Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Соционика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2016, 20:42   #1
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Один или несколько социотипов?

Отставить ссориться друг с другом на вашу соционическую тематику. Ссориться со мной. Приступать к выполнению.



Считаю, что если взять за основу точку зрения, что идеи, излагаемые соционикой, верны, то теория не будет стройной до тех пор, пока в ней не будет отражено то, что в разных обстоятельствах для эффективного взаимодействия с окружающим миром человеку приходится делать это по разным схемам. Как уже говорилось, до группы хипстеров вряд ли получится донести распоряжение тем же языком сухих и чётких фактов, которым его можно донести до взвода солдат. Поэтому, если социотипы действительно существуют, то у социально активного (и эффективного) человека их должно быть больше одного. Базовый, в котором человеку наиболее комфортно, и дополнительные, для разных жизненных обстоятельств. В конце концов, даже у самого психически здорового человека есть множество личностных граней, проявляющих себя в различных условиях.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 20:50   #2
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Соционика, судя по всему, это попытка создать классификацию, которая одновременно увязывает психотипы и социальное взаимодействие. Не могу говорить, плохая она или нет, пока подробно не ознакомлюсь, иначе это будет непрофессионально. Возможно, судя по тому, что я успел по этому поводу прочитать, идея хорошая, хотя сама задача достаточно масштабная. И от того слабо верится, как уже в предыдущей теме писал, в валидность (пригодность) тех же существующих на данный момент методик. Потому как возникает вопрос, а на какой выборке эти тесты создавались и за какое количество времени. Тот же MMPI вроде бы создавался порядка 10 лет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 21:00   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сейчас в меня опять полетят помидоры Но чем соционика отличается от гороскопов (если убрать привязку к дате рождения)?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 21:03   #4
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Да полетят в меня помидоры, но с настоящей натальной картой и гороскопами не так все и просто.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 21:07   #5
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Поэтому, если социотипы действительно существуют, то у социально активного (и эффективного) человека их должно быть больше одного.
Социотипы существуют когда тебе для каких-то целей надо систематизировать людей по какого-то свойства проявлениям. Помимо соционики классической - Aušra Augustinavičiūtė существует масса авторских типирований, это и психейога, которую люблю я, и соционическое типирование от моей тёзки - Оксаны Фёдоровой, смешное, но правильное, и Футюх, сообразно системе которого никто не можетобъяснить что этим делать, кроме как сказать "я дартаньян" и т.д.

Как я тебе уже писала - социотип один, потому что при одних и тех же раздражителях, ты будешь выдавать одну реакцию, а не разные. Субличность не может иметь психотип - она неполноценна. Это вот классическая ошибка которую делает один наш большой друг - типировать персонажей книги(серьёзно) нельзя.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 21:08   #6
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Попса это, а не классификация, тем более научная. Бытовая игра в психологию. Народу нравится, вот и резвятся. Когда лень погружаться в систему знаний, а заморочиться и заморочить кому–то мозг надо, соционика – самое оно.

тк.ск., милая, мы с тобой едва знакомы, но чтобы сблизиться, давай перетрем на темы совместимости на платформе соционики. )))

Ну, не бред? Не? ))
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 21:13   #7
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сейчас в меня опять полетят помидоры Но чем соционика отличается от гороскопов (если убрать привязку к дате рождения)?
Радикально ничем. Тоже система организации своего интерфейса для классификации процессов в большой вселенной.

И всё это (соционика, гороскоп, хиромантия) работает как методы психологии - каждый устойчиво работает у 30% людей, устойчиво не работает у 30% и туды-сюды и прочих.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 22:28   #8
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Социотипы существуют когда тебе для каких-то целей надо систематизировать людей по какого-то свойства проявлениям. Помимо соционики классической - Aušra Augustinavičiūtė существует масса авторских типирований, это и психейога, которую люблю я, и соционическое типирование от моей тёзки - Оксаны Фёдоровой, смешное, но правильное, и Футюх, сообразно системе которого никто не можетобъяснить что этим делать, кроме как сказать "я дартаньян" и т.д.

Как я тебе уже писала - социотип один, потому что при одних и тех же раздражителях, ты будешь выдавать одну реакцию, а не разные. Субличность не может иметь психотип - она неполноценна. Это вот классическая ошибка которую делает один наш большой друг - типировать персонажей книги(серьёзно) нельзя.
Смотри, две ситуации, один и тот же человек.

1) Человек дома. Дочка стащила приличную сумму денег. Зачем - не признаётся. Человек будет спокойно и терпеливо это выяснять, ловя её на противоречиях и используя прочие риторические приёмы.
2) Человек на работе. Сотрудник банка, переведший деньги на счета террористов, отказывается выдавать связных. Человек закуривает сигару от паяльной лампы, после чего вышеуказанный клерк выдаёт связных, попутно признаваясь, что лично убил Кеннеди, причём обоих.

Человек один, реакция на отказ собеседника отвечать на сакраментальное "Где деньги, Зин?" разная.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 22:32   #9
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Человек один, реакция на отказ собеседника отвечать на сакраментальное "Где деньги, Зин?" разная.
Одна и та же реакция
Этот человек - логик. И его реакция - обдумать ситуацию, чётко понять цель, просчитать разветвлённый план достижения, рассчитать отключать или не отключать чувства, и действовать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 22:44   #10
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Так логиков же в соционике, вроде, несколько было.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 23:19   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Как минимум три конфликтующих друг с другом психотипа у большинства есть:
1. Комфортный, природный.
2. Тот, в котором воспитан.
3. Тот, к которому человек стремится, идеальный, часто недостижимый.

Любопытно только, какой из них выявляют всевозможные тесты... Мое предположение - никакой. Дикую смесь из этих трех, а может и еще большего количества выявляют. Эта смесь вообще ничему не соответствует.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 23:34   #12
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так логиков же в соционике, вроде, несколько было.
Точно. Но ты дал минимум информации же. Могу так же предположить интроверта - у них очень сильно деление "свои-чужие", к своей стае отношение в разы и разы более человеколюбивое, чем к чужим. Это иногда пугает в них, но и завораживает тоже.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 23:36   #13
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Мое предположение - никакой. Дикую смесь из этих трех, а может и еще большего количества выявляют. Эта смесь вообще ничему не соответствует.
Да. Никакой. И ничему не соответствующий

...потому что описание психотипа продемонстрирует тебе твои слабые стороны, о которых ты знать не хочешь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 23:36   #14
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Почему у большинства "типирователей" соционика (никакая) не работает, дискредитируя систему напрочь, описывать надо? Это кому-то интересно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 23:53   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Интересно, опиши.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:11   #16
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Как я тебе уже писала - социотип один, потому что при одних и тех же раздражителях, ты будешь выдавать одну реакцию, а не разные.
ну вот на это рассчитывать нельзя
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:17   #17
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Соционика (астрология, хиромантия , таро и т.д.) есть прежде всего система саморазвития. Использовать систему саморазвития для захвата мира - чревато резким категорическим отупением (кого Бог хочет наказать - лишает разума), почему - не знаю, недосуг было думать.

У каждого из нас есть
Сильные стороны о которых мы знаем и контролируем
Сильные стороны о которых мы осведомлены хуже, и поэтому там энергия иногда прорывается неподконтрольно
Слабые стороны о которых мы знаем, и по которым компенсированы
Слабые стороны, о которых мы не знаем (слепое пятно), и удары по ним болезненны, а реакция наша на эти удары - самая неудачная.

Соционика (астрология, Таро), это про то, как справиться со вторым и четвёртым пунктом. Это главное.
Понять людей, принять такими какие они есть, со своими, отличными от нас слабостями и непроработанностями, и учиться у них тому, что они делают хорошо, несмотря на их слабые стороны - это второе. Наверное ещё что-то есть, просто для меня это главное.

У тех практиков, кто приложил соционику к самопознанию и саморазвитию - она постепенно (не сразу) начинает работать на других. Но типируя других, практику снова приходится учиться, думать, ошибаться, сравнивать, и опять думать и думать.

Что любит наш народ. Волшебную таблетку и чувство превосходства. Поэтому чел хватает соционику, думает "ща я узнаю всё про соседа". Ну и...всё...см. начало поста, здравствуй, шиза.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 23.12.2016 в 00:21.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:20   #18
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нене
не вопрос использовать соционику/етц для захвата мира. ну только типируемого поближе узнать, до пуда соли
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:25   #19
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну вот на это рассчитывать нельзя
Потому я психейогу предпочитаю. Она точнее описывает почему вначале следует одна реакция, а за ней (типа включения крейсерской скорости) последует другая. И когда может случиться сразу включение второй.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:25   #20
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
если социотипы действительно существуют, то у социально активного (и эффективного) человека их должно быть больше одного. Базовый, в котором человеку наиболее комфортно, и дополнительные, для разных жизненных обстоятельств. В конце концов, даже у самого психически здорового человека есть множество личностных граней, проявляющих себя в различных условиях.
ОК, давайте проверим на практике.
Попробуйте продемонстрировать реакции, свойственные не своему привычному социотипу, а одному из дополнительных.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:26   #21
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
ОК, давайте проверим на практике.
Попробуйте продемонстрировать реакции, свойственные не своему привычному социотипу, а одному из дополнительных.
Я ему уже предлагала сделать мульт, и поговнякаться с него)))) он бы много нового о себе узнал)) но ведь не хотит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:27   #22
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Zab
Цитата:
Как минимум три конфликтующих друг с другом психотипа у большинства есть:
1. Комфортный, природный.
2. Тот, в котором воспитан.
3. Тот, к которому человек стремится, идеальный, часто недостижимый.

Любопытно только, какой из них выявляют всевозможные тесты... Мое предположение - никакой. Дикую смесь из этих трех, а может и еще большего количества выявляют. Эта смесь вообще ничему не соответствует.
Как-то я решил проверить постулат за единичность и неизменность социотипа. Я, как и владелец этого форума, люблю долговременные эксперименты. Прошёл соционический тест в период работы в спокойном и размеренном (для меня, разумеется) темпе. Результат был тот же, что и у тестов, которые я пару раз проходил до этого. Затем я прошёл его в период работы в быстро меняющихся, но не экстремальных условиях. Результат отличался по одной позиции (третьей). А ещё через некоторое время я сумел улучить лишние свободные полчасика и пройти тест в период работы в экстремальных условиях. Результат опять отличался - по всё той же третьей позиции плюс первая и вторая, обе оставшись в результате, поменялись местами. Иными словами, было три результата в трёх типах внешних условий.

ВиШень
Цитата:
Точно. Но ты дал минимум информации же. Могу так же предположить интроверта - у них очень сильно деление "свои-чужие", к своей стае отношение в разы и разы более человеколюбивое, чем к чужим. Это иногда пугает в них, но и завораживает тоже.
Смотри, я на обе приведённые ситуации с ходу, не раздумывая дополнительно, могу дать как минимум два объяснения мотиваций:

1) Ситуация с дочкой:
а) Человек не хотел на неё орать, чтобы ещё больше не травмировать подростка, у которого, судя по всему и так не всё в порядке со внутренним миром.
б) Человеку было интересно понаблюдать за тем, какую ложь способен изобрести уже пойманный на лжи человеческий разум.

2) Ситуация с задержанным:
а) Человек хотел бы поработать с задержанным путём сложных психологических техник на предмет выуживания дополнительной информации, но в регионе был высокой уровень террористической угрозы, и времени на подобное не было.
б) Время было, но человек был уверен, что у задержанного не может никакой представляющей интерес дополнительной информации, кроме той целевой, которую он однозначно выдаст что при психологической обработке, что при запугивании, и ему просто захотелось увидеть, как у мелкого самодовольного поганца затрясутся поджилки.

Можно найти ещё.
Цитата:
Да. Никакой. И ничему не соответствующий

...потому что описание психотипа продемонстрирует тебе твои слабые стороны, о которых ты знать не хочешь.
У меня вот так складывается, что многие "злые" черты, выдаваемые в результатах психологических тестов (не только соционических), я считаю не слабостью, а силой.
Цитата:
Почему у большинства "типирователей" соционика (никакая) не работает, дискредитируя систему напрочь, описывать надо? Это кому-то интересно?
Предположу, что из-за того, что типирующий анализирует не человека, а свою его проекцию. Зачастую не консультируясь с человеком от слова "совсем".
Цитата:
Что любит наш народ. Волшебную таблетку и чувство превосходства. Поэтому чел хватает соционику, думает "ща я узнаю всё про соседа". Ну и...всё...см. начало поста, здравствуй, шиза.
Как человек, поездивший по миру и в данный момент тоже находящийся за рубежом, могу сказать, что это любит не только наш, но и любой другой народ.
Цитата:
Я ему уже предлагала сделать мульт, и поговнякаться с него)))) он бы много нового о себе узнал)) но ведь не хотит.
Не прокатит. Искусственная ситуация. Я буду заранее изображать того, кем ни на каком уровне не являюсь. А я даже в компьютерных РПГ, с поправкой на магию и прочую фантастику, всегда себя отыгрываю.

Aliskana
Цитата:
ОК, давайте проверим на практике.
Попробуйте продемонстрировать реакции, свойственные не своему привычному социотипу, а одному из дополнительных.
Ну так привёл. Про дочку и задержанного. О ком речь - мне, коллеге или знакомом другого человека - говорить не буду, но ситуация вполне реалистична. А в этом посте я её ещё и разветвил.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.12.2016 в 00:38.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:33   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
У тех практиков, кто приложил соционику к самопознанию и саморазвитию - она постепенно (не сразу) начинает работать на других. Но типируя других, практику снова приходится учиться, думать, ошибаться, сравнивать, и опять думать и думать.
Что интересно - после нескольких лет практических занятий, самопознания и саморазвития потребность сначала в астрологии, потом в соционике у меня плавно сошла на нет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:37   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
нене
не вопрос использовать соционику/етц для захвата мира. ну только типируемого поближе узнать, до пуда соли
Тебе аналогичное предложение: попробуй для начала продемонстрировать не свои привычные реакции, а другие. Чтобы со стороны было заметно: да, вышел за рамки.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:38   #25
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Что интересно - после нескольких лет практических занятий, самопознания и саморазвития потребность сначала в астрологии, потом в соционике у меня плавно сошла на нет.
Все люди разные. Я обращаюсь к этим системам когда мне надо быстро и качественно склеить отношения, которые категорически не клеются. Смотрю точки конфликта, усилием воли подавляю те свои проявления, которые вызывают "коса-на-камень".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:38   #26
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
- Люди не так уж часто живут по сценарию своего природного психотипа (предположим что он есть и не меняется). Личность формируется более под влиянием окружения, чем по склонностям. Если есть несоответствие, просто уходит больше сил, но это не заставляет менять поведение. Какой у человека природный психотип не факт что и выяснишь. Если выяснять - надо не вопросы задавать, а проводить более сложные тесты, сверяющие затраты на те или иные действия.

- Когда люди отвечают на вопросы, они чаще всего вообще не себя описывают, а некую абстракцию, идеал, каким хотят чтобы воспринимали их окружающие.

- Разные вопросы в тестах копают на разную глубину. Вот и получается смесь. По ней можно хоть какие-нибудь выводы делать?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:44   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Ну так привёл. Про дочку и задержанного. О ком речь - мне, коллеге или знакомом другого человека - говорить не буду, но ситуация вполне реалистична. А в этом посте я её ещё и разветвил.
Вы привели теоретическое описание чьих-то там чужих воображаемых действий. А я предлагаю Вам отыграть самому другие модели поведения. Кстати, ничего особо сложного в этом нет, в играх по мультиникнеймингу и мафии так многие делали. Кто-то более удачно, кто-то менее, но кто принимал участие - все справлялись. Очень интересный опыт, кстати.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:45   #28
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Не воображаемых. Реальные ситуации.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:48   #29
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
- Люди не так уж часто живут по сценарию своего природного психотипа (предположим что он есть и не меняется). Личность формируется более под влиянием окружения, чем по склонностям. Если есть несоответствие, просто уходит больше сил, но это не заставляет менять поведение. Какой у человека природный психотип не факт что и выяснишь. Если выяснять - надо не вопросы задавать, а проводить более сложные тесты, сверяющие затраты на те или иные действия.

- Когда люди отвечают на вопросы, они чаще всего вообще не себя описывают, а некую абстракцию, идеал, каким хотят чтобы воспринимали их окружающие.

- Разные вопросы в тестах копают на разную глубину. Вот и получается смесь. По ней можно хоть какие-нибудь выводы делать?
Меня в свое время типировала достаточно профессиональная группа в течение нескольких часов. При этом сравнивали вербалку с невербалкой, обсуждали реакции, сравнивали, дискутировали, делали выводы, проверяли. Нормальный результат получился в итоге, потом я не раз сама в таких типированиях участвовала.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:49   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Не воображаемых. Реальные ситуации.
Для Вас реальные, для остальных присутствующих - абстрактные.

Так рискнете выйти из роли теоретика-критика в роль актера?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:52   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Потому я психейогу предпочитаю. Она точнее описывает почему вначале следует одна реакция, а за ней (типа включения крейсерской скорости) последует другая. И когда может случиться сразу включение второй.
проблема - что нужно человека хорошо знать. чтобы типировать.
и то, большой кусок людей в принципе под шаблоны не подходят.

псы. я таки сформулировал для себя, чем не нравятся соционики всякие. шаблонностью.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:54   #32
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Меня в свое время типировала достаточно профессиональная группа в течение нескольких часов. При этом сравнивали вербалку с невербалкой, обсуждали реакции, сравнивали, дискутировали, делали выводы, проверяли. Нормальный результат получился в итоге, потом я не раз сама в таких типированиях участвовала.
Серьезный подход...
По идее, только так и может что-либо полезное получиться, учитывая что типируемый упорно пытается всех надуть, осознанно или неосознанно. Простые вопросники работать не должны.

И с результатами тестирования надо быть осторожным. Типируемый вряд ли их сам сможет как-то применить, а вот его психотерапевту они наверное помогут найти способы решения проблем пациента.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:56   #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Тебе аналогичное предложение: попробуй для начала продемонстрировать не свои привычные реакции, а другие. Чтобы со стороны было заметно: да, вышел за рамки.
а демонстрирую периодически. на работе, к примеру. втык получаю, чо. вполне видно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 01:00   #34
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Для Вас реальные, для остальных присутствующих - абстрактные.

Так рискнете выйти из роли теоретика-критика в роль актера?
Который будет отыгрывать абстрактные ситуации, изначально и несомненно воображаемые и для него, и для всех остальных? "Действуя" в которых он априори будет знать, что совершённые "действия" не будут иметь никаких последствий для его дальнейшей жизни, даже если он будет изображать пьяного хотдога-расиста? Это в ещё большей мере теория и в ещё большей мере замкнутая сама на себя игра, чем любое таро.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.12.2016 в 01:04.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 01:08   #35
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как угодно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 01:20   #36
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да я не против. Но заранее говорю, что будет хотдог-расист, который пусть и разделяет со мной озабоченность относительно нелегальных мигрантов, но действует совершенно иными методами.

Если уж делать серьёзный тест (который, впрочем, всё равно будет основан на ситуациях, на сей раз абстрактных уже для меня или любого другого лица, отличного от автора) - то включать в него повторение каждой корневой ситуации в нескольких вариантах - в разных условиях и с разными сопутствующими обстоятельствами.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:08   #37
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение

- Когда люди отвечают на вопросы, они чаще всего вообще не себя описывают, а некую абстракцию, идеал, каким хотят чтобы воспринимали их окружающие.
Разумеется. Поэтому к психотестам нужен оператор. Большинству людей. Когда мои ученики в них начинают играться, я всегда говорю: сядь, и вспомни себя, когда ты уставший, злой, задолбанный, а тебе тут - хопа!- вторая половина(половин) мозги выносит. И вот в этом состоянии отвечаем на вопросы. То есть нересурсное состояние.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:09   #38
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Не воображаемых. Реальные ситуации.
Это реал пропущенный через фильтр твоего видения, по-любому. И воспринимаемый через фильтр моего восприятия. Не канает, увы(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:12   #39
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
проблема - что нужно человека хорошо знать. чтобы типировать.
и то, большой кусок людей в принципе под шаблоны не подходят.

псы. я таки сформулировал для себя, чем не нравятся соционики всякие. шаблонностью.
Для кого как. В соционике помимо определения типа, есть дальнейшее -типирование взаимоотношений, квадры, и т.д. Иногда, при попадании в "свою" систему соционики, неплохой эмпатии и мозгах можно типировать по своей реакции на человека.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:17   #40
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это реал пропущенный через фильтр твоего видения, по-любому. И воспринимаемый через фильтр моего восприятия. Не канает, увы(((
А как иначе может быть? Ни ты, ни я человеку в голову не заглянем.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:21   #41
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А как иначе может быть? Ни ты, ни я человеку в голову не заглянем.
Иначе быть очень просто: не обсуждать типирование литературных персов, знакомых и т.д. Ты полагаешь что социотипов может быть несколько, имеет смысл попробовать явить их.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:24   #42
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Кстати, соционика))) от Оксана Фёдоровой. Женские образы http://www.telesem.ru/wemen-club/family/163 согласитесь, что таки да)))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:29   #43
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Иначе быть очень просто: не обсуждать типирование литературных персов, знакомых и т.д. Ты полагаешь что социотипов может быть несколько, имеет смысл попробовать явить их.
Можно попробовать... Если кто-то найдёт или сделает вот такой тест:
Цитата:
Сообщение от Ordinator
включать в него повторение каждой корневой ситуации в нескольких вариантах - в разных условиях и с разными сопутствующими обстоятельствами.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:41   #44
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если кто-то найдёт или сделает вот такой тест:
Ну, стало быть стоим и ждём у моря погоды



PS. ибо я, к примеру, ничерта не поняла что ты хочешь что бы "кто-то" сделал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 03:55   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Для кого как. В соционике помимо определения типа, есть дальнейшее -типирование взаимоотношений, квадры, и т.д. Иногда, при попадании в "свою" систему соционики, неплохой эмпатии и мозгах можно типировать по своей реакции на человека.
при эмпатии смысла типировать нет. хватает - чуять.
ну разве для упрощения.

псы. дальнейшие навороты в типизации - эт поправки на ветер. к изначально stateless системе сбоку прикрутили состояние и таблицу переходов. получили развитую систему шаблонов - ну типа китайской классификации животных. спору нет, упрощает типичные операции оператору. ну как теории доктора нашего фрейда. ну или приписываемые ему.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 04:00   #46
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Можно начать с чего-то проще и нагляднее, чем соционика.

Вот тема "4 ценностных модели".

Предлагаю Ординатору ознакомиться и написать 4 текста на одну и ту же тему. Скажем, образ Винни Пуха или руководства к действию для военных, ученых, хипстеров и волонтеров, спасающих детей. Это несложно, в теме есть образцы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 04:01   #47
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
при эмпатии смысла типировать нет. хватает - чуять.
ну разве для упрощения.
Ну для упрощения да. Когда нет времени на притирку, это ценно. Но это не отменяет того факта что типирование таки работает, боле-мене так. как заявлено, мне кажется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 04:04   #48
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Можно начать с чего-то проще и нагляднее, чем соционика.

Вот тема "4 ценностных модели".

Предлагаю Ординатору ознакомиться и написать 4 текста на одну и ту же тему. Скажем, образ Винни Пуха или руководства к действию для военных, ученых, хипстеров и волонтеров, спасающих детей. Это несложно, в теме есть образцы.
В идеале - руководство к действию для толпы : военных, хистеров и т.д. Ибо чем более жёсток доносимый посыл, тем сложнее проявить себя двояко, трояко и т. д. В качестве лидера всяк становится собой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 04:23   #49
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну, стало быть стоим и ждём у моря погоды



PS. ибо я, к примеру, ничерта не поняла что ты хочешь что бы "кто-то" сделал.
Приблизительный пример.

Тест

Вопрос 1 (опять-таки, первое пришедшее в голову, потому с моей профессиональной колокольни). Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения?
Вопрос 1а. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения в условиях повышенной террористической опасности?
Вопрос 1б. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения в условиях зоны боевых действий?
Вопрос 1в. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения, если ваше подразделение испытывает нехватку именно этого оборудования?
Вопрос 1г. Как вы поступите с человеком, задержанным за незаконный провоз оборудования двойного назначения, если он везёт его подразделению, которое испытывает в нём объективную нехватку, но с которым у вашего подразделения межведомственный конфликт?

И так я могу целый день.

***

Можем попробовать поступить чуть проще. Уже без всякой гипотетики или знакомых, мой собственный пример. Я очень легко выступаю перед людьми, практически всегда при этом импровизирую, не тушуюсь даже в тех ситуациях, когда может стушеваться и профессиональный актёр, могу и босяка разговором о квантовой физике увлечь, и в любом версале выдать настолько грубую солдатскую шутку, что и поручик Ржевский зашатался бы. Не испытываю даже минимального дискомфорта в подобных ситуациях. Однако при этом я гораздо большее удовольствие испытываю от работы, которая выполняется одиночку и с гораздо большим удовольствием провожу свободное время, часами размышляя в одиночестве на философские и метафизические вопросы. Могу месяцами не общаться ни с кем, кроме продавщиц в магазинах да таксистов, когда самому не хочется садиться за руль. Кто я? Экстраверт? Интроверт? Или же просто переключаюсь между режимами?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 04:29   #50
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Кто я? Экстраверт? Интроверт? Или же просто переключаюсь между режимами?
Истероид (очень хорошо проработанный).
Интроверт.

Ты задал параметры из разных систем типирования.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вопрос 1а. Как вы поступите
Соционика -это про твою реакцию, а не про действия, вот никак ты не.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 04:43   #51
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Кто я?
На тебе http://www.socioclub.org/tests/?testid=afan тест по психософии, может поймёшь по какому принципу они строятся. При честном прохождении (в нересурсном состоянии) , и желании оповестить общество о своих слабых функциях, я, скорее всего, смогу сказать где тебя будет регулярно сглючивать по жизни. Правда, если моё предположение об истероидной акцентуации верное, то будет "упс", потому что они искренне видят проявление своих слабых функций иными.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 04:46   #52
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
PS. Фигеть))))) народ , чё вам не спится?))) я-то ладно, отчёт пишу и презентацию одновременно)))

__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 05:07   #53
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Можно начать с чего-то проще и нагляднее, чем соционика.

Вот тема "4 ценностных модели".

Предлагаю Ординатору ознакомиться и написать 4 текста на одну и ту же тему. Скажем, образ Винни Пуха или руководства к действию для военных, ученых, хипстеров и волонтеров, спасающих детей. Это несложно, в теме есть образцы.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Чистые носители какой-то одной модели встречаются редко, обычно в человеке хотя бы две модели смешаны, но какая-то доминирует, какая-то близка, но идет фоном, какая-то понятна, но не близка, а какая-то вызывает неприятие и негатив.
То, о чём я писал в этой теме, только в профиль. В человеке уживается несколько образов действия. И, разумеется, один будет руководящим.

ВиШень
Цитата:
Истероид (очень хорошо проработанный).
Интроверт.
Как истероид может совместиться с такой шизоидной интроверсией, которую я описал во второй части? Он же ж, бедолага, зачахнет.

Шизоида же, если честно, мне такие тесты и выдавали. Правда я их давно не проходил.
Цитата:
Соционика -это про твою реакцию, а не про действия, вот никак ты не.....
Ну так реакция же в действия выливается.
Цитата:
На тебе http://www.socioclub.org/tests/?testid=afan тест по психософии, может поймёшь по какому принципу они строятся. При честном прохождении (в нересурсном состоянии) , и желании оповестить общество о своих слабых функциях, я, скорее всего, смогу сказать где тебя будет регулярно сглючивать по жизни. Правда, если моё предположение об истероидной акцентуации верное, то будет "упс", потому что они искренне видят проявление своих слабых функций иными.
Сейчас гляну.
Цитата:
PS. Фигеть))))) народ , чё вам не спится?))) я-то ладно, отчёт пишу и презентацию одновременно)))
А чего мне должно спаться в девять вечера?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 05:22   #54
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Как истероид может совместиться с такой шизоидной интроверсией, которую я описал во второй части? Он же ж, бедолага, зачахнет.
Прекрасно может сочетаться, ты знаешь. Дальше всех в развитии идут как раз люди с противоречивыми акцентуациями. Первую четверть жизни они мучаются, пытаясь понять сами себя, когда понимают - научаются компенсировать слабости одной акцентуации сильными сторонами другой (это вторая четверть жизни) , и далее становятся непредсказуемыми для окружающих.

PS. У меня один из любимейших приятелей как раз сочетание истероида с ещё одной акцентуацией (две сильно проявлены) и шизоидностью в меньшей степени. Очаровашка. Обожаю смотреть как общество бьётся в истерике и конвульсиях при малейшей попытке прогнуть сие чудо природы под себя. Оно не то что не прогибается, оно непредсказуемо непрогибается.

PPS. Не, я допускаю что ты вообще не истероид, базовая мысль была - описание из разных систем дал. Но если ты настаиваешь на шизоиде - в описании либо присвистнул слегка, либо описал ресурсное состояние, тогда как я просила нересурсное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 23.12.2016 в 05:26.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 05:43   #55
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, вот сейчас проходил тот, что ты дала, сидя с довольно сильной двухсторонней мигренью и слегка растянутым запястьем правой руки в результате отвлечения на отборный и радостный испанский мат на улице во время выполнения толчков гири по длинному циклу вчера днём (у вас - уже позавчера вечером). Может, в какой-то мере сойдёт за нересурсное.

Результат:

Воля: 24
Логика: 29
Эмоция: 8
Физика: 17

ПЙ-тип: ЛВФЭ

Если интересно - распишу по вопросам. После того, как аспирин выпью.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.12.2016 в 05:48.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 05:49   #56
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Скорее всего где-то глюк. 3я физика непроработанная боится боли, проработанная - не любит. Боль отвлекает на себя всё внимание.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 06:05   #57
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Проще. У меня в детстве и раннем подростковом головные боли, при умеренной их силе, были настолько длительные, что я мог либо в окошко выйти погулять, либо научиться игнорировать боль как явление. Раз я сейчас с тобой разговариваю - то, как понимаешь, произошло второе. Ну а теперь, будучи взрослым физически сильным человеком, игнорировать её стало и вовсе несложно. Хотя, разумеется, при наличии хороших анальгетиков, я её попусту игнорировать не стану, поскольку я-то игнорирую, но тело может работать менее эффективно.

Так что, вопросы расписывать?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 06:09   #58
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так что, вопросы расписывать?
Давай
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 06:15   #59
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вы считаете себя вдумчивым человеком?

Да

Вы доверяете своему разуму?

Да

Вас раздражает глупость?

Да

Вы с доверием относитесь к логике?

Да

Вы самостоятельны в своем мышлении?

Да

Вы подчиняете свою жизнь своим воззрениям?

Да

Вам интересна научная информация?

Пожалуй

Радуют ли Вас проявления сильной мысли?

Да (если я правильно понял этот вопрос)

Вы уверенно чувствуете себя во время дискуссий?

Да

Сами Вы верите в строгость своих логических построений?

Да

Вы считаете себя самостоятельным человеком?

Да

Вы любите театр?

Иногда

Вы влюбчивы?

Нет

Резко ли меняются Ваши настроения?

Нет

Вы суеверны?

Нет

Чувства властны над Вами?

Иногда

Склонны ли Вы к актерству?

Иногда

Вам присуща реакция слезами на происходящее?

Нет

Вы доверяете астрологии?

Нет

Есть ли у Вас тяга к искусству?

Пожалуй

Вы считаете себя физически крепким человеком?

Да

Вы прижимисты?

Нет

Тяга к физическим нагрузкам присуща Вам?

Да

Вы склонны к насилию?

Пожалуй

Спорт занимает(л) в Вашей жизни значительное место?

Пожалуй

Серьезно ли Вы относитесь к деньгам?

Пожалуй

Вы собственник?

Иногда

Можно ли Вас назвать гурманом?

Пожалуй

Вас заботит Ваше здоровье?

Иногда

Вы сексуальны?

Иногда

Вы считаете себя волевым человеком?

Да

Вам легко руководить людьми?

Да

Вы человек независимый?

Да

Вы решительны?

Да

Вы всегда контролируете свое поведение?

Да

Вас волнует чужое мнение о себе?

Нет

Вам всегда удается исполнять принятые решения?

Пожалуй

Вы ответственный человек?

Да

Вы любопытны?

Пожалуй

Вы уверены в своем праве вести за собой людей?

Пожалуй

***

Вроде, ничего не пропустил. Если нужно какой-то из ответов объяснить развёрнуто - объясню.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 06:20   #60
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Результат:

Воля: 24
Логика: 29
Эмоция: 8
Физика: 17

ПЙ-тип: ЛВФЭ
Возвращаясь у соционике и возможным нескольким типам. Сообразно полученному результату, при столкновении с неведомой проблемой ты вначале пытаешься "проехаться по ней танком" и только если она таким образом не решилась, сесть думать и строить план. Во взрослом (проработанном) возрасте можешь сразу начать думать и строить план, если предполагаешь что кататься на танке неуместно. Это так?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 06:29   #61
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Возвращаясь у соционике и возможным нескольким типам. Сообразно полученному результату, при столкновении с неведомой проблемой ты вначале пытаешься "проехаться по ней танком" и только если она таким образом не решилась, сесть думать и строить план.
Здесь - так.
Цитата:
Во взрослом (проработанном) возрасте можешь сразу начать думать и строить план, если предполагаешь что кататься на танке неуместно.
Здесь - несколько по-другому. С возрастом я очень полюбил интеллектуальные загадки без очевидных (а в идеале - без бесспорных) решений. И если проблема предполагает наличие такой загадки - я, при прочих равных, предпочту в этой загадке покопаться, даже по всем объективным показателям видя, что танком будет откровенно проще. Сразу в танк сяду только в требующих этого критических обстоятельствах либо если проблема вызывает сильный, устойчивый и мотивированный личный нэприязнь.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 12:20   #62
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну для упрощения да. Когда нет времени на притирку, это ценно. Но это не отменяет того факта что типирование таки работает, боле-мене так. как заявлено, мне кажется.
при эмпатии и гороскопы работают.
я говорил лишь о том, что типированию доверять можно в среднем по больнице. и пока там сигм не вижу - ну ой, насколько доверять - непонятно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 13:17   #63
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А социотип - это не сумма всех реакций?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 15:29   #64
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
при эмпатии и гороскопы работают.
я говорил лишь о том, что типированию доверять можно в среднем по больнице. и пока там сигм не вижу - ну ой, насколько доверять - непонятно.
Я вообще не вижу практического смысла в подходе со слова "доверять". Работает-не работает. Той системой о которой мы беседуем с Ординатором,я подьзуюсь при поиске оптимального алгоритма тренировок и наиболее удобного донесения информации до учеников. Ну и когда надо понять собственное поведение - саботаж или психофизическая организация включилась.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 15:43   #65
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а со слов "доверительная вероятность"?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 16:27   #66
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а со слов "доверительная вероятность"?
Таки шо ты имеешь в виду?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 16:52   #67
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
блин. а погуглить? матстатистика
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 17:42   #68
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
блин. а погуглить? матстатистика
Во-первых я тебе не хамила.

Во-вторых

Цитата:
Доверительная вероятность - вероятность того, что параметр технического состояния находится в пределах одностороннего доверительного интервала.
я не телепат, что бы догадаться как ты это хочешь приложить к соционике.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 19:50   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нет хамства.
и телепать не надо
открытым текстом говорю, что прикладывается хуже чем плохо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 20:04   #70
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
открытым текстом говорю, что прикладывается хуже чем плохо
Уточню: у тебя не прикладывается. В силу отсутствия потребности сесть и разобраться. Что нормально само по себе, но не является истиной в последней инстанции.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 20:06   #71
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Народ, кто пишет про ненаучность соционики , приведите плиз научное обоснование НЛП и психосинтеза.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 20:34   #72
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А я разве написал в стартовом посте, что соционика ненаучна? Я как раз вполне допустил в нём возможность её научной обоснованности, но указал на тот недостаток, который, как мне кажется, мешает данной теории получить признание.

Если интересно - могу назвать те три типа, которые мне выдало по результатам того длительного эксперимента со спокойным, быстро меняющимся и экстремальными рабочим периодами, о котором я говорил. Точно не вспомню, брал ли я все три раза тесты из одного и того же источника, однако во всех трёх случаях это однозначно были вариации того теста, где писатели с наполеонами.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 20:44   #73
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А я разве написал в стартовом посте, что соционика ненаучна? Я как раз вполне допустил в нём возможность её научной обоснованности, но указал на тот недостаток, который, как мне кажется, мешает данной теории получить признание.
Так я и не тебе написала.
Не, она реально ненаучна, но наряду с кучей методов практической психологии. То есть мы какие-то немного неведомые процессы "помечаем" определёнными ярлыками, и потом или оперируем.
Признание она, по-моему, имеет достаточное, область применения у неё не очень обширная.

Цитата:
Если интересно - могу назвать те три типа, которые мне выдало по результатам того длительного эксперимента со спокойным, быстро меняющимся и экстремальными рабочим периодами, о котором я говорил. Точно не вспомню, брал ли я все три раза тесты из одного и того же источника, однако во всех трёх случаях это однозначно были вариации того теста, где писатели с наполеонами.
Писатели с наполеонами и там и там, то бишь в соционике и психейоге. Я не сомневаюсь что при тестировании могут быть разные типы, и даже что в ресурсном состоянии можно вести себя разными способами. К примеру моего виртуального персонажа на боевом форуме три раза определяли как тип, который по отношению ко мне -дуал (прямо противоположен). Но в нересурсном состоянии ты будешь выдавать реакцию одного типажа.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 23.12.2016 в 20:48.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 21:38   #74
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Так называть? Заодно и сравним с результатом того теста, который чуть ранее в этой теме дала ты.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 22:36   #75
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так называть? Заодно и сравним с результатом того теста, который чуть ранее в этой теме дала ты.
Давай. Я правда не знаю что это нам даст, но мало ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 01:05   #76
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Уточню: у тебя не прикладывается. В силу отсутствия потребности сесть и разобраться. Что нормально само по себе, но не является истиной в последней инстанции.
ну не является и ладно. пусть прикладывается
у одного человека какой выхлоп точного типирования? в идеале.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 01:08   #77
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Народ, кто пишет про ненаучность соционики , приведите плиз научное обоснование НЛП и психосинтеза.
пардон
а нлп как сборник "делай так будет щасте" заявлялось как наука? ой.
нлп делали инженеры. не академики.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 01:32   #78
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Давай. Я правда не знаю что это нам даст, но мало ли.
Как я и говорил, не помню, из одного ли источника брал тесты, но система во всех случаях была вот эта.

1. Период работы в спокойном и размеренном для меня темпе (условно назову тип этого периода базовым, поскольку именно его получал в те пару раз, в которые я проходил такой тест до того, как задумался об этом эксперименте) - логико-сенсорный интроверт.
2. Период работы в быстро меняющихся, но не экстремальных условиях - логико-сенсорный экстраверт.
3. Период работы в экстремальных условиях - сенсорно-логический экстраверт.

Иными словами, комфортнее всего мне в состоянии интроверсии - эдакого алхимика, сидящего в своей лаборатории и живущего, большей частью, параллельно окружающему миру, общаясь, в основном, на метафизические темы с аналогичными себе занудами. Но окружающий мир слишком часто к алхимику в лабораторию лезет. Тогда алхимик обижается, включает экстраверсию, выходит во двор, садится в упомянутый тобой танк (точнее, в самоходную артиллерийскую установку) и начинает из неё такой шквальный обстрел всего и вся вокруг (в проработанном состоянии - с меньшим количеством уничтоженных юнитов класса "мирняк"), чтобы у любого при мысли начать почём зря отвлекать людей от их колб, реторт и интерпретаций квантовой механики непроизвольно начинали дрожать колени, а из глаз лились кровавые слёзы. После того, как немногие уцелевшие орки с воем и плачем убегут в свои норы зализывать раны и ЧСВ, алхимик снова приходит в прекрасное расположение духа и возвращается в состояние любимой интроверсии. Обычно даже помогает пострадавшим юнитам класса "мирняк" восстановить локацию, в которой проводилась операция по принуждению орков к миру, после чего возвращается к себе в лабораторию. И так - до тех пор, пока очередной орк не раздует своё ЧСВ до состояния, когда в тишине пещеры дрожащий орочий фальцет не произнесёт сакральное орочье заклинание "А хуле?" После этого цикл повторяется.

Первые же две позиции, как видишь, никогда не выходят за пределы логики и сенсорики. Большую часть времени логика главенствует, но при работе в экстремальных условиях, когда времени на логические построения может не хватить, она несколько отходит на второй план, уступая место менее глубокой, но более быстродействующей сенсорике.

Именно поэтому я и создал такую тему. Не потому, что у меня просто выдало разные результаты, а потому, что эти результаты - во всяком случае, с точки зрения логики мира за пределами соционики - выглядят непротиворечиво. И я ни в коем случае не стремлюсь навязать свою точку зрения как непреложную истину (в конце концов, не моя епархия). Просто подумал, что эти наблюдения могут оказаться кому-то полезны.

Последний раз редактировалось Ordinator; 24.12.2016 в 01:36.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 01:52   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Это вполне типичная ситуация, описанная в соционике, когда программная и творческая функция временно меняются местами. Иногда надолго, если человек относится к так. называемому "терминальному" подтипу - с упором на творческую функцию вместо программной. Если подтип "инициальный" - тогда упор больше на программную будет, а на творческую - только в экстремальных ситуациях, как выше и описано.
При этом соотношения инициальность-терминальность могут меняться в течение жизни. Ибо подтипы в отличие от типов меняются.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.12.2016 в 02:16.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 09:02   #80
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
у одного человека какой выхлоп точного типирования? в идеале.
Почти никакого. Выхлоп будет при освоении навыка типирования. Приблизительно тот же что и при освоении ценностных моделей, только немного ширше и глубже.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 09:04   #81
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ибо подтипы в отличие от типов меняются.
Угу. А поскольку человек очень часто свои изменения считает более глобальными, чем они есть на самом деле, есть иллюзия что меняется тип.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 09:10   #82
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Только получается, что иллюзия не моя, а автора теста.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 09:15   #83
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Только получается, что иллюзия не моя, а автора теста.
В смысле?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 09:56   #84
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Только получается, что иллюзия не моя, а автора теста.
Ординатор, то, что Вы описали, точно соответствует переходу от программной к творческой функции в определенном контексте. Это вполне распространенная рабочая модель.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 13:11   #85
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А мне показалось, что бы амбиверт к тому же.
Экстраверсия с интроверсией 50 на 50, вот и выдает то одно, то другое.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 18:51   #86
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВиШень
Цитата:
В смысле?
Ну, не я же этот тест писал, который разные результаты выдаёт. Он выражает точку зрения его автора на то, что означает та или иная совокупность психологических проявлений. Иными словами, при взгляде с этой точки зрения, различные проявления выдают в результате разные типы личности. То есть, иллюзия наведена на того, кто таким образом пытается тип личности определить, а не на тестируемого. И поверь, не помогло бы даже тестирование без всяких компьютеров, сидя лицом к лицу в одной комнате с тестирующим. По мне практически невозможно определить, когда я актёрствую, а когда взаимодействую с окружающим миром в виде себя базового.

Вот скажи, только честно: насколько совпал результат, полученный при прохождении мной твоего теста, с тем, что ты ожидала? Обман по поводу этого результата с моей стороны исключён, всю линейку вопросов и ответов я в теме выложил. И у меня физически не было времени, чтобы позаниматься подбором для получения выводов, более приятных моему ЧСВ.

Aliskana
Цитата:
Ординатор, то, что Вы описали, точно соответствует переходу от программной к творческой функции в определенном контексте. Это вполне распространенная рабочая модель.
В рамках какой из моделей? Теста ВиШень, или той, три разных результата по которой я получил в результате своего эксперимента?

Persona
Цитата:
А мне показалось, что бы амбиверт к тому же.
Экстраверсия с интроверсией 50 на 50, вот и выдает то одно, то другое.
Представим, что некий солдат одинаково хорошо обращается со снайперской винтовкой и пулемётом. Что это значит? Появление в армии новой специализации "снайпер-пулемётчик"? Или то, что человек просто освоил две специализации?

Последний раз редактировалось Ordinator; 24.12.2016 в 18:54.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 19:14   #87
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Не совсем понимаю, каким образом его навыки относятся к типу личности.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 19:21   #88
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Народ, кто пишет про ненаучность соционики , приведите плиз научное обоснование НЛП и психосинтеза.
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А я разве написал в стартовом посте, что соционика ненаучна? Я как раз вполне допустил в нём возможность её научной обоснованности, но указал на тот недостаток, который, как мне кажется, мешает данной теории получить признание.
Ни в психологии, ни в НЛП, ни в соционике нет самого главного, это аксиоматика науки. Ну и ещё пара вещей, на которых строится наука, помимо аксиоматики, возможность предсказания результата и метода известной добавки. Метод известной добавки в следующем: меняем входные условия на известную величину, и если эта теория верна, пропорционально изменяется результат. Ну и попробуйте это применить хоть к соционике, хоть к НЛП, хоть к гороскопам.

А так это эпмирический способ общения с людьми, не более. На 10 тыщах человечках задачки ставили, вопросы задавали, ну и к 10 тыс. первому наработался опыт, который с вероятностью 50/50 позволяет предсказать результат, как он будет себя вести.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 20:02   #89
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Народ, кто пишет про ненаучность соционики , приведите плиз научное обоснование НЛП и психосинтеза.
А кто говорит, что НЛП и психосинтез научны?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 20:03   #90
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Так я и не тебе написала.
Не, она реально ненаучна,
А, ну слава богу)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 20:15   #91
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю, каким образом его навыки относятся к типу личности.
Просто аналогия. Там человек освоил два разных типа оружия. Тут - два разных типа личностного взаимодействия.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 20:41   #92
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Да. Но амбиверты все-таки существуют.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 20:51   #93
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
А кто говорит, что НЛП и психосинтез научны?
Это был спич о том что "ненаучное" не равно "не рабочее". Просто основано на какой-то неизученной пока что фигне.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 22:03   #94
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Да. Но амбиверты все-таки существуют.
Если считать, что интроверсия и экстраверсия - это врождённое. Если же считать, что приобретённое, то это можно с тем же успехом расценить как освоение двух режимов функционирования. Одного в более юном возрасте, другого - уже во взрослом.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 22:10   #95
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это был спич о том что "ненаучное" не равно "не рабочее". Просто основано на какой-то неизученной пока что фигне.
Это как раз таке верно. Рабочее. Но изученно может быть, как я говорила, только эмпирическим способом, т.е. наблюдением. То есть вероятностным. Или предсказательным с результатом 50\50. Что ненаучно. Из "неизученной фигни" изученности никогда не дождёмся. Просто из-за отсутствия аксиоматики, где путём логических умозаключений выводится истинность утверждений. Ау?

Что ещё можно добавить... Все "новомодные" течения в психологии - НЛП, соционика, гештальты - это давно забытое старое. Ничего нового, никаких новых типа наук в психологию не привнесли. Каждый может открыть своё новое направление, раскрутить и продавать его, при должной хитрости и смекалке. А так всё старые рабочие психологические подходы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 22:45   #96
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если считать, что интроверсия и экстраверсия - это врождённое. Если же считать, что приобретённое, то это можно с тем же успехом расценить как освоение двух режимов функционирования. Одного в более юном возрасте, другого - уже во взрослом.
Я бы предположила что это формируется в несознательном возрасте. Как- малопонятно. Как следствие -т.н. амбиверт это просто хорошо социализированный и адаптированный интроверт. Так как надо смотреть не как человек функционирует, а как он отдыхает , если устал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 22:52   #97
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Я бы предположила что это формируется в несознательном возрасте. Как- малопонятно.
Скорее в раннем сознательном. Ребёнок формирует тот механизм реакций, который позволяет ему получить от мира то, что хочется.
Цитата:
Как следствие -т.н. амбиверт это просто хорошо социализированный и адаптированный интроверт. Так как надо смотреть не как человек функционирует, а как он отдыхает , если устал.
Такой подход может наткнуться на препятствие в виде вопроса, следует ли оценивать силу или меткость человека по тому, как он поднимает тяжести или стреляет, если устал.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 02:12   #98
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Такой подход может наткнуться на препятствие в виде вопроса, следует ли оценивать силу или меткость человека по тому, как он поднимает тяжести или стреляет, если устал.
Надо просто идти от общего к частному, тогда и вопросов таких не будет.

Оценивать для чего?

Для спортсостязаний, где мы полгода будем целенаправленно идти к максимально ресурсному состоянию, покажем максимум, и три месяца будем испытывать полную "обесточенность".

Или для "боевых действий"?

PS. Когда училась стрелять я, мы да, иногда под руководством МАТивационного ОРАтора отжимались, прыгали, били серию по воздуху, потом опять отжимались и т.д. и т.д. ........и только потом бежали на "огневой рубеж". Не каждый раз, конечно, но тем не менее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 02:30   #99
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
До какого состояния вы это делали? До измота или до разогрева?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 02:36   #100
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
До какого состояния вы это делали? До измота или до разогрева?
До 2/3 измота.

Если запараллелить с рукопашкой, в которой я шарю куда как лучше чем в пострелушках : реальный навык - это от 3% до 10% технических действий, которые ты можешь совершить на тренировке в режиме спокойной отработки. То бишь реальность - это нересурсное состояние.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 02:45   #101
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Не всегда. Веса поднимать на соревнованиях человек вряд ли пойдёт, предварительно измотав себя другими упражнениями. Снайпера цель выслеживать тоже отправят отдохнувшим и мотивированным. И если этого снайпера отправили против твоего подразделения, нужно готовиться к тому, что он будет на вас охотиться на пике формы. В самом ресурсном из своих состояний.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 07:31   #102
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это был спич о том что "ненаучное" не равно "не рабочее". Просто основано на какой-то неизученной пока что фигне.
ну дык речь не за конкретное применение. а ща границы применения. и где их искать.
юнг шоль на эту тему ругался. не помню.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 07:33   #103
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
PS. Когда училась стрелять я, мы да, иногда под руководством МАТивационного ОРАтора отжимались, прыгали, били серию по воздуху, потом опять отжимались и т.д. и т.д. ........и только потом бежали на "огневой рубеж". Не каждый раз, конечно, но тем не менее.
хмык
а за несбитую мишень - лишний круг? или смерть?
да, я про стресс.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 08:55   #104
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Стрельба на высоком пульсе - особое умение. Мало кого такому обучают, кроме биатлонистов, разве что.
Даже если и на нормальном пульсе, прицеливание/стрельбу выводят на уровень рефлексов, об этом не должно требоваться думать. По идее, любого можно натренировать, кого-то дольше, кого-то быстрее. Меня и вовсе тренировать не потребовалось, с детства рефлексы приехали, с игр когда камнями швырялись, рябиной из трубок палили, самострелы всякие изготавливали. Взял потом в руки сначала мелкашку, потом калаш - и сразу почувствовал их как продолжение себя. С макаровым такого слияния не получалось, с ним рефлексы не срабатывают, почему-то.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 18:15   #105
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
У меня с пистолетами и револьверами интересная история. Когда держу один - периодически накатывает ощущение нехватки второго в левой. Даже там, где от стрельбы с двух рук особой пользы не будет.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 18:39   #106
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хмык
а за несбитую мишень - лишний круг? или смерть?
да, я про стресс.
Это была не огневая подготовка будущих спецназёров, а биатлон, как верно заметил Заб.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 18:43   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
это была тренировка на стрессовую ситуацию.
а спецназеры...

ОТ ВОЛЬФ_ОПС ПРЕКРАСНОЕ

Развлекались мы давеча таким вот образом.
Взяли человека который блестяще выполнял базовое упражнение. В стоящей машине, по команде отрабатывал отражение нападения двух целей. По сигналу, нужно было извлечь оружие, укрыться за торпедой, потом открыть дверь и поразить две мишени в 10 метрах справа и слева от машины.
Так вот в статике все прекрасно. Образцово показательно, за 4-5 секунд уничтожаются обе цели.
Что вышло в динамике... В динамике вышло... Ммммда... Вышло не знаю что, а вот вошло хорошо. Как водится посадили мы человека в машину, и внезапно попросили проехать пару кругов (там в сумме километра три получилось). Короче говоря два круга с неровной дорогой, а на одном участке и вовсе поставили конусы что бы их надо было объезжать. И до кучи посадили к человеку в машину бабу... Но не просто бабу, а специально обученную бабу (чему обученную узнаете чуть позже).
И вот наворачивает наш болезный круги, а подлец Волче значит курит трубочку и наблюдает... И вот в какой то момент недрогнувшим человеческим голосом говорю:
- Мочите...
И начинают его мочить. Что бы было понятнее, оружие все было заменено на пейнтбольные маркеры, то есть лобовое стекло сходу залепили так, что через него нихрена не было видно (через простреленное кстати, тоже мало что видать пока оно не вывалится по причине полного расхода). Маркер человека в машине лежал на соседнем сидении, так что даже не надо было изгибаться что бы что-то там извлечь... Однако машина то не стоит, а едет, точнее ехала. От удара по тормозам товарищ на минуту потерял ориентацию в пространстве, потом начал было приводить себя в чувство дабы выполнить упражнение. Уже сныкался под торпедой, уже приготовил "оружие", уже собрался было начать выполнять свою задачу, как подлец Волче скомандовал по рации обученной бабе:
- Начали...
В принципе бабий визг услышал даже я, через стекла и стрекот маркеров. Потом визг начал обрастать понятными причитаниями:
-Убьютжеродненькийуезжаемувезименяжтывтундру!!!!
Более того мадмуазель решила дополнить роль вербальную, истерическими попытками схватить потенциального спасителя за пояс, сначала, потом за плечо (когда он наконец пришел в себя от акустического удара в замкнутом пространстве)...
Короче говоря когда стрелок наконец то выполнил задачу (а стрелки стояли примерно в пяти метрах от машины, разве что фронт получился более широкий чем в базовом упражнении)... Секундомер показал примерно 25 секунд, а машина представляла собой целиком заляпанное спереди цветастое пятно. Так что будь это реальный обстрел, живых бы в ТС попросту не было...
Подлец Волче пробормотал:
- А скрипач не нужен, нет...
И по-пыхивая трубочкой пошел доносить до граждан наблюдавших и участвующих прописные истины.
Бабе же была объявлена благодарность.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 19:23   #108
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А вывод какой? Правильно. К скрипачу было бы сильно другое отношение, даже если бы он просто задал элементарный вопрос: а с чего я в ЗБД (пусть даже условной) везу неизвестного человека по неизвестной дороге? И второй (самому себе): чего мне ожидать, если я в ЗБД везу неизвестного человека по неизвестной дороге? Главный вид оружия, которым должен владеть любой солдат - это голова. Если умеешь - всё остальное приложится, даже если ты внезапно решивший пойти в армию или органы человек совершенно мирной профессии.

В переводе на соционический язык вывод так и вообще будет одной фразой: логики не всегда начинают, но всегда выигрывают.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 19:43   #109
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В переводе на соционический язык вывод так и вообще будет одной фразой: логики не всегда начинают, но всегда выигрывают.
Да. Ибо "в эмоциях дела не делают" - старо как мир. А эти хитрые логики умеют выключать эмоции просто решив, что на текущий момент им это не нужно.

Другое дело что этику проще научиться противоположной модели, в силу того что он легко замечает отличное от себя, и не отторгает его.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 20:05   #110
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Если это отличное не идёт вразрез с его персональной этикой, в которой у него чувствительных точек гораздо больше, чем у логика. У логика эти точки большей частью на понятие личной чести завязаны.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 21:19   #111
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Главный вид оружия, которым должен владеть любой солдат - это голова. Если умеешь - всё остальное приложится, даже если ты внезапно решивший пойти в армию или органы человек совершенно мирной профессии.

В переводе на соционический язык вывод так и вообще будет одной фразой: логики не всегда начинают, но всегда выигрывают.
Тип реакции на стресс можно как-нибудь натренировать?
А момент перехода в стрессовое состояние?
Полезно это состояние или нет? Я считаю что полезно, для меня во всяком случае. Если меня напугать, я на многое способен, со стороны это кажется как отменная реакция, а это не реакция, просто все успеваю обдумать, оптимизировать и даже заскучать успеть. Не все так реагируют, но такой тип реакции не редок.
Однако, не будет стресса - не будет сверхэффективности. Устанешь бояться - хана.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 21:46   #112
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
На первый взгляд удивительно - но да. Можно. Например, тратя свободное время на то, чтобы, на основе как предыдущего опыта, так и гипотетических ситуаций, которые у тебя часто крутятся в голове, моделировать различные варианты развития этих ситуаций и своих действий в оных. Если есть актёрские способности - можно получать "эффект присутствия" даже на чисто сенсорном уровне вроде вброса адреналина в кровь. А если нет - можно этому научиться, входя в ИСС, и уже затем начиная моделирование. Это очень полезно во всех отношениях - ведь стресс-то бывает не только от негативных, но и от позитивных неожиданностей.

У меня, в сравнении с тем, что описал ты, несколько по-другому. Я, как и абсолютно любой человек, кроме обладателей серьёзных патологий нервной системы, на телесном уровне могу пугаться абсолютно нормально. То есть, например, если я случайно коснусь раскалённой сковородки на кухне - я автоматически отдёрну руку, как и любой другой. Но эмоции у меня практически никогда не заходят глубоко в сознание. То есть, в ситуациях, которые принято называть стрессовыми, мне просто не приходится задействовать какие-либо дополнительные резервы, потому что, при нервничающем теле, нормальный режим функционирования сознания как работал, так и продолжает работать. Нет, у меня безусловно есть чувствительные точки, удар по которым заставит эмоции пройти глубже, но нащупать их очень и очень сложно. Да и даже если нащупать, то я, скорее всего, этого не продемонстрирую. Либо продемонстрирую, немедленно нанеся ответный удар, который будет смертельным.

Я, собственно, и ИСС-то заинтересовался потому, что стало любопытно: а что же у меня там на резервном складе-то лежит? Нужно хоть как-то узнать, коль на практике не получается.

Последний раз редактировалось Ordinator; 26.12.2016 в 21:50.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 00:09   #113
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Тип реакции на стресс можно как-нибудь натренировать?\
можно. дрессурой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 16:15   #114
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
еще прекрасного к стресстренажам.

__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 18:04   #115
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вот-вот. И если кто думает, что это только у наших ж0стко дрессировать принято - вот видео вдогонку. Тоже из прекрасного, хотя и слегка по-другому.

Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 17:48   #116
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вот оно, ровно то, о чём я говорил:

Тест:

http://www.socionictest.net/

И мой результат:

ЛСЭ(Штирлиц) - 255
ЛСИ(Максим Горький) - 235
СЛЭ(Жуков) - 235

В наиболее комфортные для меня периоды спокойной, размеренной работы такие тесты всегда выдают мне ЛСИ. Сейчас же обстоятельства, хотя и не экстремальные (тогда бы на первый план СЛЭ вышел), но быстро меняющиеся и практически всё время имеющие неизвестные вводные, которые точно так же быстро меняются, пусть общие направления развития ситуации и ясны. Потому на первый план вышел оптимальный для такой ситуации ЛСЭ.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 00:24   #117
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я заполнила. Получилось

CЭИ(Дюма) - 270
ЭСЭ(Гюго) - 270
СЭЭ(Наполеон) - 255


При том, что я Гексли.

На мой взгляд, тест составлен плохо.
В нем масса вопросов: "Что вы предпочитаете - а или б?", не учитывая, что в разных ситуациях человек может предпочитать одно или другое.

К примеру, вопрос о предпочтениях нового либо старого привычного.

Есть класс ситуаций, где я предпочитаю привычное до тех пор, пока возможно. В частности, технические моменты. Я буду осваивать новую программу только в случае крайней необходимости, при этом постараюсь найти того, кто разжует, запишу каждый шаг на уровне "Не грузи меня умными словами, скажи, на какую кнопочку нажимать, да помедленней - я записываю".

А вот новые приемы психотехники или коучинга ловлю с ходу и не понимаю, почему другие тормозят - все же понятно.

Все верно: я люблю и легко осваиваю новое в области своих сильных сторон - интуиция и этика. А технические моменты - моя слабая сторона, поэтому осваивать новое очень энергозатратно и кпд низкий.

Тест таких моментов вообще не учитывает. Отсюда и кривизна. Если бы вопрос звучал: "В каких областях вы любите инновации, а в каких предпочитаете привычное" - это было бы ближе к сути.

В первом приближении.

Потому что дальше надо спрашивать, что именно получается делать долго и не уставать, а что делать нравится вначале, но быстро выдыхаешься.

И спрашивать устно, и отслеживать невербалику и конгруэнтность.

Тогда более-менее валидная картина получается.

Меня очень опытный специалист вначале протипировал как Гамлета. То есть, 3 функции из 4 верно определил - этика, интуиция, экстравертность. А четвертую перепутал. Я неделю думала, прикладывала к разным ситуациям, и поняла: что-то не так. Пришла еще раз типироваться, через час разобрались. С Гексли все срослось.

Что касается Вас, Ординатор.

По моим прикидкам и тому, что Вы о себе рассказывали, - Ваш тип скорее всего Макс (логико-сенсорный интроверт), а в ситуациях, когда надо защищать территорию и отгонять "варваров" - ведете себя как Жуков (сенсорно-логический экстраверт). Это легко переключить, так как у обоих типов обе функции сильные: интровертная логика и экстравертная сенсорика, и делать упор можно на любую в зависимости от ситуации.

Насчет Штирлица - сложно сказать, здесь более тщательно тестировать надо. Войти в мироощущение и ценности противоположной квадры можно, но скорее в воображении, чем в реале. Хотя всяко бывает, конечно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.03.2018 в 00:28.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 00:42   #118
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот Ваш результат:

СЛИ(Габен) - 260
ИЛЭ(Дон Кихот) - 250
ИЛИ(Бальзак) - 220

СЛЭ(Жуков) - 205
ЛИЭ(Джек Лондон) - 205
ЛСЭ(Штирлиц) - 205
ЭИЭ(Гамлет) - 205
ЛИИ(Робеспьер) - 190
ЛСИ(Максим Горький) - 190
СЭЭ(Наполеон) - 190
ИЭЭ(Гексли) - 190
CЭИ(Дюма) - 175
ИЭИ(Есенин) - 175
ЭСЭ(Гюго) - 165
ЭИИ(Достоевский) - 165
ЭСИ(Драйзер) - 125

И что это значит?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 01:58   #119
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Что-то не то в этом тесте. Тоже заполнил, посмотрел описания социотипов, они какие то странные, лишь местами ко мне подходят.

Получилось:
- ЛИИ(Робеспьер) - 265
- ИЛИ(Бальзак) - 265
- ИЛЭ(Дон Кихот) - 260

Если с Робеспьером все понятно, меня в таком ключе воспитывали, хотя многие элементы срываются, стоит только расслабиться.
А вот с Бальзаком и Дон Кихотом непонятки. В точку попадают отдельные пункты из обоих описаний, а другие вообще не соответствуют. И вот эта смесь действительно похожа на мою зону комфорта.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 01:59   #120
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
На мой взгляд, тест составлен плохо.
А я и не говорю, что он идеален. Это даже не тот, о котором я вспоминал, когда создавал эту тему уже скоро полтора года назад (хотя тот мне выдал ровно те же результаты, только ЛСИ был на первом месте, ЛСЭ и СЛЭ делили второе). Тот был на сайте с другим доменным именем. Я его привёл просто как пример того, что не из собственных досужих размышлений на тему взял идею о том, что у человека (если предположить, что подходы соционики верны) должно быть больше одного доминирующего типа - вроде того, как темпераменты часто переплетаются.

Однако одним из самых спорных моментов в соционике мне кажется деление на квадры. Во всяком случае, в том виде, в котором оно существует. С точки зрения классической, математической логики (не знаю, каким разделом логики руководствовались создатели системы, но каким-то должны были, поскольку без логики никакую систему создать невозможно), это выглядит так:

Допустим, человек логико-сенсорный интроверт. Будем считать совпадение с другими типами по баллу за параметр.

Совпадение с логико-сенсорным экстравертом:

1) Количество совпавших функций: обе - 2 балла
2) Совпадение последовательности функций: да - 1 балл
3) Совпадение параметра "экстраверсия / интроверсия": нет - 0 баллов
4) Итого: 3 балла

Совпадение с сенсорно-логическим экстравертом:

1) Количество совпавших функций: обе - 2 балла
2) Совпадение последовательности функций: нет - 0 баллов
3) Совпадение параметра "экстраверсия / интроверсия": нет - 0 баллов
4) Итого: 2 балла

Выходит, что степень совпадения с ЛСЭ у ЛСИ даже выше, чем с СЛЭ. И даже если добавить в качестве дополнительного параметра квадры в том виде, в котором они приводятся - это всего лишь добавит СЛЭ ещё один балл, сравняв его совпадение с ЛСИ с тем, которое имеется с последним у ЛСЭ.

Tytgrom
Цитата:
И что это значит?
Я бы, с точки зрения, опять же, логики, предположил, что это значит то, что ты - человек с лёгким нравом, любящий новые впечатления и не стремящийся лишний раз напрягаться, однако в сильно дискомфортную ситуацию тебя лучше не загонять, потому что в такой ситуации у тебя в качестве безотказной аварийной системы срабатывает включение холодного рассудка, и пожелавший сыграть с тобой в городки внезапно оказывается за шахматной доской, за которой ты, быть может, и не сильно стремясь находиться в обычной ситуации, в условиях стресса чувствуешь себя полностью в своей тарелке, а противник - не факт.

Zab
Цитата:
Если с Робеспьером все понятно, меня в таком ключе воспитывали, хотя многие элементы срываются, стоит только расслабиться.
А вот с Бальзаком и Дон Кихотом непонятки. В точку попадают отдельные пункты из обоих описаний, а другие вообще не соответствуют. И вот эта смесь действительно похожа на мою зону комфорта.
Может, твоему доминирующему аналитику просто приятно вести внутренний диалог с теми, кто для него комфортен?

Последний раз редактировалось Ordinator; 28.03.2018 в 02:04.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 02:17   #121
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Может, твоему доминирующему аналитику просто приятно вести внутренний диалог с теми, кто для него комфортен?
От Дон Кихота присутствует стремление к новизне, по сути. Но это стремление похоже иначе мотивировано, не как положено Дон Кихоту.
Или это интровертность такая эстравертная? А ведь что-то такое есть... Вроде как, интровертнось явная в жизни, но в работе зависим от приходящих извне задач, будучи предоставленным сам себе быстро скисаю, теряю мотивацию. Быстро, это за полгода. И больше четырех лет одним и тем же заниматься не в состоянии, не зависимо от того, сколько там осталось недоделанного.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 03:23   #122
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так и у меня интровертность с экстравертностью переключаются всё время. Самое комфортное для меня состояние, в соционической терминологии - ЛСИ. Т. е., в РПГшной терминологии, сидел бы интровертом в условной алхимической лаборатории со своими колбами и пробирками, и в глаза бы никого, кроме нескольких близких и единомышленников, не видел. Но мир из лаборатории регулярно выволакивает, не давая покоя дурными воплями. И тогда уже включается экстравертность. Какая - зависит от того, кем производятся вопли. Если условными эльфами - включается актёрство ЛСЭ, заставляющее ушастых бежать в слезах обратно на баобабы от осознания ничтожности собственных актёрских навыков на фоне тихого алхимика. Если условными орками - включается центурионство СЛЭ, и клыкастые неизящно, но эффективно получают умбоном по клыкам.

Последний раз редактировалось Ordinator; 28.03.2018 в 03:29.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 05:37   #123
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Предположение: интровертность у меня на коротких промежутках времени, но если зачерпнуть дистанцию в месяца два-три, уже можно обнаружить признаки экстравертности. По Юнгу, это и не экстравертность вовсе.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 07:48   #124
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А что не так с квадрами?

Все по формулам.

Комбинации сильных функций

1
Экстравертная интуиция плюс интровертная логика
Экстравертная этика плюс интровертная сенсорика

2

Экстравертная сенсорика плюс интровертная логика
Экстравертная этика плюс интровертная интуиция


3

Экстравертная логика плюс интровертная интуиция
Экстравертная сенсорика плюс интровертная этика

4

Экстравертная логика плюс интровертная сенсорика
Экстравертная интуиция плюс интровертная этика
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 08:02   #125
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так и у меня интровертность с экстравертностью переключаются всё время. Самое комфортное для меня состояние, в соционической терминологии - ЛСИ. Т. е., в РПГшной терминологии, сидел бы интровертом в условной алхимической лаборатории со своими колбами и пробирками, и в глаза бы никого, кроме нескольких близких и единомышленников, не видел. Но мир из лаборатории регулярно выволакивает, не давая покоя дурными воплями. И тогда уже включается экстравертность. Какая - зависит от того, кем производятся вопли. Если условными эльфами - включается актёрство ЛСЭ, заставляющее ушастых бежать в слезах обратно на баобабы от осознания ничтожности собственных актёрских навыков на фоне тихого алхимика. Если условными орками - включается центурионство СЛЭ, и клыкастые неизящно, но эффективно получают умбоном по клыкам.
Это означает, что вы по типу ЛСИ, но в одних ситуациях надеваете маску ЛСЭ, в других СЛЭ.

Я тоже иногда надеваю маску ЭИЭ - например, на выступлениях, когда обучаю актерским техникам. Либо ЭИИ, если сеанс психотерапии веду.

В изначальном разделе в "Маскараде" был такой Бродяга, по типу СЛИ. Это мой мультиник, я создала образ дуала, причем другого пола.

Так что войти в образ другого типа вполне можно. Вот только долго в нем оставаться утомительно и дискомфортно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 13:02   #126
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Zab
Цитата:
Предположение: интровертность у меня на коротких промежутках времени, но если зачерпнуть дистанцию в месяца два-три, уже можно обнаружить признаки экстравертности. По Юнгу, это и не экстравертность вовсе.
Напряжение на работе, видимо, идёт в волновом формате?

Aliskana
Цитата:
А что не так с квадрами?

Все по формулам.
Пытаюсь понять, что толкнуло авторов составить эти формулы именно так. Каков принцип.
Цитата:
Это означает, что вы по типу ЛСИ, но в одних ситуациях надеваете маску ЛСЭ, в других СЛЭ.

Я тоже иногда надеваю маску ЭИЭ - например, на выступлениях, когда обучаю актерским техникам. Либо ЭИИ, если сеанс психотерапии веду.

В изначальном разделе в "Маскараде" был такой Бродяга, по типу СЛИ. Это мой мультиник, я создала образ дуала, причем другого пола.

Так что войти в образ другого типа вполне можно. Вот только долго в нем оставаться утомительно и дискомфортно.
Вот чего не чувствую - того не чувствую. Утомление бывает только в случае, если запустил подпрограмму - а требующая её работы ситуация быстро разрешилась. Заставлять её сразу выключиться - несколько муторно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 13:38   #127
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Напряжение на работе, видимо, идёт в волновом формате?
Не работа такой формат диктует, а я сам. Предпочитаю ловить настроение и делать максимум, пока в кайф. Вид деятельности просто не препятствует перераспределению времени как душа пожелает. Работа крупными блоками, что сделано или не сделано в конкретный день мало кого беспокоит, если в целом движется приемлемыми темпами.
Производительность в зависимости от мотивированности изменяется более чем в десяток раз, насиловать себя попросту не выгодно.

А настоящие экстраверты реагируют примерно так: "Я бы сдох от такой работы на второй день.". Они не могут целый день сидеть и думать, что-то высчитывать, ни с кем не общаясь. Я без проблем недели три просижу один, с комфортом, потом только начнет помаленьку проявляться желание что-то с кем-то обсудить. Месяца через три будут требоваться усилия для накручивания себя на дальнейшую одиночную работу, а через шесть месяцев никакие накрутки уже не помогут, работа остановится.

Последний раз редактировалось Zab; 28.03.2018 в 13:46.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 15:05   #128
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И когда останавливается - перемещаешься с той же работой в офис?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 16:28   #129
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И когда останавливается - перемещаешься с той же работой в офис?
Не дожидаюсь пока остановится, потом ее проблемой будет запустить снова. Лучше сразу работать в офисе, просто по рваному графику.
Это не значит, что "приходить на работу к обеду", значит что потерянные на работе полдня ничего не значат, потом компенсирую. Не везде позволяют совсем уж ходить как попало. Не то чтобы для меня такого было жалко, боятся часто разложения остальных. Да и бывает что время в середине для контактов обязательное, работа все таки коллективная. Хотя, с появлением у всех сотовых стало легче, можно не отслеживать кто где, а просто позвонить и сказать "Ты нужен, приходи", в случае необходимости.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 00:07   #130
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
На самом деле, интересный подход. Рабочий коллектив как средство сброса напряжения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 00:11   #131
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
работа то на воздухе
работа то с людьми
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 00:00   #132
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так и у меня интровертность с экстравертностью переключаются всё время. Самое комфортное для меня состояние, в соционической терминологии - ЛСИ. Т. е., в РПГшной терминологии, сидел бы интровертом в условной алхимической лаборатории со своими колбами и пробирками, и в глаза бы никого, кроме нескольких близких и единомышленников, не видел. Но мир из лаборатории регулярно выволакивает, не давая покоя дурными воплями. И тогда уже включается экстравертность. Какая - зависит от того, кем производятся вопли. Если условными эльфами - включается актёрство ЛСЭ, заставляющее ушастых бежать в слезах обратно на баобабы от осознания ничтожности собственных актёрских навыков на фоне тихого алхимика. Если условными орками - включается центурионство СЛЭ, и клыкастые неизящно, но эффективно получают умбоном по клыкам.
Привет, мастер, жалко, что раньше это всё не видела и не увлекалась соционикой. Мы бы подискутировали.

Я тоже считаю (заметила по себе) и самостоятельно - пока ещё тебя не прочитала - пришла к мысли, что тимы могут быть "плавающими". На основании того, что в разных условиях реальности оказываются больше востребованы одни наши функции, а в других условиях другие. И это НЕ МАСКИ, которыми мы защищаемся, это интеграция, встраиваемость, наработка тех функций, которые будут оптимальными под конкретные задачи. В работе в Академии Наук я ДонКихот. И там через одного учёные либо Доны, либо Робы, я встраиваюсь, формирую подстройку и общаюсь с ними из комфортого для меня и для них режима - из альфы, информационно - доном. Но норма моя, мой обычный режим - это Гамлет. Впрочем - это мы ещё успели обсудить с тобой. Общенческая дуализация таки работает в соционике - да и ещё как. Третий мой тим (под предназначение утешителя и корректора) "духовник достоевский" (тебе под Штирла - да ). Так что я полностью согласна. Есть смена тимов.
"Вырастает" это ИМХО - из возможности сильных функций меняться местами. К примеру, базовая легко меняется с ролевой или творческой. Болевая прокачивается, что тоже даёт свой профит. Такие дела.

И - да - с центурионом ты тоже прав. Я даже не знала, что ты это помнишь или интуичил. Ты действительно был центурионом, я это видела в своих реинканационных погружениях. И ты и тогда тоже был прекрасен, мастер.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:01.