью техник, близких к гипнозу. Также человек входит в трансовые состояния самостоятельно, через медитацию, а также под воздействием усталости, информационной перегрузки и т. п. физиологические характеристики: - фиксация взгляда - расширение зрачков - замедление глотательного и мигательного рефлексов - замедление и углубление дыхания - замедление частоты сердцебиения - снижение реакции на внешние раздражители - мышечная релаксация - разглаживание складок на лице - задержка моторных реакции - спонтанные мышечные подергивания Бета-волны - Низкоамплитудные колебания суммарного потенциала головного мозга с частотой 13-25 Гц, по форме близкие к треугольным вследствие заостренности вершин. Относятся к быстрым волнам. Их амплитуда в 4-5 раз меньше, чем амплитуда альфа-волн. Наблюдаются главным образом при воздействии различных раздражителей, при выполнении умственной работы и эмоциональном напряжении. Бета-ритм (β-ритм) — ритм ЭЭГ в диапазоне от 14 до 30 Гц с амплитудой 5-30 мкВ, присущий состоянию активного бодрствования. Наиболее сильно этот ритм выражен в лобных областях, но при различных видах интенсивной деятельности резко усиливается и распространяется на другие области мозга. Так, выраженность β-ритма возрастает при предъявлении нового неожиданного стимула, в ситуации внимания, при умственном напряжении, эмоциональном возбуждении. -------------------- С другой стороны, в состоянии гипноза человек наоборот как бы находится в состоянии полусна, а не умственного напряжения. Или я чего-то не понимаю. |
13.11.2007, 19:21 | #2 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Транс можно считать противоположностью свободной воли. Как бы передача управления собой другому человеку. Эриксон говорит, что полное управление другим человеком невозможно, поскольку он не будет делать то, что противоречит его убеждениям. Насколько это действительно так? Может быть, это имеет место быть только на стадии погружения в гипноз, пока человек сомневается, довериться или не доверяться? А потом человек начинает выполнять прямые директивные команды. И на этом этапе уже все зависит от этики гипнотерапевта. И от его мировоззрения.
Как это все связано с активностью мозга? В общем, интересно. |
13.11.2007, 21:19 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
13.11.2007, 21:49 | #4 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
http://elementy.ru/lib/164545/164546 - это статья про сон. Там такие милые картинки!! Просто прелесть!!!
|
13.11.2007, 21:50 | #5 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ты сейчас говориш об трансе управляемом из вне, а ведь транс может быть управляеим и из нутри, подумай об этом.
Угу. |
13.11.2007, 22:54 | #6 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
14.11.2007, 00:05 | #7 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я этого пока еще не понимаю, Денис
|
14.11.2007, 06:33 | #8 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Хи - хи. Логонетик, я фчера об этом думала. Как совместить свои качества. Лучшее из того, что было у меня раньше (скажем 20 лет назад) и лучшее из того что есть сейчас. И увидеть наглядный результат в реале. Ты считаешь это возможно? Пожалуй, соглашусь если получится у меня. Только алгоритм сложнее. Ваще то это фсе на грани фантастики. Или совсем фантастика.
П.С. Эта тема про транс? До меня это дошло при чтении темы с самого начала, вместо чтения последнего сообщения. Тогда вопрос в том: Можно ли жить полноценно в состоянии Альфа, т.е. находиться постоянно в этом диапозоне? Освоение Альфа пространства может волшебно изменить реальную жизнь...
__________________
Жизнь это способ воспоминания. Последний раз редактировалось Маричка; 14.11.2007 в 07:06. |
14.11.2007, 06:54 | #9 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
А ХЗ, не думаю что сейчас на этот вопрос есть путний ответ. |
|
14.11.2007, 07:09 | #10 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Вынес логонетика сюда: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3921
|
14.11.2007, 07:49 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
14.11.2007, 08:58 | #12 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Ну да. Можно. Причем есть и более наглядные способы, вроде автомата над душой (хочешь сохранить ценность -- жизнь, давай деньги). В обычной коммуникации "победу" одерживает тот, кто настойчивее воздействует, попросту тот кто лучше помнит о своих целях.
Кстати, в традиции Эриксоновского гипноза любая коммуникация является в известной степени гипнотической. Не гипноза не существует впринципе. Существует только глубина своего понимания/непонимания себя. |
18.11.2007, 19:43 | #13 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Есть несколько подходов к определению понятия гипноза. Некоторые склонны считать гипнотическое состояние - измененным состоянием сознания, другие смотрят на дело более прозаически: гипноз суть сконцентрированное внимание, направляемое-перенаправляемое гипнотизером.
1. Нейрофизиологической подход. Изучается поведение мозга во время гипноза с помощью электроэнцефалограммы (ЭЭГ). Существует 4 основных вида волн, регистрируемых с помощью ЭЭГ, перечисляю в порядке уменьшения частоты. В состоянии бодрствования, аналитической умственной деятельности ЭЭГ регистрирует ветта-волны. Альфа-волны появляются у человека в расслабленном состоянии и в состоянии погружения в себя, мечтания, отрешенности. Есть мнение, что тетта-волны необходимы для достижения анестезии (нечувствительности) во время гипноза, каталепсии, а также возникновения зрительных галлюцинаций. Дельта-волны появляются в течение глубокой фазы медленного сна и в бессознательном(обморочном) состоянии. 2. Павлов считал, что гипноз является частичным сном, или ведет к засыпанию, однако это мнение не подтверждается исследованиями кровеносного давления, мышечного тонуса, и т.д. 3. Теория систем. Некоторые считают, что гипноз - это состояние активизации или наоборот, подавления деятельности некоторых частей мозга. Плюс к этому, изменение взаимодействий между различными частями мозга. (Как я понимаю, в т.ч. изменение взаимодействия между сознанием и подсознанием.) 4. Социальный конструктивизм. Сторонники этой теории считают, что гипнотическое поведение - это такая выученная форма социального поведения, когда образуется взаимодействие между гипнотизером и гипнотиком, раппорт, и эта пара взаимодействует. Вообще, раппорт как правило автоматически возникает при любых взаимодействиях, за исключением больных аутизмом, которые не могут подстраиваться к окружающему миру и живут как бы своей внутренней жизнью. Во взаимоотношении гипнотизер-гипнотик, первый приобретает большой авторитет и вес в глазах второго, второй приобретает повышенную внушаемости со стороны первого. 5. Теория гипер-внушаемости Здесь речь идет об управлении вниманием. Гипноз заключается в управлении вниманием. С помощью переключения внимания гипнотизеру удается, например, обойти фильтры сознания и обратиться напрямую к подсознанию. |
22.11.2007, 02:43 | #14 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
На мой взгляд, транс (с логической точки зрения) - это режим системного администратора в отличие от режима выполнения пользовательской программы - нормального состояния.
А уже в режиме админа можно "запускать" любую задачу.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
22.11.2007, 02:47 | #15 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Любая у меня не запускается.
|
23.11.2007, 13:11 | #16 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Любая - значит, ты пока суперюзер, но не админ. Разгребай блоки .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
23.11.2007, 13:18 | #17 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Тигрик, давай я тогда приведу пример из личной жизни. Я, без всяких иносказаний, пришла работать в информационный отдел, села за компьютер, начала разбираться, благо на нем у меня были права администратора. Разобралась, начала работать, сохраняла нужные мне программы, свои собственные настройки. Все было замечательно, комп работал, задачи решались. Через некоторое время в отделе решили создать локалку. Пришел сисадмин и поставил все то, что было нужно ему, ограничил меня в правах не только в сети, но и на собственной машине. Да доступ расширился, но права потеряны. Если еще из сети будет доступ в интернет, то это наложит на пользователей еще ряд ограничений. Заметь, разумных ограничений, для их же безопасности.
Аналогия ясна? |
24.11.2007, 05:50 | #18 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигρ, а у тебя на компе любая программа запускается?
|
24.11.2007, 05:53 | #19 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Кстати, лови статью про мозг-как-компьютер:
http://www.freehypnosistreatment.com...ndthemind.html |
24.11.2007, 10:03 | #20 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Че - любая программа запускается, поскольку комп мой, и только мой. Что там было, плюс, то, что я поставил.
Шелк, - в твоей истории с работой был админ, который имел власть над тобой - как минимум, в плане ограничения того, что и как ты можешь делать со своим компьютером. Есть ли такие ребята в плане использования собственного разума?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
24.11.2007, 13:53 | #21 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Тигр, а разве в жизни мы не сталкиваемся с органичениями, которые накладывает на нас существование других людей?
Я могу запустить на своем компьютере программу самоуничтожения, но зоркий администратор не позволит мне этого сделать. Потому что без моего компьютера не сможет работать вся сеть. |
24.11.2007, 15:12 | #22 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
С ограничениями - сталкиваемся. "Но, слава богу, думать мы свободны о чем угодно и когда угодно" (С) Иваси.
Секрет в том, что в памяти твоего компьютера (который на плечах) есть много программ, - включая программы безопасности, администрирования, и т.п. "Внешний" админ тебе не нужен, - нужны те, у кого ты сможешь приобрести/получить знания и новые программы, либо инструкции по пользованию уже имеющимися (что, скажем, происходит, когда ты приобретаешь книгу типа Кастанды или НЛП).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
24.11.2007, 15:25 | #23 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Из википедии: "Мыслю, следовательно существую") - философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма. Cogito ergo sum является переводом с французского оригинального утверждения Декарта Je pense, donc je suis ("Я мыслю, значит я есть"). |
|
24.11.2007, 18:49 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
28.11.2007, 01:20 | #25 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Однажды воздух упал на пол. И разбился. Много осколков было. Они разлетелись по всей комнате. Ежи ползал по комнате и собирал их. Набрал целый мешок. Огромный. Решил склеить воздух.
Петруччо пришел. Говорит: Напрасная затея, говорит. Разбитый воздух, говорит, не склеишь. Ежи не слышит Петруччо. Нарисовал чертеж. Потом схему нарисовал Потом на рис овал положил. Достает из мешка один осколок воздуха, и на место ставит. Согласно схеме. С чертежом сверяется. Сверяется. Потому что доверчивый был. Всему верил без разбору. Схеме верил. Чертежу доверял. Петруччо верил. Матери. Устрицам. Ондатрам. Ихтиантдру. Но глухой был Ежи. Не слышал, что ему Петруччо сказал. Ежи склеил воздух и на прежнее место повесил. Так и висит до сих пор у него дома. Прямо посреди комнаты. |
09.07.2015, 22:52 | #26 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
10.07.2015, 01:27 | #27 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Мне разбираться, как это происходит, не интересно. Мне интересно это состояние чувствовать. Ни с чем не сравнимо. Особенно если под шаманские барабаны, бубны или варган. И чтобы костёр рядом горел или река плескалась.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
10.07.2015, 07:35 | #28 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
И мне не очень интересно,как это происходит..мне важен результат..Когда внушенное происходит,это тож балдеж...начинаешь себя небожителем чувствовать!))))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
12.07.2015, 20:40 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сейчас пользуюсь понятием flow (поток) (↓↓ ссылка на википедию). Его ввел Михай Чиксенмихайи.
Цитата:
|
|