Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Эзотерика и Tрадиции
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Эзотерика и Tрадиции А так же научный взгляд на эти темы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2018, 21:20   #1
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Чем славится шаманская культура?

Вообще то у шаманской культуры выявили весьма странное для мифологии, то есть основанной на фантазиях и галлюцинациях абстрактных построений, свойство: в самых отдалённых друг от друга уголках Земли она весьма СХОЖА. Реальных объяснений этому феномену не видно, но факт, как говорится, на лицо. Единственное, хоть как то объясняющее это мнение. что шаманизм отражает реалии ВНУТРЕННЕЙ структуры человеческой психики.

https://villi234.livejournal.com/1883.html

У меня вопрос к шамановедам - это действительно так? Шаманы всей Земли (как я понимаю это и северные народы и индейцы и африканцы) совершают похожие обряды?
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:00   #2
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, конкретно коренные народы севера азиатской части России с американскими индейцами, скорее всего, просто происходят от одного корня.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:20   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
при желании можно увидеть сходство.

при желании - отличия.

сходства продали лучше

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Базовый_шаманизм

я честно говоря думаю что не совсем все одно и то же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:37   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Западнвя цивилизация прошла зигзаг. Средневековье под эгрегором христианства. Возрождение Как бунт против него и вера в науку. сейчас, когда мы поняли что в нвучной картинке нам чего то не хватает а скомпрометированное и отвергнутое хр- во взять назад уже не выходит, люди метаясь могут хватать что ни попадя...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:41   #5
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Т.е. возрождение шаманских практик - альтернатива единобожию?
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:42   #6
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Совершают похожие обряды. Не идентичные.

Если общаешься с СТ - спроси у него подробности. Он в шаманские поселения ездит по всей стране. Узнаешь особенности "из первых рук".

Я в традиции не местечкового, территориального этно-шаманизма, а "неошаманизма" - это подвид, в котором аккумулированы именно ОБЩИЕ традиции шаманизма и ОБЩАЯ обрядовость. Именно то, что есть у всех шаманов вне зависимости от места проживания - обряды чистки, поиск тотема, путешествие к наставникам и целителям, в места силы, целительство, получение информации шаманскими методами, наполнение природными энергиями.

А так-то в Бурятии будут одни особенности и любимые "духи-божества", в Якутии - другие особенные обряды, на Байкале - третьи, в "америках" вообще другие - и т.д. Но то, что выше перечислено, в той или иной степени будет присутсвовать у всех людей с шаманским мироощущением.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:07   #7
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
По всей стране да, но мне интересно можно ли говорить о совпадении с африканскими и бушмерскими шаманскими практиками. Потому что Ординатор прав - совпадения индейско-северных верований возможен общий корень. Вернее корень у них точно общий, вопрос в том, что заветы предков сохранились практически в неизменном виде
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:08   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. возрождение шаманских практик - альтернатива единобожию?
поиски чем в душе дыру заделать.

да и не столько единобожию скольк официальной церкви. Ну которую тоже воспринимают часто по незнанию очень превратно.

тут и родноверы с Перуном и шаманы с бубном и виккане и друиды. даже даосов есть.

Буддисты традики и нетрадики. Шиваиты.... кришнаиты..... Йоги...... фитнес и нефитнес. все смешалось в доме Облонских.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:12   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
По всей стране да, но мне интересно можно ли говорить о совпадении с африканскими и бушмерскими шаманскими практиками. Потому что Ординатор прав - совпадения индейско-северных верований возможен общий корень. Вернее корень у них точно общий, вопрос в том, что заветы предков сохранились практически в неизменном виде
а не было тех кто сильно углубился повсюду..... но думаю что.... на практтике получить две передачи от разнородных культур и не сойти с ума сложновато. а если есть только одна передача то иные формы будут восприняты сквозь нее и слишком непохожее не войдет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:13   #10
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВОВА
.
сейчас, когда мы поняли что в научной картинке нам чего то не хватает .... люди метаясь могут хватать что ни попадя...
Вова,
люди не хотят быть более свободными, чем привыкли. Это ж тяжкое бремя.

[ну, не все люди, но многие].
.
.
Они хотят "скачать методику", -- и жить по ней.
По методичке.
-
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 26.09.2018 в 23:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:19   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... шутишь? какая тут свобода конкретно возможна? свобода это когда упал с 20 этажа и летишь себе, ни на что не натыкаясь. можно но недолго.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:21   #12
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Это твоя, странная точка зрения.
Пока не очень мне понятная.
-
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 26.09.2018 в 23:35.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:29   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
давай обсудим альтернативы. по мне свобода и методички не противоречат. например сейчас у меня была небольшая потребность, в четках и я вспомнил про то, что в церквах видел узелковые.

нашел пару гайдов по вязанию узла. выбрал простой и понятный. разучил. сплел небольшие.

можно и самому напридумывать узла. но он не некузявый.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:35   #14
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
По всей стране да, но мне интересно можно ли говорить о совпадении с африканскими и бушмерскими шаманскими практиками. Потому что Ординатор прав - совпадения индейско-северных верований возможен общий корень. Вернее корень у них точно общий, вопрос в том, что заветы предков сохранились практически в неизменном виде
Ну, можно заметить, что у всех современных людей корни в Междуречье.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:40   #15
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова
Ты, похоже, имеешь в виду инструкцию к стиральной машине, или методичку по стрижке волос. Или что-то в этом роде.
.
А я говорю о человеке, который хочет жить и думать по чужой, навязанной ему "инструкции".
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:49   #16
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, можно заметить, что у всех современных людей корни в Междуречье.
Однако не все шаманы или пользуются услугами шаманов.
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:00   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова
Ты, похоже, имеешь в виду инструкцию к стиральной машине, или методичку по стрижке волос. Или что-то в этом роде.
.
А я говорю о человеке, который хочет жить и думать по чужой, навязанной ему "инструкции".
недопонимаю. в чем разница?

что такое свобода - без царя в голове идти борести куда ноги понесут?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:04   #18
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Лентяй уже устал шагать, но лень остановиться. Ему бы повернуть домой, но лень шагать обратно и вдаль ушел он по-прямой и где он непонятно (с)

Зато свободен
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:12   #19
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова
Ты, похоже, имеешь в виду инструкцию к стиральной машине, или методичку по стрижке волос. Или что-то в этом роде.
.
А я говорю о человеке, который хочет жить и думать по чужой, навязанной ему "инструкции".
Алер , а ты каждый раз действуешь не по инструкции и шаблону? Воду в сортире ты как сливаешь- на автомате или прям осмысленно- присутственно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:14   #20
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение

У меня вопрос к шамановедам - это действительно так? Шаманы всей Земли (как я понимаю это и северные народы и индейцы и африканцы) совершают похожие обряды?
Деревенская ( народная) магия руси и Китая - Японии идентична по схемам, ибо обращается к архетипам. Предполагаю что шаманизм туда же
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 01:30   #21
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Воду в сортире ты как сливаешь- на автомате или прям осмысленно- присутственно?
Охотно отвечу.
Когда сливаю воду - это обычное стереотипное действие.
...Но как-то был в заграничном отеле - там пришлось слегка включить мозги (увидел 3 кнопки).
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 01:40   #22
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова
А я говорю о человеке, который хочет жить и думать по чужой, навязанной ему "инструкции".
Думаю, что ты имеешь в виду мироощущенческие протоптанные дорожки: сюда ходи - будет тебе рай, сюда не ходи - ад там. И своды ритуальности. Вот тут у нас пост, а сейчас надо поклониться. Делайте так и только так.

Развиваться "по инструкции", конечно, проще. И иногда это даже правильно для тех, кто страдает узкомыслием. Им полезно "очертить границы дозволенного", чтобы с курса не сбивались. Заповеди и конституция - и то, и то - социумные и внутренне этичные ограничители. ))))))

Свобода не всем полезна. А части людей даже и вредна. ИМХО.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 07:02   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну и маленький вопрос ад и рай есть или так , сказки?
что населяет шаманские миры. насколько сильно там влипаемо в нето.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 04:52   #24
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Этнограф сидит напротив шамана и думает: "Бедный, невежественный дикарь! Неужели он правда считает, что в мире духов действительно существует такой же Енисей, такая же тайга и такие же олени? Вот примитивная какая религия! "

Шаман сидит напротив этнографа и думает: "Вот блин, как же мне объяснить этому доброму, но бедному и невежественному дикарю, что сакральный топос отличается от профанного субстанциально, а не экзистенциально? О! Скажу-ка я ему, что в мире духов существует такой же Енисей, такая же тайга и такие же олени — авось хоть что-то поймет
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 07:08   #25
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
иногда натыкаюсь на сей текст.... и не вдупляю....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 07:10   #26
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
А я думала, что одна я не вижу смысла в словах " от профанного субстанциально, а не экзистенциально"
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 07:22   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
по отдельности вроде бы в каждом пассаже что то есть.... а в мборке .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 10:44   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Может, эти термины использованы просто чтобы по приколу, чтобы показать, какой шаман умный?

Приблизительно и с натяжками можно интерпретировать как: отличаются по своему строению, а не по глубинному смыслу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 21:06   #29
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Вот блин, как же мне объяснить этому доброму, но бедному и невежественному дикарю, что сакральный топос отличается от профанного субстанциально, а не экзистенциально?
Я думаю, что субстанциально - значит что-то конкретное, т.е. когда говорят о каком-то конкретном опыте в прошлом. Не об абстрактном существовании чего-то там, а о конкретном эпизоде. Хотя у других людей могут быть прямо противоположные ассоциации. Для них экзистенция - это вполне реальный прошлый опыт, а вот какая-то там субстанция - это просто слово, ничего не значащее.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 21:58   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну. не субстанционально но экзистенциально.... чисто по философски означает что нет никакой такой субстанции шаманского мира, но отличается экзистенция тут-бытующего, ровно на то что все кругом одушевлено куст, гора, река....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 01:10   #31
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
иногда натыкаюсь на сей текст.... и не вдупляю....
Переложи на даосов и их мировоззрения
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 02:05   #32
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

что такое свобода - без царя в голове идти брести куда ноги понесут ?
Ты хочешь, чтобы тебе указали, предписали, -- что и как думать, куда идти, и "как жить" ?


...
Я - не хочу.
Мне интереснее жить и двигаться собственными путями, -- а не по указке чужого человека. Какой бы он ни был авторитетный.
...Обсуждалось на первых двух-трёх страницах Бездорожья.

Не хочу сказать, что такой вариант "лучше". Он - попросту другой. Иной.
-

Последний раз редактировалось Алер; 29.09.2018 в 03:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 07:13   #33
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Переложи на даосов и их мировоззрения
да там не особо понятно. у нас воззрениями не грузят скорее - бери больше кидай дальше
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 07:21   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ты хочешь, чтобы тебе указали, предписали, -- что и как думать, куда идти, и "как жить" ?


...
Я - не хочу.
Мне интереснее жить и двигаться собственными путями, -- а не по указке чужого человека. Какой бы он ни был авторитетный.
...Обсуждалось на первых двух-трёх страницах Бездорожья.

Не хочу сказать, что такой вариант "лучше". Он - попросту другой. Иной.
-
Алер, не очень понятно. во первых в каждой конкретной ситуации адепт любого движения сам решает по конкретике подставлять ли левую щеку или нет и все такое.

во вторых упорно ехать поперек всех дорог только подвеску раздалбывать и бензин тратить.

В третьих, сам когда решаешь лень и прокрастинация запросто могут возглавить колонну..... то есть особого профита всегда и везде идти поперек борозды...... не видно.

В четвертых..... ну фантазия и ресурсы небесконечны....... ну как то так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 12:42   #35
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
упорно ехать поперек всех дорог
Такого там не было. Зачем утрируешь?
.... Речь шла о догматическом сознании -- и об альтернативном.
.


Цитата:
адепт любого движения сам решает...
Ты, похоже, хочешь быть адептом какого-либо движения, -- а вот я не испытываю такой потребности.
.. В этом разница.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 14:19   #36
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
иногда натыкаюсь на сей текст.... и не вдупляю....
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да там не особо понятно. у нас воззрениями не грузят скорее - бери больше кидай дальше
Ну в общем на общечеловеческом языке невозможно объяснить действия шамана когда он находится в шаманском состоянии.

В принципе это можно сравнить с приёмами практической психологии, к примеру психосинтезом. Для того что бы работать с субличностями, мы должны перейти в то мировоззрение, где они есть. Материального субстрата ни для субличностей, ни для аудиалов\визуалов \кинестетиков нет, объяснить это человеку, не признающему и не допускающему наличие этого - невозможно. Спор с Накилон тому подтверждение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 14:21   #37
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Такого там не было. Зачем утрируешь?
.... Речь шла о догматическом сознании -- и об альтернативном.
.


Ты, похоже, хочешь быть адептом какого-либо движения, -- а вот я не испытываю такой потребности.
.. В этом разница.
Я думаю что Вова в силу возраста и большого жизненного опыта знает, что тот кто больше всех свистит о своём нонконформизме, скорее всего врёт. Особенно если в процессе свиста сравнивает себя с конформистами.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 15:13   #38
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
просто такое дело. нынче что бы альтернативного не задумал - это уже кто то когда то делал. то есть накоплен опыт. который совсем игнорировать вряд ли стоит. Но даже при опыте и методичках и подпорках все равно что то делаешь, сам своими руками и ногами.

то есть, если я захочу стать самодаосом - мне надо потратить кучу лет и денег на поездки в Китай где тож не сразу где надо примут, чтобы получить то, что уже есть на другом конце Москвы.

но где бы не получил - все одно делать то самому. со своим организмом который по своему брыкается, со своей душкой и тушкой, среди жены, дочки кошки и мышки.

то есть для меня... пока... не противоречит это. свобода выбора и методички.
как есть.... сегодня планирую успеть на семинарчик по ушу.... о котором в молодости только почитывал.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 15:47   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
сейчас уже не очень понятно - что такое == альтернатива==

допустим в сов. годы была музыка для всех и подпольная альтернатива..... а сейчас . бери и слушай. хоть что. Все продается рядом. мэйнстрим включил в себя кучу течений, ранее андеграундных. .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 16:02   #40
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Вопреки - совсем не означает независимо (про всякие подпольные источники). Многое читали и слушали только потому, что это запрещалось - т.е. опять не мой выбор, а мой протест
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 16:14   #41
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да что сейчас подпольного?

150 лет назад условные все ходили в церковь а такие не все не ходили.

50 - наоборот все не ходили, а ходили невсе. альтернатива.

а сейчас? хошь ходи хошь нет. Да хоть к сатанистам ходи. или не ходи. как захочешь. и все....

Муммитроль был панковым рокером. а теперь его рамамба хара мам бурам - продана в рекламу мегафона. как жить? думал что это альтернатива - а это реклама.....
я искренне не знаю что это.... все это значит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 16:19   #42
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
На митинги Навального ходить - альтернатива Тупая, но альтернатива
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 16:37   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да не, туда ходит туча народа....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 17:27   #44
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Муммитроль был панковым рокером. а теперь его рамамба хара мам бурам - продана в рекламу мегафона. как жить? думал что это альтернатива - а это реклама.....
Харамамбуру это Ногу Свело))) Макс Покровский) А Мумитролли начинали с того что раздавали свои кассеты на рынке забесплатно)

Насчёт Покровского - он начинал когда рокеров уже не гоняли, на базе института МАИ, при этом успешно закончил институт, кстати. Так что об изначальном протесте речь идти не может.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 17:30   #45
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да что сейчас подпольного?
Слушай, а при чём тут подпол? Вопреки системе - это нифига не "своим путём" это один из аспектов системы. Вот автономно - это да. Уехать в деревню, сажать картошку , разводить пчёл, это было бы хождением собственными тропами. Правда это не подразумевает детей, потому что при их наличии моментально придётся вписаться в систему.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 17:56   #46
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Материального субстрата ни для субличностей, ни для аудиалов\визуалов \кинестетиков нет, объяснить это человеку, не признающему и не допускающему наличие этого - невозможно. Спор с Накилон тому подтверждение.
Приехали. С каких пор выдумки психологов про кинестетиков и субличностей стали то же самое, что и магия? Ничего против шаманов я не имею. И не спрашиваю, как там маги проделывают свои штуки. Или какой механизм при активации рун.

Вишень, подмена понятий установлена, всё. Были придуманы лишние и лишённые всякого смысла сущности, чтобы объяснять через них, почему, когда челу надо слышать, он слушает, а когда надо трогать - прикинь, именно так и делает. Чо за магия? Умереть не встать.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 18:51   #47
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Были придуманы лишние и лишённые всякого смысла сущности, чтобы объяснять через них, почему, когда челу надо слышать, он слушает, а когда надо трогать - прикинь, именно так и делает.
Да нет никаких аудиалов, забей.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 19:43   #48
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ну в общем на общечеловеческом языке невозможно объяснить действия шамана когда он находится в шаманском состоянии.
Имхо, можно описать последовательность действий, которые приводят к шаманскому состоянию. Соответственно, человек на опыте убедится, что это такое. Потом, когда есть совместный или сходный опыт, гораздо понятней все становится.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 00:16   #49
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
сейчас уже не очень понятно - что такое == альтернатива==

допустим в сов. годы была музыка для всех и подпольная альтернатива..... а сейчас . бери и слушай. хоть что. Все продается рядом. мэйнстрим включил в себя кучу течений, ранее андеграундных. .....
Верно, Вова.
.
Цитата:
...нынче что бы альтернативного не задумал - это ...
Лично у меня никогда не было цели специально задумывать что-нибудь.
Живу так, как мне интересно, вот и всё. Это спонтанно сложилось, само собой.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2018 в 00:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 00:22   #50
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
.
Были придуманы лишние и лишённые всякого смысла сущности,
Да.

Особенно, касается старшего поколения, которое так и воспитали:
раз напечатанное слово есть, - значит, и явление есть, ему соответствующее, либо некий предмет.

..." в ГАЗЕТЕ же написано !"..... книге..!!!"
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2018 в 01:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 01:12   #51
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Ты суслика видишь? А он есть Так же и с другими словами - если ты его не видишь, не факт, что предмет не существует.
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 01:46   #52
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Так же и с другими словами - если ты его не видишь, не факт, что предмет не существует.
ну да, -- Летающий Макаронный монстр, розовый.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 09:11   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да.

Особенно, касается старшего поколения, которое так и воспитали:
раз напечатанное слово есть, - значит, и явление есть, ему соответствующее, либо некий предмет.

..." в ГАЗЕТЕ же написано !"..... книге..!!!"
.
да не в книге дело.. а в чувствах.
кто ничего в храме не чувствует тому значит и не надо. а кто чувствует - значит и надо.

или в == мнесте силы== или на капище - или у домашнего алтаря.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 09:35   #54
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Верно, Вова.
.
Лично у меня никогда не было цели специально задумывать что-нибудь.
Живу так, как мне интересно, вот и всё. Это спонтанно сложилось, само собой.
.
если интересы мелькают и особого желания достичь по выбранному направлению нет то тогда мржно обходится без изучения накопленного другими опыта и методичек. а если есть? то чужой опыт не мешает.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 09:54   #55
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Имхо, можно описать последовательность действий, которые приводят к шаманскому состоянию. Соответственно, человек на опыте убедится, что это такое.
Ну во первых большинство людей испугается на входе. А во вторых - до сих пор никому не удалось описать процесс и условия гарантированного попадания в шаманскле состояние. Наверное это не спроста.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 10:31   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира


и так везде. у даосов тоже нет времени - стой сваю.
у йогов и буддистов времени не больше - сиди давай.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 30.09.2018 в 10:35.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 10:47   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
вопрос о том, можно ли шаманомагиецигунством убить себя об стену или напротив того - исцелить остается открытым.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 11:38   #58
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
вопрос о том, можно ли шаманомагиецигунством убить себя об стену или напротив того - исцелить остается открытым.
"Всё есть яд, - и всё есть лекарство". (с)
-
-
-

... Кстати, -
Цитата:
Всеобщая диспансеризация, которая была в Индии, показала, что йогины живут в среднем даже меньше, чем обычный житель Индии и страдают, к тому же, массой заболеваний.
Об этом же и Савельев говорил.
--
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2018 в 11:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 12:12   #59
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
изучения накопленного другими опыта ....
.."изучения"... "накопленного другими"... Это слишком громко сказано!. И слишком уважительно.)))
Обычно хватаются за то, что модно, что рядом лежит ; за то, что навязывается массовой культурой попсой , бизнесом или политикой.
-
-
.. К примеру.
Возможно, - жил бы ты в середине 1920 годов, - был бы увлечённым истовым комсомольцем. И говорил бы, что предварительно "изучил"..... и т.д.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2018 в 12:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 12:22   #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
йогины или йоги? те которые
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Агхори
может и не гоняются за тем чтобы жить долго.
у йожствующих цели то не факт что одинаковые.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 12:24   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.."изучения"... "накопленного другими"... Это слишком громко сказано!. И слишком уважительно.)))
Обычно хватаются за то, что модно, что рядом лежит ; за то, что навязывается массовой культурой попсой , бизнесом или политикой.
В каком скучном мире ты живешь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.09.2018 в 15:21.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 12:25   #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.."изучения"... "накопленного другими"... Это слишком громко сказано!. И слишком уважительно.)))
Обычно хватаются за то, что модно, что рядом лежит ; за то, что навязывается массовой культурой попсой , бизнесом или политикой.
-
-
.. К примеру.
Возможно, - жил бы ты в середине 1920 годов, - был бы увлечённым истовым комсомольцем. И говорил бы, что предварительно "изучил"..... и т.д.
может и был бы. когда ни живи кем то да станешь. так чтобы жить и никем не стать не бывает. или циником можно стать закоренелым или кем еще?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 14:39   #63
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
йогины или йоги? те которые
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Агхори
может и не гоняются за тем чтобы жить долго.
у йожствующих цели то не факт что одинаковые.
Во-во. Цели самые разные, иногда запредельно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 01:39   #64
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ну во первых большинство людей испугается на входе. А во вторых - до сих пор никому не удалось описать процесс и условия гарантированного попадания в шаманскле состояние. Наверное это не спроста.
- Доктор, мне 70 лет, и у меня не стоИт.
- Так что ж вы хотите, в 70 лет-то.
- А соседу 75 и он говорит, что у него с этим все в порядке.
- Так и вы говорите.



Теоретически, шаманы тоже могут опытом обмениваться, хотя бы друг с другом. Про неподготовленных уж не говорю.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 02:18   #65
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
или циником можно стать закоренелым .....?
БОльшая или меньшая циничность -- это всего лишь черта характера, -- а не социальный статус/роль/самоидентификация.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
кем то да станешь.
так чтобы жить и никем не стать не бывает.
Вова, глянь тут : http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=95
-
-
Я вот ни в каких партиях или сектах не состою, к "-измам" не примыкал, и ни к одной конфессии не принадлежу... Знаю ещё таких людей !
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 02.10.2018 в 02:26.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:37   #66
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер, никем быть по моему можно только если делаешь ничего.

как только начинаешь систематически делать что то с кем то другим - неизбежно обрастаешь местом в жизни.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:58   #67
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Ну хочет чел быть никем - пошто мешаете? Это ИМИДЖ такой, я никто, звать меня никак, гуляю себе без дорог
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 16:09   #68
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение


Теоретически, шаманы тоже могут опытом обмениваться, хотя бы друг с другом. Про неподготовленных уж не говорю.
Минделл рассказывает о беседе со старым африканским шаманом. Тот сказал, что шаман может делиться знаниями с теми, кто просит, но ему очень не рекомендуется доказывать что-то скептикам: от этого сила теряется. Если кто не верит - ну и ладно.

Собсно, художнику тоже незачем доказывать, что живопись - не фигня.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 16:10   #69
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Не рекомендуется кем? У шаманов тоже патриархи (папы, имамы)?
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 17:21   #70
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
у наших то
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 18:14   #71
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
Не рекомендуется кем? У шаманов тоже патриархи (папы, имамы)?
Учителями, вестимо. Шаманы же не ходят принципиально по бездорожью.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 21:15   #72
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Для Алера:


Стоял у развилки я двух дорог
В лесу пожелтевшем, и сразу обе
Меня привлекали, - я видеть мог:
Змеясь, уходила первая в лог,
И там, внизу, пропадала в чащобе.

Я выбрал вторую, доверясь ей,
Взыскующей, может, немного строже,-
Травой заросшая, она сильней
Нуждалась в том, чтобы шли по ней,
Но обе исхожены были схоже.

И обе – в листьях; в тот ранний час
Ничьи шаги их еще не примяли.
О, первую я держал про запас!
Но, помня, как путь увлекает нас –
Я знал, что обратно вернусь едва ли.

Во время иное, когда-нибудь,
Буду, вздыхая, рассказывать где-то,
Как я, сомневаясь, куда свернуть,
Выбрал чуть меньше исхоженный путь -
И дело все, видимо, только в этом.


Роберт Фрост - Неизбранная дорога.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 21:15   #73
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
Не рекомендуется кем? У шаманов тоже патриархи (папы, имамы)?
Предыдущими поколениями) " не мечите бисер перед свиньями" (с)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 21:27   #74
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Роберт Фрост - Неизбранная дорога.
А идти надо было через бурелом без дороги
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 22:05   #75
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Минделл рассказывает о беседе со старым африканским шаманом. Тот сказал, что шаман может делиться знаниями с теми, кто просит, но ему очень не рекомендуется доказывать что-то скептикам: от этого сила теряется. Если кто не верит - ну и ладно.

Собсно, художнику тоже незачем доказывать, что живопись - не фигня.
Тут я согласна и с тобой и с Иф. С тобой - в том, что если художник не хочет что-то кому-то доказывать, то он не обязан это делать. С Иф - в том, что если художник таки хочет доказать, что бог есть что живопись не фигня, то он же сам за это и ответственнен.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 22:09   #76
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как тренер, считаю: если человек заявляет, что тренинги - фигня, доказывать ему обратное - только энергию в черную дыру сливать, отнимая у тех, кому вправду можешь помочь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 23:27   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в принципе художнику тоже проще найти себе зрителей - покупателей - поклонников - меценатов чем доказательно доказывать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 00:51   #78
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Тогда что с некоторыми "верующими" не так? Или с их верой?
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 01:49   #79
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
С ними всё так.
В смысле, всё нормально.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 02:14   #80
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Как тренер, считаю: если человек заявляет, что тренинги - фигня, доказывать ему обратное - только энергию в черную дыру сливать, отнимая у тех, кому вправду можешь помочь.
Ну это ты имхо рассуждаешь с позиции того, что любое твое действие должно приносить какой-то разумный-добрый-вечный результат. А если на результате не зацикливаться, то имхо можно пободаться с кем-нибудь просто так.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 02:17   #81
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
А идти надо было через бурелом без дороги
Ну некоторые и ходят через бурелом без дороги, но только от базового лагеря. К базовому все же по дорогам.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 09:48   #82
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Ну это ты имхо рассуждаешь с позиции того, что любое твое действие должно приносить какой-то разумный-добрый-вечный результат. А если на результате не зацикливаться, то имхо можно пободаться с кем-нибудь просто так.
Я и бодаюсь порой, увы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 12:20   #83
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я и бодаюсь порой, увы.
Почему "увы"? часто в споре проясняются какие-то упущенные моменты и приходит более полное понимание своей точки зрения
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 14:02   #84
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
Вообще то у шаманской культуры выявили весьма странное для мифологии, то есть основанной на фантазиях и галлюцинациях абстрактных построений, свойство: в самых отдалённых друг от друга уголках Земли она весьма СХОЖА. Реальных объяснений этому феномену не видно, но факт, как говорится, на лицо. Единственное, хоть как то объясняющее это мнение. что шаманизм отражает реалии ВНУТРЕННЕЙ структуры человеческой психики.
Э-эээ... это ж надо так вопрос поставить...

Нет единой шаманской культуры.
Мифология и шаманизм - разное. И т.д.... ну да ладно.

Все полевые практики в чем-то схожи, в чем-то отличны друг от друга. Что такое поле - не знает никто. Возможно, об этом квалифицированно - не на бытовом уровне - поговорить могут математики и физики. Но не с нами, поскольку большинство их нас язык математики не понимает.

То, что люди знают о поле, носит скорее эмпирический, нежели чем теоретический или какой-либо ещё характер.

Моя самопальная теория состоит в следующем: жизнь во всех своих формах имеет аналоговую природу. Это значит, что нет границ, одно в другое перетекает, что-то с чем-то резонирует (практически все со всем при определенных условиях). Точнее, есть объекты с видимыми человеком границами, - дерево, камень, животное и т.п., а есть такое, границы чего ни увидеть, ни представить, - ветер, вода, земля, огонь. Стихии, короче. Элементы базовой структуры любого вида шаманизма, вкупе с шаманским кругом, отражающим цикличность. Времен года, стадий развития человека и много чего ещё.


То, что в мире людей называется чувства, эмоции, переживания, состояния - также аналоговой природы. Мышление дискретно постольку, поскольку оформлено в языковые конструкции, а то, что раньше - концепция не подтвердилась - называлось правополушарной продукцией мозга - аналоговое. Поэтому каждый может чувствовать любого другого, достаточно определенным образом сфокусировать внимание. Некоторые могут чувствовать на порядки лучше других. Некоторые из некоторых могут ещё и рассказывать об этом так, что те, кто их слушает, каким-то образом меняются об эти рассказы. Ещё более некоторые, Хеллингер, например, могут молча сидеть, и другие об это меняются. Обобщающим образом этих "некоторых" можно описать так: имеют доступ в поле и могут быть проводником. Доступы бывают разные.

К чему весь этот длинный спич... ритуалы в шаманизме - продукт состояния шамана в поле. Это то место, где, на мой взгляд, совершенно бессмысленно говорить обобщенно, в терминах "шаманская культура", "фантазии", "галлюцинации" и т.п. Шаман работает по запросу. Что подразумевает определенную фокусировку внимания и работу в пользу клиента. Траблы у клиентов не настолько разнообразны, чтобы способы шаманской работы с ними сильно разнились в разных частях света.

Трабл - это маленькая смерть. Надежда, вера или любовь умерла или клетки организма - не суть важно. В шаманской метафоре - потеря части души. Жизнь и смерть - понятия общие для всех людей. Живых и мертвых. Отсюда сходства разных полевых практик при том, что каждый стоящий полевой практик - штучный экземпляр хомо сапиенса.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 02.11.2018 в 14:08.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 15:46   #85
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что такое поле знают геологи.

но в принципе ты подтвердила, что шаманизм отражает реалии ВНУТРЕННЕЙ структуры человеческой психики.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 17:50   #86
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну насчет внутренней я не поручусь.

например так - если людив сновидениях могут сновидеть какое то место и там встречаться, то это место не совсем внутри.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 22:28   #87
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
родовая память?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 23:10   #88
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не знаю что. что то.....
но если они в сон ходят как мыпогулять в парк, и знают тропинки и поворотики и канавки.... которые раз от раза никуда не деваются? то хрен его разберет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 09:33   #89
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Что такое поле знают геологи.

но в принципе ты подтвердила, что шаманизм отражает реалии ВНУТРЕННЕЙ структуры человеческой психики.
Где та граница между внутренним и внешним...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 10:07   #90
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я бы ее провел по обществу. если я один вижу зеленых чертей то это внутренний глюк. если их одинаково вместе видят человек так 10..... то они внешние.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 10:13   #91
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я бы ее провел по обществу. если я один вижу зеленых чертей то это внутренний глюк. если их одинаково вместе видят человек так 10..... то они внешние.
Старая пестня о главном: сумма субъективных восприятий = объективному или нет.

Как расстановщик, скажу - хоть ты и не поверишь - можно группой видеть толпу зеленых чертей и это не будет глюк Можно толпой видеть нечто по телевизору, и это будет глюк, да ещё какой. И я не про худ.спец.эффекты, а про эффекты целенаправленого мозгопромыва, например. А можно вообще ничего не видеть, и в таком состоянии глюки даже лучше становятся, упитанее
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 18:02   #92
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Как расстановщик, скажу - хоть ты и не поверишь - можно группой видеть толпу зеленых чертей и это не будет глюк
А можно поподробнее..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 22:30   #93
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
А можно поподробнее..
Я имею ввиду практику расстановок. Как вариант, видны бывают фигуры фантомов. Человек может создавать фантом, например, долго и упорно мечтая в какую-нибудь сторону.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 07:10   #94
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Я имею ввиду практику расстановок. Как вариант, видны бывают фигуры фантомов. Человек может создавать фантом, например, долго и упорно мечтая в какую-нибудь сторону.
Это можно считать коллективным творчеством, наверно. Человек создал фантом - индивидуальное творчество. А собсна расстановка - коллективное творчество.

Конечно, с творчеством Если бы не сравниться, но у нее скорее не коллективное творчество с Бакалавром, а просто вдохновение из него черпает.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 11:24   #95
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Еще шамкульт славиться поисками мест силы..... Гром, тебе бы возможно эта тема понравилась.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 11:52   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне нравится. Но я не всегда ощущаю силу там, где она официально должна быть и ощущаю в совершенно неожиданных местах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 12:40   #97
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так и не надо где официально. надо где есть.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 12:51   #98
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я ощущаю и "есть" не всегда одно и тоже. Впрочем может быть есть индивидуальные точки силы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 15:05   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а тебе какая разница. если место помогает тебе лично?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 16:35   #100
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне никакой Согласна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.