22.12.2016, 20:42 | #1 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Один или несколько социотипов?
Отставить ссориться друг с другом на вашу соционическую тематику. Ссориться со мной. Приступать к выполнению.
Считаю, что если взять за основу точку зрения, что идеи, излагаемые соционикой, верны, то теория не будет стройной до тех пор, пока в ней не будет отражено то, что в разных обстоятельствах для эффективного взаимодействия с окружающим миром человеку приходится делать это по разным схемам. Как уже говорилось, до группы хипстеров вряд ли получится донести распоряжение тем же языком сухих и чётких фактов, которым его можно донести до взвода солдат. Поэтому, если социотипы действительно существуют, то у социально активного (и эффективного) человека их должно быть больше одного. Базовый, в котором человеку наиболее комфортно, и дополнительные, для разных жизненных обстоятельств. В конце концов, даже у самого психически здорового человека есть множество личностных граней, проявляющих себя в различных условиях. |
22.12.2016, 20:50 | #2 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Соционика, судя по всему, это попытка создать классификацию, которая одновременно увязывает психотипы и социальное взаимодействие. Не могу говорить, плохая она или нет, пока подробно не ознакомлюсь, иначе это будет непрофессионально. Возможно, судя по тому, что я успел по этому поводу прочитать, идея хорошая, хотя сама задача достаточно масштабная. И от того слабо верится, как уже в предыдущей теме писал, в валидность (пригодность) тех же существующих на данный момент методик. Потому как возникает вопрос, а на какой выборке эти тесты создавались и за какое количество времени. Тот же MMPI вроде бы создавался порядка 10 лет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.12.2016, 21:00 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Сейчас в меня опять полетят помидоры Но чем соционика отличается от гороскопов (если убрать привязку к дате рождения)?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2016, 21:03 | #4 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Да полетят в меня помидоры, но с настоящей натальной картой и гороскопами не так все и просто.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.12.2016, 21:07 | #5 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Как я тебе уже писала - социотип один, потому что при одних и тех же раздражителях, ты будешь выдавать одну реакцию, а не разные. Субличность не может иметь психотип - она неполноценна. Это вот классическая ошибка которую делает один наш большой друг - типировать персонажей книги(серьёзно) нельзя.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.12.2016, 21:08 | #6 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Попса это, а не классификация, тем более научная. Бытовая игра в психологию. Народу нравится, вот и резвятся. Когда лень погружаться в систему знаний, а заморочиться и заморочить кому–то мозг надо, соционика – самое оно.
тк.ск., милая, мы с тобой едва знакомы, но чтобы сблизиться, давай перетрем на темы совместимости на платформе соционики. ))) Ну, не бред? Не? )) |
22.12.2016, 21:13 | #7 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
И всё это (соционика, гороскоп, хиромантия) работает как методы психологии - каждый устойчиво работает у 30% людей, устойчиво не работает у 30% и туды-сюды и прочих.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.12.2016, 22:28 | #8 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
1) Человек дома. Дочка стащила приличную сумму денег. Зачем - не признаётся. Человек будет спокойно и терпеливо это выяснять, ловя её на противоречиях и используя прочие риторические приёмы. 2) Человек на работе. Сотрудник банка, переведший деньги на счета террористов, отказывается выдавать связных. Человек закуривает сигару от паяльной лампы, после чего вышеуказанный клерк выдаёт связных, попутно признаваясь, что лично убил Кеннеди, причём обоих. Человек один, реакция на отказ собеседника отвечать на сакраментальное "Где деньги, Зин?" разная. |
|
22.12.2016, 22:32 | #9 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Этот человек - логик. И его реакция - обдумать ситуацию, чётко понять цель, просчитать разветвлённый план достижения, рассчитать отключать или не отключать чувства, и действовать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.12.2016, 22:44 | #10 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так логиков же в соционике, вроде, несколько было.
|
22.12.2016, 23:19 | #11 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Как минимум три конфликтующих друг с другом психотипа у большинства есть:
1. Комфортный, природный. 2. Тот, в котором воспитан. 3. Тот, к которому человек стремится, идеальный, часто недостижимый. Любопытно только, какой из них выявляют всевозможные тесты... Мое предположение - никакой. Дикую смесь из этих трех, а может и еще большего количества выявляют. Эта смесь вообще ничему не соответствует. |
22.12.2016, 23:34 | #12 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Точно. Но ты дал минимум информации же. Могу так же предположить интроверта - у них очень сильно деление "свои-чужие", к своей стае отношение в разы и разы более человеколюбивое, чем к чужим. Это иногда пугает в них, но и завораживает тоже.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.12.2016, 23:36 | #13 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
...потому что описание психотипа продемонстрирует тебе твои слабые стороны, о которых ты знать не хочешь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.12.2016, 23:36 | #14 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Почему у большинства "типирователей" соционика (никакая) не работает, дискредитируя систему напрочь, описывать надо? Это кому-то интересно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.12.2016, 23:53 | #15 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Интересно, опиши.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2016, 00:11 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ну вот на это рассчитывать нельзя
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2016, 00:17 | #17 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Соционика (астрология, хиромантия , таро и т.д.) есть прежде всего система саморазвития. Использовать систему саморазвития для захвата мира - чревато резким категорическим отупением (кого Бог хочет наказать - лишает разума), почему - не знаю, недосуг было думать.
У каждого из нас есть Сильные стороны о которых мы знаем и контролируем Сильные стороны о которых мы осведомлены хуже, и поэтому там энергия иногда прорывается неподконтрольно Слабые стороны о которых мы знаем, и по которым компенсированы Слабые стороны, о которых мы не знаем (слепое пятно), и удары по ним болезненны, а реакция наша на эти удары - самая неудачная. Соционика (астрология, Таро), это про то, как справиться со вторым и четвёртым пунктом. Это главное. Понять людей, принять такими какие они есть, со своими, отличными от нас слабостями и непроработанностями, и учиться у них тому, что они делают хорошо, несмотря на их слабые стороны - это второе. Наверное ещё что-то есть, просто для меня это главное. У тех практиков, кто приложил соционику к самопознанию и саморазвитию - она постепенно (не сразу) начинает работать на других. Но типируя других, практику снова приходится учиться, думать, ошибаться, сравнивать, и опять думать и думать. Что любит наш народ. Волшебную таблетку и чувство превосходства. Поэтому чел хватает соционику, думает "ща я узнаю всё про соседа". Ну и...всё...см. начало поста, здравствуй, шиза.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 23.12.2016 в 00:21. |
23.12.2016, 00:20 | #18 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
нене
не вопрос использовать соционику/етц для захвата мира. ну только типируемого поближе узнать, до пуда соли
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2016, 00:25 | #19 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Потому я психейогу предпочитаю. Она точнее описывает почему вначале следует одна реакция, а за ней (типа включения крейсерской скорости) последует другая. И когда может случиться сразу включение второй.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 00:25 | #20 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Попробуйте продемонстрировать реакции, свойственные не своему привычному социотипу, а одному из дополнительных.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2016, 00:26 | #21 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Я ему уже предлагала сделать мульт, и поговнякаться с него)))) он бы много нового о себе узнал)) но ведь не хотит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 00:27 | #22 | |||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Zab
Цитата:
ВиШень Цитата:
1) Ситуация с дочкой: а) Человек не хотел на неё орать, чтобы ещё больше не травмировать подростка, у которого, судя по всему и так не всё в порядке со внутренним миром. б) Человеку было интересно понаблюдать за тем, какую ложь способен изобрести уже пойманный на лжи человеческий разум. 2) Ситуация с задержанным: а) Человек хотел бы поработать с задержанным путём сложных психологических техник на предмет выуживания дополнительной информации, но в регионе был высокой уровень террористической угрозы, и времени на подобное не было. б) Время было, но человек был уверен, что у задержанного не может никакой представляющей интерес дополнительной информации, кроме той целевой, которую он однозначно выдаст что при психологической обработке, что при запугивании, и ему просто захотелось увидеть, как у мелкого самодовольного поганца затрясутся поджилки. Можно найти ещё. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Aliskana Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 23.12.2016 в 00:38. |
|||||||
23.12.2016, 00:33 | #23 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что интересно - после нескольких лет практических занятий, самопознания и саморазвития потребность сначала в астрологии, потом в соционике у меня плавно сошла на нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2016, 00:37 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тебе аналогичное предложение: попробуй для начала продемонстрировать не свои привычные реакции, а другие. Чтобы со стороны было заметно: да, вышел за рамки.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2016, 00:38 | #25 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Все люди разные. Я обращаюсь к этим системам когда мне надо быстро и качественно склеить отношения, которые категорически не клеются. Смотрю точки конфликта, усилием воли подавляю те свои проявления, которые вызывают "коса-на-камень".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 00:38 | #26 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
- Люди не так уж часто живут по сценарию своего природного психотипа (предположим что он есть и не меняется). Личность формируется более под влиянием окружения, чем по склонностям. Если есть несоответствие, просто уходит больше сил, но это не заставляет менять поведение. Какой у человека природный психотип не факт что и выяснишь. Если выяснять - надо не вопросы задавать, а проводить более сложные тесты, сверяющие затраты на те или иные действия.
- Когда люди отвечают на вопросы, они чаще всего вообще не себя описывают, а некую абстракцию, идеал, каким хотят чтобы воспринимали их окружающие. - Разные вопросы в тестах копают на разную глубину. Вот и получается смесь. По ней можно хоть какие-нибудь выводы делать? |
23.12.2016, 00:44 | #27 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вы привели теоретическое описание чьих-то там чужих воображаемых действий. А я предлагаю Вам отыграть самому другие модели поведения. Кстати, ничего особо сложного в этом нет, в играх по мультиникнеймингу и мафии так многие делали. Кто-то более удачно, кто-то менее, но кто принимал участие - все справлялись. Очень интересный опыт, кстати.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2016, 00:45 | #28 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не воображаемых. Реальные ситуации.
|
23.12.2016, 00:48 | #29 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2016, 00:49 | #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для Вас реальные, для остальных присутствующих - абстрактные.
Так рискнете выйти из роли теоретика-критика в роль актера?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2016, 00:52 | #31 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
и то, большой кусок людей в принципе под шаблоны не подходят. псы. я таки сформулировал для себя, чем не нравятся соционики всякие. шаблонностью.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.12.2016, 00:54 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
По идее, только так и может что-либо полезное получиться, учитывая что типируемый упорно пытается всех надуть, осознанно или неосознанно. Простые вопросники работать не должны. И с результатами тестирования надо быть осторожным. Типируемый вряд ли их сам сможет как-то применить, а вот его психотерапевту они наверное помогут найти способы решения проблем пациента. |
|
23.12.2016, 00:56 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а демонстрирую периодически. на работе, к примеру. втык получаю, чо. вполне видно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2016, 01:00 | #34 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Который будет отыгрывать абстрактные ситуации, изначально и несомненно воображаемые и для него, и для всех остальных? "Действуя" в которых он априори будет знать, что совершённые "действия" не будут иметь никаких последствий для его дальнейшей жизни, даже если он будет изображать пьяного хотдога-расиста? Это в ещё большей мере теория и в ещё большей мере замкнутая сама на себя игра, чем любое таро.
Последний раз редактировалось Ordinator; 23.12.2016 в 01:04. |
23.12.2016, 01:08 | #35 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как угодно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2016, 01:20 | #36 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да я не против. Но заранее говорю, что будет хотдог-расист, который пусть и разделяет со мной озабоченность относительно нелегальных мигрантов, но действует совершенно иными методами.
Если уж делать серьёзный тест (который, впрочем, всё равно будет основан на ситуациях, на сей раз абстрактных уже для меня или любого другого лица, отличного от автора) - то включать в него повторение каждой корневой ситуации в нескольких вариантах - в разных условиях и с разными сопутствующими обстоятельствами. |
23.12.2016, 03:08 | #37 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Разумеется. Поэтому к психотестам нужен оператор. Большинству людей. Когда мои ученики в них начинают играться, я всегда говорю: сядь, и вспомни себя, когда ты уставший, злой, задолбанный, а тебе тут - хопа!- вторая половина(половин) мозги выносит. И вот в этом состоянии отвечаем на вопросы. То есть нересурсное состояние.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 03:09 | #38 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Это реал пропущенный через фильтр твоего видения, по-любому. И воспринимаемый через фильтр моего восприятия. Не канает, увы(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 03:12 | #39 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Для кого как. В соционике помимо определения типа, есть дальнейшее -типирование взаимоотношений, квадры, и т.д. Иногда, при попадании в "свою" систему соционики, неплохой эмпатии и мозгах можно типировать по своей реакции на человека.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 03:17 | #40 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
23.12.2016, 03:21 | #41 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Иначе быть очень просто: не обсуждать типирование литературных персов, знакомых и т.д. Ты полагаешь что социотипов может быть несколько, имеет смысл попробовать явить их.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 03:24 | #42 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Кстати, соционика))) от Оксана Фёдоровой. Женские образы http://www.telesem.ru/wemen-club/family/163 согласитесь, что таки да)))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 03:29 | #43 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.12.2016, 03:41 | #44 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну, стало быть стоим и ждём у моря погоды
PS. ибо я, к примеру, ничерта не поняла что ты хочешь что бы "кто-то" сделал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 03:55 | #45 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
ну разве для упрощения. псы. дальнейшие навороты в типизации - эт поправки на ветер. к изначально stateless системе сбоку прикрутили состояние и таблицу переходов. получили развитую систему шаблонов - ну типа китайской классификации животных. спору нет, упрощает типичные операции оператору. ну как теории доктора нашего фрейда. ну или приписываемые ему.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.12.2016, 04:00 | #46 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно начать с чего-то проще и нагляднее, чем соционика.
Вот тема "4 ценностных модели". Предлагаю Ординатору ознакомиться и написать 4 текста на одну и ту же тему. Скажем, образ Винни Пуха или руководства к действию для военных, ученых, хипстеров и волонтеров, спасающих детей. Это несложно, в теме есть образцы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2016, 04:01 | #47 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну для упрощения да. Когда нет времени на притирку, это ценно. Но это не отменяет того факта что типирование таки работает, боле-мене так. как заявлено, мне кажется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 04:04 | #48 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
23.12.2016, 04:23 | #49 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Тест Вопрос 1 (опять-таки, первое пришедшее в голову, потому с моей профессиональной колокольни). Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения? Вопрос 1а. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения в условиях повышенной террористической опасности? Вопрос 1б. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения в условиях зоны боевых действий? Вопрос 1в. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения, если ваше подразделение испытывает нехватку именно этого оборудования? Вопрос 1г. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения, если он везёт его подразделению, которое испытывает в нём объективную нехватку, но с которым у вашего подразделения межведомственный конфликт? И так я могу целый день. *** Можем попробовать поступить чуть проще. Уже без всякой гипотетики или знакомых, мой собственный пример. Я очень легко выступаю перед людьми, практически всегда при этом импровизирую, не тушуюсь даже в тех ситуациях, когда может стушеваться и профессиональный актёр, могу и босяка разговором о квантовой физике увлечь, и в любом версале выдать настолько грубую солдатскую шутку, что и поручик Ржевский зашатался бы. Не испытываю даже минимального дискомфорта в подобных ситуациях. Однако при этом я гораздо большее удовольствие испытываю от работы, которая выполняется одиночку и с гораздо большим удовольствием провожу свободное время, часами размышляя в одиночестве на философские и метафизические вопросы. Могу месяцами не общаться ни с кем, кроме продавщиц в магазинах да таксистов, когда самому не хочется садиться за руль. Кто я? Экстраверт? Интроверт? Или же просто переключаюсь между режимами? |
|
23.12.2016, 04:29 | #50 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Интроверт. Ты задал параметры из разных систем типирования. Соционика -это про твою реакцию, а не про действия, вот никак ты не.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
23.12.2016, 04:43 | #51 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
На тебе http://www.socioclub.org/tests/?testid=afan тест по психософии, может поймёшь по какому принципу они строятся. При честном прохождении (в нересурсном состоянии) , и желании оповестить общество о своих слабых функциях, я, скорее всего, смогу сказать где тебя будет регулярно сглючивать по жизни. Правда, если моё предположение об истероидной акцентуации верное, то будет "упс", потому что они искренне видят проявление своих слабых функций иными.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 04:46 | #52 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 05:07 | #53 | ||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
ВиШень Цитата:
Шизоида же, если честно, мне такие тесты и выдавали. Правда я их давно не проходил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
23.12.2016, 05:22 | #54 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
PS. У меня один из любимейших приятелей как раз сочетание истероида с ещё одной акцентуацией (две сильно проявлены) и шизоидностью в меньшей степени. Очаровашка. Обожаю смотреть как общество бьётся в истерике и конвульсиях при малейшей попытке прогнуть сие чудо природы под себя. Оно не то что не прогибается, оно непредсказуемо непрогибается. PPS. Не, я допускаю что ты вообще не истероид, базовая мысль была - описание из разных систем дал. Но если ты настаиваешь на шизоиде - в описании либо присвистнул слегка, либо описал ресурсное состояние, тогда как я просила нересурсное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 23.12.2016 в 05:26. |
|
23.12.2016, 05:43 | #55 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, вот сейчас проходил тот, что ты дала, сидя с довольно сильной двухсторонней мигренью и слегка растянутым запястьем правой руки в результате отвлечения на отборный и радостный испанский мат на улице во время выполнения толчков гири по длинному циклу вчера днём (у вас - уже позавчера вечером). Может, в какой-то мере сойдёт за нересурсное.
Результат: Воля: 24 Логика: 29 Эмоция: 8 Физика: 17 ПЙ-тип: ЛВФЭ Если интересно - распишу по вопросам. После того, как аспирин выпью. Последний раз редактировалось Ordinator; 23.12.2016 в 05:48. |
23.12.2016, 05:49 | #56 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Скорее всего где-то глюк. 3я физика непроработанная боится боли, проработанная - не любит. Боль отвлекает на себя всё внимание.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 06:05 | #57 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Проще. У меня в детстве и раннем подростковом головные боли, при умеренной их силе, были настолько длительные, что я мог либо в окошко выйти погулять, либо научиться игнорировать боль как явление. Раз я сейчас с тобой разговариваю - то, как понимаешь, произошло второе. Ну а теперь, будучи взрослым физически сильным человеком, игнорировать её стало и вовсе несложно. Хотя, разумеется, при наличии хороших анальгетиков, я её попусту игнорировать не стану, поскольку я-то игнорирую, но тело может работать менее эффективно.
Так что, вопросы расписывать? |
23.12.2016, 06:09 | #58 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 06:15 | #59 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вы считаете себя вдумчивым человеком?
Да Вы доверяете своему разуму? Да Вас раздражает глупость? Да Вы с доверием относитесь к логике? Да Вы самостоятельны в своем мышлении? Да Вы подчиняете свою жизнь своим воззрениям? Да Вам интересна научная информация? Пожалуй Радуют ли Вас проявления сильной мысли? Да (если я правильно понял этот вопрос) Вы уверенно чувствуете себя во время дискуссий? Да Сами Вы верите в строгость своих логических построений? Да Вы считаете себя самостоятельным человеком? Да Вы любите театр? Иногда Вы влюбчивы? Нет Резко ли меняются Ваши настроения? Нет Вы суеверны? Нет Чувства властны над Вами? Иногда Склонны ли Вы к актерству? Иногда Вам присуща реакция слезами на происходящее? Нет Вы доверяете астрологии? Нет Есть ли у Вас тяга к искусству? Пожалуй Вы считаете себя физически крепким человеком? Да Вы прижимисты? Нет Тяга к физическим нагрузкам присуща Вам? Да Вы склонны к насилию? Пожалуй Спорт занимает(л) в Вашей жизни значительное место? Пожалуй Серьезно ли Вы относитесь к деньгам? Пожалуй Вы собственник? Иногда Можно ли Вас назвать гурманом? Пожалуй Вас заботит Ваше здоровье? Иногда Вы сексуальны? Иногда Вы считаете себя волевым человеком? Да Вам легко руководить людьми? Да Вы человек независимый? Да Вы решительны? Да Вы всегда контролируете свое поведение? Да Вас волнует чужое мнение о себе? Нет Вам всегда удается исполнять принятые решения? Пожалуй Вы ответственный человек? Да Вы любопытны? Пожалуй Вы уверены в своем праве вести за собой людей? Пожалуй *** Вроде, ничего не пропустил. Если нужно какой-то из ответов объяснить развёрнуто - объясню. |
23.12.2016, 06:20 | #60 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Возвращаясь у соционике и возможным нескольким типам. Сообразно полученному результату, при столкновении с неведомой проблемой ты вначале пытаешься "проехаться по ней танком" и только если она таким образом не решилась, сесть думать и строить план. Во взрослом (проработанном) возрасте можешь сразу начать думать и строить план, если предполагаешь что кататься на танке неуместно. Это так?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 06:29 | #61 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.12.2016, 12:20 | #62 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
я говорил лишь о том, что типированию доверять можно в среднем по больнице. и пока там сигм не вижу - ну ой, насколько доверять - непонятно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.12.2016, 13:17 | #63 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
А социотип - это не сумма всех реакций?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
23.12.2016, 15:29 | #64 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Я вообще не вижу практического смысла в подходе со слова "доверять". Работает-не работает. Той системой о которой мы беседуем с Ординатором,я подьзуюсь при поиске оптимального алгоритма тренировок и наиболее удобного донесения информации до учеников. Ну и когда надо понять собственное поведение - саботаж или психофизическая организация включилась.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 15:43 | #65 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а со слов "доверительная вероятность"?
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2016, 16:27 | #66 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 16:52 | #67 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
блин. а погуглить? матстатистика
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2016, 17:42 | #68 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Во-первых я тебе не хамила.
Во-вторых Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
23.12.2016, 19:50 | #69 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
нет хамства.
и телепать не надо открытым текстом говорю, что прикладывается хуже чем плохо
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2016, 20:04 | #70 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Уточню: у тебя не прикладывается. В силу отсутствия потребности сесть и разобраться. Что нормально само по себе, но не является истиной в последней инстанции.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 20:06 | #71 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Народ, кто пишет про ненаучность соционики , приведите плиз научное обоснование НЛП и психосинтеза.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.12.2016, 20:34 | #72 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А я разве написал в стартовом посте, что соционика ненаучна? Я как раз вполне допустил в нём возможность её научной обоснованности, но указал на тот недостаток, который, как мне кажется, мешает данной теории получить признание.
Если интересно - могу назвать те три типа, которые мне выдало по результатам того длительного эксперимента со спокойным, быстро меняющимся и экстремальными рабочим периодами, о котором я говорил. Точно не вспомню, брал ли я все три раза тесты из одного и того же источника, однако во всех трёх случаях это однозначно были вариации того теста, где писатели с наполеонами. |
23.12.2016, 20:44 | #73 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Не, она реально ненаучна, но наряду с кучей методов практической психологии. То есть мы какие-то немного неведомые процессы "помечаем" определёнными ярлыками, и потом или оперируем. Признание она, по-моему, имеет достаточное, область применения у неё не очень обширная. Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 23.12.2016 в 20:48. |
||
23.12.2016, 21:38 | #74 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так называть? Заодно и сравним с результатом того теста, который чуть ранее в этой теме дала ты.
|
23.12.2016, 22:36 | #75 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Давай. Я правда не знаю что это нам даст, но мало ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.12.2016, 01:05 | #76 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
у одного человека какой выхлоп точного типирования? в идеале.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.12.2016, 01:08 | #77 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
а нлп как сборник "делай так будет щасте" заявлялось как наука? ой. нлп делали инженеры. не академики.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.12.2016, 01:32 | #78 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Как я и говорил, не помню, из одного ли источника брал тесты, но система во всех случаях была вот эта.
1. Период работы в спокойном и размеренном для меня темпе (условно назову тип этого периода базовым, поскольку именно его получал в те пару раз, в которые я проходил такой тест до того, как задумался об этом эксперименте) - логико-сенсорный интроверт. 2. Период работы в быстро меняющихся, но не экстремальных условиях - логико-сенсорный экстраверт. 3. Период работы в экстремальных условиях - сенсорно-логический экстраверт. Иными словами, комфортнее всего мне в состоянии интроверсии - эдакого алхимика, сидящего в своей лаборатории и живущего, большей частью, параллельно окружающему миру, общаясь, в основном, на метафизические темы с аналогичными себе занудами. Но окружающий мир слишком часто к алхимику в лабораторию лезет. Тогда алхимик обижается, включает экстраверсию, выходит во двор, садится в упомянутый тобой танк (точнее, в самоходную артиллерийскую установку) и начинает из неё такой шквальный обстрел всего и вся вокруг (в проработанном состоянии - с меньшим количеством уничтоженных юнитов класса "мирняк"), чтобы у любого при мысли начать почём зря отвлекать людей от их колб, реторт и интерпретаций квантовой механики непроизвольно начинали дрожать колени, а из глаз лились кровавые слёзы. После того, как немногие уцелевшие орки с воем и плачем убегут в свои норы зализывать раны и ЧСВ, алхимик снова приходит в прекрасное расположение духа и возвращается в состояние любимой интроверсии. Обычно даже помогает пострадавшим юнитам класса "мирняк" восстановить локацию, в которой проводилась операция по принуждению орков к миру, после чего возвращается к себе в лабораторию. И так - до тех пор, пока очередной орк не раздует своё ЧСВ до состояния, когда в тишине пещеры дрожащий орочий фальцет не произнесёт сакральное орочье заклинание "А хуле?" После этого цикл повторяется. Первые же две позиции, как видишь, никогда не выходят за пределы логики и сенсорики. Большую часть времени логика главенствует, но при работе в экстремальных условиях, когда времени на логические построения может не хватить, она несколько отходит на второй план, уступая место менее глубокой, но более быстродействующей сенсорике. Именно поэтому я и создал такую тему. Не потому, что у меня просто выдало разные результаты, а потому, что эти результаты - во всяком случае, с точки зрения логики мира за пределами соционики - выглядят непротиворечиво. И я ни в коем случае не стремлюсь навязать свою точку зрения как непреложную истину (в конце концов, не моя епархия). Просто подумал, что эти наблюдения могут оказаться кому-то полезны. Последний раз редактировалось Ordinator; 24.12.2016 в 01:36. |
24.12.2016, 01:52 | #79 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это вполне типичная ситуация, описанная в соционике, когда программная и творческая функция временно меняются местами. Иногда надолго, если человек относится к так. называемому "терминальному" подтипу - с упором на творческую функцию вместо программной. Если подтип "инициальный" - тогда упор больше на программную будет, а на творческую - только в экстремальных ситуациях, как выше и описано.
При этом соотношения инициальность-терминальность могут меняться в течение жизни. Ибо подтипы в отличие от типов меняются.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.12.2016 в 02:16. |
24.12.2016, 09:02 | #80 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Почти никакого. Выхлоп будет при освоении навыка типирования. Приблизительно тот же что и при освоении ценностных моделей, только немного ширше и глубже.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.12.2016, 09:04 | #81 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Угу. А поскольку человек очень часто свои изменения считает более глобальными, чем они есть на самом деле, есть иллюзия что меняется тип.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.12.2016, 09:10 | #82 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Только получается, что иллюзия не моя, а автора теста.
|
24.12.2016, 09:15 | #83 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.12.2016, 09:56 | #84 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ординатор, то, что Вы описали, точно соответствует переходу от программной к творческой функции в определенном контексте. Это вполне распространенная рабочая модель.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2016, 13:11 | #85 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
А мне показалось, что бы амбиверт к тому же.
Экстраверсия с интроверсией 50 на 50, вот и выдает то одно, то другое.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.12.2016, 18:51 | #86 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВиШень
Цитата:
Вот скажи, только честно: насколько совпал результат, полученный при прохождении мной твоего теста, с тем, что ты ожидала? Обман по поводу этого результата с моей стороны исключён, всю линейку вопросов и ответов я в теме выложил. И у меня физически не было времени, чтобы позаниматься подбором для получения выводов, более приятных моему ЧСВ. Aliskana Цитата:
Persona Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 24.12.2016 в 18:54. |
|||
24.12.2016, 19:14 | #87 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Не совсем понимаю, каким образом его навыки относятся к типу личности.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.12.2016, 19:21 | #88 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
А так это эпмирический способ общения с людьми, не более. На 10 тыщах человечках задачки ставили, вопросы задавали, ну и к 10 тыс. первому наработался опыт, который с вероятностью 50/50 позволяет предсказать результат, как он будет себя вести. |
||
24.12.2016, 20:02 | #89 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
24.12.2016, 20:03 | #90 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
24.12.2016, 20:15 | #91 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
24.12.2016, 20:41 | #92 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Да. Но амбиверты все-таки существуют.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.12.2016, 20:51 | #93 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Это был спич о том что "ненаучное" не равно "не рабочее". Просто основано на какой-то неизученной пока что фигне.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.12.2016, 22:03 | #94 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Если считать, что интроверсия и экстраверсия - это врождённое. Если же считать, что приобретённое, то это можно с тем же успехом расценить как освоение двух режимов функционирования. Одного в более юном возрасте, другого - уже во взрослом.
|
24.12.2016, 22:10 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Что ещё можно добавить... Все "новомодные" течения в психологии - НЛП, соционика, гештальты - это давно забытое старое. Ничего нового, никаких новых типа наук в психологию не привнесли. Каждый может открыть своё новое направление, раскрутить и продавать его, при должной хитрости и смекалке. А так всё старые рабочие психологические подходы. |
|
24.12.2016, 22:45 | #96 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Я бы предположила что это формируется в несознательном возрасте. Как- малопонятно. Как следствие -т.н. амбиверт это просто хорошо социализированный и адаптированный интроверт. Так как надо смотреть не как человек функционирует, а как он отдыхает , если устал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.12.2016, 22:52 | #97 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.12.2016, 02:12 | #98 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Оценивать для чего? Для спортсостязаний, где мы полгода будем целенаправленно идти к максимально ресурсному состоянию, покажем максимум, и три месяца будем испытывать полную "обесточенность". Или для "боевых действий"? PS. Когда училась стрелять я, мы да, иногда под руководством МАТивационного ОРАтора отжимались, прыгали, били серию по воздуху, потом опять отжимались и т.д. и т.д. ........и только потом бежали на "огневой рубеж". Не каждый раз, конечно, но тем не менее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
25.12.2016, 02:30 | #99 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
До какого состояния вы это делали? До измота или до разогрева?
|
25.12.2016, 02:36 | #100 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
До 2/3 измота.
Если запараллелить с рукопашкой, в которой я шарю куда как лучше чем в пострелушках : реальный навык - это от 3% до 10% технических действий, которые ты можешь совершить на тренировке в режиме спокойной отработки. То бишь реальность - это нересурсное состояние.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.12.2016, 02:45 | #101 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не всегда. Веса поднимать на соревнованиях человек вряд ли пойдёт, предварительно измотав себя другими упражнениями. Снайпера цель выслеживать тоже отправят отдохнувшим и мотивированным. И если этого снайпера отправили против твоего подразделения, нужно готовиться к тому, что он будет на вас охотиться на пике формы. В самом ресурсном из своих состояний.
|
26.12.2016, 07:31 | #102 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
юнг шоль на эту тему ругался. не помню.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2016, 07:33 | #103 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
а за несбитую мишень - лишний круг? или смерть? да, я про стресс.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2016, 08:55 | #104 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Стрельба на высоком пульсе - особое умение. Мало кого такому обучают, кроме биатлонистов, разве что.
Даже если и на нормальном пульсе, прицеливание/стрельбу выводят на уровень рефлексов, об этом не должно требоваться думать. По идее, любого можно натренировать, кого-то дольше, кого-то быстрее. Меня и вовсе тренировать не потребовалось, с детства рефлексы приехали, с игр когда камнями швырялись, рябиной из трубок палили, самострелы всякие изготавливали. Взял потом в руки сначала мелкашку, потом калаш - и сразу почувствовал их как продолжение себя. С макаровым такого слияния не получалось, с ним рефлексы не срабатывают, почему-то. |
26.12.2016, 18:15 | #105 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
У меня с пистолетами и револьверами интересная история. Когда держу один - периодически накатывает ощущение нехватки второго в левой. Даже там, где от стрельбы с двух рук особой пользы не будет.
|
26.12.2016, 18:39 | #106 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Это была не огневая подготовка будущих спецназёров, а биатлон, как верно заметил Заб.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.12.2016, 18:43 | #107 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
это была тренировка на стрессовую ситуацию.
а спецназеры... ОТ ВОЛЬФ_ОПС ПРЕКРАСНОЕ Развлекались мы давеча таким вот образом. Взяли человека который блестяще выполнял базовое упражнение. В стоящей машине, по команде отрабатывал отражение нападения двух целей. По сигналу, нужно было извлечь оружие, укрыться за торпедой, потом открыть дверь и поразить две мишени в 10 метрах справа и слева от машины. Так вот в статике все прекрасно. Образцово показательно, за 4-5 секунд уничтожаются обе цели. Что вышло в динамике... В динамике вышло... Ммммда... Вышло не знаю что, а вот вошло хорошо. Как водится посадили мы человека в машину, и внезапно попросили проехать пару кругов (там в сумме километра три получилось). Короче говоря два круга с неровной дорогой, а на одном участке и вовсе поставили конусы что бы их надо было объезжать. И до кучи посадили к человеку в машину бабу... Но не просто бабу, а специально обученную бабу (чему обученную узнаете чуть позже). И вот наворачивает наш болезный круги, а подлец Волче значит курит трубочку и наблюдает... И вот в какой то момент недрогнувшим человеческим голосом говорю: - Мочите... И начинают его мочить. Что бы было понятнее, оружие все было заменено на пейнтбольные маркеры, то есть лобовое стекло сходу залепили так, что через него нихрена не было видно (через простреленное кстати, тоже мало что видать пока оно не вывалится по причине полного расхода). Маркер человека в машине лежал на соседнем сидении, так что даже не надо было изгибаться что бы что-то там извлечь... Однако машина то не стоит, а едет, точнее ехала. От удара по тормозам товарищ на минуту потерял ориентацию в пространстве, потом начал было приводить себя в чувство дабы выполнить упражнение. Уже сныкался под торпедой, уже приготовил "оружие", уже собрался было начать выполнять свою задачу, как подлец Волче скомандовал по рации обученной бабе: - Начали... В принципе бабий визг услышал даже я, через стекла и стрекот маркеров. Потом визг начал обрастать понятными причитаниями: -Убьютжеродненькийуезжаемувезименяжтывтундру!!!! Более того мадмуазель решила дополнить роль вербальную, истерическими попытками схватить потенциального спасителя за пояс, сначала, потом за плечо (когда он наконец пришел в себя от акустического удара в замкнутом пространстве)... Короче говоря когда стрелок наконец то выполнил задачу (а стрелки стояли примерно в пяти метрах от машины, разве что фронт получился более широкий чем в базовом упражнении)... Секундомер показал примерно 25 секунд, а машина представляла собой целиком заляпанное спереди цветастое пятно. Так что будь это реальный обстрел, живых бы в ТС попросту не было... Подлец Волче пробормотал: - А скрипач не нужен, нет... И по-пыхивая трубочкой пошел доносить до граждан наблюдавших и участвующих прописные истины. Бабе же была объявлена благодарность.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2016, 19:23 | #108 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А вывод какой? Правильно. К скрипачу было бы сильно другое отношение, даже если бы он просто задал элементарный вопрос: а с чего я в ЗБД (пусть даже условной) везу неизвестного человека по неизвестной дороге? И второй (самому себе): чего мне ожидать, если я в ЗБД везу неизвестного человека по неизвестной дороге? Главный вид оружия, которым должен владеть любой солдат - это голова. Если умеешь - всё остальное приложится, даже если ты внезапно решивший пойти в армию или органы человек совершенно мирной профессии.
В переводе на соционический язык вывод так и вообще будет одной фразой: логики не всегда начинают, но всегда выигрывают. |
26.12.2016, 19:43 | #109 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Другое дело что этику проще научиться противоположной модели, в силу того что он легко замечает отличное от себя, и не отторгает его.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
26.12.2016, 20:05 | #110 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Если это отличное не идёт вразрез с его персональной этикой, в которой у него чувствительных точек гораздо больше, чем у логика. У логика эти точки большей частью на понятие личной чести завязаны.
|
26.12.2016, 21:19 | #111 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
А момент перехода в стрессовое состояние? Полезно это состояние или нет? Я считаю что полезно, для меня во всяком случае. Если меня напугать, я на многое способен, со стороны это кажется как отменная реакция, а это не реакция, просто все успеваю обдумать, оптимизировать и даже заскучать успеть. Не все так реагируют, но такой тип реакции не редок. Однако, не будет стресса - не будет сверхэффективности. Устанешь бояться - хана. |
|
26.12.2016, 21:46 | #112 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
На первый взгляд удивительно - но да. Можно. Например, тратя свободное время на то, чтобы, на основе как предыдущего опыта, так и гипотетических ситуаций, которые у тебя часто крутятся в голове, моделировать различные варианты развития этих ситуаций и своих действий в оных. Если есть актёрские способности - можно получать "эффект присутствия" даже на чисто сенсорном уровне вроде вброса адреналина в кровь. А если нет - можно этому научиться, входя в ИСС, и уже затем начиная моделирование. Это очень полезно во всех отношениях - ведь стресс-то бывает не только от негативных, но и от позитивных неожиданностей.
У меня, в сравнении с тем, что описал ты, несколько по-другому. Я, как и абсолютно любой человек, кроме обладателей серьёзных патологий нервной системы, на телесном уровне могу пугаться абсолютно нормально. То есть, например, если я случайно коснусь раскалённой сковородки на кухне - я автоматически отдёрну руку, как и любой другой. Но эмоции у меня практически никогда не заходят глубоко в сознание. То есть, в ситуациях, которые принято называть стрессовыми, мне просто не приходится задействовать какие-либо дополнительные резервы, потому что, при нервничающем теле, нормальный режим функционирования сознания как работал, так и продолжает работать. Нет, у меня безусловно есть чувствительные точки, удар по которым заставит эмоции пройти глубже, но нащупать их очень и очень сложно. Да и даже если нащупать, то я, скорее всего, этого не продемонстрирую. Либо продемонстрирую, немедленно нанеся ответный удар, который будет смертельным. Я, собственно, и ИСС-то заинтересовался потому, что стало любопытно: а что же у меня там на резервном складе-то лежит? Нужно хоть как-то узнать, коль на практике не получается. Последний раз редактировалось Ordinator; 26.12.2016 в 21:50. |
27.12.2016, 00:09 | #113 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2016, 16:15 | #114 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
хехе
еще прекрасного к стресстренажам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2016, 18:04 | #115 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот-вот. И если кто думает, что это только у наших ж0стко дрессировать принято - вот видео вдогонку. Тоже из прекрасного, хотя и слегка по-другому.
|
25.03.2018, 17:48 | #116 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот оно, ровно то, о чём я говорил:
Тест: http://www.socionictest.net/ И мой результат: ЛСЭ(Штирлиц) - 255 ЛСИ(Максим Горький) - 235 СЛЭ(Жуков) - 235 В наиболее комфортные для меня периоды спокойной, размеренной работы такие тесты всегда выдают мне ЛСИ. Сейчас же обстоятельства, хотя и не экстремальные (тогда бы на первый план СЛЭ вышел), но быстро меняющиеся и практически всё время имеющие неизвестные вводные, которые точно так же быстро меняются, пусть общие направления развития ситуации и ясны. Потому на первый план вышел оптимальный для такой ситуации ЛСЭ. |
28.03.2018, 00:24 | #117 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я заполнила. Получилось
CЭИ(Дюма) - 270 ЭСЭ(Гюго) - 270 СЭЭ(Наполеон) - 255 При том, что я Гексли. На мой взгляд, тест составлен плохо. В нем масса вопросов: "Что вы предпочитаете - а или б?", не учитывая, что в разных ситуациях человек может предпочитать одно или другое. К примеру, вопрос о предпочтениях нового либо старого привычного. Есть класс ситуаций, где я предпочитаю привычное до тех пор, пока возможно. В частности, технические моменты. Я буду осваивать новую программу только в случае крайней необходимости, при этом постараюсь найти того, кто разжует, запишу каждый шаг на уровне "Не грузи меня умными словами, скажи, на какую кнопочку нажимать, да помедленней - я записываю". А вот новые приемы психотехники или коучинга ловлю с ходу и не понимаю, почему другие тормозят - все же понятно. Все верно: я люблю и легко осваиваю новое в области своих сильных сторон - интуиция и этика. А технические моменты - моя слабая сторона, поэтому осваивать новое очень энергозатратно и кпд низкий. Тест таких моментов вообще не учитывает. Отсюда и кривизна. Если бы вопрос звучал: "В каких областях вы любите инновации, а в каких предпочитаете привычное" - это было бы ближе к сути. В первом приближении. Потому что дальше надо спрашивать, что именно получается делать долго и не уставать, а что делать нравится вначале, но быстро выдыхаешься. И спрашивать устно, и отслеживать невербалику и конгруэнтность. Тогда более-менее валидная картина получается. Меня очень опытный специалист вначале протипировал как Гамлета. То есть, 3 функции из 4 верно определил - этика, интуиция, экстравертность. А четвертую перепутал. Я неделю думала, прикладывала к разным ситуациям, и поняла: что-то не так. Пришла еще раз типироваться, через час разобрались. С Гексли все срослось. Что касается Вас, Ординатор. По моим прикидкам и тому, что Вы о себе рассказывали, - Ваш тип скорее всего Макс (логико-сенсорный интроверт), а в ситуациях, когда надо защищать территорию и отгонять "варваров" - ведете себя как Жуков (сенсорно-логический экстраверт). Это легко переключить, так как у обоих типов обе функции сильные: интровертная логика и экстравертная сенсорика, и делать упор можно на любую в зависимости от ситуации. Насчет Штирлица - сложно сказать, здесь более тщательно тестировать надо. Войти в мироощущение и ценности противоположной квадры можно, но скорее в воображении, чем в реале. Хотя всяко бывает, конечно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 28.03.2018 в 00:28. |
28.03.2018, 00:42 | #118 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вот Ваш результат:
СЛИ(Габен) - 260 ИЛЭ(Дон Кихот) - 250 ИЛИ(Бальзак) - 220 СЛЭ(Жуков) - 205 ЛИЭ(Джек Лондон) - 205 ЛСЭ(Штирлиц) - 205 ЭИЭ(Гамлет) - 205 ЛИИ(Робеспьер) - 190 ЛСИ(Максим Горький) - 190 СЭЭ(Наполеон) - 190 ИЭЭ(Гексли) - 190 CЭИ(Дюма) - 175 ИЭИ(Есенин) - 175 ЭСЭ(Гюго) - 165 ЭИИ(Достоевский) - 165 ЭСИ(Драйзер) - 125 И что это значит?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.03.2018, 01:58 | #119 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Что-то не то в этом тесте. Тоже заполнил, посмотрел описания социотипов, они какие то странные, лишь местами ко мне подходят.
Получилось: - ЛИИ(Робеспьер) - 265 - ИЛИ(Бальзак) - 265 - ИЛЭ(Дон Кихот) - 260 Если с Робеспьером все понятно, меня в таком ключе воспитывали, хотя многие элементы срываются, стоит только расслабиться. А вот с Бальзаком и Дон Кихотом непонятки. В точку попадают отдельные пункты из обоих описаний, а другие вообще не соответствуют. И вот эта смесь действительно похожа на мою зону комфорта. |
28.03.2018, 01:59 | #120 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
Однако одним из самых спорных моментов в соционике мне кажется деление на квадры. Во всяком случае, в том виде, в котором оно существует. С точки зрения классической, математической логики (не знаю, каким разделом логики руководствовались создатели системы, но каким-то должны были, поскольку без логики никакую систему создать невозможно), это выглядит так: Допустим, человек логико-сенсорный интроверт. Будем считать совпадение с другими типами по баллу за параметр. Совпадение с логико-сенсорным экстравертом: 1) Количество совпавших функций: обе - 2 балла 2) Совпадение последовательности функций: да - 1 балл 3) Совпадение параметра "экстраверсия / интроверсия": нет - 0 баллов 4) Итого: 3 балла Совпадение с сенсорно-логическим экстравертом: 1) Количество совпавших функций: обе - 2 балла 2) Совпадение последовательности функций: нет - 0 баллов 3) Совпадение параметра "экстраверсия / интроверсия": нет - 0 баллов 4) Итого: 2 балла Выходит, что степень совпадения с ЛСЭ у ЛСИ даже выше, чем с СЛЭ. И даже если добавить в качестве дополнительного параметра квадры в том виде, в котором они приводятся - это всего лишь добавит СЛЭ ещё один балл, сравняв его совпадение с ЛСИ с тем, которое имеется с последним у ЛСЭ. Tytgrom Цитата:
Zab Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 28.03.2018 в 02:04. |
|||
28.03.2018, 02:17 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Или это интровертность такая эстравертная? А ведь что-то такое есть... Вроде как, интровертнось явная в жизни, но в работе зависим от приходящих извне задач, будучи предоставленным сам себе быстро скисаю, теряю мотивацию. Быстро, это за полгода. И больше четырех лет одним и тем же заниматься не в состоянии, не зависимо от того, сколько там осталось недоделанного. |
|
28.03.2018, 03:23 | #122 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так и у меня интровертность с экстравертностью переключаются всё время. Самое комфортное для меня состояние, в соционической терминологии - ЛСИ. Т. е., в РПГшной терминологии, сидел бы интровертом в условной алхимической лаборатории со своими колбами и пробирками, и в глаза бы никого, кроме нескольких близких и единомышленников, не видел. Но мир из лаборатории регулярно выволакивает, не давая покоя дурными воплями. И тогда уже включается экстравертность. Какая - зависит от того, кем производятся вопли. Если условными эльфами - включается актёрство ЛСЭ, заставляющее ушастых бежать в слезах обратно на баобабы от осознания ничтожности собственных актёрских навыков на фоне тихого алхимика. Если условными орками - включается центурионство СЛЭ, и клыкастые неизящно, но эффективно получают умбоном по клыкам.
Последний раз редактировалось Ordinator; 28.03.2018 в 03:29. |
28.03.2018, 05:37 | #123 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Предположение: интровертность у меня на коротких промежутках времени, но если зачерпнуть дистанцию в месяца два-три, уже можно обнаружить признаки экстравертности. По Юнгу, это и не экстравертность вовсе.
|
28.03.2018, 07:48 | #124 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что не так с квадрами?
Все по формулам. Комбинации сильных функций 1 Экстравертная интуиция плюс интровертная логика Экстравертная этика плюс интровертная сенсорика 2 Экстравертная сенсорика плюс интровертная логика Экстравертная этика плюс интровертная интуиция 3 Экстравертная логика плюс интровертная интуиция Экстравертная сенсорика плюс интровертная этика 4 Экстравертная логика плюс интровертная сенсорика Экстравертная интуиция плюс интровертная этика
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.03.2018, 08:02 | #125 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я тоже иногда надеваю маску ЭИЭ - например, на выступлениях, когда обучаю актерским техникам. Либо ЭИИ, если сеанс психотерапии веду. В изначальном разделе в "Маскараде" был такой Бродяга, по типу СЛИ. Это мой мультиник, я создала образ дуала, причем другого пола. Так что войти в образ другого типа вполне можно. Вот только долго в нем оставаться утомительно и дискомфортно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
28.03.2018, 13:02 | #126 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Zab
Цитата:
Aliskana Цитата:
Цитата:
|
|||
28.03.2018, 13:38 | #127 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Не работа такой формат диктует, а я сам. Предпочитаю ловить настроение и делать максимум, пока в кайф. Вид деятельности просто не препятствует перераспределению времени как душа пожелает. Работа крупными блоками, что сделано или не сделано в конкретный день мало кого беспокоит, если в целом движется приемлемыми темпами.
Производительность в зависимости от мотивированности изменяется более чем в десяток раз, насиловать себя попросту не выгодно. А настоящие экстраверты реагируют примерно так: "Я бы сдох от такой работы на второй день.". Они не могут целый день сидеть и думать, что-то высчитывать, ни с кем не общаясь. Я без проблем недели три просижу один, с комфортом, потом только начнет помаленьку проявляться желание что-то с кем-то обсудить. Месяца через три будут требоваться усилия для накручивания себя на дальнейшую одиночную работу, а через шесть месяцев никакие накрутки уже не помогут, работа остановится. Последний раз редактировалось Zab; 28.03.2018 в 13:46. |
28.03.2018, 15:05 | #128 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И когда останавливается - перемещаешься с той же работой в офис?
|
28.03.2018, 16:28 | #129 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Не дожидаюсь пока остановится, потом ее проблемой будет запустить снова. Лучше сразу работать в офисе, просто по рваному графику.
Это не значит, что "приходить на работу к обеду", значит что потерянные на работе полдня ничего не значат, потом компенсирую. Не везде позволяют совсем уж ходить как попало. Не то чтобы для меня такого было жалко, боятся часто разложения остальных. Да и бывает что время в середине для контактов обязательное, работа все таки коллективная. Хотя, с появлением у всех сотовых стало легче, можно не отслеживать кто где, а просто позвонить и сказать "Ты нужен, приходи", в случае необходимости. |
29.03.2018, 00:07 | #130 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
На самом деле, интересный подход. Рабочий коллектив как средство сброса напряжения.
|
29.03.2018, 00:11 | #131 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
работа то на воздухе
работа то с людьми
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.04.2019, 00:00 | #132 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Я тоже считаю (заметила по себе) и самостоятельно - пока ещё тебя не прочитала - пришла к мысли, что тимы могут быть "плавающими". На основании того, что в разных условиях реальности оказываются больше востребованы одни наши функции, а в других условиях другие. И это НЕ МАСКИ, которыми мы защищаемся, это интеграция, встраиваемость, наработка тех функций, которые будут оптимальными под конкретные задачи. В работе в Академии Наук я ДонКихот. И там через одного учёные либо Доны, либо Робы, я встраиваюсь, формирую подстройку и общаюсь с ними из комфортого для меня и для них режима - из альфы, информационно - доном. Но норма моя, мой обычный режим - это Гамлет. Впрочем - это мы ещё успели обсудить с тобой. Общенческая дуализация таки работает в соционике - да и ещё как. Третий мой тим (под предназначение утешителя и корректора) "духовник достоевский" (тебе под Штирла - да ). Так что я полностью согласна. Есть смена тимов. "Вырастает" это ИМХО - из возможности сильных функций меняться местами. К примеру, базовая легко меняется с ролевой или творческой. Болевая прокачивается, что тоже даёт свой профит. Такие дела. И - да - с центурионом ты тоже прав. Я даже не знала, что ты это помнишь или интуичил. Ты действительно был центурионом, я это видела в своих реинканационных погружениях. И ты и тогда тоже был прекрасен, мастер.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|