23.04.2020, 08:53 | #1 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
К теории медитативного опыта
медитативное ответвление темы Внутренние системы поощрения
Что такое медитация? И что такое медитативное состояние? Их соотнесение с трансовыми, релаксом и прочее Это и многое другое в нашей ток шоу программе "К теории медитативного опыта" Поощряется наброс ссылок "это уже было" во тут и вон там Ординатор про медитацию и дзен ↓↓ Савельев про медитацию и мозг На вопрос Алисканы является ли медитацией ↓↓ правополушарное рисование Караван ↓↓ отвечает что нет. А Алер предлагает левополушарное пение Это Зикр или горловое-тибетское?))) Последний раз редактировалось Фавн2; 23.04.2020 в 09:07. |
23.04.2020, 09:44 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
А по поводу ролика Савельева - если по этой методике посмотреть на томографе, что происходит с мозговым кровообращением при медикаментозном выводе пациента из состояния острого психоза - то мы скорее всего тоже зафиксируем уменьшение кровотока. Однако продуктивное мышление без этой операции не возможно. Так и с медитацией: для того чтобы надёжно зафиксировать внимание на каком-то конкретном комплексе абстракций желательно уметь эффективно подавлять все не относящиеся к задаче очаги возбуждения. И таки да, серотонин важен как регулятор процессов концентрации внимания, а LSD - приводит к забавным сбоям в этом процессе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.04.2020 в 09:55. |
|
23.04.2020, 10:54 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Канал с дофигавсем по медитации
=====≠===== Деятельное присутствие Канал Виктора Ширяева @ostropoler , в котором есть только мои размышления, мысли и чувства, инсайты и вопросы по практике. Путь разума и сердца, путь созидающих дел и чистых отношений, путь прозрения, очищения и освобождения. Вот про это вот всё. ================== https://t.me/actofpresence
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.04.2020, 11:07 | #4 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А что для тебя "продуктивное мышление"? Тут надо понять для начала, и разделять, в каком случае пользуешься корой, как Фавн, который попробовал первый раз перемножить в уме трёхзначные числа, а когда ведёшь себя на уровне алгоритма, как религиозник в наркотическом трансе. И в том, и в другом случае процесс можно назвать мышлением.
|
23.04.2020, 15:50 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Фавн, я вот пока не вникаю в тему випашьяны - это как бы вселенское отмечание всего что есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.04.2020, 15:55 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ладно, подождём Серёгу.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.04.2020, 16:33 | #7 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.04.2020, 16:55 | #8 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Для меня - это когда поставленная цель была достигнута.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.04.2020, 17:25 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
У них с Савельевым сенсоры в ренгетовском диапазоне развиты наверное.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.04.2020, 17:53 | #10 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну, строго говоря, не отличаешься никогда, кора участвует в мышлении всё время. Строгих границ никаких нет, чтобы тут мышление только за счёт коры, а тут автоматизмы чисто за счёт лимбической системы. Так, естественно, не бывает. Но сам принцип должен быть понятен, в каких случаях чего больше задействовано в процессе.
|
23.04.2020, 17:55 | #11 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
23.04.2020, 18:25 | #12 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
|
|
23.04.2020, 19:04 | #13 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Поскольку параллельная ветка закрыта для обсуждения медитации, -- этому видео самое место здесь (повтор).
"...человечество не прирастает интеллектуально от этих граждан".(с) https://youtu.be/Euxp8NBFJsM .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.04.2020 в 19:10. |
23.04.2020, 19:26 | #14 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
подборочка исследований
медитаторы лучше управляли вниманием продемонстрировали меньше стрессу, лучшую память, меньше отвлекались, дольше оставались сфокусированными на задаче меньше отвлекаются даже кратковременная медитация улучшает внимание (а не только многгодовая) замедляет возрастные уходшения соображалова медитация вцелом и Kirtan Kriya в частности улучшала память у идущих в гости к Альцгемеру усиливает кровоток в некоторых частях мозга (subgenual/adjacent ventral anterior cingulate cortex (ACC), medial prefrontal cortex and insula лучше кровоснабжение в prefrontal cortex, parietal cortex, thalamus, putamen, caudate, and midbrain |
23.04.2020, 19:30 | #15 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Алер
я в старт посте этот видос привёл внимание однако |
23.04.2020, 20:25 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Тоже мышление.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.04.2020, 20:29 | #17 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
О, кстати - отличная же идея!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.04.2020, 21:17 | #18 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.04.2020, 23:48 | #19 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.04.2020, 23:49 | #20 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 00:34 | #21 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Насколько я теперь смогла понять, граждане медитирующие искренне верили, что занимаются интеллектуальной деятельностью во время процесса. Вот не больше ни меньше. А тут такой облом.
|
24.04.2020, 00:56 | #22 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 07:39 | #23 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
это не так просто в целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 07:52 | #24 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вова, я разве говорила, что медитировать плохо? Это прекрасно, и понятно, что все с радостью этим занимаются. Но вопрос изначально был поставлен Фавном в предыдущей теме несколько иначе. Чувства и ощущения медитирующих это не из области интеллектуальной работы мозга.
|
24.04.2020, 08:56 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А Савельев говорит обратное.
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.04.2020, 09:25 | #26 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Караван, так перескажи своими словами. Я понимаю, что хочу невозможного, но разверни так сказать мысль, или что там у тебя.
|
24.04.2020, 09:27 | #27 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 09:36 | #28 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Караван, тебя уже в гугле напечатали?
|
24.04.2020, 09:40 | #29 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А если серьёзно, на таком низком уровне, который ты навязываешь, вести дальнейший разговор я не буду.
|
24.04.2020, 09:47 | #30 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Реально. Ниже плинтуса.
Который ты навязываешь. Который для тебя норма, потолок. Будешь. Ты женщина. И твои слова означают - "Ты сволочь и подлец, ты меня обидел." Ты уже кое что "обещала". -Караван "У меня к тебе просьба, любые реплики о СЕБЕ (для меня) или обо МНЕ пиши пожалуйста сюда. " -Накилон "Услышала, хорошо. Но обычно всё в темах происходит спонтанно." Это знаешь к чему? К теории медитативного опыта. У тебя нет опыта, поэтому в теорию тебе лучше вообще не лезть. Даже вместе с Савельевым.
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 10:02 | #31 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Караван, попытаюсь ещё раз - мне не интересны пустые препирательства. А больше ты не в состоянии дать. Даже когда дать пытаются тебе, ты и это не в состоянии принять.
|
24.04.2020, 10:21 | #32 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 10:42 | #33 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вова, ключевое тут учиться. Обучение чему-либо, не имея изначально нужных навыков, происходит обязательно через участие коры. Разумеется эту деятельность можно назвать интеллектуальной. То есть это процесс поиска алгоритма, то, о чём я уже говорила. Ну обучился, а дальше что? Конечная цель какая? Освоить этот алгоритм, полагаю, и пользоваться им дальше, не включая мозг так сказать, на автоматизме. Вот тебе и эндорфины с серотонином. Правильно? Иначе ради чего вся эта бодяга затевается?
|
24.04.2020, 10:55 | #34 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
это вопрос не простой, а сложный. Техника отмечания была извлечена из культурного контекста буддизма, где она была одним составным компонентом практики. И там, в изначальном религиозном контексте, шли свои шаги которые дальше. при извлечении из этого контекста никакого ==дальше== нет ни у чего. Ну научился играть в теннис - а что дальше?
А дальше - либо отностться к этому как к спорту - различать не 5 модальностей в секунду а 25. Либо встраивать свою различительную способность в другие практики своей жизни. Это раз. Два - возможно, при продвижении в изучении этих обломков традиций происходит внутренняя перестройка человека, и для него открываются другие жизненные цели. я нынче в другом осколке традиций. пока не знаю. Если узнаю и будет возможность сказывать - скажу ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 10:57 | #35 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Много ты видишь, что мне пытаются "дать", и что я в состоянии
принять. Быстро схватываешь. Именно это тебе и интересно! Именно переход на личности тебе интересен. Именно препирательста, которые оказываются пустыми. В любой теме ты превращаешь диалог в скандал.
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 11:16 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Хороший пример. Пока кайфует, если выигрывает на своём уровне. А когда проигрывает, стремится учиться чему-то больше, чем уже освоил.
Цитата:
Цитата:
|
||
24.04.2020, 11:22 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ты говоришь одно и то же каждый день. Значит ТЫ под :
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.04.2020, 12:33 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
24.04.2020, 13:51 | #40 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Использование - однозначно требует, и как раз использование будет новые нейронные связи формировать. Только кто из медитаторов использует намедитированное? Фехтовальщики (массово) и отдельные светлые личности, прям совсем отдельные-отдельные. Большая часть медитаторов использует медитации для погони за единорогами на розовом самокате - в лучшем случае. В худшем для бодрого марша в старческие расстройства - склочность, сутяжничество и вот это вот всё.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 14:12 | #41 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.04.2020, 14:17 | #42 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 14:20 | #43 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Иначе мы свалим в кучу минимум три абсолютно разных мероприятия.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 14:20 | #44 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
24.04.2020, 14:23 | #45 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну и чего говорят? И что это за разные мероприятия? Это очень интересно будет для раскрытия данной темы.
|
24.04.2020, 14:24 | #46 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Как-то не научно.
Но не удивительно... Женщины... Борцы!
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 14:34 | #47 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Позанималась чистым контурным рисованием.
Все-таки это медитация. Концентрация на процессе, остановка внутреннего диалога, замедление времени, ощущение потока, изменение привычного восприятия - переход от мысленной конструкции "это моя ладонь" к непосредственному видению без ярлыков вещи как она есть и внимание к мельчайшим, прежде незамечаемым деталям. Медитация. Как и вязание.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 14:40 | #48 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
24.04.2020, 14:45 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А тогда может быть не совсем правильно привязывать отсутствие подкрепления к высокому уровню активности коры?
Мне более правдоподобными кажутся соображения эволюционного характера: Система подкрепления возникла на очень ранних этапах эволюции, поэтому доступные ей на момент формирования интеллектуальные возможности весьма скромны по сравнению с теперешними возможностями мозга. А это значит, что она не способна оценивать и подкреплять процессы сложного выбора - в её распоряжении просто нет второго мозга, с помощью которого она могла бы оценить целесообразность действий первого. Поэтому зоны принятия таких решений скорее всего выведены из под контроля системы подкрепления. С этой точки зрения мыслительные процессы можно разделить на две категории: 1) Мышление в состоянии потока - когда один сложный автоматизм цепляется за другой, выстраиваясь в длинную цепочку, а мыслительный процесс движется по этой цепочке ни разу не выходя из под контроля системы подкрепления - такую деятельность система подкрепления может активно стимулировать: Цитата:
2) Мышление в ситуации, когда выстроить непрерывный конвейер из автоматизмов не удаётся, и мыслительный процесс часто попадает в зоны принятия решений, перегружая их - такие процессы не могут быть эффективно подкреплены т.к. задействуют принципиально неподкрепляемые зоны мозга.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.04.2020 в 14:49. |
|
24.04.2020, 14:47 | #50 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Несут чушь преимущественно. Ну точнее говорят -то дельные вещи - работу мозга улучшает, притягивает желаемые события вплоть до кучи денег , помогает не заболеть онкологией. Но почти никогда не говорят как они выясняют правильность медитации.
В редких случаях - религиозные люди -говорят что медитация их к Богу приближает. Иногда верю, есть знакомый йог, ну не русский, а правильный, классический, от него реально прёт чем-то эдаким. Цитата:
Там значится заканчивается мыслежвачка, и человека посещают умные и здравые мысли которые роились в его подсознании, но он их не слышал. 2) Реже процесс деконцентрации + упражнения на отслеживание очень слабых ощущений. Ну и создание новых путей прохождения этих ощущений по телу. Полагаю что синаптические связи там тоже формируются. Это вот даосские практики и иже с ними. Или буддийские. Там тоже деконцентрация а потом попытки увидеть "внутри себя" тусовку богов в определённой последовательности. И первое и второе помимо процесса медитации ещё настройка своего интерфейса для общения со своим подсознанием и окружающим миром если повезёт. 3) процесс воображения красного шарика который надлежит гонять по всему телу. Это т.н. чжунюаньцигун. Они то шарики гоняют, то деревом себя воображают. Это вот самые распространённые.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 14:53 | #51 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это, прости, как?
Медитация= вязание, медитация=рисование, медитация=массаж - значит, рисование=вязание=массаж? Сама найдешь логическую ошибку или подсказать? А при рисовании о какое счете речь? Дай свое определение интеллектуальной деятельности.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 14:59 | #52 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Нет, компьютерные игры тут ни разу ни причем. Попробуй полчаса позаниматься чистым контурным рисованием (описание процесса я привела) и сам поймешь разницу. Это достаточно тонкие ощущения, словами их выразить сложно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 15:02 | #53 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
24.04.2020, 15:02 | #54 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Игры разные бывают. Какой-нибудь морской бой с несколькими противниками - ещё та медитация
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 15:08 | #55 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Ну и остальное тоже. Возможно кроме этого, где присутствует поиск и научение чему-то новому : Цитата:
|
||
24.04.2020, 15:10 | #56 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я говорю, что контурное рисование - совсем другой процесс.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 15:13 | #57 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.04.2020, 15:13 | #58 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Ты знаешь, мне когда-то давно-давно один умный чел сказал про компьютер:" комп - он человеку ничего не добавляет и не прибавляет, он в 10 раз усиливает то что есть. Есть дурь - будет в 10 раз больше дури, есть мозги - будет в 10 раз больше мозгов. ". С медитацией думаю так же - она усиливает исходный посыл. И соответственно даже из годной медитации дурак сделает негодную. Примеры в истории есть - это и "даосизм" от М.Чиа, и пресловутая русская йога.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 15:22 | #59 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ага. Снижение активности мозга до минимума - получи печеньку.
Цитата:
А вот тут Вова как раз донёс примерно то же самое, не? Цитата:
|
||
24.04.2020, 15:25 | #60 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Да. В исходных техниках было это "зачем" поэтому с интеграцией проблем не было. Ну и ловцы единорогов не выживали
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 15:34 | #61 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
В принципе, внерелигиозные медитаторы (я выше приводил пример чатика) - у них есть мнение, что медитирование уменьшает страдательность жизни как медитирующего самого по себе, так и немного окружающих, потому как медитатор менее склонен чинить им злоключения и траблы .... ну по слухам, практическое приложение - заметное уменьнение сильной боли у тех, кого обезболивающие уже не берут (как пример).
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 15:39 | #62 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
То есть, ты не можешь придумать новый узор или фасон. Ну, ОК. Я тоже могу хуже, чем хотелось бы, но некоторые дизайнеры могут. Думаю, что я бы тоже смогла после нескольких тысяч часов практики.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 15:46 | #63 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.04.2020, 15:48 | #64 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
По факту обычно наоборот
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 15:50 | #65 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Теория эндорфинов в данном случае не бьёт, потому что если человек болен настолько , у него уже эндорфины не вырабатываются.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 15:53 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Мне и раньше приходилось слышать это сравнение.
Цитата:
|
|
24.04.2020, 15:54 | #67 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Хрен знает. Те которые по линии Берхина-Ширяева-Веряскина-Кузьмина-Крачковского - они кажется не особо вредные если смотреть издалека, но лично - врать не стану - я с ними не знаком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 15:56 | #68 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Суждения о сновидениях. Небылицы, видимые во снах возникают из превращений ци. Когда Ян управляет Инь, души Хунь обуздывают По, тогда дух если и видит сновидения, то они ясные и чистые. Если же Инь управляет Ян, то души По одолевают Хунь и дух тогда замутняется стремлением к вещам, поэтому сновидения спутанные и хаотичные, темные и неясные. В древние времена Шэньнун испытывал страдания из-за нужд народа и во сне посетил Небесные чертоги, где от небесного императора получил в дар книгу о травничестве. Хуанди стремился к Дао и во сне отправился в великий чертог в стране Хуасюй. Чжуан Чжоу, рассуждая о Дао, во сне превратился в бабочку. Конфуций почитал «Канон Перемен», благодаря чему во сне увидел Чжоу-гуна. Так как сердце совершенных мудрецов в тайне смыкается с Дао, то в силу сильных чувств, есть и сон. Янский дух сжигает скопление Инь, только ясность и чистота - хоть и есть сновидение, но это не сновидение, а чудесный выход духа. От сновидений обычных людей это крайне отличается. Сердце обычного человека одержимо делами, стекается в море страстей, увязает в реке желаний. Разве знают они о капле изначального духа? Днем она находится в голове, глаза страстно разглядывают желаемые цвета, дух тогда окрашивается в эти цвета. Таковы сновидения глаз. Уши страстно прислушиваются к звукам и дух окрашивается этими звуками. Таковы сновидения ушей. Нос страстно принюхивается к ароматам, и дух возбуждается этими ароматами, таковы сновидения обоняния. Рот страстно желает отведать вкусов, и дух окрашивается этими вкусами, таковы сновидения рта. Ночью же дух возвращается пребывать в сердце, а в момент засыпания иньские души По спутываются с Хунь, сны замутнены и ничего не видно, в смятении чувств следуют за иллюзорными превращениями мыслей. Происходит это потому, что раз при открытых глазах есть сновидения, то и с закрытыми глазами они также будут. Поскольку сердечное поле не чисто, дух не охраняет палату, ежедневно запасая и ежемесячно прибавляя, цзиншэнь рассеивается и в итоге впадаешь в шесть уделов и входишь в предел грез и сновидений. То, что древние называли корнем рождения и смерти - это заботы, которые превращаются в сновидения, они и есть корень рождения и смерти. У великого совершенствующегося человека нет сновидений. Средь бела дня он беззаботен и свободен и в ночное время он таков же. Дух охраняет ци, а ци охватывает дух, смешаны и слиты они воедино и выходят за пределы Инь Ян, откуда же тогда взяться сновидениям? Изучающий Дао человек ежели сможет во сне распознать сон, обретет над ним контроль, непременно выйдет за пределы рождений и смертей и не подвергнется преградам Инь и Ян. Ученикам непременно следует это опробовать на себе. Ван Цзе. Хуньжань-цзы. Главы о возвращении к Истине Перевод: Бушин Н.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 15:58 | #69 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну вот об чём и речь. Что бы посмотреть это там существо намедитировало, с существом надо либо жить рядом, либо в горы пойти. Как говорится , "если сразу не разберёшь, плох он или хорош".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 15:58 | #70 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 16:07 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
если на каждого из нас надавить, то, вполне возможно выйдут не лучи радуги и не ласковый смех розовых пони. Из меня так точно.... Но , Гоулман писал, в Измененных чертах характера, что при постоянной медитативной наработке небольшими дозами, от каждой остается эффект не на долго. А при большом налете - ну человече меняется....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 16:13 | #72 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну в смысле -на каждого? Ты не можешь различить есть ли предпосылки к агрессии и подстройке сверху? Я в большинстве случаев могу, не смотря на то что тоже скорее этик.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 16:15 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
я думаю, что у каждого есть свои точки, при надавливание на кои лезет жуткий неадекват. из казалось бы незадолго до того адекватных людей.... их обычно не много, и они все ж обычно прикрыты, да .... обычно люди друг на друга не бросаются. Но если затянуть парня в горы, на фоне усталости прикрышки слабеют, и можно получить внезапное
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 16:18 | #74 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 16:20 | #75 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
может и так..... ну что сказать.... наши например как бы даосы тоже не всегда такие, которые благодушно метут седыми бородами дворики и все пофиг.
Не скажу, у меня медитативного налета нет ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 17:01 | #76 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну вот а казалось бы - почему бы не мести благодушно. Дао-срачи отчётливо показывают что с людьми что-то не так, потому что либо у тебя есть метод, приближающий тебя к твоим целям, и тебе пофиг на других, либо метода нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 17:16 | #77 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ура! Накилон просветлела!
Цитата:
Цитата:
Смотри, Алискана, есть общепризнанные вещи. Они задокументированы. Иногда иносказательно. Твои предки в Ветхом Завете об этом тоже говорили. Медитация - это определённый процесс, который назван на западе медитацией. Если просто, - это размышление. Но особого рода. Слово медиум - посредник. На санскрите процесс называется самиама. Состоит он из 3 частей. Размещение, удержание, [полное] сосредоточение. Чего на чём? Сознания. На одном объекте. //Позанималась чистым контурным рисованием// Контурное рисование (сама пишешь) - это концентрация на процессе. Процесс, - это НЕ объект. Это определённый род деятельности. Есть концентрация мыслей на процессе. Нет одного объекта. Объектов мало, но не один. Так достигается "медитативное состояние", но не полное сосредоточение на объекте. Объект может быть предметом, ощущением, идеей, образом.... и т.д. Короче, пока так.
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 24.04.2020 в 17:49. |
||
24.04.2020, 17:22 | #78 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
III-4 Три вместе - санъяма.
III-3, Именно оно, высвечивающее только объект [и] как бы лишенное собственной формы, и есть полное сосредоточение .
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 17:24 | #79 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Да, в разговорах с ними лучше не настаивать, а всё-таки обосновывать. Ну, можно конечно и настаивать, но другую субстанцию и на других материалах, к примеру самогон на клюкве. А научное обоснование оно должно определённым образом выглядеть, настаивай - не настаивай. Ну и помимо этого обоснование каких-либо процессов долно обладать прогностическими свойствами, хотя бы минимальными.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 17:29 | #80 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 17:32 | #81 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 17:33 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Вивекананда, Шивананда, Рамакришна были наркоманами конченными?
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.04.2020, 17:35 | #83 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Да, кстати, а какими именно практиками занимался Вивекананда, не подскажешь?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.04.2020, 17:36 | #84 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А где в Ветхом Завете про медитацию говорится и что именно?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 17:36 | #85 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А нука покажи научно, как ты об этом узнала?
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 17:38 | #86 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Зачем? Я замедитировала и мне по прямому каналу сверху сказали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 17:39 | #87 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Правда? Докажешь научно?
О! А есть ссылочка? Убедили! Верю!!! Всё гуглится.
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 17:41 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Там же, где и про контурное рисование и вязание, говорится, что это процесс, а не объект.
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.04.2020, 17:42 | #89 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 17:43 | #90 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А затем, что лучше всё-таки обосновывать. Научное обоснование оно должно определённым образом выглядеть, настаивай - не настаивай. Ну и помимо этого обоснование каких-либо процессов долно обладать прогностическими свойствами, хотя бы минимальными.
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 17:50 | #91 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Тут вишь какое дело. То что у Каравана плащ запачкался - это для всех явление очевидное, ибо плащ он снаружи. А мозговые процессы - они внутри, из плохо видно. Поэтому и нужно обоснование , почему кто то решил что то или иное так, а не эдак
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 17:51 | #92 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
То есть, не знаешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 17:52 | #93 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 17:56 | #94 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Голосование что ли было? ВСЕ участие приняли? Ссылка есть?
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.04.2020, 17:59 | #95 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 18:01 | #96 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
(задумчиво) если ты споришь с караваном, то караванов уже двое.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 18:06 | #97 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 18:08 | #98 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 18:10 | #99 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
вот честно, я пока в .... сомнениях.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 18:12 | #100 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 18:16 | #101 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот это?
Я же говорю - не знаешь. Ну и ладно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 18:25 | #102 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 18:30 | #103 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще одна интересная медитативная практика - звуковая.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 18:47 | #104 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Но механизм, если какой другой есть, должен быть физиологичным. Исходим из того, что интеллектуальная деятельность отжирает энергию всего организма, а за это не дают печенюшки. |
|
24.04.2020, 20:08 | #105 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне пришло (видимо, намедитировалось) так:
Интеллектуальная деятельность (пусть в определении Накилон) - это аналог выдоха, когда организм теряет энергию, отдавая наружу. А медитация - аналог вдоха, когда организм напитывается энергией. Очень примитивная аналогия, конечно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 20:33 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
наконцентрировалось. синапсы проросли.
Цитата:
А медитация - это аналог кувшина с одним, узким горлышком. Энергия приходит в организм с пищей и вдыхаемым воздухом. Очень.
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.04.2020, 20:37 | #107 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Мдя. И эти люди желают говорить о науке. С воздухом приходит энергия....тяжёлый случай, очень тяжёлый.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.04.2020, 20:40 | #108 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты же со мной попрощался.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.04.2020, 20:45 | #109 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Работа с болью по миндфуллнесовски, насколько я читал, основана не на эндорфиновом кайфе, а на снятии автоматического усиления болевых сигналов. Это другое. книжкатут https://www.klex.ru/puu
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.04.2020 в 20:51. |
|
24.04.2020, 21:15 | #110 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Не ковыряет, а думает, решает задачу, без очевидного и предсказуемого результата. Вот, Фавн, когда в уме трёхзначные числа перемножал, сказал, что повторить желания нет. Зато помедитировать желающих хоть отбавляй. С чего так?
Последний раз редактировалось Iruncha; 24.04.2020 в 21:28. |
25.04.2020, 00:33 | #111 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Не отбавляй. Не столько их много, чтобы отбавлять.
И удовольствие так себе. Поэтому, не многие это самое, на регулярной основе. Юткбики всякие и игрушки комповые куда как попроще. И кладмены я извиняюсь пока записи с медитациями за помойкой не прячут и за крипту не продают адресочки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 07:21 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Он написал об этом на форуме. Не факт, что перемножал. (Фавн, это не про твою личность, а про понимание Накилон процесса написания текстов на форуме. ) Ты сама-то перемножать умеешь? И ты поверила. Есть статистика? Ссылочку дашь? Видишь ли, Накилон, реальных мидитаторов кот наплакал. Причин много, но основные следующие: 1. До этого ещё нужно дорасти. 2. Женщины на это не способны в принципе. 3. Нужно знать подлинную технологию, но распространяют "технологию" не только мастера, но и недоучки. И чисто математически, шарлатанской информации гораздо больше, чем подлинной. Ну, например, Савельев такую распространяет. И это всё сильно "сбивает" новичков с пути. Как видишь, ни с чего, это только твоя иллюзия. *** О задаче. Решать какую либо сложную , такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом можно и тогда, когда подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд В холодильнике может не оказаться колбасы, колбаса может испортиться, после того, как нашёл колбасу нужен ещё и хлеб, который тоже может скушать кто-то другой, пока ты спала. Как происходит переключение из режима религиозного (алгоритм) подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд в режим научно-Савельевский решать задачу сложную , такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом ?
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.04.2020, 07:23 | #113 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Суть:
Как происходит переключение мозга из режима религиозного (алгоритм) в режим научно-Савельевский?
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 08:20 | #114 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
По мере столкновения с препятствия. Или в результате слишком неконкретной постановки _ пойди туда не знаю куда и съешь то не знаю что.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 08:27 | #115 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но тем не менее, для этого в мозге существуют ассоциативные центры, или центры принятия решений - как простых (какую колбасу в магазине выбрать), так и сложных. Цитата:
|
|||||||
25.04.2020, 08:47 | #116 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ты самостоятельно должна решить эту задачу - как ответить.
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 09:04 | #117 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Караван, бывает, что задача не имеет решения. Как в данном случае - не существует нормального адекватного ответа на безграмотно поставленный вопрос.
|
25.04.2020, 09:13 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
У тебя постоянно включается защита. Травмы детства, взросления, общения с противоположным полом. Ты переключаешь внимание на других людей, "опуская их в негатив" максимально возможным способом. Ну, Вишень тебя может и поддержит. Итак Караван поставил вопрос безграмотно. Накилон красавица. Ну. О.к.
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.04.2020, 09:57 | #119 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Да, тут проблема именно в безграмотной постановке вопроса. А не в моих психотравмах. И нечего тут обижаться, когда не имеешь даже начальных представлений о предмете, о котором спрашиваешь. Для тебя ответ лежит где-то в гуманитарной плоскости, спроси у поэтов, например. Но для меня он звучит странно. А поскольку в моих словах ты вечно ищешь скрытый смысл и двойное дно, а не читаешь прямо по написанному, то это в первую очередь характеризует тебя и твоё мышление.
|
25.04.2020, 10:22 | #120 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 10:37 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
И повтор вопроса, который ты проигнорировала:
Цитата:
Вивекананда, Шивананда, Рамакришна были наркоманами конченными?
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.04.2020, 10:39 | #122 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
25.04.2020, 10:42 | #123 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
25.04.2020, 10:53 | #124 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Или вот прослушивание музыки - оказывается оно тоже мозги грузит, то есть "отжирает энергию всего организма":
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.04.2020 в 11:00. |
|
25.04.2020, 10:53 | #125 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Что-то хочешь объяснить. Естественно, я не понимаю. Я ж тупой, бредящий религиозный мужлан. Но раз уж ты что-то написала, то мне хочется хоть приблизительно понять смысл. Что такое мышление? Ты это о чём?
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.04.2020, 10:54 | #126 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Поэтому она и от него отказалась.
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 11:02 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Накилон, мышление и способность излагать мысли, - это тождественно? Мышление=способность излагать, Так?
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.04.2020, 11:30 | #128 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Молодец, сравнил мозг с х... !!
Ну тут как, вообще-то центры управления половым поведение находятся в древнейшем мозге, который есть у всех позвоночных, начиная с рептилий. Так вот там (в палеокортексе) никаких "мыслей" нет и в помине. Только старт выработки медиаторов. А неокортекс, который сильно нарос у сапиенса в результате эволюции, как раз таки требует питания и снабжения кислородом, особенно когда он много думает. Это дорогой в плане обслуживания орган. Логика понятна? Сравни хотя бы размеры на своей картинке. Цитата:
|
|
25.04.2020, 11:34 | #129 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Караван, я дала определение применительно к общению на форуме. Что было логично. А ты что, хочешь говорить о мышлении вообще?
|
25.04.2020, 11:35 | #130 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 11:38 | #131 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Я хочу понять, что ты выразила, когда написала:
характеризует мышление. Т.е. характеризует выражение мыслей? Ты это имела в виду? Т.е. не само мышление, а порядок расстановки слов для передачи информации собеседнику?
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 11:46 | #132 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
люди читают книгу и это отжирает у них энергию в коре. кто они?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.04.2020, 11:48 | #133 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
неокортекс когда не думает, он сколько кислорода чтоб не сдохнуть потребляет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 11:58 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Ещё подсказка - в психологии есть популярный термин "проекции". |
|
25.04.2020, 12:01 | #135 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
25.04.2020, 12:03 | #136 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Вопрос исключительно про один термин. Мышление. Ты написала его последним. Это порядок расстановки слов? Или всё же, за ним стоит общепринятое определение?
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.04.2020, 12:05 | #137 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
а в состоянии не сна. сколько энергии уйдет на умножение? сколько на просмотр фильма. ? а коогда человек идет там же тоже работает процессор на поддержание равновесия, оценку расстояния?
вообше, что там в мозге кончается когда чел устает думать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 12:05 | #138 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Я же спросила тебя, Караван, - ты хочешь теперь говорить о мышлении вообще? Специально же уточнила. Я логику не понимаю.
|
25.04.2020, 12:11 | #139 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.04.2020, 12:20 | #140 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А бредит Караван.
Я не хочу. Я говорю. Уже часа два. ДА. Про мышление вообще. Что такое мышление: Твой ответ - Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.04.2020, 12:22 | #141 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Караван, разговаривай тогда сам с собой. У тебя полно таких тем.
|
25.04.2020, 12:25 | #142 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 12:27 | #143 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Так я же специально привёл схему загруженных участков - там далеко не только слуховые центры.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
25.04.2020, 12:27 | #144 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
если чел будет перетрениваться в любой области то может сильно истощиться. пока пробки не выбьет. от чего болят мышцы перетренировавшегося понятно, там молочная кислота. что такого специфического в мозгекакой там обмен вещ в я честно говоря не читал. скорее всего чел устает думать потому что при этом работал маленький кусочек мозга, и там более интенсивно расходовались нейромедиаторы. когда они того, то наступает тупняк. в каком нужно режиме быть чтобы там восстановить.... ну может надо получше поработать другими частями мозга.
или поработать другими до основной работы. я не знаю. Это написано где то?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 12:29 | #145 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
опять же, возможно что специфические медитативные состояния могут восстанавливать. это вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 12:39 | #146 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А, всё, теперь поняла. На картинке загруженные участки, в том числе кора анализирует. А что, энергия организма не тратится? Какие тут у нас исходники - громкость, продолжительность? И долго так можно выдержать интересно, и не устать?
|
25.04.2020, 13:18 | #147 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.04.2020, 17:14 | #148 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
что то пока по физиологии умственной усталосьи негусто....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 17:22 | #149 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Можно. Но берём тот факт что по куче психических заболеваний пока неясно что первично - органические повреждения мозга, или собсно проблема психики (которая влечёт за собой органику), и понимаем что голова по прежнему предмет тёмный(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.04.2020, 18:08 | #150 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Значит нужно искать про интеллектуальную деятельность, там, возможно, и про отдых будут намётки.
Судя по Савельеву интеллектуальная деятельность - это вычисление корня, например из двух. И наверное всё в уме. Итак, есть число 2. Корень - это число, степень которого равна 2. Но это уже подсказывает мне память. Память с веществами связана? Если я что-то извлекаю из памяти, значит это уже по алгоритму? Значит уже религия. Уже вещества...Уже не интеллектуальная деятельность. Замкнутый круг. Ничё не понял.
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 18:10 | #151 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
С перемножением проще кажется...
берём число 37. Умножаем на 45. Чтобы умножить нужно... Упс. Опять алгоритм. Уже известно. Похоже тоже религия. Тогда что делал Фавн2?
__________________
Подпись. Цветная |
25.04.2020, 18:13 | #152 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Фавн молодец. он справился с трудностями.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 18:46 | #153 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
медитации (некоторые) проходят так.
человек выбирает объект внимания. и сосредотачивает его. где то там в мозге наверное образуется узор из активных и пассивных нейронов. потом объективно нейроны из рисунка устают от своих ролей, субъективно внимание начинает блуждать . в этот момент некий следящий центр в сознании или какой то кусок мозга должен заметить это безобразие и вернуть внимание, воссоздав рисунок. и так, раз за разом, - обучаясь находить отвлечения все раньше и раньше. правда сам этот часовой наверое тоже устает и теряет бдительность. его кто-то должен вернуть, осознав отклонение от бдительного контроля. это памятование кстати отчасти похоже на устный счет. (были опыты и счета и хранения внимания. для меня - похоже).
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 18:47 | #154 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вполне себе символ-драма субличностей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 18:49 | #155 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
там по моему доличностные структуры.... так думаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 18:51 | #156 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
по физиологии - встретил слова ===ректикулярная формация=== что они значат не знаю что мешает сохраняться нейронному рисунку тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 18:56 | #157 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В твоем описании выглядит как сценарий. А персонажи вполне могут быть доличностными структурами.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 19:40 | #158 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
скорее механизм...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 20:27 | #159 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Интересна концепция "волшебного" в китайском медитативном.
Волшебное - это то что есть, и одновременно его нет. Волшебные меридианы это те, которые нужно создать (в отличие от сухожильных, которые есть) . Волшебный запах в чае, это тот, что почти не ощущается. Волшебные звуки произносятся на грани слышимого. И в таких "медитациях" иногда происходят прикольные вещи -люди начинают видеть цвет запаха, или чувствовать запах звука. Т.е. активизируются какие-то иные части мозга, внезапно. В копилку -исследователям
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.04.2020, 20:28 | #160 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
если бы я сейчас составлял классификатор медитаций, то разложил бы в три кучки для начала.
медитации наблюдения , размышления и намеревания. разделение отчасти условно но все же. медитация размышления, это когда человек сидит и сам себя убеждает в верности доктрины, на основании которой решил медитировать и вообще жить. сам себе задает вопросы и сам на них отвечает. например когда православный внутри себя регулярно размышляет о том, что ему надо молиться потому что он грешен - это оно. медитации намеревания в основном, по тому что я читал намеревают метту или бодхичитту. то есть такое ровное намеревание пожелания счастья вообще всем. на основе доктрин, которые укладываются в голову метитациями размышлительными (аналитическими). так же можно намеревать практику (традиции или системы в которой чел и практикует). нампревания чего то еще я пока в подробно описанном виде не встречал. медитации наблюдения тоже распадаются на два потока - медитации концентрации (предметные. я с них начал примерно - выбрать объект, наблюдать, осознать отвлечение....) и беспредметные. тогда объектом внимания становится все, что возникает в поле сознания. но нужно в это не влипать, а беспристрастно отмечать и отпускать, давая раствориться. по непроверенным слухам изощренное вниманиние способно распознать возникновение мысли развитие затухание и исчезновение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 20:31 | #161 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Вишень, любопытная концепция. я о ней ничего не знал
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.04.2020, 20:39 | #162 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
А я говорила что у вас цигун неправильный
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.04.2020, 20:41 | #163 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
25.04.2020, 21:02 | #164 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А сухожильные точно не надо создавать? То с чем я сталкивался требует постоянного контроля положения тела, чтобы структура не рассыпалась во время движения, плюс для начинающих обычно требуется ещё и небольшая "доработка напильником" этого самого тела, например в статике - чтобы человек мог хоть какое-то время эти правильные положения удерживать....
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
25.04.2020, 21:14 | #165 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Точно не надо. Надо убрать зажимы и немного подгрузить, и оно само.
Цитата:
* я ж единоборствами занимаюсь не потому что людей бить люблю, а потому что человекам нужна сверхнагрузка. В разумных пределах этого самого "сверх". Без этого цигун не цигунится.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
25.04.2020, 21:49 | #166 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
я не знаю. нам мало показывают и ничего не рассказчвают
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2020, 12:01 | #167 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
некоторый размышлизмы по визуальной медитации
1) неподвижный объект, точка по мере угомомнения психики глаз совершает меньше саккад и внешний фон блекнет, вплоть до расползания серого поля на всё поле зрения(если глаз прекращает делать саккады он нифига не видит) 2) подвижный объект(пламя свечи) шевелёж свечи не позволяет исчезнуть пламени поплавок на рыбалке кстати но я не рыбак - надо адептов рыбалки опросить))) 3) на своё отражение любопытный эффект - меня любая зрительная концентрация диссоциативит (сюда же кажется Ошовое "медитация это когда нет медитирующего" или кто там это сказал...) так вот в этом случае возникает эдакий экзистенциальный "куб неккера": нет меня... так вот же он я... но это не я... хотя изображение моё... и т.п. ну и колеблешься до ощущения выноса из тела(психотик вероятно там может и остаться, потому им медитативные техники противопоказаны) тут как бы развилка можно на "неккеровской" дихотомии "где я - да вот же ты" повиснуть как бы вне тела а можно увернуться от лукавого и свести зеркало к неподвижной точке, тогда поле зрения тоже может исчезнуть(частично хотя бы) - абстрагироваться от своего образа(если угодно потерять себя, даже поставленным перед собой нос у носу) 4) таращенье на поле - скажем пейзаж природы тоже вполне можно раствориться в "меня нет" поле не исчезает ввиду перемен и деконцентрации(т.е. саккады не умеряются ибо как бы растворяешься во всём) но вероятно можно свести к неподвижной точке если упереться в конкретное скажем дупло 5) на след от пламени по закрытию глаз остаточное на сетчатке до растворения 6) смотренье в темноту вариант его же - пальминг 7) вызывание образа или цвета при закрытых глазах (как вариант после таращенья на ↓↓ чегонибудь) |
26.04.2020, 13:59 | #168 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Скажи пожалуйста, визуальная медитация в описанных вариантах предполагает просто смотреть? Потому как там же куча разных вариантов,и каждый практик сейчас своё будет вспоминать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 14:20 | #169 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
я бы не сказал, что "чего-то описал", просто проба классификации Цитата:
и кучу вариантов (собственно и интересно) |
||
26.04.2020, 14:34 | #170 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Минимум два варианта - деконцентрация, т.е. расфокусирование взгляда; и создание точки внутри своей головы, и наблюдение до тех пор пока объект и точка в голове не сольются.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 14:41 | #171 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
На форуме именно это и нужно делать. Именно это помогает помочь друг другу разобраться в завалах шарлатанских комментариев.
Просто смотреть-это логический вывод. Такой техники не может быть в принципе. Если грубо, то просто смотреть - это созерцание. На санскрите - дхияна. Такого результата не просто добиться даже с учителем. "Соматика должна" преобразоваться, а именно мозг, ум, то, о чём сейчас идут споры. В одиночку на практьики уходят годы. К сожалению. Куча разных вариантов существует по причине разных начальных условий и задач. "медитация" на свечу описана в прадипике (например). Тратака. http://budsvetom.com/articles/shest-...yogi-pradipika Сначала нужно просто попробовать это сделать. Даже пробовать будет не каждый. первый вариант - "просто смотреть" на пламя. Реально это не просто и возникает масса препятствий. Итоговое время очень маленькое. второй - детально рассматривать пламя, из скольких слоёв оно состоит, цвета слоёв, как происходят колебания, в общем отмечать ВСЕ детали. Именно такое пристальное разглядывание поможет восстановить образ после. При закрытых глазах и отсутствии свечи. Третий вариант - попытка осознать сам процесс созерцания. А что собственно смотрит, видит? Как ? Какие ощущения при этом в теле, в голове? И т.п. Третий вариант собственно "медитативная" часть практики. Вот как-то так.
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 14:46 | #172 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
"обманный приём" современных эзотериков.
Деконцентрация - это концентрация на "середине", которая не определена.
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 14:55 | #173 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Интересно, почему. Вроде бы долеко не все рекомендуют начинать с визуалки. Некоторые с дыхания и сканирования ощущений по телу. И это у миндфуллнесовцев чаще
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2020, 15:12 | #174 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это конкретный вопрос к конкретному инструктору, преподу, сенсею, гуру, пригурку и проч. А я написал, т.е. ответ уже был. Куча разных вариантов существует по причине разных начальных условий и задач.
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 15:13 | #175 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
МакЛауд перелогиньтесь)))) это из фехтовальных рекомендаций века 15 го. " Современные эзотерики" Для меня они не очень современные, как-то...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 26.04.2020 в 15:28. |
26.04.2020, 15:19 | #176 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Так вот мне и интересно, в каких целях начинают с визуалки, в каких с дыхалки. Причём дыхалку тоже можно по разному - кто то говорит ка входит и выходит через ноздри, кто-то как движется дыхательных мешок...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2020, 15:27 | #177 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Но при этом некоторые визуалки улучшают чувствительность того или иного участка тела, или улучшают качество какого-то процесса. Это визуалки типа "вы нюхаете прекрасный кактус возле вон той дальней стенки зала".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
26.04.2020, 15:28 | #178 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это конкретный вопрос к конкретному инструктору
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 15:29 | #179 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Шарлатанских комментариев на эту тему не бывает. Ну, просто потому что , как ты верно заметил, у всех свои цели. У кого-то единорога поймать, розового, на самокате.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 15:30 | #180 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Через совсем небольшой промежуток времени ты это всё повторишь.
И здесь и где-то ещё. Но! Но под своим соусом. Так и Алискана действует на форумах.
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 15:31 | #181 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Это что бы заметить что после практики что-то изменилось. Есть иллюзия что так можно развить привычку внимания к телу, но нет, нельзя
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 17:26 | #182 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
А не... То есть да... Сообразил же... Дошло. Что минфулл уважают Шинзен Янга, которого интересовала тема снятия боли, поэтому они расфокусировали внимание по телу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2020, 18:52 | #183 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
отрицание
цитаты? ссылки?
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 19:06 | #184 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Хидэн. Боевые искусства и рукопашный бой. Выпуск 5
Хэйхо кадэн сё. Книга о семейной традиции искусства фехтования мечом. Перевод А. Горбылёва. Алексей Горбылёв. Предисловие переводчика. Хэйхо кадэн сё. Синкагэ-рю хэйхо мокуроку-но кото. Каталог искусства фехтования мечом школы Синкагэ-рю. Перевод А. Горбылёва Алексей Горбылёв. Предисловие переводчика. Синкагэ-рю хэйхо мокуроку-но кото. https://www.koob.ru/gorbylev/martial_arts_5 Где-то там во второй трети книги.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 19:08 | #185 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Да ваще отрицание . Дай-ка гляну тема-то у нас чья? Караванова? Ой, а тема-то у нас не караванова.
alarm!!!! САМОВОЛЬНАЯ МОДЕРАЦИЯ!!!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 19:09 | #186 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А по теме?
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 26.04.2020 в 19:26. |
|
26.04.2020, 19:10 | #187 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 19:12 | #188 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
PS. Кстати кто вчера Глебыча не слушал, прям много потерял, много много, он про религиозные мозги вещал. Во следующую субботу про половой отбор и войну полов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
26.04.2020, 19:12 | #189 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 19:14 | #190 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
япония?
__________________
Подпись. Цветная |
|
26.04.2020, 19:14 | #191 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
26.04.2020, 19:16 | #192 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.04.2020, 23:14 | #193 | |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,163
|
Цитата:
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
|
26.04.2020, 23:53 | #194 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Я кстати тоже.... Из любопытства присоединяюсь к вопросу Лорда. В фехтовании в момент поединка не проиграешь в переключение режимов внимания.
Ну и.... Методички по подготовке снайперов тоже наверное есть.... Кто его знает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.04.2020, 01:25 | #195 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Там интересная штука получается. Я смутно помню какие именно рецепторы в глазу что распознают, но фигня в том что контур и движение то ли разные рецепторы различают, то ли разные отделы мозга обрабатывают. И фигня в том что деконцентрация позволяет активизировать распознавание движения. Причём распознавание быстрое, минующее оценочное суждение. А с учётом того что с возрастом зрение ухудшается, а очки придумали относительно недавно - это было ценно.
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
27.04.2020, 01:27 | #196 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Есть конечно. Вон у нас на БК есть такой НОК, у него методички по работе с глазами при стрельбе. Это очень интересно. Складировано оно всё в теме "методика Нока"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 08:45 | #197 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 10:58 | #198 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вот вам попсовая статья с просторов интернета "Нейроны просветления —что именно происходит с мозгом, когда вы медитируете". Ну и? какие у кого причины продолжать кидать камни в Савельева?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё статья с говорящим названием : "Мозг в нирване: что нейробиология знает о просветлении и как его добиться без наркотиков" Последний раз редактировалось Iruncha; 27.04.2020 в 11:15. |
||||
27.04.2020, 11:42 | #199 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Стесняюсь спросить,
медитаторы импотентами не были? |
27.04.2020, 13:13 | #200 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Я проверяла нескольких- не импотенты ну, не особо много, конечно. Ждём что же скажет Караван.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 13:16 | #201 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ты реально хочешь спорить с гражданами получающими энергию их воздуха? Думаешь надо?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 13:27 | #202 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 13:42 | #203 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
27.04.2020, 14:00 | #204 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
27.04.2020, 14:33 | #205 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,163
|
А в связи с чем тогда был вопрос о возможной и импотенции? Планируете медитировать?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
27.04.2020, 14:39 | #206 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
27.04.2020, 14:47 | #207 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,163
|
Думаю, что медитация это что-то из серии: "если ты не знаешь зачем оно тебе, стало быть оно тебе и не потребно"
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
27.04.2020, 15:11 | #208 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Накилон
Цитата:
в "попсовой статье" закономерно ни одной ссылки на исследования ни гарварда, ни хопкинса, ни пенсильвании. Хотелось бы почитать. Я привёл набор ссылок на научные статьи что активность не усугубляется, кровток не уменьшается, старички замедляют ход к альцгемеру и прочее. Цитата:
P.S. а вообще мне омерзительна сама его ролевая модель самовлюблённого вещателья с позиции сверху, на хазина похож)))) сущностно, эдакий свадебный генерал, для "когда надо позвать эксперта, но настоящего эксперта не нашлось", ну и просто ютуб блогер, щас таких кто без фактчека вещает кто во что горазд пруд пруди Последний раз редактировалось Фавн2; 27.04.2020 в 15:18. |
||
27.04.2020, 15:14 | #209 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Лорд, предполагаю, что это такое тайное знание, которое с помощью печатных слов и языка не формулируется, и потому окружающему миру не передаётся. С методичками тоже как-то не богато.
|
27.04.2020, 15:19 | #210 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Скорость строя кораблей определяется самой тихоходной джонкой. Кстати айда с нами в субботу Глебыча слушать http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29401 он прикольный, думаю тебе понравится.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 15:21 | #211 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.04.2020, 15:22 | #212 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Я не Накилон, но насчёт непопсовых -увы((( я эпизодически зарубаюсь с любителями китайского цигуна на тему научности их метода и ненаучности того цигуна который я преподаю. Всяко начинаются поиски статей и вот этого вот всего, и всяко выясняется что этого нет, потому что это не особо кому нужно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 15:24 | #213 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
ОК, ладно, савельева в твои темы запихивать не будем . Мне кстати нравится его слушать местами.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 15:28 | #214 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 27.04.2020 в 15:31. |
|||
27.04.2020, 15:28 | #215 | |||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
ВиШень
Цитата:
я тоже с удовольствием могу послушать на двойной скорости, просто скепсис есть Накилон Цитата:
просто не надо светить гарвардами-хпкинс-пенсильваниями и прочими "британские учёные установили" это всё из разряда израильские спецслужыбы и британская разведка сообщили мне что иллюминаты вытесняют массонов о чём я и вещаю на ютубе Цитата:
Последний раз редактировалось Фавн2; 27.04.2020 в 15:34. |
|||
27.04.2020, 15:29 | #216 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.04.2020, 15:30 | #217 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
С методичками понятно почему небогато. Давай посмотрим практическую психологию, оно в некоторой степени близко. Годность метода в любом направлении оной зависит в бОльшей степени от оператора, нежели чем от системы. А годность оператора в свою очередь зависит от суммы изменений произведённых им в себе. Недаром в хороших школах вообще оговорено сколько часов терапии чел сам должен пройти, прежде чем терапировать пациента. С медитацией как-то так же. Стараются не писать , потому что какой-нить дурак подхватит, в лучшем случае потащит в народ свои фантазии, в худшем ещё и крышу снесёт себе, а в самом худшем ещё и людям снесёт. Как вон с М.Чиа было - понахватался верхов, и понёс..типа даосские методы, не имеющие ничего общего с.... Поэтому в большинстве систем и не описывают, и просят не выносить на широкое обсуждение даже простые начальные методы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
27.04.2020, 15:32 | #218 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну протаскивали конечно. Но полученные данные оставляют желать. Ибо для точной картины надо засунуть датчики прямо в мозг. Ну и помимо этого хорошо бы ещё смотреть гормональный баланс до, во время и после.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 15:33 | #219 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.04.2020, 15:35 | #220 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
27.04.2020, 15:35 | #221 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
да что то я думаю, что чем ближе к традиции человек, типа Виктора, или наших.... Тем меньше они склонны показываться ученым... и людям вообще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.04.2020, 15:50 | #222 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
PS. Хотя Витя конечно был бы интереснейшим материалом для исследований, у него же брат-близнец есть который всей этой фигнёй не занимается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
27.04.2020, 16:03 | #223 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Причины-то никуда не делись.
Два тезиса: 1. Савельев Шарлатан. 2. Здесь, в этой теме, не будет научного рассмотрения лекций Савельева и разбора книг. Просто две ***** перейдут на личности. Проверим предсказание?
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 16:22 | #224 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Разумеется не будет, Нострадамус ты наш. Савельев про медитации ничего не говорил, поэтому здесь, в этой теме разбирать его материалы - это флуд. Кажется какая то ***** старается ко флуду тему и утащить Интересно, зачем?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 17:15 | #225 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
первый пошёл.
генерализация+отрицание
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 17:31 | #226 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Но если пройтись по твоим статьям, ничего противоречащего моей информации я не увидела. Не понимаю, чего ты возмущаешься. Память, внимание, стресс, фокусировка на задаче - ну и что? Смешно, ей-богу. Последние ссылки, с Альгеймером и прочим - сам-то понял, о чём там? Главное, что "хвалят", а чего и как уже не важно. Цитата:
|
|||
27.04.2020, 17:37 | #227 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Караван, да не переживай ты так. Я понимаю, ты занимаешься йогой по книгам, написать тебе нечего. Но в общем-то мне тоже особо нечего написать, потому что традиция немного запрещает выносить это на всеобщее обозрение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 18:00 | #228 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Савельев, который шарлатан, сказал, что медитаторы наркоманы.
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 18:01 | #229 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Караван, ты ещё заплачь, ага.
|
27.04.2020, 18:14 | #230 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
1. Две. Перешли на личности.
2. Научного рассмотрения вопроса нет. Сегодня, 18:03 Сегодня, 20:01 1 час, 58 минут. Магия!
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 18:19 | #231 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
В этом, как ни крути, больше смысла чем в энергии из воздуха.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 18:22 | #232 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Хроники газеты "новости нашего острова". Омские йоги очередной раз доказали что если приставать к людям со всякой хнёй, люди скажут что они об этом думают. Это сенсация, товарищи!!!!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 18:38 | #233 | |||||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
я то плавно подвожу к теме где вообще грань медитация/не медитация, на неделе может вывалю тут полотно своего флуда на тему "а почему вот это не медитация" или "а это медитация тоже?" и в ту степь... ассоциативных набросов в виде потока сознания Последний раз редактировалось Фавн2; 27.04.2020 в 18:43. |
|||||
27.04.2020, 18:41 | #234 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
И совсем незаметен текст: и заняться обработкой данных, связанных с собственной личностью человека, а не с внешним миром.
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 18:51 | #235 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вопросы, почти полтора года назад:
Строгий негатив! 17.08.2018, 02:00 По каким признакам, хотя бы в теории, можно будет отличить просветлённость от психического расстройства? А не имеют ли они сходные механизмы, как при психических расстройствах и использовании психоделиков? Иными словами, что феномен просветления доказывает – существование альтернативной реальности или нарушение работы мозга в необычных условиях сенсорной депривации?
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 18:55 | #236 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Какого именно просветления? В какой традиции?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
27.04.2020, 18:57 | #237 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
↓↓ ну а кто из вас бродяги в эти игры не играл |
|
27.04.2020, 19:07 | #238 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Бхакты думают о предмете концентрации. Но это совсем не то же, что нужно. Цитата:
Речь-то о медитации, а не о красоте авторских стилей. В том числе и у Савельева. Как-то так.
__________________
Подпись. Цветная |
||
27.04.2020, 19:09 | #239 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 27.04.2020 в 22:51. |
|||||
27.04.2020, 19:10 | #240 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 19:11 | #241 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
27.04.2020, 19:16 | #242 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Как мы видим из вышезапощенного, медитации без Учителя очень скверно действуют на социализацию пользователя
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 19:27 | #243 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Это Караван приводит здесь нашу тему с Ординатором. Пару лет назад, было, да.
|
27.04.2020, 19:45 | #244 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Ну вот скучной книжке гоулмана по этому вопросу я поверил больше. При таком налете часов изменения исключительно кратковременные. То есть за несколько часов изменения от медитации сглаживаются, но при ежедневном применении эффект поддерживается. Так я понял вышеупомянутого автора
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.04.2020 в 19:54. |
|
27.04.2020, 19:52 | #245 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
То, что ты не увидел, - это норма. )))
__________________
Подпись. Цветная |
|
27.04.2020, 19:55 | #246 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Там странноватые данные. Мягко говоря. Может перевод так себе...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.04.2020, 20:36 | #247 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Возможно. Но поидее караван должен догадаться что никто не помнит что вы там обсуждали. А личные беседы они обычно в личке ведутся. Так что мои опасения о последствиях медитации без Учителя по прежнему актуальны
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 20:47 | #248 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пока вы спорите, вот здесь https://www.instagram.com/online.meditation/
через 10 минут начнется марафон по медитации.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.04.2020, 21:06 | #249 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Уже начался. Ведет милая девушка. Обещает запись.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.04.2020, 21:15 | #250 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
И в это же самое время читает лекцию мой кендо -сэнсэй https://www.youtube.com/watch?v=lvBOQ0uqB-A как известно -кендо это медитация с начала и до конца. Запись будет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.04.2020, 21:19 | #251 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Да, чет я тоже не разделяю убеждённости некоторых, что "обработка данных о личности" где-то там - это прям сама суть умственной работы. Ну это наверно как тяжелее стакана ничего не поднимать в бодибилдинге, так и тут - медитируя прорабатывать "интеллектуальные центры". Ну бред же, даже не смешно уже с этих энштейнов.
|
27.04.2020, 21:46 | #252 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.04.2020, 22:01 | #253 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Хорошо, пусть так, вспомнил.. А дальше-то что? Ради чего всё это затевалось, цель какая? Цитата:
|
||
28.04.2020, 00:26 | #254 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
А фиг знает. Но в целом, как развлечение медитация так себе. Скорее никак.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.04.2020, 06:05 | #255 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
28.04.2020, 15:36 | #256 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
О деконцентрации 1.28 Не о том как об этом поговорить, а о влиянии на физическое состояние, свой опыт и информацию от фридайвера обрабатывает для нас 5й дан кендо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.04.2020, 22:20 | #257 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Продолжаем разговор....
Возможно это будет интересно желающим поразмыслить о мозговых процессах при медитации.
Опишу общую схему восточных практик, начального уровня. Т.е. практик оздоравливающих тело, приводящих к слиянию тела и духа. 1й этап: физические упражнения, определённым образом натягивающие сухожильные тяжи, и вызывающие определённую картину ощущений в теле. 2й этап: отслеживание более тонких ощущений, чаще всего это дыхательные практики. 3й этап: медитация в безмолвии. Собственно на третьем этапе у человека и начинают работать все те структуры, которые он до этого так старался выстроить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.04.2020, 23:57 | #258 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну да, как-то так, всё для души и тела - растяжка, дыхание и минимум сенсорных входов. Чего-то там, конечно, прорабатывается в коре, но скорее всего далеко не всё. Способна ли медитация приостановить Альцгеймер, вопрос остаётся сильно спорным. Принцип работы мозга тут слегка изложен, пусть каждый сам для себя решает, какой физкультурой занимается его мозг в процессе, активной или пассивной. Если цель медитации сделать себе хорошо, то тут как бы всё очевидно. И это прекрасно, конечно же. Но надо понимать и то, что возможно это не совсем тот путь от маразма, может как раз к нему. Сложно всё как-то..
|
29.04.2020, 00:50 | #259 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
ибо в прошлую лекцию Глеб как раз рассказывал что сильная религиозность связана с повреждением определённых отделов мозга, и прогрессирующее повреждение приводит к полному отрыву от реальности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 29.04.2020 в 00:54. |
||
29.04.2020, 01:17 | #260 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Смотря чего подгрузить. Это прям сильно меняет дело. Вот и Вова говорит, что нифига не развлекается.
Цитата:
|
|
29.04.2020, 01:23 | #261 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Возможно. Я просто не знаю что именно вы просветлением именовали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 01:27 | #262 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Не, ну я вообще рассуждала, просто как о явлении, а какие там нюансы и различия в стилях и методах, мне естественно не ведомо.
Последний раз редактировалось Iruncha; 29.04.2020 в 10:28. |
29.04.2020, 01:35 | #263 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
явление "просветление" как планировалось диагностировать? По каким внешним\внутренним признакам?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 01:38 | #264 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Господа и дамы, подскажите кровоток в мозгу при медитации как меняется?
|
29.04.2020, 01:44 | #265 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Никак.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 10:38 | #266 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Признаки не затрагивались. Только сам феномен. А есть такие? Внутренние полагаю только просветлённый может изложить. Если сможет, конечно. Наверно он уже не решает такие задачи, а если решает, то другие, в отличие от застрявших в своём омрачении.
|
29.04.2020, 10:40 | #267 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
29.04.2020, 11:10 | #268 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
если дыхание и пульс замедляются, а капилляры самую капельку расширяются - мало ли.... то как-то меняется.... немного …. может быть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 11:28 | #269 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Ёж
Цитата:
Могу накидать с десяток статей, но оне на аглицком. Вот частичный перевод абстракта одной например, ссыль на оригинал тожа имеется, но за полный доступ надо бабло платить. Но статей с абстрактами, что увеличилось кровообращение там-сям полно. Вики опять же аглицая: Цитата:
есть статьи и про лучшее снабжение миокарда, и имунки, и эндокринки, вобщем ото всего Мне впрочем любопытно на каком основании решение скажем математической задачи не является медитацией над задачей ↓↓ сосредоточимся и дадим жару Т.е. прежде всего определения нет и грани никем толком не описаны. Куча видов всякой странной активности. От ↓↓ актерских упражнений до ↓↓ фридайвинга и до всяких ↓↓ киртан крия(которая замедляла путь старичков к альцгемеру) опять же если добавлена музыкальная составляющая - в мозгу фейерверк будет, есть примеры как на музыке немые начинают говорить едва ходящие начинают танцевать и т.п., т.е. через музыку можно восстанавливать многие активности в обход привычной, если та была повреждена(ну т.е. чел не может говорить, но может петь, едва ходит, но может танцевать, не может читать, но читает ноты и т.п.) Последний раз редактировалось Фавн2; 29.04.2020 в 11:42. |
||
29.04.2020, 12:19 | #270 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну хорошо, а как мы узнаем что чел просветлился, а не деменция у него? Или инсульт? Если есть феномен он как то должен со стороны распознаваться
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 12:21 | #271 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.04.2020, 12:22 | #272 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
у тебя шея голову держит, так что сидя и стоя ты сколь нибудь ощутимо кровоток не увеличишь, не предпринимая специальных усилий. А предприняв усилия рискуешь инсульт словить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 12:24 | #273 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Да нам и не надо. В традициях, разных, есть критерии прохождения стадий, и как бы человек из традиции более менее наверное может понять. В том числе и по физическим изменениям.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 12:36 | #274 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
раз плюнуть и без всяких инсультов |
|
29.04.2020, 13:48 | #275 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Ты уверен, что математики в твоём ролике занимаются медитацией? Не по внешним признакам, а по процессам в голове, которые нам не ведомы? И случайно не про тех же самых персонажей рассказывают байки на лекциях студентам? Вот, кстати, и есть результат поиска нестандартного решения, которого ещё не было - Рамануджана "озарило", пусть даже это богиня во сне. Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 30.04.2020 в 00:20. |
||
29.04.2020, 13:59 | #276 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
29.04.2020, 14:55 | #277 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
А почему ты считаешь что это увеличивало прохождение тока крови через шею?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 14:57 | #278 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Можно, кто ж нам запретит. Я просто пытаюсь выяснить что предлагается именовать просветлением в данном обсуждении.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 29.04.2020 в 15:19. |
29.04.2020, 14:58 | #279 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
29.04.2020, 15:02 | #280 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Моя ИМХА:
Когда речь об остановке мыслей - возможно, имеется в виду привычная мыслеболталка ни а чем, засоряющая мозги, как доширак гробит желудок. Для потребителей фастфуда отказ от мусорной пищи может показаться голодом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 15:04 | #281 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
|
29.04.2020, 15:22 | #282 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Участок в задней нижней левой и правой теменных долях , будучи повреждённым, увеличивает тягу к мистике. Что конкретно с этим чуваком приключилось - надо смотреть на протяжении времени, ну и что он делать будет. Не говорить - а делать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
29.04.2020, 15:28 | #283 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Во блин. Значит, у меня он был в юности поврежден, а потом самоисцелился, но временами снова повреждается, когда я фентези или юнгианцев читаю?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 15:33 | #284 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну вообще они (биологи) тягой к мистике именуют замещение мистикой нормальной человеческой логики. Мистические ощущения с сохранением социализации считают просто разновидностью высшей нервной деятельности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 16:14 | #285 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Даже песни такому способу посвящались.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
29.04.2020, 16:44 | #286 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
А при чём тут данные книжки ?... Читай себе на здоровье, что угодно.
Цитата:
__________________
|
|
29.04.2020, 16:49 | #287 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
https://youtu.be/vVpnQBmOB1k?t=403 .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 17:08. |
|
29.04.2020, 16:52 | #288 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.04.2020, 16:54 | #289 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Заранее благодарю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.04.2020 в 21:25. |
|
29.04.2020, 17:14 | #290 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Иными словами, когда мы не хотим думать (то есть заниматься поиском нестандартного решения), мы верим. Это намного проще. Причина всё в той же громадной экономии энергии мозга.
|
29.04.2020, 17:59 | #291 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Не, мистик - это тот кто ясно видит что-то кроме просто крученой бытовухи. хотя фиг знает. может и правда, совсем ничего кроме и нет. это да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 18:18 | #292 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Описание чего? Просветления? Я не знаю что это. Я просто общалась с разными людьми и поняла что они просветлением именуют что угодно - от ощущения пустоты в голове, до человека достигшего высот инфобизнеса. Вот и я пытаюсь спросить: товарищи со-форумчане, что мы с вами обсуждаем?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 18:21 | #293 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Да, конечно. Верить там где можно думать и исследовать - это ущербно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 18:26 | #294 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
..Для тех, кто понимает.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 18:36. |
|
29.04.2020, 18:29 | #295 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Хотя не исследовал ; некогда было. -- -- (с грустью) Я к тому, что многое приходится принимать на веру. ..Опираясь на мнение всяких авторитетов.)) Или как Вова, - с почтением к "традиции". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 18:36. |
|
29.04.2020, 18:36 | #296 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.04.2020, 18:36 | #297 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Так мы вроде про мистику, а не про явления которые боле-мене очевидны после выстраивания логических цепей.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 18:38 | #298 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
А часто просто некогда, либо не хватает информации.
__________________
|
||
29.04.2020, 18:41 | #299 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
да. это часть цены входного билета.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 18:42 | #300 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
собственно, религия и основана на Непознаваемом...
. Слаб разум. . "Мы приматы!".(с) Савельев
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 18:45. |
29.04.2020, 18:43 | #301 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
29.04.2020, 18:47 | #302 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Религия основана на неизвестном.
С непознаваемым сталкивается познающий. Трепло с непознаваемым не столкнётся никогда. Ему и так всё понятно. Ну, не у всех. Ну вы, с Савельевым, может и да. Ну и что? Кроме приматов ещё виды есть.
__________________
Подпись. Цветная |
29.04.2020, 19:08 | #303 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
разум сам то силен. Вот Накилон разумом установила что медиташки = это унутренняя наркомания например.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 19:31 | #304 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Это лишь вопрос употребляемых терминов, слов.
. Большинство диванных дискуссий - это споры "лингвистического" порядка.)) ...Стараюсь не принимать в них участия. Бессмысленно.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 19:34. |
29.04.2020, 19:35 | #305 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
29.04.2020, 19:48 | #306 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
а нафига практику что бы его изменения фиксировали? но если хочешь пример мракобесия, узнай про пхову и соломинку.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.04.2020, 19:48 | #307 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Вера. Религия это инструмент адаптации исходно, и всякого нехорошего сейчас. Категорически предлагаю решительно разделить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 19:51 | #308 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
На розовом самокате за единорогами. Это сейчас модно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 20:13 | #309 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Если хоть один индивид из массы сможет зафиксировать положительные изменения, положительную динамику, то есть шанс, что уникальные знания не канут в Лету.
И не нужно будет начинать всё по новой. Хотя это и не критично. Быдло видит исключительно негатив.
__________________
Подпись. Цветная |
29.04.2020, 20:33 | #310 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
29.04.2020, 20:35 | #311 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Узнать что именно? Пляши от цели, будет проще
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 20:37 | #312 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Прочти книгу Ромена А.С.Самовнушение и его влияние на организм человека
Там и про мед.показатели и к погруженным в транс приборы подключали..оч познавательно https://www.klex.ru/pek
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
29.04.2020, 20:50 | #313 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
29.04.2020, 20:53 | #314 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 20:53 | #315 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
|
|
29.04.2020, 20:54 | #316 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
29.04.2020, 21:00 | #317 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
29.04.2020, 21:07 | #318 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Сделаем по-другому. Ты расскажи каких целей ты хотел бы достичь, если среди тех методов которые я использую, есть что то подходящее, я либо расскажу что я делаю, либо к кому обратиться за техникой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2020, 21:08 | #319 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
вот и узнай что это и при чем тут солома. Если не узнаешь - значит в эту сторону потенциала нет. ну нету. совсем. Не судьба. А что хотелось бы узнать потенциальному? Чувак, на твоей энцефалограмме могут быть изменения! Вау круто, уже сел медитировать!!! дайте три текста практики... нет, четыре!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.04.2020, 21:19 | #320 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Нету, Ёж, ничего у нас нет. Иначе бы мы тут не бодались. Известно, что МРТ может показать особенности кровотока мозга, но данных о медитирующих в томографе у нас нет. В активе есть эксперимент Слезина, профессора Психоневрологического НИИ им.Бехтерева, который проделывал опыты с молельщиками при помощи электроэнцефаллографа, точнее одна из вольных интерпретаций, что и можно нагуглить.
Статьи, которые приводил тут Фавн, особенно вторая их половина, нуждаются в чём? Правильно, в грамотном интерпретаторе. А где его взять? Савельев вон публично интерпретирует, и за бесплатно, не всем нравится, как видишь. А другие рубящие матчасть за интерпретации денежку берут, и на ушко тебе скажут. Поэтому на аналитике. |
29.04.2020, 21:25 | #321 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
30.04.2020, 05:50 | #322 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это у учёных такая классификация. И то, не факт, если ты написала.
__________________
Подпись. Цветная |
30.04.2020, 08:32 | #323 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Получается, что никаких данных от средств объективного контроля нет? И мы говорим, примерно, на тему - вера, секта, религия? Ну или о плацебо? Савельев объясняет с некоей одной стороны (ещё не означает, что других нет). И спасибо ему за это. |
|
30.04.2020, 10:00 | #324 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
30.04.2020, 10:06 | #325 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 30.04.2020 в 10:10. |
|||
30.04.2020, 11:26 | #326 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Так что сначала классификация медитаций. От Накилон и Вишень. И желательно из личного опыта, а не копипаста из интернета.
__________________
Подпись. Цветная |
|
30.04.2020, 11:52 | #327 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Почему? Устойчивое изменение поведения. Это ровно та же "обратная связь" как при психических заболеваниях неизвестного генезиса. Повышение\понижение способности осваивать новые навыки; повышение\понижение контроля тела и психики. Появление\исчезновение хронических заболеваний - это всё вполне объективные критерии, если собирать анамнез дОлжным образом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.04.2020, 12:04 | #328 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Продолжаем разговор....
В западных практиках имеющих в своём составе модуль "медитация" чаще всего эта медитация отделена от двигательной активности. У западных людей отягощённых христианскими паттернами мышления вышло такое: тело отдельно, мышление (внимание) отдельно.
В практиках же восточных такой проблемы по большей части нет. Поэтому всё что именуется " даоинь, яншен, нейгун, нэйдань зачастую будет иметь двигательную активность, и определённого свойства концентрацию на теле.Цели так же самые разные - от понятных до абсолютно эзотерических, но общий рисунок практик внезапно сходных. Даже там где практики аутотренингового свойства - так же будет та же схема. Как пример смотрим видео ещё одного из моих хороших друзей - Андрея Огнева, стиль Юнчун Байхэ Жёсткий нэйгун. Упражнения для глубокой проработки тела. Как мы видим, исполнитель чётко концентрируется на определённого свойства натяжениях тела, ищет ощущение целостности тела. С определённой точки зрения это тоже можно назвать медитацией.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.04.2020, 13:34 | #329 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Продолжаем разговор....
Ещё одно состояние сознания которое тоже часто именуют "медитацией".
Статья "Антиквариат", перевод Сергея Бабкина, оригинал в блоге Когэн Будо. Однажды я был в музее недалеко от Бостона, и по счастливой случайности меня провели в запасники, в маленькую комнату, где на полке стояли деревянные ящики Кири с тремя чайными чашками, изготовленными Огатой Кэндзаном (Ogata Kenzan 尾形 乾山, 1663-1743), и ещё одной, которую ему приписывали. Мы с куратором в перчатках распаковали их и положили на покрытый войлоком стол. А потом его позвали в другую часть музея, и я остался наедине с чашами. Огата Кэндзан был для японской керамики тем же, чем Шекспир для литературы. Знатоки могут прожить всю свою жизнь, видя только полдюжины примеров керамики, которую он сделал, и видя их только на расстоянии в музее. Я сидел на расстоянии вытянутой руки от трёх работ мастера. Что еще более важно, куратор, уходя, улыбнулся и сказал: “Я вернусь примерно через пятнадцать минут.” - Он кивнул в сторону чаш Кэндзана. “Ты никогда не задумывался, каково это-держать их в руках? Ты же знаешь, - добавил он, - что их держат голыми руками.” К моей чести, я подождал почти до тех пор, пока дверь за ним не закрылась, прежде чем стащить хлопчатобумажные музейные перчатки. Это были замечательные пятнадцать минут. Если вы никогда не держали в руках глазурованную посуду в стиле Киото, чайную чашу в стиле раку или вазу, то вы должны это сделать. Возможно они есть в вашей локальной гончарной мастерской. Шероховатая, бугристая поверхность соблазнительна. Она действительно приглашает вас подержать. Чайные чаши сконструированы таким образом, что они практически умоляют о том, чтобы их обхватили, зажали в ладонях. Вы держите такую чашу правильно, точно так же, как вы держите голову младенца, баюкая ее. Держать в руках такой предмет - значит удовлетворять глубокие импульсы в нашей душе. По-настоящему использовать этот шанс - значит встретиться с возвышенным. Хотя этот опыт был потрясающим в истинном смысле этого слова, я покинул музей в тот день в приподнятом настроении, но со смутным чувством потери и печали. Чаши были просто великолепны. Но здесь чего-то не хватало. Держа их в руках, я гадал, сколько же времени прошло с тех пор, как ими пользовались. Когда в последний раз крошечная горка изумрудного порошка была брошена них, в водоворот кипящей воды? Когда в последний раз к их поверхности прикасалась бамбуковая метелка, расщепленная на тонкие как усы элементы? Тядзин (chajin 茶人)—люди чая/мастера чая-иногда называют это "выращиванием чаши". Чайные чаши считаются почти живыми; их нужно "открыть" и затем медленно, постепенно довести до зрелости, как это делают с ребенком. Что—то от чая—я не знаю, какой-то химический процесс далеко за пределами моего понимания-работает, просачиваясь, хотя и постепенно, в саму чашу. Часто используемая чаша со временем приобретает тонкую "патину", которая требует постоянного использования для её поддержания. Несмотря на свою невероятную красоту и эстетический успех, чаши Кэндзана были наполнены какой-то печалью. Ими пренебрегли таким образом, который коллекционеру, возможно, было бы трудно понять. Но это было бы очевидно для человека, имеющего опыт их использования. Чаша работы Огаты Кэндзана Перевод статьи тут http://heiho.ru/index.php?id=387&fbc...NZM1hjVMOYWLN4 но всё прочее там не про чаши а про единоборства.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.04.2020, 14:34 | #330 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
. Но сложно всё это. В смысле, "страшно далеки они от народа".(с) А вот для чайников непродвинутых что порекомендуешь?.. с нуля, так сказать...? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.04.2020 в 14:38. |
||
30.04.2020, 14:37 | #331 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
А по поводу "для чайников" - ну всё-таки цели какие? Ближе к успокоению ума или к связи тела и психики?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
30.04.2020, 14:42 | #332 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ну, Андрей-то сильно развитый, - ты посмотри на его тонус и телосложение...
... Мне до него далеко, как до Луны. . . Цитата:
... А то разваливаюсь на части. . Похоже, третья физика.)) --
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.04.2020 в 14:49. |
|
30.04.2020, 14:49 | #333 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Про это по-моему мы уже минимум пару раз говорили. Какая-то гимнастика типа тайцзи нужна, причём результат будет сильно зависеть от тренера. Потому как самая первая проблема - почему тебя не прёт от не особо напряжного физо - она возможна как от того что человек недоделывает упражнения, так и от того что прилагает много усилий. Самая вторая проблема - это насколько гражданин желает что бы ему было интересно в процессе тренировок. Если гражданин делает тренировки для себя скучными - то тоже толку не будет. Волшебных таблеток тут нет, есть такие...полуволшебные: трибестан для тонуса, хондропротекторы, мелатонин для хорошего сна (ибо если чел не высыпается (от слова "плохо спит")) то ему обычно ничего не хочется, и он гимнастику делает некачественно.
Скорее всего, но я там уже писала. У меня тоже третья. Т.е. это не непреодолимое препятствие, просто потребуется больше времени чем более талантливым гражданам.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.04.2020, 14:52 | #334 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
тут многое от генотипа сильно зависит ;
от конкретной психофизической конституции.
__________________
|
30.04.2020, 15:01 | #335 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вне зависимости от конституции все организмы устроены одинаково и приспособлены к физическим нагрузкам. А кто больше и кто меньше - это уже в пределах индивидуальной изменчивости. Главное тут то, что без физкультуры никак, особенно с возрастом.
|
30.04.2020, 15:08 | #336 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Ну так или иначе натренировать на достаточно качественную целостность тела можно вообще любого человека не имеющего серьёзных заболеваний.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
30.04.2020, 15:11 | #337 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну, почти все. Возможность того что у гражданина лёгкая дисплазия (её не диагностируют) есть, наличие её сильно сдвинет восприятие себя в сторону астенического синдрома, и повлечёт такой занятный эффект как эпизодическое обнуление навыков. Почему и пишу что надо вживую общаться, диагноз по аватарке дело неблагодарное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.04.2020, 21:35 | #338 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Продолжаем разговор....
Медитация как достижение баланса между симпатической и парасимпатической нервной системой.
Очень вкратце что бы напомнить кто есть кто более обширно кому надо - найдёт. Очень многие упражнения систем интегрального тренинга быстро и резко возбуждают симпатическую НС. Всё это грозит разными неприятностями и быстрыми (гипертония, инсульт) там и накопительного свойства. Поэтому часто используется медитативное дыхание. Мягких дыхательных техник на видео я найти не смогу, но вот есть запись жёсткого цигуна, где исполнитель показывает дыхание активизирующее парасимпатическую НС. Выглядит конечно странновато, но на то он и цигун....ничего привычного
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.04.2020, 21:41 | #339 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Почему нет видео работы с парасимпатической НС в "мягких" направлениях с большим упором на оздоровление. А потому что в них модули возбуждения и торможения чередуются немного по другому. Практики жёсткого цигун один из моих тренеров именовал "форсажными" техниками. То есть у вас большой блок разгоняющих упражнений, и большой блок подразумевающий торможение, управление (!!!) ради этого всё и затеваем, и "упаковку". В мягких практиках это чередуется не экстремально, а зачастую смешано в одном комплексе упражнений.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.04.2020, 22:01 | #340 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Через пару часов у меня будет запись лекции кендо-сэнсэя о практике ката (формальных комплексов), и мы с вами сможем поговорить об оптимизации работы тела и работы ума (это вещи взаимосвязанные); осознавании каждого проживаемого момента и связи этого с целеполаганием; и о том какую роль играет в этом всём дыхание, и как узнать - всё таки вы медитируете или ловите единорогов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 02:14 | #341 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=47 Из моего очень, очень небольшого опыта аутогенной тренироки. Чисто физическая часть - рука тёплая-рука холодная и т.д. Эта вещь полезная, при травмах и ушибах увеличиваю приток крови к поражённому месту. Действует и помогает. Думаю, что и все спортсмены в какой-то мере такую медитацию применяют. А про тот вид медитации - расширение сознания, концентрации и расслабления, Савельев прав точно. Я так до глюков дорасслаблялся, правда это всего один раз было. Не зря про кровоток спрашивал, такие расслабления к кислородному голоданию приводят - к маразму. У меня лично такое мнение, что такой вид медитации задумывался для тех кому не с кем спать, для импотентов и для тех кому уже детей девать некуда. Для таких проблем она точно помогает. Только лучше потратить усилия для для того чтобы рядом была родственная душа, тогда и проблемы уходят и рисковать здоровьем не придётся. |
|
01.05.2020, 02:49 | #342 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
Ну тут хозяин -барин, если ты для себя уже всё решил - то кто ж тебе что скажет. А так - у меня есть куча знакомых йогов которые успешно сочетают и медитацию и наличие родственной души.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 01.05.2020 в 02:56. |
||
01.05.2020, 08:12 | #343 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 01.05.2020 в 08:39. |
||
01.05.2020, 10:54 | #344 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 10:57 | #345 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Не совсем. В фоновом режиме кровоснабжается вся голова. Вызвать гипоксию духовным усилием- это очень крутым надо быть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 11:22 | #346 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Мне об этом по умолчанию известно. Тут о другом, о естественной возрастной убыли нейронов при их недостаточном питании на протяжении жизни, вот и всё. Савельев говорит об ассоциативных областях, которыми не пользуются в процессе медитации. То есть медитация никак не может способствовать тому, чтобы в этих местах отсрочить неизбежную гибель нейронов с возрастом. Это не "образы" и "чувства", о которых любят говорить медитирующие, а центры принятия решений. Надеюсь, сейчас должно быть понятно.
|
01.05.2020, 12:11 | #347 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Ёж
Цитата:
И как ты расслаблялся? Ты экспериментировал с дыханием(чаще, реже, задержки), водил внимание или что? Расскажи по подробнее Кислородное голодание ИМХО можно вызвать только гипервентиляционными практиками(тут парадокс вроде дышишь болше но в действительности возникают эффекты кислорожного голодания) или предельными задержками(и то здесь до голодания скорее вышибет сосзнание и автоматика врубится сама(а может быть не врубится), т.е. это маловероятно). P.S. кстати! переживающим за кислород, можно купить пульсоксиметр и проверить могут ли они влиять на него силой мысли (добавил себе в wish-list) Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 13:47. |
|
01.05.2020, 13:44 | #348 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Но и не ухудшает. Поэтому в худшем случае это занятие просто бесполезно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.05.2020, 13:50 | #349 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Я присматривалась к нему. Стоит около десятки(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 13:56 | #350 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
и что называть остановкой мыслительной деятельности если предполжим "остановка мыслительной деятельности" превращает мозги отчасти в больцмановскую машину и устраивает внутреннюю перелинковку(делает мозгу более связанной) и человек получает вариант решить математическую задачу через моторную зону или задействовав "ядра" слухового процессора или за счёт нашей мозговой видеокарты(чем не гнушаются датасаентисты) - не в процессе медитации, а как последствие, то ну вопрос... или скажем посттравматический синдром ушёл вследствие перелинковки нейронных связей... стала "работа" лчуше? физиологическая вроде и нет(потребление глюкозы и кровообращение прежние), а вот уровнем повыше (через разрул внутреннего противоречия, которое отжирало ресурс) - да или скажем натренировался лучше внимание удерживать, меньше отвлекаться, стресс уменьшать - тоже "улучшение работы" ну и по физиологии - натренировал чел коллатеральную систему кровообращения - так он и некоторые инсульты купировать может или как минимум улучшил трофику мозга Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 14:05. |
|
01.05.2020, 14:10 | #351 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
Понимаешь какая штука. Для меня, что бы утверждать что медитация влияет так-то и так-то необходимо что бы она боле-мене гарантированно и прогнозируемо так влияла. А пока что мы имеем утверждение: в процессе медитации организм иногда запускает собственное восстановление за счёт внутренних ресурсов. И тут мы упираемся в мою любимую тему: "цигун без цели не работает". То есть что бы получить восстановление мозга - надо что бы было "зачем". И второй затык с этим вот улучшением. Я видела как люди восстанавливались, но я ни разу не видела что бы кто то от медитации ощутимо умнее или многозадачнее стал. Фавн, а какой материальный субстрат будет у такой натренированности? Сосуды длиннее станут? Прочнее? Почему кровь не шандарахнет в бошку?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
01.05.2020, 15:38 | #352 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
но это всё скорее для связанных с кислородом явлений (горные товарищи, фридайверы, гиповентиляционные пранаямы, утончение дыхания в спокойных стилях йоги) Цитата:
барорецепторы, симпатика сужает, гуморальный путь(адреналин, вазопрессин, ангиотензин2) как вариант: может быть по-этому из некоторых медитативных состояний выносит на активацию симпатики(повышенная ясность, бодрость, пробуждение, и до нарастания экстатических разгонов в крайностях вплоть до истерики особо неустойчивых товарищей(с адреналинчиком, вазопрессином, а потом для попытки баланса окситоцином - и получаем "я люблю тебя пападжи идите все ко мне" и т.п.)) - возможно организм так компенсирует излишний релакс, гуморальный ответ с лагами |
||
01.05.2020, 16:43 | #353 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Это будет "пахать огород на танке" как я писала 8 лет назад в стародавней теме "есть ли йоги на Мозаике".
Обходной путь там есть - через нос, но это работает только в молодости потому что к старости кровь загустевает. У большинства. У меня есть одно прикольное исключение, оно медитирует но сильно по своему, так что связь медитации и жидкой крови туманна. Ну и проще устранить причины гипертензии - напряжение в грудном отделе и\или недолеченные почки. Согласись, если мы такие крутые что можем сформировать обходные пути в мозге, то разобрать какие-то спайки мы просто обязаны уметь. PS. А вот напряжение в грудном отделе, характерное для гипертоников, большинство медитативных процессов убирает неплохо, да Ну да, про фридайвера упоминал кендо-сэнсэй.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 16:51 | #354 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.05.2020, 18:01 | #355 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
кстати ....
to = Накилон и Фавн (и Савельев если он нас читает).
Мы с вами медитацию как отсутствие (растворение) мышления почему-то рассматриваем отдельно от её места в тренировочном процессе. В восточных практиках медитация это завершение какой-то активности, физической или психической. А чаще и той и другой. Схема последовательности тренировки в йоге, к примеру Яма; Нияма; Асаны; Пранаяма; Пратьяхара; Дхарана; Дхьяна; Самадхи. Асана - пранаяма (управление "энергией") - концентрация - ну и так далее. Про китайские практики я уже писала, модули те же, собраны немного по другому. PS. А уж как там медитируют современные медитаторы, которых видимо "изучал" как мог тов. Савельев - одному аллаху известно (но это не точно). В приведённом ролике явственно наблюдается неконнект собеседников, потому как профессор уже для себя всё решил, а ребята до него достучаться не могут, потому как его понятийным аппаратом не владеют.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 18:08 | #356 | |||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
т.е. в разной мере и пранаяма в асане и яма-нияма на новый виток в пратьяхаре и асана по новому в самадхи и самадха самадхе рознь, а не так что яму, сдал, нияма зачёт, асана отлично, погнали пранаяму (какая там пранаяма без дхараны?) Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 18:15. |
|||
01.05.2020, 18:10 | #357 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Знаменитый унитаз плавали, знаем
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 18:14 | #358 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
При качественном обследовании получит вполне предсказуемый результат. Причины гипертензии это давно не загадка.
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
01.05.2020, 18:22 | #359 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
|
|
01.05.2020, 18:25 | #360 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
PS. Кстати пришествие (чаще случайное) человека с 1й физикой в компанию медитаторов - комично. Медитаторы пугаются, забиваются по углам, серют в штаны.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 19:04 | #361 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01.05.2020, 19:30 | #362 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Любое
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.05.2020, 19:32 | #363 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А холотропку-ребефинг можно считать медитацией?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.05.2020, 19:33 | #364 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Савельев медитаторов не изучал, но рассуждает о том что происходит в их мозге. Извини, это невозможно. О физиологии мы тоже знаем почти всё, но для изучения процессов изучаем именно человека в процессе активности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.05.2020, 19:34 | #365 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Слушай, я где-то уже писала - медитацией можно считать что угодно*, хоть сосредоточенное чесание попы. Хотя я бы конечно состояние после дыхалок назвала медитацией.
* вопрос в том во что мы хотим это встроить. Поможет ли данная медитация Накилон понять схему вязания? Вряд ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 19:41 | #366 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не о вязании, а об истериках. На групповых сеансах ребефинга регулярно происходит не просто истерика, а подлинный шабаш. Субличности беснуются в полный рост.
В гештальте и психодраме тоже. Вроде и в расстановках. То есть, управляемая истерика может быть катарсисом. А совсем без субличностей, наверное, только просветленные бывают.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.05.2020, 19:44 | #367 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну да.
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.05.2020, 19:54 | #368 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Запросто. Детские страхи и обидки вылезают. Это может быть очень хорошо, если их сразу проработать. От грамотного ведущего зависит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.05.2020, 22:26 | #369 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Мы же пытаемся здесь понять, насколько и в каких случаях мы пользуемся ассоциативной корой, ответственной за решение сложный задач. Пример я привела с вязанием. А там задача для меня, насколько я теперь понимаю, похоже что невыполнимая. Просто в описании к схеме отсутствует расшифровка двух значков этой схемы, а их там штук десять, и так очень сложно всё. Но отсутствие полного описание это значит реконструировать схему по фото, или иными словами решить уравнение с двумя неизвестными по неизвестной к тому же формуле. Так вот, возвращаясь.. В одном случае идет поиск неизвестного пока алгоритма, в другом случае совершается действие по алгоритму, уже найденному, или заранее известному. Мышление отличается, как отличается процесс творческого поиска от совершения повторяющихся автоматических действий. Именно в первом случае оно происходит за счёт ассоциативной коры, мучительно и энергозатратно. А во втором случае это в основном моторика, монотонная сосредоточенность на процессе, дабы соблюсти раппорт и не накосячить. Сплошная приятность короче.
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 01.05.2020 в 22:30. |
|
01.05.2020, 22:29 | #370 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну это рассуждения на уровне детского сада. Прогностическую ценность науки мы же оспаривать не будем? А это достоверное предсказание результата на основании объективных данных, то есть тех знаний о мозге и человеческом организме, которые известны на сегодняшний день. Но обыватель, допускаю, может чего-то и не знать, и не понимать, обычные дела. Но мнение собственное имеет, не без этого.
|
01.05.2020, 23:35 | #371 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Набросок зрительных был в прошлый раз. Теперь ещё набросок.
По телу: 1) точка на лбу, переносица, смотреть внутрь лба, ощутить лоб, точка от бальзама звездочки (может расползаться и проявлять новые точки - индивидуальная специфика всякая) 2) обход вниманием под диктовку(АТ, йога-нидра) 3) обход самостоятельно (АТ, йога-нидра) 4) слушанье всего тела без управления вниманием 5) флоатинг (то же но с уменьшением внешних отвлекателей) 6) статика в цигун(наверное), йоге Развилка после размытия тела: 1) пребывание в релаксе 2) вынос в разгон симпатики: включенное внимание, тонкий слух, не выбиваемость внешними раздражителями(рядом могут стоять, говорить, шумящий телевизор, перфоратор и т.п.) ясность возможность воспринимать и думать 3) вынос в паралич - уход еще глубже в парасимпатику с эффектом сонного паралича и сильного замедления дыхания и трудность выхода из этого, может пугать 4) вынос в еще больший разгон симпатики, например форсированным пробегом внимания по телу, может вести к экстатическим состояниям и спазмам(например шеи) и прочим индивидуальным расколбасам(тряски, напряги, улет в гипервентиляцию, с ее последствиями и т.п.) 5) может быть просмотр сноподобных образов (с вовлечением и без) На движении: 1) медленное движение Ходьба(очень очень медленно иногда с колокольчиком не помню чья традиция японцев или китайцев), сжим-разжим ладони, поднятиеопускание руки 2) вращения дервишей 3) ката 4) идеамоторная тренировка (представление движения) 5) тайчи, цигуны, динамика в йоге(сурьянамаскара и т.п.) 6) бег, плавание Шоки или сильные смены среды: 1) военные действия 2) путешествия 3) не знакомые ранее активности 4) моржевание 5) баня 6) погруж с аквалангом, прыжок с паршютом, дельтапланеризм, пилотирование самолета, снорклинг, полет в космос, прыжок из стратосферы 7) фридайвинг 8) скалолазанье и всякое скалодромье 9) разный цирк: жонглирование, хождение по канату и др. (или куда это?) 10) поход на собеседование (почему бы и да) На звуках: 1) затихание звона 2) поющие чаши 3) бинуарные гуделки 4) пение мантр, зикр, горловое тибетское 5) внимание на музыку, звуки природы, иные разного рода шумы, гуделки в релаксе растворив тело 6) в том же погружении слушание истории(аудиокнига) - кратковременная память может быть включена и ведет канву и иллюзию понимания истории, а долговременная может быть отключена - по пробуждении получаешь частичную амнезию и воспоминание истории рассеивается как сон Подтягивание семантики: 1) ритуалы, божества, даршаны 2) молитвы 3) внушения/самовнушения, визуализации желаемого, аффирмации и т.п. Прочее: 1) игра музыки 2) писание картины, рисунок, раскраски 3) свободное письмо 4) контурное рисование алисканы 5) свбодное рисование 6) вязание 7) чайная церемония 8) икебана, каллиграфия, выжигание лобзиком по асвальту крестиком и т.п. 9) прочая осознаваемая деятельность в том числе нарочито бессмысленная или монотонная(перебор гречки, запись чисел под диктовку(нонстоп снятие показаний с датчика), раскладывание камешков в круг с его сломом в любоймомент, выкладывание мандалы цветным песком и др.) 10) Игры: шахматная, го, компьютерные 11) актерские и около вешалки (театр, психодрама, расстановки и т.п.) 12) бахтияровские игры(удержание всякой галиматьи в памяти-воображении-внимании) и оперирование этим: муха, цветные точки, вариации таблиц шультье и др. 13) осознанные сновидения 14) пранаямы, ребёфинг Особо прилепучие(лучше никогда нетрогать, снимается бегом/шоком (теоретически)): 1) памятование дыхания - чревато сбоем автоматики 2) то же пульс-сердце Вопрос к размышлению: что же такое медитация(и что ей не является) или же какие группы-вариации можно выделить, какие у неё по-вашему должны быть свойства и т.п. и т.д. помедитируйте кто хочет Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 23:46. |
01.05.2020, 23:54 | #372 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Западная видимо предполагает, потому что её религиозники придумали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 02.05.2020 в 00:00. |
|
01.05.2020, 23:57 | #373 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну пока что твоё мнение (1 штука) против моего (1 штука). Спросить нам больше не у кого, потому что проблематика Савельева и его правоты больше никого не интересует.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2020, 23:58 | #374 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Да, это так. Плавали, знаем
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 00:34 | #375 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Это на самом деле странно, что мои примеры о разнице видов мышления не нашли отклика в том смысле, который изначально был задан Фавном. Но что хотелось донести, я донесла. Тут судить вам самим, что ожидать от собственного мышления и в каком оно состоянии - в каких случаях это творчество и поиск, то есть когда мозгом пользуются, а когда не особо, и это всего лишь автоматизмы.
|
02.05.2020, 00:39 | #376 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Тоже странно звучит. Моего мнения тут нет. Это мнение науки против твоего. Возможно даже плюс сотня Караванов к твоему.
|
02.05.2020, 00:41 | #377 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Твоё мнение говорит о том что можно спрогнозировать последствия медитации не изучая медитирующих. Моё мнение - что это невозможно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 01:01 | #378 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я когда-увлекалась дизайном одежды и создавала авторскую футболку. Нужно было пришить к серой футболке черный кожаный лоскут, темно синий бархатный и положить мазок серебряной краски. Я раскладывала два лоскута на футболке около 3 часов, двигая по миллиметру и разворачивая медленно-медленно, пока не почувствовала: вот сейчас они легли гармонично, словно камни в японском саду. Осталось так же гармонично коснуться кистью, чтобы серебряный мазок влился в эту целостность. Это была медитация.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.05.2020 в 01:15. |
|
02.05.2020, 03:23 | #379 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Не знаю как глюки описывать. Помню, что было расслабление. ничего другого не делал. Был расслабленным. |
|
02.05.2020, 04:02 | #380 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Тебе было тепло/холодно?
Тело было лёгкое/тяжёлое? Голова лёгкая/ тяжёлая? Зрение четкое/ расфокусированным? Двигаться мог? Нет? Звуки слышал? Посторонние звуки слышал? Почему ты решил что это глюки? Состояние радикально отличалось от твоих привычных состояний после сна, после бани, после секса? К какому состоянию это было ближе?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 02.05.2020 в 04:05. |
02.05.2020, 08:17 | #381 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Тепло лёгкое. Голова лёгкая. Кружилась, как опьянение. Жёлтые световые пятна. Зрение не знаю. Свет был выключен. Ночь, никаких звуков не помню, наверное просто тихо было. Больше всего на опьянение похоже. |
|
02.05.2020, 10:22 | #382 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну тут проблема скорее в том, почему медитирующие граждане обижаются, когда им говорят, что они не пользуются мозгом, т.е. той его частью, которая отвечает за аналитику в мышлении. Очевидно потому что им приятно думать, что медитируя они занимаются высшей мыслительной деятельностью какая только возможна. Хотя оснований у них для этого нет никаких, кроме собственного эгоизма. Ведь как ни крути, а умным быть у нас почётно, а вот дураком как-то не очень. Тут ещё уместно напомнить, а для чего в принципе наэволюционировал неокортекс. Как раз таки для решения сложных задач, когда отбор шёл по мозгу и поддерживал почему-то именно умных. То есть интеллект нашим предкам понадобился для выживания вида. Медитирующими наших предков представить трудно, а вот то, что они решали задачи в полном смысле выживания, как в среде, так и социуме, это неоспоримо и не нуждается в дополнительных разъяснениях. Медитация, несмотря на многовековые традиции, это всё-таки такой "новодел" в сравнении с эволюционной историей. Собственно прогрессом и развитием двигали совсем не медитирующие граждане. Так же истории ничего не известно о том, что во время медитации совершались научные открытия, что является несомненно самый главным показателем наличия интеллекта, и главное возможности применения его на деле. Вот, собственно ещё довод, чем на самом деле занимается мозг йога.
|
02.05.2020, 10:43 | #383 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Поначалу возможно были практики требующие разных видов внимания. Потом постепенно тренировка внимания становилась самостоятельной практикой. Пара сотен лет назад, Тибет. Условий гламура никаких. Жизнь тяжёлая и опасная. Тем не менее практики религиозной медитации в сложносочиненном виде, изощренные уже были. Тхеравада, лесная традиция. Условия по нашим понятиям жуткие (даже сейчас не очень если мягко) но медитирующие о разном таки есть. Парадокс но факт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 02.05.2020 в 10:52. |
|
02.05.2020, 10:50 | #384 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
А почему так, если Неокортекс был готов уж дофига времени как.... Да хрен его знает. Тема медитации и бабла тоже обширна. Медитаторы иногда асоциальны... Не всегда но нередко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.05.2020, 10:53 | #385 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
|
|
02.05.2020, 10:57 | #386 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Я по молодости ловил сонные паралич, была повышенная эмпатичность - мог захмелеть постояв рядом с пьяным.... Ну и эксперименты по Хасай Алиеву были.... Вышел на ауто движения и напугался. Ещё раньше была какая то странная чувствительность области переносицы и над ней - от некоторых людей давило.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.05.2020, 11:59 | #387 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
На одном йогаэзотерическом шабаше дева мистического уклона водила надо мной руками, у меня пошёл разгон симпатики, сильная бодрость, потом пошло в голос не останавливаемо эдакое Аааааа-ааа-аа на взлёт, в итоге я прыгал по комнате чтобы успокоиться, мне сказали ты вот тут в сторонке попрыгай и ори чуть потише))))
Вова, а что за аутодвижения? Это после кого рода "упражнений"? Последний раз редактировалось Фавн2; 02.05.2020 в 12:06. |
02.05.2020, 12:02 | #388 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Как долго сохранялось состояние? Тебя это напугало? И ещё. Во время медитации ты : сидел? Лежал? Стоял на голове? И ещё. По жизни ты гипотоник? Гипертоник?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 02.05.2020 в 12:12. |
|
02.05.2020, 12:02 | #389 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Что касается научных открытий: "Известный французский ученый Фер рассказывал, что практически все удачные идеи приходили к нему в тот момент, когда он не занимался конкретной проблемой активно, и что большинство открытий его коллег было сделано в то время, когда они находились, так сказать, вдали от рабочего места. Хорошо известно, что, когда Томасу Эдисону, несмотря на все старание, не давалась какая-нибудь проблема, он имел обыкновение лечь, чтобы немного вздремнуть. Чарлз Дарвин, повествуя о том, как после многих месяцев бесплодных размышлений к нему внезапно пришли главные идеи, которые легли в основу книги "Происхождение видов путем естественного отбора", писал: "Я даже помню место на дороге, по которому ехал наш экипаж в тот момент, когда, к моей величайшей радости, пришло решение". Бертран Рассел: "Я вдруг обнаружил, что, когда мне нужно работать над какой-нибудь особенно трудной темой, самый лучший способ - в течение нескольких часов или дней напряженно думать о ней, а затем "отдать приказ" подсознанию. Через несколько месяцев, вновь сознательно возвращаясь к этой теме, я всегда нахожу, что работа выполнена. До обнаружения этого метода я обычно те же самые месяцы проводил в мучительной тревоге, поскольку никакого прогресса не отмечалось. Мое беспокойство нисколько не ускоряло решения, оно все равно приходило в положенный срок, а вот месяцы, проведенные в тревоге, были потеряны, хотя я мог бы использовать их на другие полезные дела. Любопытен в этом отношении случай с известным швейцарским естествоиспытателем Жаном Луи Агассисом, рассказанный его женой. "Он всеми силами старался, - писала она, - расшифровать сохранившийся на камне довольно смутный отпечаток контура какой-то ископаемой рыбы Уставший и сбитый с толку, он отложил, наконец, работу в сторону и попытался выбросить ее из головы Однако ночью он проснулся, будучи уверенным, что во сне видел свою рыбу со всеми недостающими частями. Рано утром он отправился в Ботанический сад, полагая, что, взглянув на отпечаток, обнаружит что-то такое, что воскресит в памяти ночной образ. Hапрасные надежды. Hеясные очертания по-прежнему ничего не говорили. Следующей ночью он вновь увидел эту рыбу, но, когда проснулся опять, ничего не мог вспомнить. Hадеясь, что видение повторится, он на третью ночь, прежде чем лечь спать, положил рядом с кроватью бумагу и карандаш. Под утро рыба снова приснилась, сперва не совсем четко, но затем с такими мельчайшими деталями, что у него уже не осталось никаких сомнений относительно ее зоологических признаков. Все еще в полусне и в совершенной темноте он зафиксировал ее характеристики. Утром он с удивлением увидел в ночном наброске такие особенности строения, которые, судя по отпечатку, вовсе не рассчитывал обнаружить. Он поспешил в Ботанический сад и, используя свой рисунок в качестве отправного пункта, сумел удалить долотом часть поверхности камня, под которой и скрывалась недостающая часть отпечатка рыбы. Освобожденное от наслоений, ископаемое существо полностью совпало с увиденным во сне и изображенным на бумаге. Классификация рыбы теперь уже не составила труда" [мы можем напомнить читателям, что наш великий химик Дмитрий Менделеев также во сне целиком увидел спою периодическую таблицу элементов, над которой долго и безуспешно бился - прим сост.]". Максуэлл Мальц "Психокибернетика"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.05.2020, 12:07 | #390 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
02.05.2020, 12:10 | #391 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну если верить г-ну Савельву медитация это и есть проблемы мозгового кровообращения . Я конечно про длительность хочу дождаться ответа, потому что на дайвинге со мной ещё и не такая веселуха приключилась.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 12:11 | #392 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще о творческом процессе:
"Древние считали, что поэта и художника посещают боги, музы или даймоны, внушая им бессмертные образы. Вос-принимавший этот дар богов часто потом не верил, что он создал это, считая себя лишь проводником сверхъестественной силы и мудрости. Это состояние часто сопровождалось высочайшим эмоциональным накалом. В таких случаях говорили о «божественном безумии» поэта. Художники, писатели, математики, изобретатели, композиторы и другие творческие личности часто уверяют, что они просто пассивно воспринимают свои произведения из источника «за пределами» их сознания. При этом они находятся в состоянии наподобие транса. Эту силу ощутил Фридрих Ницше, создавая «Заратустру». В его описании присутствуют воображение, экстаз, вос-приятие и другие мощные переживания; ощущение полной свободы и необычайной глубины, красоты и истины, наполняющих сознание; необычайная ясность мысли – все это иллюстрирует, помимо всего прочего, сходство между опытом Ницше и опытом всех мистиков и других вос-принимающих откровения и пророчества. Он пишет о создании «Заратустры»: «Тот, у кого еще остался хотя бы малейший предрассудок, не допустит мысли о том, что он - просто медиум или глашатай какой-то могущественной силы. Откровение описывается на этом языке очень просто: я чувствую, как нечто волнующее и мучительное обретает форму, становится видимым и слышимым с неописуемой ясностью и точностью. Мне нет нужды искать - я слышу; мне нет нужды спрашивать о дающем - я принимаю: мысль озаряет меня подобно пламени, в котором нет места сомнению и колебанию. Это экстаз, ужасное напряжение которого порой разряжается потоком слез, во время которого я перехожу от невольной стремительности к невольной медлительности. Кажется, будто я схожу с ума, бесконечная дрожь сотрясает меня с головы до пят, - это глубочайшее счастье, в котором даже самое мрачное и мучительное чувство не звучит диссонансом, а кажется просто одним из цветов палитры. Это ощущение ритма, которым проникнут весь мир форм… Все происходит без усилий, словно в потоке свободы, силы и благодати. Самое чудесное - легкость и естественность возникающих образов и сравнений, которые кажутся не плодом воображения, а самым непосредственным, точным и простым способом выражения». Хотя Ницше нигде не называет по имени этот источник «Заратустры » и не придает ему онтологическго статуса , его описание напоминает подобные воспоминания Магомета и других глашатаев божественных откровений, говоривших о «сверхъестественных существах», вдохновлявших их. Творческий процесс, описанный Ницше, - один из величайших по глубине и силе эмоционального напряжения. «Заратустра» создан за три десятидневных периода, разделенные временем, и Ницше уверял, что пройдут тысячелетия, прежде чем появится подобное произведение. Но, в отличие от крайностей, которые оказались роковыми для психики Ницше, многие иные черты этого творческого процесса были описаны у других авторов. Современная детская писательница Энид Блайтон в письме к психологу Питеру Маккеллеру рассказывала о том, как рождаются ее книги: «Я закрываю глаза, держа пишущую машинку на коленях. Я очищаю сознание и жду – и тогда я вижу своих героев так ясно, словно это настоящие дети. История разворачивается, словно я смотрю кино. Я не знаю, что произойдет дальше. Я чувствую, что одновременно пишу книгу и читаю ее в первый раз. Иногда герой шутит, и я смеюсь, когда записываю его шутку, и думаю: «Мне бы это никогда не пришло в голову», а затем я думаю: «Так кому же это пришло в голову?» Дж.Р. Толкиен рассказывал о создании легенд «Сильмариллиона»: «Они возникают в моем уме как «данности»; сначала они появляются в отдельности, потом связи между ними растут… и всегда я чувствую, что записываю то, что уже «существует», ничего не создавая сам». Жан Кокто рассказывал, что как-то, пробудившись после беспокойного сна, он увидел, словно спектакль в театре, пьесу в трех актах, которую потом записал, назвав ее «Рыцари Круглого стола». Многие композиторы рассказывали, что им буквально слышались отрывки музыки – иногда это был голос, поющий мелодию, иногда один или несколько музыкальных инструментов, а порой даже целый оркестр. Бетховен, Берлиоз, Моцарт и Вагнер описывали подобный опыт. Моцарт писал о своих произведениях: «Откуда и как они приходят? Этого я не знаю и вряд ли узнаю когда-нибудь». Он заметил очень интересное изменение времени, наступающее в этом состоянии: «В моей душе зажигается огонь; я нахожу спокойное и уединенное место и чувствую, как произведение растет, обретая форму и ясность, пока не станет целостным и завершенным в моем сознании, и тогда я могу рассмотреть его, словно чудесную картину или прекрасную скульптуру. В своем воображении я слышу отдельные части не последовательно, а одновременно, все сразу. Я не могу выразить, какой это восторг! Создавать произведения, творить их – это дивный сон наяву, но слышать его целиком (tout ensemble) – самое лучшее. Я никогда не забуду того, что создано таким образом; наверное, это самый замечательный дар, за который я благодарен Творцу… По этой причине произведение легко записать… Ибо, как я уже говорил, оно уже завершено; когда оно записано, оно редко отличается от того, которое я слышал в своем воображении… Отчего оно вышло из моих рук именно в такой форме и стиле, присущем именно Моцарту и отличном от работ других композиторов? Вероятно, по той же причине, по которой мой нос создан широким и орлиным носом Моцарта, и отличается от носов других людей. Ибо сам я вовсе не стремлюсь быть оригинальным.». Вильям Блейк, Гюстав Моро, Пол Клее, Эрнст Фютц и бесчисленное множество других художников воспроизводили образы, являвшиеся им в трансе или во сне. Из снов возникали поэмы, музыкальные произведения, фантастические романы, картины, научные открытия, изобретения и решения военных, политических и иных задач. Порой этим творениям предшествовали огромные усилия, но сам результат возникал спонтанно и самопроизвольно, а творец был в состоянии пассивности и восприимчивости. Разумеется, великие произведения создавались теми, кто без устали развивал и совершенствовал свое мастерство. Толкиен не был безграмотным, а Моцарт – лишенным музыкального слуха! Однако переход от кропотливого труда к вспышке озарения подобен квантовому скачку. Это качественно иные состояния. Брюстер Гризелин в «Творческом процессе», Артур Кестлер в «Акте творчества», Жак Адамар в «Психологии созидания в математике» были одними из многих авторов, подтверждавших значение измененных состояний создания для творческого процесса. Обычно описывается, что это состояние, напоминающее транс или сон наяву, приходит спонтанно и непреднамеренно. Некоторые художники утверждают, что они творили в измененном состоянии сознания, другие не говорят об этом прямо, но описывают практики, которые, без сомнения, помогали им вводить себя в подобные состояния. Такими практиками могли быть долгое телесное напряжение, концентрация на определенном предмете, выбор необычного и экзотического места для работы". Джин Хьюстон "Человек возможный"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.05.2020, 12:27 | #393 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.05.2020, 13:09 | #394 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
А почему там не было органа? Изобретательный мозг же был.
Я к тому, что медитация это не только феномен нейрологии но и в большей степени культурной и духовной жизни. Да когда то очень давно ее не было. Потом тоже довольно давно она стала, но не везде. В наше время она стала более доступной благодаря перемешиванию культур при глобализации.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.05.2020, 13:32 | #395 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Потому что мозг был, а культуры под изобретение органа ещё не было. Любой мозг, даже самый гениальный, не создаёт ничего с нуля в цивилизованное время, а опирается на все предыдущие достижения человечества.
Цитата:
|
|
02.05.2020, 13:40 | #396 | ||||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть такое? Покажите пожалуйста. Нету? Ну всё, гуляйте тогда с вашими рассуждениями о том чем мозг йога занимается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||||
02.05.2020, 13:42 | #397 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Там был орган, просто Накилон об этом не доложили. Ну точнее прото-флейта была. Попытки сделать музыкальный инструмент достаточно рано начинаются. Как и попытки рисовать, украшать предметы быта и вот это вот всё.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 14:26 | #398 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Возраст самых древних обнаруженных наскальных рисунков - около 40000 лет.
Статуэток - 35000 лет Музыкальные инструменты: Такой материал как кость находил широкое применение. По всей Европе в пещерах археологи обнаружили немалое количество костяных флейт. В 1908 году была раскопана Мезинская палеолитическая стоянка на территории современной Украины. Среди находок был странный набор костей мамонта с надрезами, шлифовками, отверстиями. Сохранились следы красной охры, которой были покрыты эти предметы. В конце 1970-х годов археолог С.Н.Бибиков исследовал следы соприкосновения находок с иными предметами и материалами и пришел к выводу, что найденный набор костей – это целый древний оркестр. Самым крупным инструментом была лопатка мамонта – на ней были равномерно нанесенные насечки: видимо, это был шумовой инструмент типа «стиральной доски». Археолог Дарья Кожевникова, соавтор монографии «Формы знакового поведения в палеолите: музыкальная деятельность и фоноинструменты», рассказывает о нахождении в пещерах Европы различных флейт, трещоток, гуделок, которые издают громкий звук, если их привязать на веревку и раскручивать над головой. Кстати, такие трещотки также упоминает Эттенборо в своей книге об австралийских аборигенах: при помощи их резкого звука мужчины при исполнении магических ритуалов отгоняют непосвященных. https://yeopen.com/notes/samye-drevn...-mira-03970609
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.05.2020, 14:35 | #399 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну да, наполнять мир звуками это явно какая-то потребность, причём привелегией приматов не являющаяся. Собаки громыхать любят. У моего тренера слепая бульдожка любит брать в рот пробку от бутылки, потом выплёвывать и слушать как громыхает. Причём обычно под диваном - там звук прикольнее, так что утро тренера иногда начинается весело. Шейд тоже рассказывал про свою собаку (он прошлым летом подобрал) - если она грызёт кость, то старается что бы громыхало. Медведи на расщеплённых деревьях "музицируют" - охотники рассказывали. Вороны могут громыхать осмысленно и целенаправленно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 14:39 | #400 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я читала замечательную книгу
В ней рассказывается, какую роль играла музыка в древних культурах. Dr. Levitin identifies six fundamental song functions or types—friendship, joy, comfort, religion, knowledge, and love—then shows how each in its own way has enabled the social bonding necessary for human culture and society to evolve.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.05.2020 в 14:44. |
02.05.2020, 15:15 | #401 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
То что сейчас называется медитациями в основном уходит корнями в йогу и буддизм, так или иначе - это возникло в непервобытных, а довольно развитых обществах со сложными языками.
Причём изначально, эти практики скорее всего были во внутреннем употреблении жреческого сословия, а не то что совсем всех подряд. Насчёт буддизма я не уверен - кто были первые ученики Будды, были ли там простые люди.... Совсем простые.... Сейчас простому народу переспала малая часть заметно упрощённых вариантов. А так, многое я думаю и сейчас - для очень своих. Внутреннего круга. И этот внутренний круг не торопится на томограф.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.05.2020, 15:54 | #402 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же дважды предлагала в этой теме прослушать 15-минутный ролик В.Дубынина. Там про мышление, ассоциативные центры, где они находятся и чем занимаются. Всё доступно и понятно. Там правда про йогов ничего нет, но для человека, освоившего данную информацию и считающего себя мыслящим, сделать выводы не составит труда. Ну ты же отчего-то не хочешь этого делать, о чём тут говорить. Ну не хочешь и ладно, а на каком тогда основании споришь со мной, если я несколько большей информацией располагаю? Тут изучать надо, а не спорить. |
|||
02.05.2020, 16:38 | #403 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
02.05.2020, 16:44 | #404 | |||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|||
02.05.2020, 16:47 | #405 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Я не спорю с тобой. Спор с тобой может состояться только в личке. А тут форум - всяк пишет что хочет. Соответственно я пишу на основании того что у меня много всякого прикольного опыта по поводу как устроить краш-тест своей психике; во вторых я достаточно хорошо знаю какой физиологический коррелят должен сопровождать изменения психики, которые есть смысл принимать во внимание. Ну и на основании всего этого я, видишь ли, тоже считаю что располагаю несколько большей информацией чем ты. Вот ведь незадача-то какая.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 16:49 | #406 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
А, собсно, я ж копировала сюда свою тему о том что такое научное исследование http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29179
И собсно исходя из вот этого вот всего, ребята, пока нету протокола исследования, пожалуйста не пытайтесь сверху запрыгнуть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 17:03 | #407 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.05.2020, 17:08 | #408 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
02.05.2020, 17:17 | #409 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Медитаторам интересно первое. А не антропогенез. Каждый из нас медиаторов и около того интересуется вот этим срезом в первую очередь и наукой во вторую. Если в процессе цигунской практики надо == почувствовать наполнение== то и обучающий и обучаемый будут копаться в ощущение себя, а не том что бы там было на спектрографах томографах и прочих графах которые бы к нам подсоединили учёные, если бы они были рядом со своими фигораграфами. Но их со всей этой мутью нет. И традиков это не жмёт. И учёных не жмёт. Тема мутная, недиссертабельная, вкусных грантов нет. Нафиг никому не сдались эти медитаторы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.05.2020, 17:25 | #410 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вова, мне показалось, ты спросил не об этом первоначально. А о том, почему мозгу, в том виде, насколько он наэволюционировал до 1,5 кг в палеолите, как минимум сотня тысяч лет (во всяком случае, именно с отметки 100тыс.лет он начал уменьшаться, а до этого рос). А науке всего лет 500. Ну я во всяком случае так тебя поняла, что почему наши предки ещё в палеолите не полетели в космос. Вот про это и ответила, что тема обширная, надо много чего прослушать из современных антропологов, чтобы понять этот непростой вопрос.
Последний раз редактировалось Iruncha; 02.05.2020 в 17:33. |
02.05.2020, 18:22 | #411 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Кстати как выяснилось вопрос был правильный . Осталось дождаться ответа на вопрос что ж он делал и как долго его штырило и можно будет сделать приблизительный вывод что приключилось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 18:26 | #412 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Да, да, я проходила эту стадию лет 20 назад, когда йогой занималась. Собирала данные, читала умные книги. Потом оказалось что без базового образования , причём даже не по медицине и биологии (этого недостаточно) , а по нейробиологии, все эти "знания" - это сияющая каша. Ну вот это то что по большей части у тебя сейчас. Поэтому я и не смотрю и не читаю то что ты предлагаешь. Образования у тебя нет, а глупости я могу и сама придумывать
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.05.2020, 18:29 | #413 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
02.05.2020, 18:46 | #414 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.05.2020, 18:53 | #415 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Больше профессоров, хороших и разных
Меньше выяснений чьё кунфу круче |
02.05.2020, 18:58 | #416 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
02.05.2020, 21:37 | #417 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
И одновременно с этим в параллель - то что - медитирование происходит для себя а не для научного исследования. Для себя такого, которого ты воспринимаешь как себя. Для себя изнутри, субъект но а не для объекта из куска мяса и прочих субпродуктов. Вот все вот так перемешалось в этом вопросе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.05.2020, 21:46 | #418 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Но да, в наше время люди могут пробовать то что называется медитацией потому что позволяют условия. Если бы условия не позволяли то бы не пробовали. В этом плане да, некое сравнение с развлечениями правомерно. Как и пробуют покататься на серфе, если есть возможность и физические кондиции. Мало ли что люди пробуют.... У кого к чему душа лежит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.05.2020, 22:26 | #419 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Но вот, при медитации случилось, больше не припомню. |
|
02.05.2020, 22:31 | #420 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Ничего не напугало, даже понравилось. Лежал на спине, голова на подушке, куки на животе. Гипертоник. Это сейчас. А тогда понятия не имею, беспокойств не было. |
|
02.05.2020, 22:59 | #421 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
А говорил "глюки" ) где ж глюки-то? Такая фигня и без всякой медитации может случится +1 к версии о расслаблении грудного отдела, у гипертоников (даже начинающих) там напряжение накапливается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
03.05.2020, 08:36 | #422 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.05.2020, 09:12 | #423 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Изготовление каменных орудий - долгая монотонная работа. Я пробовал немного долбить одни камни другими. Заболбаешься.
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 03.05.2020 в 09:15. |
|
03.05.2020, 12:22 | #424 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
П.С. О, допишу мысль, пока не забыла. А если бы от этого результата зависела моя жизнь во времена палеолита, и подсказку было бы взять негде, то передать свой геном в следующее поколение я бы не успела, отбор бы не поддержал столь слабый мозг. Сколько мы уже успели прожить, столько тогда не жили. Последний раз редактировалось Iruncha; 03.05.2020 в 13:28. |
|
03.05.2020, 12:37 | #425 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Когда-то я читала фантастических рассказ про экстрасенсоршу, которая бизнесам предсказывала. Сначала она собирала всю информацию, какую могла, неделю ее изучала, затем входила в транс и выдавала готовое решение.
Похоже, не такая уж эта фантастика, судя по примерам ученых, которые я приводила. А просто левое и правое полушарие работают по очереди в гармонии. Сначала левополушарный логический анализ, потом правополушарный синтез типа: "Эврика!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.05.2020, 13:51 | #426 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
с помощью сотрудника органов) это не фантастика, это реальность)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2020, 14:16 | #427 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Но что было давно 10 000 лет назад, 5 или всего тысячу или даже триста..... Это гадательно. И интересно только с академических позиций.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.05.2020, 14:36 | #428 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Антропологи так примерно и говорят, что мозг человеку становится нужен всё меньше, а мышление упрощается до автоматизмов всё больше. И всё из-за мощи культурного пространства.
|
03.05.2020, 15:12 | #429 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Вовка, ты не те книги в детстве читал хотя мы должны были одни и те же поидее. В одной из них было описание - на кремень сверху кладётся камень, нажимаешь и вращаешь, и получаются относительно серповидные. Я пробовала - таки да. Ну точнее кремень постукатить немного надо, а потом вращать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2020, 15:15 | #430 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Сильно подозреваю что человечество изобрело эзотерику, и поняло что это годная идея, поскольку решает психологические проблемы (возникающие только в культурном пространстве, само собой, в бескультурном их не было), а там и медитативные состояния. Вначале само, потом развили как могли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2020, 15:18 | #431 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Кстати о концентрации (которую многие называют медитацией), и о том где её можно использовать по жизни
С 10.07
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2020, 16:04 | #432 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Сильно подозреваю, что шаманские трансы и инициации существовали при родоплеменном строе. Можно ли назвать племена культурным пространством?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.05.2020, 16:13 | #433 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
конечно можно. Культура начинается там где начинается повторяемость орудий труда и какие то штуки не утилитарного свойства- украшательство и т.п.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2020, 16:25 | #434 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так как первым обнаруженным наскальным рисункам 40000 лет - культурным пространствам минимум столько же, пока не обнаружили более ранних.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.05.2020, 17:09 | #435 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Это всё приключилось с хомосапиенсами - культурные пространства, религии, наскальные рисунки и прочие развлечения - благодаря жизни большими коллективами, когда поняли, что чем больше социум, тем удобней и проще выживать. Необязательно теперь всё делать одному и самому, и с этого стало появляться свободное время, хоть и не куча, чтобы бездельничать, но вполне можно употребить иногда на разные приятные занятия.
|
03.05.2020, 19:06 | #436 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.05.2020, 19:44 | #437 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Это сведения из раскопок верхнего палеолита, когда находили стоянки древних людей, по костям определяли принадлежность к неандертальцам или сапиенсам. Когда эти ветки сошлись в Европе. Это разные виды на самом деле. Так вот говорят, что первые жили небольшими группами по 20 особей, коренные жители Европы, а вторые, наши непосредственные предки, мигрировавшие из Африки, - по 150. Как-то считали. Сведения вперемешку, из авторов портала Антропогенез и из Савельева, никаких расхождений тут у них не наблюдается. Последние неандертальцы жили лет тысяч 30 назад. Их не то чтобы прям съели или перебили в одночасье, просто они растворились в массе, по причине своей малочисленности, не забывая перемешиваться при этом. Это у них получалось, как ни странно, хоть и разные виды.
|
03.05.2020, 20:15 | #438 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, первые рисунки и музыкальные инструменты созданы кроманьонами?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.05.2020, 20:36 | #439 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Кроманьоны - так теперь не называют. Неандертальцы это не предки кроманьонца, как раньше считалось, это безобразие и издевательство над полноценным видом прекратили, и стали называть их Homo sapiens и Homo neanderthalensis. Признаки культуры находили в пещерах тех и других, и вопрос, кто из них был умней, пока дискуссионный. По размерам черепов, а их мозг был свыше 1,5 кг, они не отличались. Савельев склоняет к тому, что неадертальцы были даже умней, Дробышевский отзывается о них одинаково и не делает разницы.
Последний раз редактировалось Iruncha; 03.05.2020 в 20:45. |
04.05.2020, 18:56 | #440 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Нейрофизиология осознанности: как медитация влияет на наш мозг
Нашим вниманием управляет передняя поясная кора. Она также связана с самоопределением и гибкостью разума — извечными противниками навязчивых идей и шаблонного мышления. Исследователи обнаружили увеличение размера этой области мозга после практик медитации. Что более важно, когда связь между миндалевидным телом и корой ослабевает (то есть зона, связанная с угоном эмоций, теряет контроль), управлять вниманием становится легче: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4712309/
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.05.2020, 19:45 | #441 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
04.05.2020, 20:17 | #442 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Я считаю что можно. Если ткнуть в случайную точку мозга и провести наблюдения там - то скорее всего будет то, о чём говорил Савельев. О чём он, рассуждая "в общем" и не пытаясь вдуматься в детали происходящих процессов, нам и поведал.
А тут люди подумали, и в качестве объекта наблюдения выбрали поясную извилину. А после серии наблюдений получили логичный и ожидаемый результат - если мы регулярно нагружаем специфическую функцию какой-то конкретной зоны мозга, то эта зона у нас естественно будет в лучшем состоянии чем в контрольной группе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.05.2020 в 20:21. |
04.05.2020, 20:39 | #443 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и здесь тоже забавно : Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 20:47. |
||||
04.05.2020, 20:48 | #444 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А тут не надо верить, тут "надо поизучать, чтобы иметь представление об устройстве и работе того, о чём пытаемся тут рассуждать".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.05.2020, 20:51 | #445 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
04.05.2020, 21:05 | #446 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Я вообще-то ссылку на статью с PubMed привёл - почему ты считаешь его "сомнительным источником"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.05.2020, 21:12 | #447 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
И потом, я же сразу написала, что вызвало сомнение: Цитата:
|
||
04.05.2020, 21:19 | #448 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Тут без веры никак. Потому что опровергать профессоров нам нечем. Поэтому вопрос стоит иначе - кому верить можно. И чтобы вера опиралась на что-то реальное, то кроме изучения обширных материалов, существует ещё анализ и сравнение с другими источниками. Чтобы было с чем сопоставить одну информацию с другой, вещающей независимо. А как ещё?
|
04.05.2020, 21:22 | #449 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Как минимум - сосудистая сеть становится активнее - такой возможности даже Савельев не отрицает, а если верить в нейрогенез - то и нейронов могло прибавиться - но об этом по снимкам с томографа судить сложно.
А что до терминологии - сложно провести исследование о воздействии медитации на мозг, ни разу не использовав терминологию, описывающую соответствующую предметную область. Если бы исследовали воздействие музыки - пришлось бы использовать музыкальную терминологию. Вот я их тебе и привёл.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.05.2020, 21:34 | #450 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Верить в нейрогенез конечно можно, но к науке это не имеет никакого отношения, это уже даже не смешно. Ну а по остальному - здесь требуется грамотный шифровальщик. И лично я бы не стала тащить сюда статью с претензией на наукообразие, не понимая о чём там. Это имитация знания, понимания, не более. Пусть это и переход на личность, но твоё неравнодушие к умным словам мне известно. А понимания как не было, так и нет. Наши профессора хотя бы объясняют всё на пальцах, доступно и без этой зауми, за которой возможно и ничего не стоит. Не понимая о чём там. Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 21:40. |
|
04.05.2020, 21:53 | #451 | |||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и как давно Савельев у нас "проверенным учёным" стал?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|||
04.05.2020, 21:54 | #452 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Ну и действительно, зачем тебе это, если есть ролики Савельева - всё на пальцах, доступно и без этой зауми (C)? ...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.05.2020 в 22:08. |
|
04.05.2020, 22:04 | #453 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Информация и материалы от Савельева сопоставлялись мной с информацией, полученной от других источников - по нейробиологии В.Дубынин, по антропологии и палеоантропологии - С.Дробышевский и В.Марков. И все профессора, прикинь? В чём у последних расхождения в некоторых концепциях происхождения человечества, я в курсе, эти вопросы все знаю в диаганаль. Аналитика была проведена нормальная. Вердикт на основании всего этого - профессору Савельеву верить. Ну в принципе кто хочет, опровергайте. Но чет желающих как не было, так и нет, одни какашки. В интернете же ничего нет, понимаю..
Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 22:46. |
04.05.2020, 22:22 | #454 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Серёжа, но согласись, что в приведённых тобой статьях ты ни разу не разбираешься. А что сказать-то этими статьями хотел? Чего именно хотел противопоставить мнению Савельева из стартпоста?
|
04.05.2020, 22:26 | #455 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Что медитативными техниками можно активизировать работу поясной извилины.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.05.2020, 22:27 | #456 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
04.05.2020, 22:47 | #457 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Будешь регулярно заниматься - улучшится навык концентрации внимания и будет проще принимать решения основываясь на разуме и логике, а не на эмоциях и привычках.
PS Но скорее всего ты сейчас думаешь что-то типа "...тоже мне достижение - я всегда так и делаю..."
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.05.2020 в 22:51. |
04.05.2020, 22:56 | #458 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А где поясная извилина находится, в каком месте - в курсе? Правильно, в лимбической системе. А что это значит? А значит эмоции. И что эта статья тебе даёт в том, чтобы не согласиться с мнением Савельева в ролике, который про "пользование мозгом", имея в виду ассоциативные центры нижней лобной доли? А то, что именно эта часть не задействована в медитативном процессе. Которая решает сложные задачи. А иллюстрации к этому я приводила.
|
04.05.2020, 23:04 | #459 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
То, что ты называешь "решением сложных задач" невозможно без активной работы поясной извилины.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.05.2020, 23:12 | #460 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Разумеется, всё в мозге взаимосвязано. А к Савельеву тогда какие претензии? Если он расписал вам все зоны мозга, какие и за что отвечают, бери и пользуйся. На основании чего продолжаем заниматься безграмотным злопыхательством?
Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 23:17. |
05.05.2020, 10:25 | #461 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А в чём именно заключается "безграмотное злопыхательство", которым я якобы "продолжаю заниматься"? Можешь привести цитату, и объяснить, по каким причинам ты считаешь её "безграмотной"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
05.05.2020, 11:03 | #462 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.05.2020, 11:18 | #463 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Что касается упомянутой поясной извилины..
Предлагаю желающим ознакомиться с материалами грамотных шифровальщиков : Видео с Постнауки В.Дубынина (третий раз уже в этой теме) ↓↓ Ассоциативные зоны ↓↓ С.Савельев об ассоциативных зонах коры ↓↓ С.Савельев о поясной извилине в "Выносе мозга" Ещё одна интересная статья с просторов интернета, без "зауми". https://www.beloveshkin.com/2015/10/...a-gibkost.html |
05.05.2020, 15:19 | #464 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Я только всё равно не понял - ты считаешь, что информации в этих статьях "нельзя верить", или наоборот - что эти эксперименты проведены корректно, выводы из них сделаны правильные, но эти выводы - всего лишь подтверждают гениальность Савельева - и типа поэтому "какие к Савельеву могут быть претензии"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 16:59. |
|
05.05.2020, 16:07 | #465 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.05.2020, 16:09 | #466 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Просто чудесно.
А на фоне того, что рекомендованные тебе вузовские учебники ты тоже не читаешь - так вообще феерично. Всем остальным рекомендую таки посмотреть любезно приведенный Накилон ролик Дубынина "Центры мышления и принятия решений..." Там сжато перечислены три основных отдела мозга, обеспечивающих интеллектуальную деятельность, и особенно - те её формы, которые требуют длительных размышлений, и связанного с этим планирования расхода сил времени: 1) Теменная кора - хранение речевой модели мира - основного объекта приложения умственных усилий. 2) Лобная кора - планирование и принятие решений. 3) Поясная извилина - мотивационное обеспечение исполнения планов и выбор текущей доминанты поведения в случае конфликта с другими мотивационными центрами. Грубо говоря именно тут решается, доделает ребёнок домашнее задание, или засядет в игрушки играть. Савельев в своём ролике это, кстати, тоже подтверждает. Поэтому в ситуации, когда у вас уже есть долгосрочный план но стабильно не хватает мотивации на его последовательное выполнение - стоит озаботиться проработкой поясной извилины. Для чего нужны соответствующие техники. И обсуждаемые статьи дают намёк, где их искать. А то, что один из авторов сумел с помощью рекомендуемых им техник не только преодолеть постоянные позывы к приёму героина, но и получить научную степень - для меня является лишним аргументом прислушаться к его мнению.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 17:01. |
05.05.2020, 16:16 | #467 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну да, так и есть. Кто полюбопытствовал и прошёл по ссылке, со мной согласятся. Или жду разъяснений от продвинутых знатоков. А ты продолжай имитировать знания, у тебя это лучше всего получается.
Последний раз редактировалось Iruncha; 05.05.2020 в 16:21. |
05.05.2020, 16:44 | #468 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Ути-пути! Опять кисо обиделось?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 17:38. |
05.05.2020, 17:04 | #469 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
По копируй хотя бы гугл переводчиком, перевод будет вроде ↓↓ такого но всё равно будет понятно что и там и сям и белая материя и серая и кровоток и структура, ну прям от всего. У меня даже начал вызревать мотив ковырять буддийские истоки этой майндфулнесс медитации. ↓↓ Выводы Последний раз редактировалось Фавн2; 05.05.2020 в 17:15. |
|
05.05.2020, 17:07 | #470 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Сильно подозреваю что эт ово время ритрита исследования делали, там чередуются разные ментальные практики , из которых не-думание достаточно недолго выполняется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
05.05.2020, 17:34 | #471 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Нет, собирали медитаторов по буддийским и дзен центрам германии все из которых постоянно маются чем то таким: Vipassana, Shamatha, and Zazen.
Тут логично предположить, что их жизнь и поведение скорее всего менее подвержено стрессу и отсюда вытекает вообще всё, включае замедление дегенеративных процессов(ну грубо говоря эти ребята больше отдыхали вот и меньше износились) Если бы Накилон почитала, она конечно бы нашла аргументы для спора Например Цитата:
|
|
05.05.2020, 17:44 | #472 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Ну как быть с моими сомнениями относительно нейрогенеза во время медитации. Или что там увеличивалось в процессе? Савельев утверждает, что нейрогенеза нет, он заканчивается после рождения и новые нейроны больше не появляются, а только отмирают. Информации, что он однозначно есть, как бы тоже нет. Вот ведь ведь незадача. Продолжаем считать этот источник заслуживающим доверия? Открытие нейрогенеза во время медитации это прям нобелевка. Или он всегда был, а Савельев просто не в курсе? Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 05.05.2020 в 17:53. |
||
05.05.2020, 17:47 | #473 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Функции мотивационные функции поясной извилины частично дублируются лобной корой мозга: единовременно она сама способна создавать мотивационный импульс, и если мы говорим о мотивации на коротких отрезках времени - то лобная кора не нуждается в дублировании со стороны поясной извилины. И если ты просто попросишь человека что-то сделать - скорее всего будет задействована лобная кора. А для тренировки мотивационных функций именно поясной извилины желательно подавить дублирующую активность лобной коры. То есть обеспечить её "не-думание". Я вот специально пересмотрел ролик Савельева из старт-поста, там сказано что просто кровоток через мозг снижается, и это типа ведёт к маразму. И в этом смысле приведённые мною статьи его удачно дополняют, говоря о том, что медитация отличается от отдыха и бездействия мозга, поскольку в некоторых специализированных его отделах активность наоборот возрастает.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 17:59. |
|
05.05.2020, 17:59 | #474 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А из общего контекста непонятно, о чём там речь? Про интеллектуальные центры, принуждающие мозг решать сложные задачи, совсем не услышал?
|
05.05.2020, 18:02 | #475 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Нет, не понятно, потому что Дубынин, например, считает что таких интеллектуальных центров три, и поясная извилина входит в их число.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
05.05.2020, 18:08 | #476 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Почитал тему.
Доводы медитирующих сводятся к тому, что они, занимаясь медитацией (самокопанием - самовнушением) получили положительные результаты. А чего ещё можно получить от самовнушения? Доводы противоположной стороны - не ведаете чего творите. Никаких данных от нейтральных третьих лиц (показаний приборов, в конце концов) нет. Лично на своём микроскопическом опыте убедился, что медитация может быть (а может и не быть) опасна для здоровья. Высказывания научных деятелей это подтверждают. Имхо, медитация возникла как попытка решить психологические проблемы, страхи, например. Но в первую очередь сексуальные. Расширения сознания, дзены и нирваны лишь торговая упаковка. Те, кто медитируют уверены, что это безопасно? Делать чего-то с мозгом, имея обратную связь только в виде результатов самовнушения, точно безвредно? Из лекции Савельева следует, например о поясной извилине, что малые изменения её состояния могут привести к большим изменениям в поведении. А есть у медитирующих гарантии, что изменения в кровеснабжении участков мозга не приведут к кислородному голоданию и необратимым изменениям в этих участках, есть? |
05.05.2020, 18:10 | #477 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Да, вот такая у него трактовочка : Цитата:
https://www.beloveshkin.com/2015/10/...a-gibkost.html Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 09:53. |
||
05.05.2020, 18:32 | #478 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Как это решает сексуальные проблемы? Потенцию что ли усиливает? Или наоборот, перестаёшь хотеть?
|
05.05.2020, 18:45 | #479 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
сексуальные-то почему? у тебя ж были фосфены и головокружение на несколько секунд или ты смолчал про оргазм? |
|
05.05.2020, 18:46 | #480 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Просто, чем ещё можно заниматься монахам с в тибетских горах, картошку что-ли окучивать поедая колорадских жучков? Почему-то все психологические практики как раз из таких мест. Чилентано дрова рубил, поп в колокола звонил ("Укрощение строптивого") - тоже типа медитация, только простейшая. Полагаю, что не очень-то и решает, раз не так много желающих. А вот про "перестаёшь хотеть" пожалуй ближе к истине. |
|
05.05.2020, 18:50 | #481 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
А без медитации к 50-60 годам подростковая гиперсексуальность возвращается что ли?
P.S. кстати позамерять тестостерон у медитаторов не помешало бы, долгое сидение оно не очень полезно для "этих самых" мест |
05.05.2020, 19:28 | #483 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
05.05.2020, 19:38 | #484 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
05.05.2020, 19:49 | #485 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Несколькими страницами ранее ты, Ёж, начав с абстракции "получил глюки" после пары постов с вопросами рассказал что было на самом деле, и как ты этого добился. После чего я тебе дала физиологический коррелят.
Это чёткая и предельно достоверная демонстрация того что мы знаем что делаем, и я знаю что у человека спрашивать. Собсно так и ориентируемся - через физиологический коррелят. Голова конечно предмет тёмный, исследованию не подлежит (С) а тело -вот оно, рентген, МРТ, и всё такое. Ты этого понять не сможешь, не пытайся. Для этого надо знать физиологию и патофизиологию, надо будет отслеживать состояние преморбитус (предзаболевания). Поэтому. Не хотите грузить мозг - не медитируйте. Что поделать, жизнь - боль.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
05.05.2020, 19:51 | #486 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
05.05.2020, 19:53 | #487 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Передёрнуть....это проще
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
05.05.2020, 19:55 | #488 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Но и не вредно. Буддисты на подушке-поджопке сидят. Все кроме них практикуют упражнения стимулирующие кровообращение "этих мест". Упры Кегеля-то из йоги вылезли, внезапно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 03:24 | #489 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Да, ВиШня, понял, внезапно -
Цитата:
|
|
06.05.2020, 10:29 | #490 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
В твоих учебниках по психологии об этом не говорили? "Прорабатывать" поясную извилину это вообще смешно. Она и без спецтехник как бы и так прорабатывается по жизни. На практике это выглядит так - постоянно решается проблема выбора - между "хочу" и "надо" в наших головах. Поэтому что вы там на самом деле прорабатываете - это вопрос темный, и данные исследования, приведённые тобой, пока ничего многа полезного не сказали. А просто показали, что мозг как бы работает. Ну надо же, открытие.. Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 11:06. |
|
06.05.2020, 11:04 | #491 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
06.05.2020, 11:44 | #492 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
На фоне ролика из старт-поста, где Савельев говорит, что мозг не работает - таки да, открытие. Одна из целей этих исследований - понять чем отличается мозг в состоянии отдыха, от мозга в состоянии медитации. И это достаточно интересный результат.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.05.2020 в 11:47. |
06.05.2020, 12:01 | #493 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
А что касается состояния отдыха, тут должен быть предметный разговор, что считать отдыхом. А не опять психологические манипуляции с терминами. Если отдых это состояние сна, то да, отличается. Ну надо же, опять открытие в науке. Ребята из твоей статьи судя по всему просто отработали грант на исследование и отчитались по нему. Ну и молодцы. Только как этим самым они двинули науку вперёд? |
|
06.05.2020, 13:12 | #494 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Хммммм.... Большинство людей большую часть жизни не делает открытия в науке. А делает что то ещё... Это раз. Два - точно ли на основании выводов Савельев логично предполагать, что занятия медитацией навсегда лишат возможности что то там открывать, из за системного кислородного голодания кусков мозга? Это смелое предположение.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.05.2020, 13:38 | #495 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Меня больше интересует знаешь чего? На основании чего они решили что мозг именно кислородно голодает, и не поддерживает среднестатистическое кровообращение? Ну и - кислородное голодание обычно имеет вполне описываемый физиологический коррелят, ибо оно происходит к некоторой степени при пониженном гемоглобине, оно происходит эпизодически у дайверов - и -фри и аппаратных. Вот где все эти чудо-глюки у голодающих кислородно медитаторов?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 14:02 | #496 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.05.2020, 14:13 | #497 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Простой же вопрос. Какой физиологический коррелят у якобы ухудшения кровообращения. Ответа предсказуемо нет
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
06.05.2020, 14:51 | #498 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Я думаю что и во сне она, отливает от одного и приливает к другому. Но ничего, от этого не тупеют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.05.2020, 15:02 | #499 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Пардон, кто тот "выдернутый из контекста" ролик приволок на форум? "Cавельевофобы" или ты?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
06.05.2020, 15:17 | #500 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 15:51. |
||
06.05.2020, 15:20 | #501 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну это опять твои выводы и вольная интерпретация. Говорят же о том, что происходит непосредственно в процессе медитации.
|
06.05.2020, 15:21 | #502 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
06.05.2020, 15:30 | #503 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
В процессе. Легли. Сели. Встали. Тоже возможны перераспределения, в процессе. Если бегун бежит - у него тоже не факт что так же как когда ученый думает.... распределение ..... крови по мозгу.... Я послушаю. Позже послушаю. Да. прослушал, да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 06.05.2020 в 16:35. |
|
06.05.2020, 16:35 | #504 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Именно медитацией - нет. Предыдущими упражнениями. Я ж писала - медитация это последовательность мероприятий.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 17:15 | #505 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Разговор начался с цигун и тайцзи. Это такие странные штуки которые в томограф засунуть трудно, потому как лежачего тайцзи нет, а лежачий цигун нечаст. От этого вопроса, Савельев по ходу бросив - ну и что все эти цигундеры достигли? (вот я профессор а они)
Перешел к ==Медитации в томографе== по неведомому протоколу, неизвестной традиции. Был замерян кровоток, в непонятных отделах мозга, он упал на неизвестное число процентов.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.05.2020, 17:20 | #506 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
по даосской традиции нашего разлива сидячие медитации не рекомендованы на горизонте первого десятилетия практики... поэтому разные мы к не вполне понятно чему имеем разное отношение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.05.2020, 18:13 | #507 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
06.05.2020, 18:14 | #508 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
06.05.2020, 18:27 | #509 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Я думаю вообще циклёж на кровообращении мутота. Баня и та поди его в разы вздымает по сравнению со всем этим мыслешевележом хоть медитативным хоть интеллектуальным.
Объём мозговой мякоти(у кого какая извилина толще) тоже не в ту степь, т.к. длительных исследований не произведено(т.е. может оно так и было), а ситуёвина (это мой домысел) такая что у кого шибко разросся медитативный центр более склонны помедитировать, у кого не - ну не могут усидеть вот так пялясь в условную сахасрару. У кого приросло, ну а о чём это говорит? Большая мозга не показатель её качества, как и кровоток(если не впадать в крайности микроцефалии или деменции сосудистого генеза). Итого. Нужен какой-то более тонкий щуп. И какие-то более тонкие исследования. Например почему и по каким принципам приходят образы, картины самых разных моментов жизни, снопопдобные видения, субъективно важные образы после которых что-то меняется в мировосприятии и т.п. Как медитативный покой накапливается и когда он начинает проникать в повседневность. Что происходит при его потере. Вот это интересно, но как это возможно измерять? До этого похоже ещё далеко. P.S. випасаны выросли из буддизма, а там идея фикс страдания и заодно оборотная сторона удовольствия, ну и так пусть не будет ни того ни другого пощупали-перепробывали - получили некоторые методы глушащие эмо с разной степенью грубости (и как вариант фильтр: чел думает что стал спокойным благодаря дзадзен, а он просто занялся дзадзен потомучто по природе такой спокойный и т.п. ложные причинно-следственные увязки) |
06.05.2020, 18:30 | #510 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А всё таки, кто же этот "вырванный из контекста" ролик у нас на форме запостил?
ЗЫ Раз уж в разговоре мелькнуло слово "высер"...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.05.2020 в 18:41. |
06.05.2020, 18:57 | #511 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
А так же там есть место, где он говорит, что в состоянии сна мозг потребляет 10% всей энергии организма. Чего опять непонятно? |
||
06.05.2020, 19:03 | #512 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
и на неизвестное количество времени
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 19:04 | #513 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
А при чём тут это? Медитация следует после либо ментальных упражнений, либо после упражнений выстраивающих новые связи в теле.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 19:12 | #514 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Поправка, там было сказано, что кровоток мозга легко меряется. Вова, ты повнимательней тоже смотри и высказывайся, плиз, а то Вишень опять строит свои умозаключения на твоих словах, а не на исходном материале, она же смотреть сама ничего не будет.
|
06.05.2020, 19:14 | #515 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
нормально носит. Просто он, Савельев, начал говорить о своем. Если засунуть в томограф тантрика, который во время ===медитации=== мысленно строит мандаллу, у него наверное зашевелится визуальный центр. Если дзенца который мучительно решает коан - речевой и ассоциативный. Махаянец с аналитической медитацией - то же. Миндфуллнесовец, сканирующий тело - что-то еще, там речевые работать не будут. И зрительные.
Кастанедовца который перепросматривает.... много чего зашевелится.... кого положишь, то и увидишь..... дада, наверное самый рабочий в моменте участок может показать кровоток.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.05.2020, 19:15 | #516 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну мы тут и разбираем на 50 страницах уже, что стоит за этими "ментальными конструкциями", какой физический субстрат. И самое главное где он находится.
|
06.05.2020, 19:16 | #517 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
кто запостил этот ролик? Но похоже этот вопрос так и останется без ответа.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
06.05.2020, 19:20 | #518 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
.... а тайцзишника вообще фиг засунешь, он зараза ходит. туда сюда туда сюда. то так повернется то эдак. там вообще все странно
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.05.2020, 19:21 | #519 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
дык разный ж в разных традициях то.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.05.2020, 19:23 | #520 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
06.05.2020, 19:29 | #521 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
06.05.2020, 19:33 | #522 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Мы не можем это разбирать, потому что это никто не исследовал. Предположительно выстраивание новых синаптических связей, но это не точно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 19:35 | #523 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Он хотел спросить приблизительно так: кого исследовали? Ну простой же вопрос - кого. Чем занимались те медитаторы у которых мозг обескровился?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 19:35 | #524 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Слушай, а тебе оно надо - чтобы до тебя докапывались? То есть мне конечно было бы интересно обсудить кое-какие моменты, но нафига это делать с человеком, воспринимающим любое сомнение в истинности выступлений Савельева на ютюбе, как "высер" и личное оскорбление?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
06.05.2020, 19:37 | #525 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Очень содержательный ответ! Поздравляю. А ты не принимала участие в обсуждении, что ли, судя по ответу? И вот СерёжаКу с тобой, пожалуй, не должен по идее согласиться, потому как мы вчера весь день разбирали исследование, которое он запостил. И даже сегодня продолжили.
|
06.05.2020, 19:39 | #526 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Чую, меня сейчас запинают массой! Если мы перестали понимать друг друга и потеряли нить разговора, может ты любезно согласишься ещё раз попытаться сформулировать свои претензии ко мне, к профессору, к ролику?
|
06.05.2020, 19:40 | #527 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Неправда, мы письками мерялись. При всем к тебе уважении, вряд ли это кому-то кроме нас двоих было интересно.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
06.05.2020, 19:46 | #528 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
06.05.2020, 19:48 | #529 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
↓↓ Например:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.05.2020 в 20:05. |
|
06.05.2020, 19:50 | #530 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
06.05.2020, 20:28 | #531 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
хорош, вальяжен, почти как Михалков право слово. Я раньше ролик не обсуждал потому что не смотрел, а дальше не буду потому что посмотрел и нечего там обсуждать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.05.2020, 21:08 | #532 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Насколько я знаю СерёжуКу, его ситуация "в интернете кто-то не прав" не сильно колеблет, чаще всего.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 06.05.2020 в 21:14. |
06.05.2020, 21:11 | #533 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
PS. На Будо мне вообще пришлось долго оправдываться, когда я его мЮсли про вегетарианство запостила биологи окатили предсказуемо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
06.05.2020, 21:13 | #534 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Я кстати тоже. Как думаешь, мы можем предъявить профессору за моральный ущерб?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 21:35 | #535 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
отстаньте от старичка. ему уже процесс не интересен.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.05.2020, 21:38 | #536 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Мальчишь-плохишь пришёл.
О кровообращении.
Когда мы сели-встали, на Эверест влезли, в дайвинг нырнули, то мозг САМ регулирует своё кровообращение. И причин не доверять ему у меня нету. А если вы мозги мозгу полощите своими медитациями, то принуждаете его к изменению кровообращения ВЫ, не имея никакого контроля за этим делом. Это и имел в виду Савельев, как я думаю. Если чего с кровью в руке или в ноге, то это как бы не спрятать. А если в мозгах, то как узнать? Я так понимаю, что начинающих медитаторов значительно больше чем регулярно медитирующих. Я могу предположить, что регулярникам повезло и вреда своим мозгам они не наделали? А сенсеям и гуру повезло ещё больше? И они за это ещё и деньги получают? А, что значительно большему количеству не повезло и отрицательные стороны перевесили положительные, есть повод так считать? Вот на заре электричества (когда ведьм уже не часто сжигали), экспериментаторы чего-то наэлектризованное на кошачий нос разряжали - науку двигали. Только она двинулась от научного подхода деятелей типа Омма. Медитаторы, пока во всяком случае, мне больше котомучителей напоминают. |
06.05.2020, 21:38 | #537 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
А мы-то чо? Мы-то ничо, кто его всё время вспоминает везде? Не мы же.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.05.2020, 21:41 | #538 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
Они не могут тебе ничего напоминать, потому что ты с ними не сталкивался нигде
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
06.05.2020, 21:44 | #539 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
иму бедолаге никакие медитации от икоты избавицца не помогают
дотгавити. вертецца начнет шо та турбина днепрогэса
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.05.2020, 21:56 | #540 | ||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Не естественные ситуации встречаются регулярно. И медитация тоже естественная до какого-то момента. У меня лично она до какого момента была естественна и безвредна? А с другими чего может быть? Заранее предсказать можете? Могу я утверждать, что вы, медитаторы, просто результат естественного отбора? По неизвестным критериям? Цитата:
|
||
06.05.2020, 22:02 | #541 | |||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
PS. Всегда думала что то, что современные люди это продукт не естественного, а полового отбора - это и ежу понятно. Но видать нет. Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|||
06.05.2020, 22:20 | #542 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Напомню собственные размышления, изложенные ранее в этой теме тут и тут. Цитата:
Итак, я ещё раз напомнила разницу, в каких случаях мышление поощряется выбросом эндорфинов, а в каких нет, а совсем наоборот. И отвечают за эти виды мышления разные участки коры. Эти знания почерпнуты из материалов не только Савельева, но и продублированы другим источником - В.Дубыниным, трижды запощенным в этой теме. То есть эти сведения не являются какой-то уникальной заслугой Савельева, это пересказ того, чем располагает наука на сегодняшний момент. Поэтому претензий к Савельеву лично, что он не оправдал чьи-то ожиданий, тут не должно быть никаких. Только если к самим себе - по поводу отсутствия некоторых полезных по жизни знаний. Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 22:34. |
||
06.05.2020, 22:21 | #543 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
06.05.2020, 22:22 | #544 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.05.2020, 22:34 | #545 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Большинство тренеров и учителей в состоянии спрогнозировать последствия преподаваемых методик для ученика. Если ты долго искал тупого тренера и в конечном итоге нашёл - это твоя личная инициатива. Ситуация человечеству давно известная, описывается баяном "заставь дурака богу молиться".
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
06.05.2020, 22:54 | #546 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще одну тему заСАДили.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.05.2020, 03:39 | #547 | |||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Цитата:
6. «ВНИМАТЕЛЬНЫЙ МОЗГ. НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА МЕДИТАЦИЮ», ДЭНИЕЛ СИГЕЛ 7. «МЕДИТАЦИЯ И ОСОЗНАННОСТЬ: 10 МИНУТ В ДЕНЬ, КОТОРЫЕ ПРИВЕДУТ ВАШИ МЫСЛИ В ПОРЯДОК», ЭНДИ ПАДДИКОМБ 8. «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ», СТИВЕН ХАЙЕС, СПЕНСЕР СМИТ 9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМАЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН 10. «ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ», ДЖОН КАБАТ-ЗИНН Цитата:
|
|||
07.05.2020, 09:03 | #548 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
И тут возникает вопрос: Если по Савельеву отождествить "подлинное творческое мышление" с загрузкой исключительно этих участков - то оно просто не может сожрать много энергии, потому что задействованная площадь слишком мала. А если всё таки может - то это должно легко фиксироваться приборами, но я таких данных почему-то не видел. Может быть у тебя они есть?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
07.05.2020, 09:20 | #549 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Но если занимаясь медитациями хорошо отработанного на что то налетишь, в основном уже есть с кем советоваться в открытых сообществах. Но лучше изначально работать с сопровождением ведущего. А может ты, как предсказывает Накилон, станешь тупым эндорфиновым наркоманом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.05.2020 в 09:41. |
|
07.05.2020, 09:43 | #550 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.05.2020, 09:57 | #551 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
07.05.2020, 10:02 | #552 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Возьмём пример с перемножением многозначных чисел в уме. Эта задача сложна не потому что перегружает лобные доли мозга и "высшие творческие способности", а потому что она перегружает кратковременную память. Стоит разгрузить её, выписывая промежуточные результаты на бумажку - и сложность исчезает. Но кратковременная память - это не лобные доли, а скорее гиппокамп, который, кстати говоря, является частью лимбической системы. ЗЫ Вопрос: перемножение чисел в уме - это "пользование мозгом" или нет?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 07.05.2020 в 10:31. |
|
07.05.2020, 10:10 | #553 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Я бы сказал плющит от избыточно сложной задачи, как с физ нагрузками. Умеренная умственная нагрузка однозначно приносит удоволствие. Кроме того если решена сложная задача, то дофаминовое подкрепление получишь большее тут очевидно подкрепление достижения, которое лежа на диване не получишь. Усталость бездельника со скатом в мучительный депресняк и апатию тоже как бы не подтверждает поощрения безделия. Так что топорный подход удовольствие за безделие явная лажа. Имхо чаще люди мучаются безделием, а не наслаждаются.
Отсюда же основной барьер к медитативному, "как это не думать ни о чем" и т.п. Большинству это невыносимо. По-этому мы находим статейки про 10минутные медитации, но не про трехчасовую йогу. Потому что поди ж ты найди таких, людям и некогда, и неначто, и просто невыносимо делать медитативную практику дольше 10-30 минут. Выть начинают. Требуют движухи, мыслекрути и прочее. Внутрення пустота или молчание скорее напугают, чем привлекут. Поощрение безделелия эволюционно невозможно - вымерли бы. Потому был выработан механизм поощрения достижения, что-то должно быть сделано, а кога ничего нивчем и ничем погоняет в предверии Великого Предела чего тут поощрять(а если тигр выбежит?), ну потому и не так уж много медитаторов. А любители медитухи любят это по поверхностному освоению главным образом за устаканивание эмоций при общем соц.эмо.перегрузе. Кто же доходит до личной психоделики, ну это не эндорфиновый штыр, а смены восприятий и я-концепций, не подкрепляется оно, оно эвролюции не надо, а вот пугать может, если конкретно продиссациативит. Страшно же потерять себя, потерять иллюзию контроля и т.п. или без прикрас что-то о себе осознать по "возвращению из". Последний раз редактировалось Фавн2; 07.05.2020 в 10:29. |
07.05.2020, 10:17 | #554 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
07.05.2020, 10:17 | #555 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Я помню как у меня болело все тело после сложных экзаменов. Не знаю что это было. Может умение медитативно расслабляться бы тогда помогло. ---но то время ушло....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.05.2020, 10:24 | #556 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну это спорный вопрос. Заниматься одними занятиями, например на форуме трындеть, приятно. Но выхлопа от этого никакого, чтобы засыпать ночью с чувствои не зря прожитого дня. А уборкой заняться мне уже который день неохота. А вот это как раз из тех дел, которые надо, а не хочется.
Цитата:
|
|
07.05.2020, 10:48 | #557 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
07.05.2020, 11:01 | #558 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
Не сводится мотивационная деятельность к кнуту и прянику. Там целый оркестр нутряных, каждого со своей заморокой и поди их соркестрируй, чтоб они друг с другом не бодались.))) |
|
07.05.2020, 11:08 | #559 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Цитата:
2) какие именно жалобы после какой медитации? То что ты описал - это во первых не жалобы, во вторых ты не практиковал медитацию.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
07.05.2020, 11:17 | #560 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Вишень, по вот этой книжке,
9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМА ЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН Начальных практик 2 - наблюдение за дыханием в положении лежа, мысленное сканирование тела в положении лежа. наблюдение дыхания пришло из анапассати сутры кажись, в целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.05.2020 в 11:20. |
07.05.2020, 11:22 | #561 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
а ну, сейчас уже в сообществе медитаторов известно что в принципе, огрести можно, и страхи и депрессивные эпизоды. Но, до этого пилить и пилить. Немеряно. Поначалу бояться нечего.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2020, 11:23 | #562 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Лишнее подтверждение, что ребята не ведают чего творят и ведать не желают. |
|
07.05.2020, 11:25 | #563 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Ты собираешь подтверждения что медитация фуфло. И это приносит тебе удовлетворение. Вот еще немного собрал. Поздравляю с уловом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2020, 11:30 | #564 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
ВиШень, книжки тупо вынырнули из инета на запрос "литература по медитации".
Они предназначены для индивидуальных занятий. Без всяких сенсеев и гуру. Например, «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ» Это точно безвредно? |
07.05.2020, 11:31 | #565 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
07.05.2020, 11:32 | #566 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Точно также, как и все остальные в этой теме - чем занимаются, какие подтверждения собирают? И какое кому это приносит удовлетворение? Так что все тут в соответствии со своими интересами.
|
07.05.2020, 11:33 | #567 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...
Малышам точно вредно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.05.2020 в 12:00. |
07.05.2020, 11:48 | #568 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
не покупай эти книги. Если они упадут на тебя с верхней полки книжного шкафа будет травмы. И шкаф не покупай. Если он упадет на тебя со всеми книгами будет что? правильно. И машину не покупай. Знаешь что бывает в авариях? и в ванну не ходи. Знаешь сколько случаев, как там поскользнулись? компьютер в розетку не включай. Током может стукнуть. Из дома не выходи. Мало ли чего? и не оставайся там тоже. Вдруг обрушится? - Все, камрад. Теперь ты знаешь что такое безопасность. А коронавируса не бойся. ага. Его Воз выдумалаю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2020, 11:55 | #569 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.05.2020, 12:14 | #570 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
единственный способ не навредить тебе форумчанами - забанить.
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.05.2020, 12:15 | #571 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.05.2020, 12:55 | #572 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Да. Но выйдя оттуда потеряло изначальный смысл. О чём Юнг писал в работе "йога и запад"
Цитата:
Прикольная психопрактика, даст человеку - отдых, а ежам - ежиные глюки как раз которые он описывал
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.05.2020, 12:57 | #573 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
И это будет прекрасным подтверждением того что цивилизация не ведает что творит строя мосты (поезда, дома и всё чем ёж может воспользоваться не по назначению). PS. Кстати руки у тебя тоже ошибка природы, ты же можешь глазик себе выковырять. Природа ваще не ведает что творит. Для тебя нет. Для тебя многое небезвредно. Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 07.05.2020 в 13:02. |
||
07.05.2020, 13:01 | #574 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Чо, +1 к моей теории что наши флудеры себе на форуме ищут мамку назло которой можно отморозить уши ? Даже в теме про медитацию это вылезло
- а-а-а-а-а--а-аа обеспечьте мне условия!!! предоставьте мне!!!!! разжуйте и положите в ротик !!!!!!!!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.05.2020, 13:42 | #575 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
07.05.2020, 13:50 | #576 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну куда ж без этого. Религия, понимаешь, одна из срачеёмких тем. Прост у меня давняя такая теория что у нас ест юзеры цель существования которых на форуме - декларация своего инфантилизма. Поэтому не могу не подчеркнуть что вот оно опять, снова.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.05.2020, 13:55 | #577 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Не, ну я тоже была в чём-то не права. Должна признать, вы помогли мне взглянуть на профессора вашими глазами. И как я только раньше этого не замечала? Самовлюблённый тип, не может не отталкивать. Где там что от настоящей Личности и её величия? Бабуин, одним словом. Мужчина должен быть покладист и управляем женщиной. Биологи, правда, такими бывают чуть реже, чем никогда. Ну и тем более, пора завязывать с биологами. Особенно, если они вегетарианцы. Хотя это очень странно, биологи-вегетарианцы. Это какие-то неправильные биологи, идущие против своего же предмета изучения. Ботаники наверно. Ну да ладно, глаза раскрыли на главное - надо обсуждать по теме прежде всего Личность, и тогда всё сложится как надо.
|
07.05.2020, 14:40 | #578 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Да при чем здесь самовлюбленный? Публичная личность, раскрученный канал. Бизнес как бизнес. Или хобби как хобби. Почему нет. Один конкретно просмотренных ролик не информативен. Другие может хорошие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2020, 17:25 | #579 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
думаю всё проще. скоро полнолуние. и вроде заметно по нарастающей идёт
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.05.2020, 17:30 | #580 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
у него прикол, что, пока не лезет в смежные области - вполне можно слушать. как вылез из потрохов мозги - всё, ересь, хрень и туши свет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.05.2020, 19:01 | #581 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
07.05.2020, 19:03 | #582 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Я правда этого вообще нигде не писала; я преимущественно задавала простой вопрос: каких именно медитаторов исследовали? Вроде ж ничего сложного. Медитация - это как спорт. И кёрлинг -спорт, и парашютинг спорт, и шашки -спорт, а сколько разницы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.05.2020, 19:04 | #583 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Экстраполируй опыт хождения по тёткам на поиск годной медитации. "Что вверху то и внизу" (С) и наоборот.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.05.2020, 19:11 | #584 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
07.05.2020, 19:13 | #585 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
07.05.2020, 19:17 | #586 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Нет. У меня нет потребности в реализации родительского поведения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.05.2020, 19:18 | #587 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
07.05.2020, 19:54 | #588 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Не, это сложный случай забывчивости. И Фавн приносил, и Серёжа приносил, всё уже исследовали, и обсудили и проехали давно. Савельеву опять досталось - мозг работает, а он один был не в курсе. Тема исчерпана. Теперь флудеры отрываются.
|
08.05.2020, 02:18 | #589 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||