Пушкин как Матрица

Рыжий Кот · 02.12.2016, 23:29

↓↓ Требуется анализ, господа психологи. Если, конечно, это не лажа.

DENYA · 02.12.2016, 23:45

Ну тогда дуэли, вроде бы, были достаточно обычное дело. А вообще, судя по приведенным данным, особенно продуктивным был 1822 год...

Элегия · 03.12.2016, 19:22

И до Пушкина добрались.
Сдается мне, если бы все жили и поступали "правильно" с точки зрения психологов, все стали бы серой массой бесталанной. Ибо талант-отклонение. А тем более гений.

DENYA · 03.12.2016, 19:38

Дык нет у психологов понятия "правильно". И никто не ответит на вопрос, что лучше: писать стихи, быть известным, но при этом страдать перепадами настроения и умереть в мучениях после дуэли, или не писать стихи, и жить веселым добродушным и всем довольным. Никто кроме Пушкина самого бы не ответил. Хотя, вангую, что он, скорее всего, предпочел бы стихи и все время хорошее настроение. Ну и деньги.

Элегия · 06.12.2016, 23:11

Цитата:

Сообщение от DENYA

Дык нет у психологов понятия "правильно"..

То есть.. DENYA, у врачей есть понятие "здоровый". А у психологов что? "нормальный" или? Критерий? (это вопрос, не придирка)

if · 06.12.2016, 23:52

Цитата:

Если, конечно, это не лажа.

Судя по всему, информация верная, в Вики присутствует. Даже специальный тематический сайт есть: http://d-push.net/

Ну а так вспомнилось "держите меня семеро".

DENYA · 06.12.2016, 23:55

Цитата:

Сообщение от Элегия

То есть.. DENYA, у врачей есть понятие "здоровый". А у психологов что? "нормальный" или? Критерий? (это вопрос, не придирка)

Наверное, можно сказать "счастливый". Ну как идеал.

Элегия · 07.12.2016, 00:20

Цитата:

Сообщение от DENYA

Наверное, можно сказать "счастливый". Ну как идеал.

..каждый счастлив по-своему..Например вечно улыбающийся идиот тоже счастлив..Ему хорошо в своем мире.А мы его жалеем..
Относительно чего "счастливый"?

Элегия · 07.12.2016, 00:31

Цитата:

Сообщение от if

Судя по всему, информация верная, в Вики присутствует. Даже специальный тематический сайт есть: http://d-push.net/

Ну а так вспомнилось "держите меня семеро".

я читала другое мнение.
Честному человеку труднее ,чем нечистому на руку и изворотливому.Честный открыто вызовет на дуэль,а гнилой человек будет мелко исподтишка..Плюс травля.. его специально провоцировали..
Поэтому честность сгубила Пушкина.

DENYA · 07.12.2016, 01:08

Цитата:

Сообщение от Элегия

..каждый счастлив по-своему..Например вечно улыбающийся идиот тоже счастлив..Ему хорошо в своем мире.А мы его жалеем..
Относительно чего "счастливый"?

Дык хрен его. Тут, как, кстати, и с медицинским же понятием "здоровье" - полное физическое, душевное и социальное благополучие. Наверное, действительно, но на этот вопрос мог ответить только сам Пушкин. Устраивало ли его его душевное состояние и собственные способности взаимодействовать с окружением или нет.
С психотерапией, наверное, так. Первая задача терапии - избавить от страдания. Вторая задача - научить взаимодействовать так, чтоб страдания избегать. Третья - научить жить так, чтоб достичь физического, душевного и социального благополучия. По крайней мере, стремиться к этому.

Румяный критик мой, насмешник толстопузый,
Готовый век трунить над нашей томной музой,
Поди-ка ты сюда, присядь-ка ты со мной,
Попробуй, сладим ли с проклятою хандрой.
Смотри, какой здесь вид: избушек ряд убогий,
За ними чернозем, равнины скат отлогий,
Над ними серых туч густая полоса.
Где нивы светлые? где темные леса?
Где речка? На дворе у низкого забора
Два бедных деревца стоят в отраду взора,
Два только деревца. И то из них одно
Дождливой осенью совсем обнажено,
И листья на другом, размокнув и желтея,
Чтоб лужу засорить, лишь только ждут Борея.
И только. На дворе живой собаки нет.
Вот, правда, мужичок, за ним две бабы вслед.
Без шапки он; несет подмышкой гроб ребенка
И кличет издали ленивого попенка,
Чтоб тот отца позвал да церковь отворил.
Скорей! ждать некогда! давно бы схоронил.
Что ж ты нахмурился?

— Нельзя ли блажь оставить!
И песенкою нас веселой позабавить?

— Куда же ты?

— В Москву, чтоб графских именин
Мне здесь не прогулять.
— Постой, а карантин!

Ведь в нашей стороне индейская зараза.
Сиди, как у ворот угрюмого Кавказа,
Бывало, сиживал покорный твой слуга;
Что, брат? уж не трунишь, тоска берет — ага!

Aliskana · 07.12.2016, 06:22

Цитата:

Сообщение от DENYA

Дык хрен его. Тут, как, кстати, и с медицинским же понятием "здоровье" - полное физическое, душевное и социальное благополучие. Наверное, действительно, но на этот вопрос мог ответить только сам Пушкин. Устраивало ли его его душевное состояние и собственные способности взаимодействовать с окружением или нет.
С психотерапией, наверное, так. Первая задача терапии - избавить от страдания. Вторая задача - научить взаимодействовать так, чтоб страдания избегать. Третья - научить жить так, чтоб достичь физического, душевного и социального благополучия. По крайней мере, стремиться к этому.

А не избавит ли психотерапия заодно и от творчества? Если верить воспоминаниям и свидетельствам современников многих творческих людей - не так уж они были и благополучны, и творчество как раз и было для них своеобразной терапией.

Рыжий Кот · 07.12.2016, 11:16

Стистика:
22 дуэли, где "дуэль отменена".
2 дуэли "Пушкин не стрялял".
2 - стреляли оба, но промахнулись.
1 (№27 и последняя) - злобный враг стрельнул, а Пушкин уж не смог полноценно стрельнуть.

Ну как бы ритуал реакции на нанесённую обиду... С последующим примирением. Не?

Вопрос: как часто у чинов этого (иерархического) уровня обычно происходили дуэли? Чем заканчивались? Вроде были уже запрещен в начале ХIХ века? И то понятно: отъехал царь на фронт - вернулся, чтоб набрать офицеров воевать с противником - а дворяне друг друга сдуру перестреляли - вертайся царь на фронт капитулировать вместо принимать капитуляцию.

Не было ли это благородным (дуэли и отмены) по сравнению с простолюдинами? Что делали простые купцы Калашниковы с ситуации оскорбления? Или простые крестьяне?

Рыжий Кот · 07.12.2016, 11:18

После женитьбы (1831) и за пару лет до - пауза. Кормильцу не положено?

Апофеоз (1822) - 7 дуэлей; 23 года, юношеская гиперсексуальность.

BOBA · 07.12.2016, 12:36

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Ну как бы ритуал реакции на нанесённую обиду... С последующим примирением. Не?

Вопрос: как часто у чинов этого (иерархического) уровня обычно происходили дуэли? Чем заканчивались? Вроде были уже запрещен в начале ХIХ века?
............................
Не было ли это благородным (дуэли и отмены) по сравнению с простолюдинами? Что делали простые купцы Калашниковы с ситуации оскорбления? Или простые крестьяне?

дуэльный кодекс был.....
У Лотмана ищи.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks.../Lotman/08.php

DENYA · 07.12.2016, 13:28

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А не избавит ли психотерапия заодно и от творчества? Если верить воспоминаниям и свидетельствам современников многих творческих людей - не так уж они были и благополучны, и творчество как раз и было для них своеобразной терапией.

Ну смотря как и какой глубины. Вроде бы и сам Пушкин-то, насколько понимаю, стал в последние годы больше склоняться к прозе, а не стихам. Я как-то на эту тему размышлял, но я не профессиональный литературовед, что поэзия связана с гормональным фоном, и по мере его угасания идет переход к прозе. Но это надо перепроверять. Навскидку: Пушкин, Бунин. Гипотеза.

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Или простые крестьяне?

У крестьян вроде тоже кодекс устный был, из серии "Бей по роже, но не замай одежи"

Aliskana · 07.12.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ну смотря как и какой глубины. Вроде бы и сам Пушкин-то, насколько понимаю, стал в последние годы больше склоняться к прозе, а не стихам. Я как-то на эту тему размышлял, но я не профессиональный литературовед, что поэзия связана с гормональным фоном, и по мере его угасания идет переход к прозе. Но это надо перепроверять. Навскидку: Пушкин, Бунин. Гипотеза.

А Гете - наоборот, от "Вертера" к "Фаусту" перешел. Тютчев всю жизнь стихи писал, Ахматова, Бродский. Навскидку. Контрпримеры.

Tytgrom · 18.10.2020, 14:24

Крупная финская газета Iltalehti написала, что Пушкин «с достаточной степенью уверенности умер от туберкулёза»
https://chervonec-001.livejournal.com/3470010.html
https://www.iltalehti.fi/elintavat/a...e-8684b2f0964f

02.12.2016, 23:29	#1
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Пушкин как Матрица ↓↓ Требуется анализ, господа психологи. Если, конечно, это не лажа. Список дуэлей Пушкина: 1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю. Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку Лошакову на балу. Итог: дуэль отменена. 1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга. Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: дуэль отменена. 1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева. Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина. Итог: дуэль отменена. 1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер. Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж "кюхельбекерно и тошно". Итог: Вильгельм в Сашу выстрелил, а Саша в Вильгельма нет. 1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из министерства юстиции. Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил. Итог: дуэль отменена. 1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича. Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов и Денисевич сделал ему замечание. Итог: дуэль отменена. 1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева. Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то, что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим. Итог: дуэль отменена. 1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи. Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами. Итог: дуэль отменена. 1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись. 1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена. 1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись. 1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена. 1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена. 1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена. 1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена. 1832 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты. Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от выстрела отказался. 1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо. Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне. Итог: дуэль отменена. 1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. Итог: дуэль отменена. 1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер Владимир Соломирский. Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял сексуальный интерес. Итог: дуэль отменена. 1828 год. Пушкин вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: дуэль отменена. 1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства в Петербурге Лагрене. Причина: неизвестная девушка на балу. Итог: дуэль отменена. 1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграммами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена. 1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина. Причина: недовольство стихами Пушкина о себе. Итог: дуэль отменена. 1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Семена Хлюстина. Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта. Итог: дуэль отменена. 1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба. Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье. Итог: дуэль отменена. 1836 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса. Причина: анонимное письмо, где утверждалось, будто жена Пушкина изменяет ему с Дантесом. Итог: В январе 1837 - Пушкин убит. ((с) необъятных) Достоверность неизвестна. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

02.12.2016, 23:45	#2
DENYA Старожил Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Российская Федерация Сообщений: 4,072	Ну тогда дуэли, вроде бы, были достаточно обычное дело. А вообще, судя по приведенным данным, особенно продуктивным был 1822 год... __________________ Стихия Огня: Дробление черепов!

03.12.2016, 19:22	#3
Элегия Старожил Регистрация: 29.03.2016 Сообщений: 1,017	И до Пушкина добрались. Сдается мне, если бы все жили и поступали "правильно" с точки зрения психологов, все стали бы серой массой бесталанной. Ибо талант-отклонение. А тем более гений. __________________ Aut bene, aut nihil

03.12.2016, 19:38	#4
DENYA Старожил Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Российская Федерация Сообщений: 4,072	Дык нет у психологов понятия "правильно". И никто не ответит на вопрос, что лучше: писать стихи, быть известным, но при этом страдать перепадами настроения и умереть в мучениях после дуэли, или не писать стихи, и жить веселым добродушным и всем довольным. Никто кроме Пушкина самого бы не ответил. Хотя, вангую, что он, скорее всего, предпочел бы стихи и все время хорошее настроение. Ну и деньги. __________________ Стихия Огня: Дробление черепов!

07.12.2016, 11:16	#12
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Стистика: 22 дуэли, где "дуэль отменена". 2 дуэли "Пушкин не стрялял". 2 - стреляли оба, но промахнулись. 1 (№27 и последняя) - злобный враг стрельнул, а Пушкин уж не смог полноценно стрельнуть. Ну как бы ритуал реакции на нанесённую обиду... С последующим примирением. Не? Вопрос: как часто у чинов этого (иерархического) уровня обычно происходили дуэли? Чем заканчивались? Вроде были уже запрещен в начале ХIХ века? И то понятно: отъехал царь на фронт - вернулся, чтоб набрать офицеров воевать с противником - а дворяне друг друга сдуру перестреляли - вертайся царь на фронт капитулировать вместо принимать капитуляцию. Не было ли это благородным (дуэли и отмены) по сравнению с простолюдинами? Что делали простые купцы Калашниковы с ситуации оскорбления? Или простые крестьяне? __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

07.12.2016, 11:18	#13
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	После женитьбы (1831) и за пару лет до - пауза. Кормильцу не положено? Апофеоз (1822) - 7 дуэлей; 23 года, юношеская гиперсексуальность. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

18.10.2020, 14:24	#17
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,482	Крупная финская газета Iltalehti написала, что Пушкин «с достаточной степенью уверенности умер от туберкулёза» https://chervonec-001.livejournal.com/3470010.html https://www.iltalehti.fi/elintavat/a...e-8684b2f0964f __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.