Типология типологий личности

[квит]

Анализ

- Собираем известные типологии

- Смотрим, какие параметры берутся за основу типирования личности

- Проводим сравнительный анализ типологий между собой, ищем соответствия/различия

Синтез

- Выводим универсальную типологию
(Всеобщая теория всего - шутка, если чо )

[квит]

Темпераменты - наверное, одна из самых древних типологий

↓↓ история

Магия чисел в средиземноморской цивилизации привела к учению о четырёх темпераментах, в то время как на Востоке развивалась пятикомпонентная «система мира».

Слово «темперамент» (от лат. temperans, «умеренный») в переводе с латинского обозначает «надлежащее соотношение частей», равное ему по значению греческое слово «красис» (др.-греч. κράσις, «слияние, смешивание») ввёл врач античности Гиппократ. Под темпераментом он понимал и анатомо-физиологические, и индивидуальные психологические особенности человека. Гиппократ объяснял темперамент как особенности поведения, преобладание в организме одного из «жизненных соков» (четырёх элементов):

Преобладание лимфы (др.-греч. φλέγμα, флегма, «мокрота») делает человека спокойным и медлительным (элемент «вода») — флегматиком.
Преобладание жёлтой жёлчи (др.-греч. χολή, холе, «жёлчь, яд») делает человека истеричным и хамовитым, «горячим» (элемент «огонь») — холериком.
Преобладание крови (лат. sanguis , сангвис, сангуа, «кровь») делает человека подвижным и весёлым (элемент «воздух») — сангвиником.
Преобладание чёрной жёлчи (др.-греч. μέλαινα χολή, мелэна холе, «чёрная жёлчь») делает человека грустным и боязливым (элемент «земля») — меланхоликом.

Эта концепция до сих пор оказывает влияние на литературу, искусство и науку. Типы темперамента играли важную роль в психологии нового времени, в философии Иммануила Канта и Рудольфа Германа Лотце.

Б. М. Теплов дает другое определение темперамента: «Темпераментом называется характерная для данного человека совокупность психических особенностей, связанных с эмоциональной возбудимостью, то есть с быстротой возникновения чувств, с одной стороны и силой — с другой»[1]. На основе определения Теплова Б. М., Маклаков выделяет два компонента темперамента: активность поведения и эмоциональность. По его мнению, активность поведения характеризуется степенью энергичности, стремительности, быстроты, или наоборот, медлительности и инертности. В свою очередь, эмоциональность характеризует протекание эмоциональных процессов, определяя знак (положительный или отрицательный) и модальность (радость, горе, страх, гнев и др.)[2].

Поворотным пунктом в истории естественнонаучного изучения темпераментов явилось учение Ивана Петровича Павлова о типах нервной системы (типах высшей нервной деятельности), общих для человека и высших млекопитающих. Он доказал, что физиологической основой темперамента является тип высшей нервной деятельности, определяемый соотношением основных свойств нервной системы: силы, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения, протекающих в нервной системе. Тип нервной системы определяется генотипом, то есть наследственным типом. Павлов выделил 4 чётко очерченных типа высшей нервной деятельности, то есть определённых комплексов основных свойств нервных процессов.

Слабый тип характеризуется слабостью как возбудительного, так и тормозного процессов — соответствует гиппократовскому меланхолику.
Сильный неуравновешенный тип характеризуется сильным раздражительным процессом и относительно слабым процессом торможения — соответствует холерику, «безудержному» типу.
Сильный уравновешенный подвижный тип — соответствует сангвинику, «живому» типу.
Сильный уравновешенный, но с инертными нервными процессами — соответствует флегматику, «спокойному» типу.

↓↓ в картинках

[Ветер]

да, темпераменты считается старейшей типологией гиппократа

лично я предпочитаю, таки, с-теорию шишкова, благо, на своих занятиях он утверждал, что создавая свою теорию они опирались на множество типологий и теорий личности и разьяснял их, встраивая в свою теорию. и перебирал этих типологий не один десяток.

[квит]

видим, что типология по темпераментам берет 2 параметра

эмоциональность: положительная-отрицательная
сила проявления: сильная-слабая

итого имеем в разных сочетаниях 4 типа

интересно, соционика в эти квадранты ложится, или там будет все перемешано?

[квит]

Сообщение от Ветер

лично я предпочитаю, таки, с-теорию шишкова,

так приведи же её скорей же на страницах этой темы

можно конспективно, в один-два поста

[Темур]

Козлов, не к ночи будь помянут:
потребители, паразиты, творцы и романтики.

Типология составлялась по простому принципу: те, кто Козлову нравятся, и те, которые Козлову не нравятся. Хотя, параллели с соционическими квадрами есть.

Дяденька Козлов воспитывался под сильным влиянием протестантской трудовой этики, и все вообразимые достоинства относил к буржуинской Третьей квадре.

[квит]

потребители, паразиты, творцы и романтики.

а кратко описания можно?

[квит]

ненаучные типологии


↓↓ КК. Правило Нагваля

Дон Хуан проделал в точности ту же самую вещь со мной и Гордой: он заставил нас смещать уровни осознания и рассказал нам правило нагваля в следующей форме:
Сила, которая правит судьбой всех живых существ, называется орлом, но не потому, что это орел, или имеет что-либо общее с орлом, или как-то к нему относится, а потому, что для видящего она выглядит, как неизмеримый иссиня-черный орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой достигая бесконечности.

Когда видящий смотрит на черноту, которая является орлом, 4 вспышки света освещают то, чем он является. Первая вспышка, подобная молнии, помогает видящему охватывать контуры тела орла. Тогда можно видеть белые мазки, которые выглядят, как перья. Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, которая выглядит, как крылья орла. С третьей вспышкой света видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз. А четвертая и последняя вспышка открывает то, что орел делает.

Орел пожирает осознание всех существ, которые жили на земле мгновение назад, а сейчас мертвые прилетели к клюву орла, словно бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего хозяина, и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывает их, как скорняк шкурки, а затем съедает всех живых существ, видит все эти существа сразу и совершенно одинаково, поэтому нет никакого способа человеку молить орла, просить у него милостей, надеяться на жалость. Человеческая часть орла слишком мала и незначительна, чтобы тронуть целое.

Только судя по действиям орла, видящий может сказать, чего орел хочет. Хотя орла и не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он каждому из них дал дар.

По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить огонь сознания, власть не повиноваться призыву смерти и тому, чтобы быть пожранным.Каждой живой твари была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее. Для того видящего, который видит эту лазейку, и для тех существ, которые сквозь нее прошли, совершенно очевидно, что орел дар этот дал для того, чтобы увековечить сознание.

С целью проводить живых существ к этой лазейке орел создал нагваля. Нагваль – это двойное существо, которому было открыто правило. Будь он в форме человека, животного, растения или чего угодно живого, нагваль уже по своей природе стремится искать этот проход.

Нагваль приходит в двух частях – мужской и женской. Двойник-мужчина и двойник-женщина становятся нагвалем только после того, как правило было открыто каждому из них и каждый из них понял и принял его полностью.

Глазу видящего нагваль-мужчина или нагваль-женщина видится как светящееся яйцо с четырьмя отделами. В отличие от обычных человеческих существ, которые имеют только два отдела, левый и правый, у нагваля левая сторона разделена на две длинных секции и точно так же надвое разделена правая сторона.

Орел создал первых нагваля-мужчину и нагваля-женщину видящими и тотчас отправил их в мир видеть.

Он снабдил их четырьмя женскими воинами, которые были сталкерами, тремя мужскими воинами и одним мужским курьером, которых они должны были питать, заботиться о них и вести их к свободе.

Женские воины называются четырьмя направлениями, четырьмя углами квадрата, четырьмя темпераментами, четырьмя ветрами, четырьмя различными женскими личностями, которые существуют в человеческой расе.

Первая – это восток. Она называется порядком. Она оптимистична, беззаботна, бдительна, постоянна, как устойчивый бриз.
Вторая – это север. Она называется силой. Она находчива, невозмутима, пряма, несгибаема, как сильный ветер.
Третья – это запад. Она называется чувством. Она интроспективна, совестлива, артистична, лукава, подобно холодному порыву ветра.
Четвертая – это юг. Она называется ростом. Она питает. Она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.

Три мужских воина и курьер представляют собой четыре типа мужской деятельности и темперамента.

Первый тип – это познающий человек, ученый, благородный, на которого можно положиться, спокойный, полностью преданный выполнению своей задачи, какая бы она ни была.
Второй тип – человек действия, очень переменчивый, большой юморист и ненадежный компаньон.
Третий тип – организатор за сценой, загадочный, неосознаваемый человек. О нем ничего нельзя сказать, так как сам он никакой информации о себе не открывает.
Курьер – четвертый тип. Он помощник, неразговорчивый, бесстрастный, тот кто действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать совсем самостоятельно.

Чтобы облегчить задачу, орел показал мужчине-нагвалю и женщине-нагвалю, что каждый из этих типов мужчин и женщин на земле имеет особые черты в своем светящемся теле.

Ученый имеет своего рода небольшую зазубрину, яркую вмятину у солнечного сплетения. У некоторых людей она выглядит лужицей интенсивного свечения, иногда гладкой и сияющей, как зеркало без отражения.
У человека действия есть волокна, выходящие из точки воли. Количество волокон варьирует от 3 до 5, их толщина бывает от простой струны до толстого кнутовидного щупальца и до 2,5 метра длины. У некоторых в такие щупальца развивается до 3 волокон.
Человека за сценой можно узнать не по отличительным чертам, а по его способности создавать совершенно непроизвольно вспышки энергии, которые эффективно блокируют внимание видящего. Находясь в присутствии такого человека видящий оказывается погруженным скорее во внешние детали, чем в виденье.
Помощник не имеет явных очертаний. Видящему он кажется ясным свечением в безукоризненной оболочке свечения.

В женском царстве восток узнается по почти непроницаемым пятнам в светимости, что-то вроде небольших обесцвеченных пятен.
Север имеет всестороннее излучение. Она излучает красноватое свечение, почти как жар.
Запад охвачена вся как бы тонкой пленкой, которая заставляет ее казаться темнее остальных.
Юг имеет перемежающееся сияние. Она секунду светится, а затем тухнет, чтобы вспыхнуть опять.

У нагваля-мужчины и нагваля-женщины заметны два различных движения в их светящихся телах. Их правые стороны колышутся, а левые вращаются.

В личностном смысле нагваль-мужчина является опорой – постоянным, неизменным. Женщина-нагваль всегда воюет и в то же время расслаблена; всегда осознает, но без напряжения. Оба они отражают 4 типа их пола, как 4 характера поведения.

Первой командой, которую дал орел нагвалю-мужчине и нагвалю-женщине, было разыскать своими силами другой набор четырех женских воинов, четырех направлений, которые были бы точной копией сталкеров, но которые были бы сновидящими.

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела. У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев.

Восемь женских воинов делятся на две группы, которые называются правой и левой планетами. Правую планету составляют 4 сталкера, а левую – 4 сновидящих. Воины каждой планеты были обучены орлом правилу их конкретной задачи; сталкеры обучались искусству красться; сновидящие – искусству сновидения. Два женских воина живут вместе. Они так похожи, что являются зеркальным отражением друг друга и лишь через безупречность могут они найти утешение и опознать в отражении друг друга.

Четыре сновидящих и 4 сталкера собираются вместе только тогда, когда им надо выполнить очень трудную задачу, но лишь при исключительных обстоятельствах станут эти четверо соединять свои руки, потому что их прикосновение сливает их в единое существо и должно совершаться только в случае крайней нужды или в момент покидания этого мира.

Два женских воина каждого направления связаны с одним из мужчин в любой необходимой комбинации, таким образом они образуют 4 дома, которые способны включать в себя столько воинов, сколько необходимо.

Мужские воины и курьер тоже могут образовывать независимую единицу или же действовать как отдельные существа в зависимости от обстоятельств.

Следующий приказ, полученный нагвалем и его партией состоял в том, чтобы найти еще трех курьеров. Они могли все быть женщинами или мужчинами или же составлять смешанную группу, но все мужчины должны были быть четвертого типа – помощниками, а женщины должны были быть югом.

Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, орел поместил женщину-нагваль в другой мир, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу.

Затем нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены в тьму и им были даны новые задачи: вспомнить самих себя и вспомнить орла.

Приказ забыть был настолько сильным, что все разделились. Они уже не помнили, кто они такие. В намерение орла входило, что если они окажутся способными вспомнить самих себя вновь, то они найдут целостность самих себя. Только тогда у них была бы сила и отрешенность, необходимые для того, чтобы искать и встретить лицом к лицу свое конечное путешествие.

Их последней задачей – после того, как они восстановят целостность самих себя, было добыть новую пару двойных существ и преобразовать их в нового нагваля-мужчину и новую женщину-нагваль, открыв им правило. И точно так же, как первый нагваль-мужчина и первая женщина-нагваль были снабжены минимальной партией, они должны были снабдить новую пару нагвалей четырьмя женскими воинами, которые были бы сталкерами, тремя мужскими воинами и одним курьером.

Когда первый нагваль и его партия были готовы пройти через проход, первая женщина-нагваль ждала, чтобы провести их. Потом им было приказано взять новую женщину-нагваль с собой в другой мир для того, чтобы она служила маяком людям, оставляющим нового нагваля-мужчину в мире, чтобы повторить цикл.

В мире минимальное количество воинов под руководством нагваля равно 16:8 женских воинов, 4 мужских воина, считая нагваля, и 4 курьера. В момент покидания мира, когда новая женщина-нагваль с ними, число партии нагваля 17. Если его личная сила позволяет ему иметь больше воинов, то должно быть добавлено число, кратное четырем.

интересно, что типизация М и Ж идет раздельно

[Lana Forest]

Сообщение от квит

Анализ

- Собираем известные типологии

- Смотрим, какие параметры берутся за основу типирования личности

- Проводим сравнительный анализ типологий между собой, ищем соответствия/различия

Синтез

- Выводим универсальную типологию
(Всеобщая теория всего - шутка, если чо )

По поведению, например?..
DISC

[квит]

а вот уже типология самого КК

↓↓ три типа

Три категории личности (Из истории Ренаты Мюрез о Карлосе Кастанеде)

Как говорил нам Карлос Кастанеда, и как говорил ему его учитель, дон Хуан Матус, большая часть мудрости, которую дает ученику какой-либо нагваль, приходит к ученику гораздо позже в его опыте.

Дон Хуан:

Информация хранится в опыте. Позже, когда точка сборки видящего сдвигается в то же положение, в котором побывала ранее, видящий переживает этот опыт вновь во всей целостности…и извлекает это знание….

То же произошло и с Карлосом Кастанедой и его обучением исскуству сталкинга самого себя, исходя из трех типов человеческого поведения: любезный помощник, упрямый всезнающий мститель, безразличный бездельник.

Когда дон Хуан впервые рассказал Карлосу об этих трех типах и о том энергетическом факте, что сам дон Хуан и Карлос принадлежат к людям второго типа, Карлос, как всегда, начал протестовать и разразился длинной тирадой по этому поводу, хотя и старался себя сдерживать.

Чувство собственной важности Карлоса боролось против того, чтобы быть названным, потому что будучи однажды идентифицированным, ‘пойманным’ осознающей частью Карлоса, оно бы уменьшилась, потеряло часть своей силы, так как уже не смогло бы управлять Карлосом из его неосознающей части.

В итоге, эта борьба эго заставила дона Хуана ‘сменить тему’, а Карлос упустил свой урок о том, что если бы человек мог хотя бы однажды словить себя на поведении, принадлежащему к одному из этих трех типов, и смог рассмеяться над этим свойственным ему поведением, тогда бы он смог войти в область осознанной ‘контролируемой глупости’.

Спустя годы Карлос постиг урок…

В течение вот уже длительного времени он пытался найти учеников, которые бы могли по-настоящему понять его учение. В какой-то момент в поле его внимания появилось трое молодых людей. И он пригласил их в свой мир.

Что характерно, один из этих людей оказался настолько милым и сладким, что в присутствии Карлоса он мог согласиться со всем, что тот говорил, но после встречи он напрочь забывал обо всем этом и продолжал жить свою жизнь, как и прежде. Второй их этих молодых людей был в точности таким же, каким был Карлос в свои молодые годы, пребывая рядом с доном Хуаном – он постоянно спорил и изобиловал аргументацией, прекословил всему, что говорилось и делалось, и был невосприимчив ко всем попыткам познать какое-либо новое знание. Третий из них не ударил бы пальцем о палец; Карлос проводил бесконечные часы, общаясь с ним, рассказывая ему истории, но молодой человек был настолько безразличен к своему собственному будущему и благополучию, что частенько казался скучающим, пустым и равнодушным.

Именно благодаря этим трем молодым людям Карлос идентифицировал три данных типа личности – Писун (всеми любимый хороший человек); Пердун (кому требуются бесчиссленные пояснения или который является самым умным и потому никогда никого не слушает); и Блевун (бездейственный человек, который будет сидеть и критиковать всех и вся, но сам ничего не сделает).

Со временем те молодые люди, один за одним бросили свое ученичество у Карлоса, и для нас останется загадкой, что дало им это ученичество...но Карлос извлек из этого свой урок и он состоял в следующем…

… данные три типа эго действительно управляют человечеством…

… любой из данных поведенческих шаблонов действительно является только наигранной маской, которая скрывает наше сознательное "я"…

…и то, что было неизвестно Карлосу ранее, но открылось позже – действительно требуется огромное количество труда, чтобы разрушить это заклинание: “Я самый хороший!” , “Я самый умный!” или “Я такой особенный, что мне не нужно работать!”

И что же обнаружил Карлос? – Что при всем своем желании и намеревании ему так и не удалось заставить восприятие другого человека постоянно смещаться и двигаться. Только сам человек может сделать эту работу...

И перед лицом этой новой информации Карлос рассмеялся над своей собственной глупостью…..

↓↓ никакого уважения к научному стилю изложения ))) 14+

Три типа людей по Кастанеде (писун, пердун, блевун)


Маги линии дон Хуана утверждали, что существуют всего три типа людей. Три типа ЭГО человека. Через один из этих трех типов ЭГО, человек себя и проявляет в повседневии. Лишенные чувства собственной важности, маги дали грубоватые описания этим типам (они и понятно почему) Коротко, эти типы можно охарактеризовать так (описываю их используя текст из книги Кастанеды "Сила Безмолвия"):

Писун

Эти люди, относящиеся к первой группе, являются идеальными секретарями, помощниками, компаньонами. Их личность отличается большой подвижностью, но такая подвижность неплодотворна. Однако они внимательны, заботливы, в высшей степени привязаны к дому, в меру сообразительны, имеют чувство юмора и приятные манеры, милы, деликатны. Иными словами, лучше людей и не сыщешь. Однако у них имеется один огромный недостаток - они не могут действовать самостоятельно. Им всегда требуется некто, кто бы руководил ими. Под чьим-то руководством, - каким бы жестким и противоречивым ни было это управление, - они изумительны, лишившись его - погибают.

Пердун

Люди, относящиеся ко второй группе, наоборот - совершенно неприятны. Они мелочны, мстительны, завистливы , ревнивы, эгоистичны. Они говорят исключительно о самих себе и требуют, чтобы окружающие разделяли их взгляды. Они всегда захватывают инициативу, даже если это и не приносит им спокойствия. Им совершенно не по себе в любой ситуации, поэтому они никогда не расслабляются. Они ненадежны и никогда ничем не бывают довольны. И чем ненадежнее они, тем более опасными становятся. Их роковым недостатком является то, что ради лидерства они могут даже совершить убийство.

Блевун

К третьей категории относятся люди, которые не приятны, но и не отвратительны. Они никому не подчиняются, равно как и не стараются произвести впечатление. Они, скорее всего, безразличны. У них сильно развито самомнение, исключительно на почве мечтательности и размышления о собственных желаниях. В чем они действительно могут преуспеть - так это в ожидании грядущих событий. Они ждут, когда их откроют и завоюют, и с необыкновенной легкостью питают иллюзии относительно того, что впереди их ждет множество свершений, которые они обещают претворить в жизнь. Но они не действуют, поскольку на самом деле не располагают необходимыми средствами.

Майзл (инструктор тенсегрити) говорил, что из трех этих типов личности формируется река горгулей (химер) из мочи, говна и блевотины. В этой реке мы плаваем в своей повседневной жизни. Находится там просто ужасно, но нам так тепло, так уютно. И путь воина дает возможность выбраться из этой реки на берег.

По последнему абзацу как не вспомнить Шейда с его ПВ

[DENYA]

Неплохая классификация по Нэнси Мак-Вильямс. В основу положены: защитные и адаптационные механизмы; механизмы, влечения, аффекты и темперамент; объектные отношения; собственное Я.
Типы личности:
1. Психопатические (антисоциальные)
"Суть психопатической психологии удачно схвачена диагностическим критерием Бурстена, согласно которому организующий принцип психопатической личности состоит в том, чтобы, так сказать, “сделать” всех или сознательно манипулировать другими. Сформулированный подобным образом, диагноз характерологической социопатии не имеет ничего общего с явной преступностью, но целиком связан с внутренней мотивацией."
2. Нарциссические
Людей, личность которых организована вокруг поддержания самоуважения путем получения подтверждения со стороны, психоаналитики называют нарциссическими. Всем из нас свойственна некоторая уязвимость в отношении того, кем мы являемся и насколько ценными себя чувствуем. И пытаемся строить нашу жизнь таким образом, чтобы чувствовать удовлетворение от собственной личности. Наша гордость возрастает при одобрении и увядает при неодобрении со стороны значимых других. Для некоторых из нас озабоченность “нарциссическим запасом” или поддержанием самоуважения затмевает другие задачи настолько, что в этом случае нас можно считать поглощенными исключительно собой. Термины “нарциссическая личность” и “патологический нарциссизм” применяются именно к такой диспропорциональной степени озабоченности собой, а не к обычной чувствительности к одобрению или критике.
3. Шизоидные
Личности, чей характер по существу шизоидный, являются предметом широко распространенного неправильного понимания, основанного на общем заблуждении, что шизоидная динамика всегда в значительной степени примитивна. Необратимый психотический диагноз шизофрении относит человека к крайне нарушенной области шизоидного континуума, и поведение шизоидного человека нередко бывает неконвенциональным, странным или даже эксцентричным. Другие нешизоидные люди имеют тенденцию патологизировать людей с шизоидной динамикой, хотя они могут быть компетентными и автономными и имеют значительные сильные области Эго. Действительно, шизоидные люди составляют диапазон от подлежащих госпитализации кататоников до творящих гениев.
4. Параноидные
Сущность параноидной организации личности состоит в привычке обращаться со своими качествами, которые воспринимаются как негативные, путем их проекции; отчужденные характеристики впоследствии воспринимаются как внешняя угроза. Процесс проекции нередко сопровождается (а может и не сопровождаться) сознанием собственного величия.
5. Депрессивные
Нет сомнений в том, как выглядит клиническая депрессия. Кроме того, многие из нас имели несчастье страдать от депрессивного состояния. Непреходящая печаль, сниженная энергетика, ангедония (неспособность радоваться обычным удовольствиям) и вегетативные нарушения (проблемы питания, сна и саморегуляции) являются очевидными. Фрейд (Freud, 1917) был первым, кто сравнил и противопоставил депрессивные (“меланхолические”) состояния нормальному переживанию горя. Он обнаружил важное различие между этими двумя состояниями: при обычных реакциях горя внешний мир переживается как уменьшившийся каким-либо важным образом (потеря значимой личности), в то время как при депрессивных состояниях то, что переживается как потерянное или разрушенное, является частью самого себя. Следовательно, в некотором смысле депрессия противоположна переживанию горя. Люди, которые проходят процесс переживания горя нормальным образом, не становятся депрессивными, даже при том условии, что они глубоко печалятся в течение некоторого периода времени после тяжелой утраты или потери.

6. Маниакальные и гипоманиакальные
Люди в маниакальном состоянии или с маниакальной личностью славятся грандиозными планами, ускоренным мышлением и большой свободой от обычных физических потребностей – таких, как еда и сон. Кажется, что они постоянно на высоте – до тех пор, пока внезапно не наступает истощение. Поскольку человек, переживающий манию, буквально не может “замедлиться”, такие средства, как алкоголь, барбитураты и опиаты, благодаря их подавляющему влиянию на нервную систему, могут оказаться очень привлекательными. Кажется, что многие юмористы и комики имеют гипоманиакальную личностную структуру. Однако их неослабевающее остроумие может совершенно истощаться. Иногда дистимическая сторона такой юмористичной личности более заметна, например, у Марка Твена, Эмброуза Байерса или Ленни Брюса, которые страдали от серьезной депрессии.
7. Мазохистические (пораженческие)
Вне понятийного круга морального мазохизма термин “мазохистический” используется при ссылке на несводимые к морали паттерны самодеструктивности, например, у склонных к несчастным случаям людей, или у тех, кто умышленно, но без суицидальных намерений, калечит себя или же наносит себе ущерб. Такое использование слова подразумевает, что за явным самодеструктивным безумием человека стоит некая преследуемая цель, заставляющая бледнеть все физические страдания, если оглядываться на них из того эмоционального облегчения, которого достигают с помощью этих невероятных средств. Например, тот, кто сам себя режет, обычно объясняет, что вид собственной крови позволяет почувствовать себя живым и реальным и что мука ощущения себя несуществующим или отчуждение от собственных чувств безгранично хуже, чем какой-нибудь временный физический дискомфорт.
Способ достижения морального триумфа через навязанное себе страдание может стать таким привычным для человека, что его стоит рассматривать как личность, имеющую мазохистический характер.
8. Обсессивно-компульсивные
Там, где “думание и делание” становится движущим психологическим мотивом для человека и где наблюдается выраженная диспропорция со способностью чувствовать, ощущать, интуитивно понимать, слушать, играть, мечтать, получать удовольствие от произведений искусства, а также с другими видами деятельности, которые в меньшей степени управляемы разумом или служат инструментом для чего-либо, мы имеем дело с обсессивно-компульсивной структурой личности. Множество замечательных и высокопродуктивных людей относится к этой категории. Адвокат, который любит изобретать и произносить законные аргументы, в психологическом отношении оперирует разумом и деятельностью. Участник экологического движения, вовлеченный в политическую борьбу с загрязнением окружающей среды и черпающий в ней самоуважение, движим теми же стимулами. У многих людей крайне ригидной организации, которые соответствуют критериям обсессивно-компульсивного личностного расстройства по DSM, также наблюдается склонность к “думанию и деланию”, приблизительно в той же степени выраженная и нередко носящая явно защитный характер. “Трудоголики” и “личности типа А” суть вариации обсессивно-компульсивной темы.
Кроме того, существуют люди, относительно равнодушные к “деланию”, для которых наивысшую ценность представляет собой “думание”, и наоборот. Профессора философии порой имеют обсессивную, но не компульсивную структуру характера: они извлекают удовлетворение и чувство собственного достоинства из мыслительного процесса, не чувствуя потребности воплощать свои идеи. Плотники или бухгалтеры нередко относятся к компульсивному, но не обсессивному типу: они получают свое вознаграждение путем скрупулезного выполнения специфических задач, часто требующих весьма незначительных умственных усилий. Некоторые люди, никоим образом не склонные к компульсивным ритуалам, приходят к терапевтам с запросом избавиться от навязчивых мыслей, а некоторые предъявляют как раз обратную жалобу. Мы привыкли, вслед за Фрейдом, сто лет назад высказавшим мысль о связи обсессивных и компульсивных симптомов, располагать эти два феномена рядом. И нам легко выпустить из виду тот факт, что они отличны друг от друга – концептуально, а порой и клинически.

9. Истерические
Люди с истерической структурой личности характеризуются высоким уровнем тревоги, напряженности и реактивности – особенно в межличностном плане. Это сердечные, “энергетичные” и интуитивно “человечные люди” (“people people”), склонные попадать в ситуации, связанные с личными драмами и риском. Иногда они могут настолько пристраститься к волнениям, что переходят от одного кризиса к другому. Из-за высокого уровня тревоги и конфликтов, от которых они страдают, их эмоциональность может казаться окружающим поверхностной, искусственной и преувеличенной. Их чувства меняются очень резко (“истерическая неустойчивость аффектов”). Возможно, Сара Бернар обладала многими истерическими чертами; литературная героиня Скарлетт О’Хара имела ряд качеств, которые современные диагносты расценили бы как театральные. Людям с истерической структурой характера нравятся бросающиеся в глаза профессии – профессии актера, танцора, проповедника, политика или учителя.

10. Диссоциативные
В данном контексте термин “множественная личность” не такой уж неподходящий. Исследование диссоциативных состояний и гипноза (диссоциативные индивиды действительно входят в спонтанные гипнотические трансы) обнаруживает замечательные способности человеческого организма и ставит захватывающие вопросы о сознании, функционировании мозга, интегративных и дисинтегративных ментальных процессах и скрытых возможностях. Однако клиницисты знают, что любой их диссоциативный пациент в большинстве отношений является обыкновенным человеком – одним человеком со своим субъективным опытом различных “Я”*, чьи страдания совершенно реальны.

Защитные механизмы:
Первичные защитные механизмы

• Всемогущий контроль — восприятие себя как причины всего, что происходит в мире.
• Диссоциация — отделение себя от своих неприятных переживаний.
• Интроекция, в частности Идентификация с агрессором — бессознательное включение в свой внутренний мир воспринимаемых извне взглядов, мотивов, установок и пр. других людей.
• Отрицание — полный отказ от осознания неприятной информации.
• Примитивная идеализация — восприятие другого человека как идеального и всемогущего.
• Примитивная изоляция, в частности защитное фантазирование — уход от реальности в другое психическое состояние.
• Проективная идентификация — когда человек приписывает кому-либо роль, основанную на своей проекции.
• Проекция — ошибочное восприятие своих внутренних процессов как происходящих извне.
• Расщепление Эго — представление о ком-либо как о только хорошем или только плохом, с восприятием присущих ему качеств, не вписывающихся в такую оценку, как чего-то совершенно отдельного.
• Соматизация или Конверсия — тенденция переживать соматический дистресс в ответ на психологический стресс и искать в связи с такими соматическими проблемами медицинской помощи.

Вторичные защитные механизмы

• Аннулирование или Возмещение — бессознательная попытка «отменить» эффект негативного события путём создания некоего позитивного события.
• Вытеснение, Подавление или Репрессия — активное, мотивированное устранение чего-либо из сознания.
• Вымещение, Замещение или Смещение — бессознательная переориентация импульса или чувства с первоначального объекта на другой.
• Игнорирование или Избегание — контроль и ограничение информации об источнике пугающего психологического воздействия либо искажённое восприятие подобного воздействия, его наличия или характера.
• Идентификация — отождествление себя с другим человеком или группой людей.
• Изоляция аффекта — удаление эмоциональной составляющей происходящего из сознания.
• Интеллектуализация — неосознанное стремление контролировать эмоции и импульсы на основе рациональной интерпретации ситуации.
• Компенсация или Гиперкомпенсация — прикрытие собственных слабостей за счёт подчеркивания сильных сторон или преодоление фрустрации в одной сфере сверхудовлетворением в других сферах.
• Морализация — поиск способа убедить себя в моральной необходимости происходящего.
• Отыгрывание, Отреагирование вовне или Разрядка — снятие эмоционального напряжения за счет проигрывания ситуаций, приведших к негативному эмоциональному переживанию.
• Поворот против себя или Аутоагрессия — перенаправление негативного аффекта по отношению к внешнему объекту на самого себя.
• Раздельное мышление — совмещение взаимоисключающих установок за счёт того, что противоречие между ними не осознаётся.
• Рационализация — объяснение самому себе своего поведения таким образом, чтобы оно казалось обоснованным и хорошо контролируемым.
• Реактивное образование — защита от запретных импульсов с помощью выражения в поведении и мыслях противоположных побуждений.
• Реверсия — проигрывание жизненного сценария с переменой в нём мест объекта и субъекта.
• Регрессия — возврат к ребячливым, детским моделям поведения.
• Сексуализация или Инстинктуализация — превращение чего-то негативного в позитивное за счёт приписывания ему сексуальной составляющей.
• Сублимация — перенаправление импульсов в социально приемлемую деятельность.

Если интересно, эту типологию могу рассмотреть поподробнее

[квит]

Сообщение от Ветер

лично я предпочитаю, таки, с-теорию шишкова,

Сообщение от Темур

Козлов, не к ночи будь помянут:
потребители, паразиты, творцы и романтики.

Сообщение от Lana Forest

По поведению, например?..
DISC

Ленивцы хреновы!!!

вы кроме названий еще че-нить сюда пишите, а?

[квит]

Сообщение от DENYA

Если интересно, эту типологию могу рассмотреть поподробнее

интересно

может, в отдельной теме, а сюда ссылку?

[DENYA]

Сообщение от квит

интересно

может, в отдельной теме, а сюда ссылку?

Да а почему нет. Только в каком разделе?
Здесь можно сам пост этот оставить тогда, только защитные механизмы из него я уберу. А в отдельной теме уже каждую личность не просто описания, а сравнение по приведенным параметрам.

[квит]

Сообщение от DENYA

Да а почему нет. Только в каком разделе?

да вот, в самом корневом можно
http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=14

Здесь можно сам пост этот оставить тогда, только защитные механизмы из него я уберу. А в отдельной теме уже каждую личность не просто описания, а сравнение по приведенным параметрам.

не, тут пусть как есть остается, все в тему, а там подробнее

[Темур]

Сообщение от квит

а кратко описания можно?

Когда жизнь — праздник
Счастливое дитя. Поскольку человек-потребитель больше всего любит кайфовать и развлекаться, то в ситуации свободного времени, сил и средств он устраивает себе праздник. Ура!! Звенят бокалы, льется шампанское, пукает пейнтбол, летят и взрываются петарды. Строго говоря, праздник — это время, когда радостно уничтожается то, что было создано и накоплено во время будней. И чем больше уничтожено, тем больше праздник!

• Но все честно: на свои. И как красивы люди на настоящем празднике!

Без тормозов. Праздник хорош тогда, когда всем известно, сколько можно выпить и когда пора расходиться. Если же эта культура праздника отсутствует, то вместо радости возникают проблемы, в том числе у окружающих: один в пылу азарта проиграет в казино чужие деньги, другой в пьяном виде на джипе собьет стоящих на остановке людей.

• Короткий праздник, большие проблемы.

Печальный. Впрочем, кто-то праздновать отказывается принципиально: «Ну как вы можете радоваться, когда в это самое время в Анголе дети голодают? Вот как вы можете тогда радоваться?!» Этот гуманистически настроенный человек заботится обо всех, но по факту день за днем лишает себя и других возможности праздника.

• Значит, делать жизнь праздничной придется кому-то другому…

Бизнесмен. Человек-творец праздники любит, он любит это счастливое время, когда у него наконец-то появляются свободные время, силы и деньги. Это его настоящий праздник — потому что теперь он может свое время, силы и деньги вложить в тех, кто этого достоин. Все рассчитав, он может наконец-то поддержать лучших, вложиться в тех, в кого вкладываться смысл есть.

• И тогда праздник будет действительно у многих!

Когда жизнь — трудна
Жизнь трудна — что выдумывать? Нужно выживать, знает Потребитель, и напрягается, иногда предельно героически, для того чтобы спасти хоть что-то.

• Хоть и ради себя, но — подвиг.

Паразиту в этой ситуации немного проще: он принимает роль страдальца, ноет, плачет, но обычно ничего всерьез не предпринимает.

• Это все так ужасно! Просто руки опускаются!

Романтик, глядя на эту действительно поганую ситуацию, возвышенно восклицает: «Человеку так жить нельзя!» — и кончает жизнь самоубийством.

• После чего вопрос: «А кто же будет эту поганую ситуацию выправлять?» — его уже не волнует.

А Творец берет ситуацию под свой контроль и делает все, что от него зависит, чтобы помочь тем, кто в трудной ситуации в помощи действительно нуждается: не обязательно тем, кто громче всех кричит, но тем, кто правда под ударом. Как правило, в первую очередь необходимо поддерживать ослабших и спасать то, что может погибнуть безвозвратно.

• Если вы в горах, все уставшие и голодные, но один из вас сломал ногу: что надо делать? — Нести на себе того, кто сейчас идти не может.

Когда жизнь сталкивает нас лбами
Ни в чем так ярко не проявляется философия жизни каждого, как в ситуации, когда жизнь сталкивает нас лбами: ты или я? Ты или я получишь этот лакомый кусочек? Мне уступить — или ты обойдешься? Чей, мой или твой, интерес будет признан более важным?

Когда есть чем поживиться, но ты не один, нормальный эгоист присматривает, что ему нравится и как бы это захапать, жертвующий собой альтруист волнуется, от всего ли он уже отказался, человек порядочный (социоцентрист) заботится, чтобы были учтены интересы всех.

• Хотя может быть и по-разному. Я вполне допускаю, что порядочный человек может совсем даже не уважить интерес спившегося бомжа, отдав предпочтение тому, кто паразит в меньшей степени. Кто человек — в большей.

Особое место занимает социопат, который волнуется не столько о том, все ли ему положенное получил он, сколько о том, не слишком ли много получили другие. На бытовом уровне его лозунг: «Мне не надо вторую корову, мне надо, чтобы у соседа корова сдохла!», в масштабе общества: чтобы не было бедных, он уничтожает богатых.

• И это тоже — философия жизни…

Когда жизнь предлагает союз
Когда жизнь предлагает союз, все нормальные Потребители сбиваются в стаи: один за всех, все за одного, и все против чужих: «Верность!» Воспитание корпоративной культуры, как правило, это привитие сотрудникам чувства: «Мы свои!»

• И соответственно: «Мы не продаемся!»,

что делает любую команду — семью, банду или фирму — крепче, жизнеспособнее и боеспособнее.

Впрочем, Паразит выбирает более легкий путь: на виду и пока сытно, он жмется и ластится к сильным, но за тридцать условных единиц готов своих продать, а в трудную минуту — оставить, предать.

• Квалификация: подлый шакал. Трус и предатель.

Романтик никогда не предаст, но и дисциплина корпоративной культуры ему явно не по душе. Он выбирает — независимость, то есть «свободу ОТ». Его любимый защитный тезис: «Я никому ничего не должен!», тезис атакующий: «Вы не имеете права!», а вся программа строится на негативе: поспорить («Ничего подобного!»), нарушить («А я могу!»), отвалить («Мое дело!») и отстоять (свои желания).

• Называемые Принципами.


Человек-творец умеет работать в команде, умеет быть верным, но его верность — не слепая. Его «свои» хороши не тем, что они «свои», а тем, что это достойные люди, делающие достойное дело. Он выбрал этих людей, эту фирму, эту работу, и теперь он на любимой работе и с обязанностями, которыми гордится. Человек-творец выбирает «свободу ДЛЯ».

[Lana Forest]

Сообщение от квит

Ленивцы хреновы!!!

вы кроме названий еще че-нить сюда пишите, а?

ага, щщас!!!) вам напиши подробнее, а вы сразу -

интересно

может, в отдельной теме, а сюда ссылку?

а так-та ага, праильно, лень))

[квит]

Сообщение от квит

ненаучные типологии


↓↓ КК. Правило Нагваля

Дон Хуан проделал в точности ту же самую вещь со мной и Гордой: он заставил нас смещать уровни осознания и рассказал нам правило нагваля в следующей форме:
Сила, которая правит судьбой всех живых существ, называется орлом, но не потому, что это орел, или имеет что-либо общее с орлом, или как-то к нему относится, а потому, что для видящего она выглядит, как неизмеримый иссиня-черный орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой достигая бесконечности.

Когда видящий смотрит на черноту, которая является орлом, 4 вспышки света освещают то, чем он является. Первая вспышка, подобная молнии, помогает видящему охватывать контуры тела орла. Тогда можно видеть белые мазки, которые выглядят, как перья. Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, которая выглядит, как крылья орла. С третьей вспышкой света видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз. А четвертая и последняя вспышка открывает то, что орел делает.

Орел пожирает осознание всех существ, которые жили на земле мгновение назад, а сейчас мертвые прилетели к клюву орла, словно бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего хозяина, и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывает их, как скорняк шкурки, а затем съедает всех живых существ, видит все эти существа сразу и совершенно одинаково, поэтому нет никакого способа человеку молить орла, просить у него милостей, надеяться на жалость. Человеческая часть орла слишком мала и незначительна, чтобы тронуть целое.

Только судя по действиям орла, видящий может сказать, чего орел хочет. Хотя орла и не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он каждому из них дал дар.

По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить огонь сознания, власть не повиноваться призыву смерти и тому, чтобы быть пожранным.Каждой живой твари была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее. Для того видящего, который видит эту лазейку, и для тех существ, которые сквозь нее прошли, совершенно очевидно, что орел дар этот дал для того, чтобы увековечить сознание.

С целью проводить живых существ к этой лазейке орел создал нагваля. Нагваль – это двойное существо, которому было открыто правило. Будь он в форме человека, животного, растения или чего угодно живого, нагваль уже по своей природе стремится искать этот проход.

Нагваль приходит в двух частях – мужской и женской. Двойник-мужчина и двойник-женщина становятся нагвалем только после того, как правило было открыто каждому из них и каждый из них понял и принял его полностью.

Глазу видящего нагваль-мужчина или нагваль-женщина видится как светящееся яйцо с четырьмя отделами. В отличие от обычных человеческих существ, которые имеют только два отдела, левый и правый, у нагваля левая сторона разделена на две длинных секции и точно так же надвое разделена правая сторона.

Орел создал первых нагваля-мужчину и нагваля-женщину видящими и тотчас отправил их в мир видеть.

Он снабдил их четырьмя женскими воинами, которые были сталкерами, тремя мужскими воинами и одним мужским курьером, которых они должны были питать, заботиться о них и вести их к свободе.

Женские воины называются четырьмя направлениями, четырьмя углами квадрата, четырьмя темпераментами, четырьмя ветрами, четырьмя различными женскими личностями, которые существуют в человеческой расе.

Первая – это восток. Она называется порядком. Она оптимистична, беззаботна, бдительна, постоянна, как устойчивый бриз.
Вторая – это север. Она называется силой. Она находчива, невозмутима, пряма, несгибаема, как сильный ветер.
Третья – это запад. Она называется чувством. Она интроспективна, совестлива, артистична, лукава, подобно холодному порыву ветра.
Четвертая – это юг. Она называется ростом. Она питает. Она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.

Три мужских воина и курьер представляют собой четыре типа мужской деятельности и темперамента.

Первый тип – это познающий человек, ученый, благородный, на которого можно положиться, спокойный, полностью преданный выполнению своей задачи, какая бы она ни была.
Второй тип – человек действия, очень переменчивый, большой юморист и ненадежный компаньон.
Третий тип – организатор за сценой, загадочный, неосознаваемый человек. О нем ничего нельзя сказать, так как сам он никакой информации о себе не открывает.
Курьер – четвертый тип. Он помощник, неразговорчивый, бесстрастный, тот кто действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать совсем самостоятельно.

Чтобы облегчить задачу, орел показал мужчине-нагвалю и женщине-нагвалю, что каждый из этих типов мужчин и женщин на земле имеет особые черты в своем светящемся теле.

Ученый имеет своего рода небольшую зазубрину, яркую вмятину у солнечного сплетения. У некоторых людей она выглядит лужицей интенсивного свечения, иногда гладкой и сияющей, как зеркало без отражения.
У человека действия есть волокна, выходящие из точки воли. Количество волокон варьирует от 3 до 5, их толщина бывает от простой струны до толстого кнутовидного щупальца и до 2,5 метра длины. У некоторых в такие щупальца развивается до 3 волокон.
Человека за сценой можно узнать не по отличительным чертам, а по его способности создавать совершенно непроизвольно вспышки энергии, которые эффективно блокируют внимание видящего. Находясь в присутствии такого человека видящий оказывается погруженным скорее во внешние детали, чем в виденье.
Помощник не имеет явных очертаний. Видящему он кажется ясным свечением в безукоризненной оболочке свечения.

В женском царстве восток узнается по почти непроницаемым пятнам в светимости, что-то вроде небольших обесцвеченных пятен.
Север имеет всестороннее излучение. Она излучает красноватое свечение, почти как жар.
Запад охвачена вся как бы тонкой пленкой, которая заставляет ее казаться темнее остальных.
Юг имеет перемежающееся сияние. Она секунду светится, а затем тухнет, чтобы вспыхнуть опять.

У нагваля-мужчины и нагваля-женщины заметны два различных движения в их светящихся телах. Их правые стороны колышутся, а левые вращаются.

В личностном смысле нагваль-мужчина является опорой – постоянным, неизменным. Женщина-нагваль всегда воюет и в то же время расслаблена; всегда осознает, но без напряжения. Оба они отражают 4 типа их пола, как 4 характера поведения.

Первой командой, которую дал орел нагвалю-мужчине и нагвалю-женщине, было разыскать своими силами другой набор четырех женских воинов, четырех направлений, которые были бы точной копией сталкеров, но которые были бы сновидящими.

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела. У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев.

Восемь женских воинов делятся на две группы, которые называются правой и левой планетами. Правую планету составляют 4 сталкера, а левую – 4 сновидящих. Воины каждой планеты были обучены орлом правилу их конкретной задачи; сталкеры обучались искусству красться; сновидящие – искусству сновидения. Два женских воина живут вместе. Они так похожи, что являются зеркальным отражением друг друга и лишь через безупречность могут они найти утешение и опознать в отражении друг друга.

Четыре сновидящих и 4 сталкера собираются вместе только тогда, когда им надо выполнить очень трудную задачу, но лишь при исключительных обстоятельствах станут эти четверо соединять свои руки, потому что их прикосновение сливает их в единое существо и должно совершаться только в случае крайней нужды или в момент покидания этого мира.

Два женских воина каждого направления связаны с одним из мужчин в любой необходимой комбинации, таким образом они образуют 4 дома, которые способны включать в себя столько воинов, сколько необходимо.

Мужские воины и курьер тоже могут образовывать независимую единицу или же действовать как отдельные существа в зависимости от обстоятельств.

Следующий приказ, полученный нагвалем и его партией состоял в том, чтобы найти еще трех курьеров. Они могли все быть женщинами или мужчинами или же составлять смешанную группу, но все мужчины должны были быть четвертого типа – помощниками, а женщины должны были быть югом.

Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, орел поместил женщину-нагваль в другой мир, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу.

Затем нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены в тьму и им были даны новые задачи: вспомнить самих себя и вспомнить орла.

Приказ забыть был настолько сильным, что все разделились. Они уже не помнили, кто они такие. В намерение орла входило, что если они окажутся способными вспомнить самих себя вновь, то они найдут целостность самих себя. Только тогда у них была бы сила и отрешенность, необходимые для того, чтобы искать и встретить лицом к лицу свое конечное путешествие.

Их последней задачей – после того, как они восстановят целостность самих себя, было добыть новую пару двойных существ и преобразовать их в нового нагваля-мужчину и новую женщину-нагваль, открыв им правило. И точно так же, как первый нагваль-мужчина и первая женщина-нагваль были снабжены минимальной партией, они должны были снабдить новую пару нагвалей четырьмя женскими воинами, которые были бы сталкерами, тремя мужскими воинами и одним курьером.

Когда первый нагваль и его партия были готовы пройти через проход, первая женщина-нагваль ждала, чтобы провести их. Потом им было приказано взять новую женщину-нагваль с собой в другой мир для того, чтобы она служила маяком людям, оставляющим нового нагваля-мужчину в мире, чтобы повторить цикл.

В мире минимальное количество воинов под руководством нагваля равно 16:8 женских воинов, 4 мужских воина, считая нагваля, и 4 курьера. В момент покидания мира, когда новая женщина-нагваль с ними, число партии нагваля 17. Если его личная сила позволяет ему иметь больше воинов, то должно быть добавлено число, кратное четырем.

интересно, что типизация М и Ж идет раздельно

попытки сравнений уже делали (не оконч.)

16 типов магов Карлоса Кастанеды и 16 ТИМов соционики
http://srez.info/forum/index.php?showtopic=153

[квит]

Сообщение от Lana Forest

ага, щщас!!!) вам напиши подробнее, а вы сразу -

а так-та ага, праильно, лень))

если конспект, выжимку, то сюда

если подробно, то лучше новую

но не настаиваю

(а с ленью надо бороцца!!!)

[DENYA]

Так, первый тип личности из 11 разобрал. http://project.megarulez.ru/forums/s...593#post777593 По мере времени и возможности буду добавлять туда остальные

[Lana Forest]

Сообщение от квит

если конспект, выжимку, то сюда

если подробно, то лучше новую

но не настаиваю

(а с ленью надо бороцца!!!)

Ладна-ладна, тока чертиками не ругайся)


DISC - типология личности, основанная на поведенческих характеристиках человека, рассматривает стили и предпочтения в поведении.
(Dominance) Доминирование: как человек реагирует на проблемы и вызовы
(Influence) Влияние: как человек взаимодействует, влияет на окружающих
(Steadiness) Постоянство: как человек реагирует на изменения
(Compliance) Соответствие: как человек следует правилам


В зависимости от выраженности этих четырех факторов, возможны различные комбинации, описывающие стиль поведения человека.

Вот тебе выжимка)

[Ветер]

Сообщение от квит

Ленивцы хреновы!!!

вы кроме названий еще че-нить сюда пишите, а?

Что было, то и будет, и что творилось, то творится, И нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно

пс. ты еще попроси коротенечко, минут на сорок (с) пересказать обоснование с отсылкой ко всем десяткам включенных теорий и типологий )))

[Рыжий Кот]

С детской непосредственностью отвечаю по теме: типология типологий личности.

Попробую отвечать в стиле Red: не более одной мысли в постинге, не более одного абзаца из не более чем трёх фраз.

[Рыжий Кот]

1.
Типологии бывают
- от ума (например, Юнговские психотипы) (кстати, Юнг понимает под интра-экстра не то, что обычно понимают в быту) и
- от медицинской практики (например, схема Ганнушкина-Леонгарда-Личко-Егидеса-Сугробовой-Козлова-Еникеевой); развитие схемы шло от психопатологии через пограничную психиатрию через акцентуации к психологическим типам - от спирта к пиву.

[Рыжий Кот]

2.
Типологии происходят от
- научных коллективов и
- от дворовых команд.
Ещё бывают
- типологии личные. По моему разумению, в этом есть некая странность, ибо психотиполог любой психотипологической системы сам относится к какому-то типу, соответственно система по определению излагается через его
психотипологическую призму - не объективно и не субъективно.

Чисто практически, для ведения групп по ПсиТи, я считаю, необходимо как минимум двое ведущих - с психотипами максимально разными.

Типологии по признаку происхождения могут переплетаться и плавно переходить друг в друга.

[Aliskana]

Знаю одну любопытную классификацию в астрологии. Ее нигде нет, когда-то преподаватель рассказал свою авторскую разработку.

Что-то похожее на соционику.
Каждый знак зодиака раскладывается на 4 функции:
Творческая, адаптивная, информативная и стационарная.
Есть также 4 стихии: огонь, вода, воздух, земля.
Они обозначаются цифрами: 1- огонь, 2 - вода, 3 - воздух, 4 - земля.

У каждого знака разное соответствие между стихиями и функциями.

Вот такие:

Овен - 1,4,2,3.
Телец - 4,1,2,3
Близнецы - 3,1,2,4
Рак - 2,1,3,4
Лев - 1,2,3,4
Дева - 4,2,3,1
Весы - 3,2,4,1
Скорпион - 2,3,4,1
Стрелец - 1,3,4,2
Козерог - 4,3,1,2
Водолей - 3,4,1,2
Рыбы - 2,4,1,3

Смысл функций:

Творческая - сильная, креативная, оригинальная.
Адаптивная - используется для адаптации к окружающему миру.
Информативная - что-то типа журналиста: воспринимает информацию, при этом слегка опошляя и популяризируя, своего не создаст, относится к этой стихии среднестатистически, "как оно вообще бывает".
Стационарная - основа, "на чем стою". Ее защищают, к ней не допускают близко - относятся как к своему телу.

Это еще не все. У разных крестов (кардинальный, фиксированный, подвижный или мутабельный) - разное отношение к этим функциям. Они сопоставляют их с прошлым, настоящим и будущим.

Для кардинального креста (Овен, Рак, Весы, Козерог) адаптивная функция соответствует прошлому, информативная будущему, стационарная настоящему.

Для фиксированного (Телец, Лев, Скорпион, Водолей) адаптивная соответствует будущему, информативная настоящему, стационарная прошлому.

Для мутабельного (Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы) адаптивная соответствует настоящему, информативная прошлому, стационарная будущему.

[DENYA]

А что значит соответствует прошлому настоящему и будущему?

[Рыжий Кот]

Ах да: самопрезентация! "Ты кто такой!?" Я вёл группу "Психологические типы или Как научиться разбираться в людях" в Си. Когда начал второй сезон, предпочёл налаживать семейную жизнь и вести перестал.
К исходному курсу по следам Егидеса-Сугробовой добавил тренинги по 9 ПсиТи и Синтаксис.

Публикаций по ПсиТи 3 - все легко найти на Мозаике по моему нику и ключевому слову в заголовках "психотип".

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

А что значит соответствует прошлому настоящему и будущему?

Прошлое - значит, к содержимому этого блока отношение как к наследию прошлого: типа хорошая карма-плохая карма, но воспринимается как что-то, с чем приходится жить.

Настоящее - то, с чем человек более-менее адекватно обращается и корректирует, получая от мира обратную связь.

Будущее - то, где человек себя очень вольготно ведет и ощущает. В том числе безнаказанно куролесит, создавая себе тем самым карму на будущее. Тоже хорошую или плохую. В этой области - свобода эксперимента.

[Рыжий Кот]

0. То есть до 1. и 2.
Строго следуя за тезисом Ал.Ио.Сосланда, что "удовольствие от психотерапии важнее для клиента, чем исцеление":
Типологии бывают
- приятные в ощущениях и- противные.

И это важнее, чем происхождение.

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

0. То есть до 1. и 2.
Строго следуя за тезисом Ал.Ио.Сосланда, что "удовольствие от психотерапии важнее для клиента, чем исцеление":
Типологии бывают
- приятные в ощущениях и- противные.

И это важнее, чем происхождение.

Это точно.

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Прошлое - значит, к содержимому этого блока отношение как к наследию прошлого: типа хорошая карма-плохая карма, но воспринимается как что-то, с чем приходится жить.

Настоящее - то, с чем человек более-менее адекватно обращается и корректирует, получая от мира обратную связь.

Будущее - то, где человек себя очень вольготно ведет и ощущает. В том числе безнаказанно куролесит, создавая себе тем самым карму на будущее. Тоже хорошую или плохую. В этой области - свобода эксперимента.

То есть я, как Скорпион, допустим, настоящее воспринимаю как данность. к прошлому отношусь как к неизменной ценности, а будущее предпочитаю изменять?

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

То есть я, как Скорпион, допустим, настоящее воспринимаю как данность. к прошлому отношусь как к неизменной ценности, а будущее предпочитаю изменять?

Все знаки относятся именно так к прошлому-настоящему-будущему.

Просто эти времена разным функциям соответствуют. И разным стихиям.

Поэтому ты к относишься к своему стационару (огонь - Я, моя суть, моя воля, "Я так решил") - как к неизменной данности (не обязательно ценности), к настоящему - информативная, земля (материальные аспекты, социальные структуры) - как к материалу, который можно изучать (как оно у других бывает) и использовать, при этом достаточно хорошо понимая, где позволят пользоваться, а где не очень; к будущему - адаптивная, воздух (информация, слово, мысль) - как к средству адаптации, которым можно крутить-вертеть как угодно.

Это очень упрощенное изложение, естественно. Схема многомерная. Если понять смысл стихий, функций и времен - получится достаточно объемная весч.

(Обожаю скорпионов)

[DENYA]

Aliskana, спасибо, действительно вещь любопытная. По крайней мере слышал от людей, которые серьезно занимаются астрологией, что там больше геометрии и математики, чем "мистики". И сложность ничуть не меньшая. По крайней мере, слышал, но сам не проверял, что функциональную карту психоэмоциональной сферы человека с ее помощью можно построить достаточно точно.

[Aliskana]

Я только одну-единственную грань описала. Там еще планеты, аспекты, 12 домов. Просто они в эту тему не вписываются, к тому же об этом очень много материала. А вот эта схема сохранилась лишь в памяти учеников.

Кстати, наш преподаватель (тоже скорпион) обладал очень научным и аналитическим складом ума. Концептуально астрология для него была способом "символического мышления", изучающего общие закономерности в микро- и макрокосме. Он приводил интересные аналогии между 12 стадиями роста растения, развития человека, фирмы и государства.

Но это уже точно не для этой темы.

[Рыжий Кот]

3.
Целью типологий может быть:
- рождение из десяти диссертаций одиннадцатой; в отличие от "Звёздных дневников Иёона Тихого" Ст.Лема с трагедией четырёх полов (а надо пять) на планете Амаутеропия, для дочерней диссертации не принципиально отсутствие какой-либо из материнских диссертаций, но матерей должно быть много; среди матерей железно присутствует главная матерь;
- психотерапевтический эффект на реальных пациентах;
- пальцы веером для типолога; чем больше почитателей - тем лучше.

Список целей можете продолжить.

[Aliskana]

Способ времяпрепровождения.

[DENYA]

В общем-то НАЗНАЧЕНИЕ любой классификации ИМХО так или иначе это понимать кто перед нами находится и чего от него можно ожидать в таких-то и таких-то условиях. Изначально классификации шли именно от клинической практики (Кречмер и т.п.). Затем уже возникла необходимость разработки типологий для нужд к примеру армии/флота, затем для прогнозирования отношений в трудовом коллективе. Соответственно, в зависимости от истоков классификации и от прикладных задач. разные типы и родились. Но общее у них все равно так или иначе это: отношение к себе, отношение к другим, эмоциональная сфера, способ реагирования. То есть то, через что мы соприкасаемся с другими. Так-то в качестве разминки для ума можно типировать и по принципу какие сновидения кто видит, но будет ли с этого прикладной эффект, или очередное проливание псевдонаучного света на псевдонаучные проблемы?

[Рыжий Кот]

4.

Типологии бывают
- воспроизводимые третьими лицами (начитанными или натренированными) и
- воспроизводимые только гуру; и тем, кому он выдал сертиф - последнее виртуально в смысле 1960-х гг = ветренно-неустойчиво.

Когда в 1995 г я изложил в Киеве соционикам факты по Б.Савинкову и сделал свой вывод о его поведении, соционики пробормотали свои волшебные слова и пришли к такому же выводу, что и я. Хотя смотрели на меня с подозрением.
Ты есть, на этом конкретном примере я прихожу к злоключению, что воспроизводимы.

Экспериментируя на самом себе, я предлагал разным астрологам определить мой знак Зодиака. Угадывание происходило с от второй до одиннадцатой попытки. В среднем - четыре-пять. Из чего я прихожу к заключению, что я коварен. Ху-ху-ху! (смех коварного)

[voha5]

Мне женщина-астролог должна была составить гороскоп(она из школы Глобы)...Но не получилось...Она объяснила так,что ей что то не дало..Много неприятностей пришло из "ниоткуда".
Я честно,ничего не понял..Может такое быть??

[Рыжий Кот]

Полезные классификации (Энон; "Физики продолжают ..." М.1968, п/р В.Турбина и др.) содержат от 3 до 10 категорий.

Если больше, то категории делятся на подкатегории. Или - перекрёстные списки по двум, трём, не более пяти шкалам.
Если меньше, то это не категории, а выделение признака: Фрося и не Фрося - которая именуется самыми любезными словами.

[DENYA]

Сообщение от voha5

Мне женщина-астролог должна была составить гороскоп(она из школы Глобы)...Но не получилось...Она объяснила так,что ей что то не дало..Много неприятностей пришло из "ниоткуда".
Я честно,ничего не понял..Может такое быть??

Всякое бывает... Может быть, отмазалась так. Может, вообще какая-то другая тема сработала. А может, и правда из-за этого.

[Рыжий Кот]

5.

Исторически типологии бывают
- современные (сырые, недоработанные, научно актуальные),
- классические (доработанные, непригодные к критике, но пригодные к прикалыванию, от которых прикалываний им ни жарко, ни холодно) и
- антикварные.

К последним относятся Платоновы холерик и прочие. Единственное практическое применение для Х, С, М, Ф я нашёл то, что холерика не стоит брать в снайперы или сапёры, а меланхолика в рекламщики.
Кто знает более, чем я, прошу дописать.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Всякое бывает... Может быть, отмазалась так. Может, вообще какая-то другая тема сработала. А может, и правда из-за этого.

Да у Глобовцев бывают приходы такие "меня не пускают" и так мистически закатить глазки. Это у них коллективное, причины не знаю)))

[Aliskana]

Я училась не у глобовцев.

[voha5]

Сообщение от DENYA

Всякое бывает... Может быть, отмазалась так. Может, вообще какая-то другая тема сработала. А может, и правда из-за этого.

Да у Глобовцев бывают приходы такие "меня не пускают" и так мистически закатить глазки. Это у них коллективное, причины не знаю)))

Нет,не тот случай..
Женщина нормальная...познакомились на семинаре по цы гун..китаеза приезжал,лекции читал..Она сама вызвалась составить..и совершенно искренне пыталась..но..она все рассказала - неприятности пришли конкретные..
Она не первая..еще двоих "жахнуло"...что с ними происходило виделвоочию...
Что случилось -- никто объяснить не может...

[Aliskana]

Может, это знак, что тебе самому нужно астрологию изучить.

Либо наоборот: тебе гороскоп противопоказан.

[Рыжий Кот]

6.
Принципиально важным ДЛЯ ТЕБЯ является тот объём мозговых усилий, который ТЫ готов вложить в понимание/применение типологии Х.

Если оч мало, тогда то, что ты поймёшь, поймёт любой дурак, и твои мозговые усилия будут потрачены тобою зря.
Если оч много, то пока ты поймёшь, те, кто пошустрее, всё съедят и убегут безо всякого с их стороны понимания.

С типологиями есть ещё коварство ситуации, которое можно назвать "правилом пловца".

Тот, кто умеет плавать, не тонет. Тот, кто не умеет плавать, не тонет, ибо не плавает. Тонет тот, кто не умеет, но думает, что умеет.

В переложении на психотипы: тот, кто освоил простенькую ленивую психотипологию, бывает перехитриваем тем, кто освоил более широкую психотипологию. Если б вообще не лез со своими пятью копейками, то пять копеек остались бы целы.

[voha5]

Сообщение от Aliskana

Может, это знак, что тебе самому нужно астрологию изучить.

Либо наоборот: тебе гороскоп противопоказан.

Тяги к астрологии нет никакой....
Так я и к гадалкам ходил...У нас была бабулька,многим гадала,оч сильная...все сходилось...
Мне погадала..в конце у нее карты начали "карусель"..Посмотрела на меня,улыбнулась..сказала,что ничего не понимает..
И что это,никто толком не объяснил...

[Aliskana]

Опасный ты человек, оказывается.

[voha5]

Сообщение от Aliskana

Опасный ты человек, оказывается.

Нет,не опасный...Но непонятка с этими гаданиями и гороскопами...просто интересно,че происходит.)

[DENYA]

Сообщение от voha5

Нет,не опасный...Но непонятка с этими гаданиями и гороскопами...просто интересно,че происходит.)

Гадание и прочее есть вторжение в область, правил которой большинство не знают, а имеют только описание нескольких кнопочек, на которые как нажать, чтоб получить результат. Скорее всего, твоя энергетика влияет на возможность смотреть/не смотреть тебя. Могу предположить.

[voha5]

Сообщение от DENYA

Гадание и прочее есть вторжение в область, правил которой большинство не знают, а имеют только описание нескольких кнопочек, на которые как нажать, чтоб получить результат. Скорее всего, твоя энергетика влияет на возможность смотреть/не смотреть тебя. Могу предположить.

Может,все может быть..или может быть не так..Фиг знает..просто интересно...а толком объяснить никто не может..
Из трех,двое были очень "сильные"...

[DENYA]

Сообщение от voha5

Может,все может быть..или может быть не так..Фиг знает..просто интересно...а толком объяснить никто не может..
Из трех,двое были очень "сильные"...

Они тоже разные бывают.. Мне в свое время некоторые говорили мол чего пришел, сам же все можешь.

[voha5]

Сообщение от DENYA

Они тоже разные бывают.. Мне в свое время некоторые говорили мол чего пришел, сам же все можешь.

И так бывало..)))

[Zmij_Gorynytch]

Достигаторы и Попоморщеры (Гагин и Ко, если не ошибаюсь)
Достигаторы - "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое", "Что наша жизнь? Игра!"
Попоморщеры - "Через тернии - к звёздам", "Есть такое слово: "Надо"
Адаптивность VS Целеустремлённость

[ВиШень]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Достигаторы и Попоморщеры (Гагин и Ко, если не ошибаюсь)
Достигаторы - "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое", "Что наша жизнь? Игра!"
Попоморщеры - "Через тернии - к звёздам", "Есть такое слово: "Надо"
Адаптивность VS Целеустремлённость

Не, там нет сколь-нибудь чётких признаков тех и тех, и нет промежуточных достипоперов и попагаторов. Так же не бывает.

[Aliskana]

Есть промежуточные. На тренингах по превращению попоморщеров в достигаторов имеется в виду, что первые постепенно превратятся во вторых.

[квит]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Достигаторы и Попоморщеры (Гагин и Ко, если не ошибаюсь)
Достигаторы - "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое", "Что наша жизнь? Игра!"
Попоморщеры - "Через тернии - к звёздам", "Есть такое слово: "Надо"
Адаптивность VS Целеустремлённость

я как-то не пойму противопоставления Адаптивность-Целеустремлённость

по мне, так можно быть и тем и тем; не этим, но тем; не этим и не этим

т.е. тогда уж должны быть дихотомии

адаптивность - отсутствие адаптивности, не гибкость, консервативность
целеустремленность - отсутствие целеустремленности, вялость, плытие по течению

надо первоисточники почитать )))

[Zmij_Gorynytch]

хорошо, если тебе удобней так, то можно представить это противопоставление, как сочетание двух шкал: шкалы целеусремлённости - от нежизнеспособного минимума, до маниакального максимума, плюс шкалы адаптивности - тоже от минимума до максимума.

отсутствие целеустремленности, вялость, плытие по течению

видишь, ты автоматом присваиваешь фразе "плыть по течению" отрицательную оценочную коннотацияю, синонимизируешь с вялостью. а это неверно.

плыть по течению ведь можно активно, очень ловко, и по-любому быстрее, чем против. улавливать течения и использовать их с выгодой для себя - это и есть высшая адаптивность.

когда ты чутко следишь за изменениями внешней среды, когда мастерски используешь её изменения себе на пользу, тогда ты максимально адаптивен и успешен в изменчивой среде.

[квит]

ааааа, вон оно че... ну примерно понятно, да

тогда термины не очень удачные, нужно их как-то по другому переобозвать

т.е. всего одна шкала? от мин до макс, так?

[ВиШень]

Сообщение от voha5

Она не первая..еще двоих "жахнуло"...что с ними происходило виделвоочию...
Что случилось -- никто объяснить не может...

Заинтриговал. Если чо, можешь воспользоваться моими услугами Таролога (по скайпу), я люблю неведомую хрень.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от квит

т.е. всего одна шкала? от мин до макс, так?

не, там в действительности много векторов, но я не очень понимаю, как их можно коротко формализовать. например, там есть вектор однозадачность - многозадачность

(вариант попоморщера - поставил цель, стремишься к ней, достиг, поставил следующую цель и т.д.
вариант достигатора - ставишь много целей, в каждый момент стремишься к тем группам целей, которые сейчас более достижимы, если "ветер" переменился - меняешь курс и т.д.)

[voha5]

Да.. сегодня созвонимся..)

[ВиШень]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

вариант достигатора - ставишь много целей, в каждый момент стремишься к тем группам целей, которые сейчас более достижимы, если "ветер" переменился - меняешь курс и т.д.)

"если у тебя получилась фигня, скажи что так и было задумано"(С)интернечено

[Zmij_Gorynytch]

Почему "фигня"? Тут скорее о технологии расставления шахматных "вилок".

[ВиШень]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Почему "фигня"? Тут скорее о технологии расставления шахматных "вилок".

Эт шутко было. О сложности идентифицирования достигатора и его левела, кроме как с его слов.

[Темур]

Из соционических квадр буржуины, отвечающие за коммуникацию и горизонтальные связи между людьми, считаются "любимцами Лакшми", сиречь, теми же счастливыми достигаторами.

То есть, буржуин Гагин в пику духовнику Козлову продвигает свою, близкую буржуинскому сердцу теорию.

Не, если буржуин будет жить в русле своего психотипа - будет ему любовь Лакшми. Но кто сказал, что не имеющий врожденных буржуйских качеств воин или духовник СМОГУТ продублировать образ жизни буржуа?

[ВиШень]

Чисто теоретически развить можно любое качество. Вопрос соотношения затраченного времени и практического выхлопа.

[Темур]

Цель развития - самоактуализация и жизнь с удовольствием.

Вас можно научить бить головой, и меня можно. Но, в силу различий гормонального баланса и биохимии, только я из нас двоих буду получать от этого УДОВОЛЬСТВИЕ. А Гарин, осознанно или нет, это различие ТИМ ов не учитывает.

[Темур]

В общем, то, что у Галина - "достигаторы", в соционике называется " третья квадра".

[ВиШень]

Сообщение от Темур

В общем, то, что у Галина - "достигаторы", в соционике называется " третья квадра".

Ага.
А можешь вкратце объяснить почему они всех прочих какими-то мерзкими словами пытаются именовать? Это "особенности национального квадрового мышления" или просто элемент агрессивной продажи тренингов?

[квит]

Сообщение от Темур

В общем, то, что у Галина - "достигаторы", в соционике называется " третья квадра".

думаешь, есть смысл взять соционику за каркас, а остальные типологии натягивать на нее?

[ВиШень]

Сообщение от квит

думаешь, есть смысл взять соционику за каркас, а остальные типологии натягивать на нее?

Свиньяюсь, что влезаю в некомневопрос, но по-моему нет. Причин две:
1) Мало кто полноценно владеет двумя соционическими системами, это это как "залезать на Фудзи дважды", то есть натягивать будем сообразно собственной недоученности.
2) Зачем?
Ну, то есть - кому и зачем потребен такой натянутый монстр Франкенштейна?

[квит]

Свиньяюсь, что влезаю в некомневопрос,

можешь всегда влазить не комплексуя )))

Сообщение от ВиШень

2) Зачем?
Ну, то есть - кому и зачем потребен такой натянутый монстр Франкенштейна?

в старт посте

- Проводим сравнительный анализ типологий между собой, ищем соответствия/различия

ну а потом вывести универсальную же )))))

вдруг я диссер по психологии соберусь писать - вот уже и тема намечаецца

[Темур]

Сообщение от квит

думаешь, есть смысл взять соционику за каркас, а остальные типологии натягивать на нее?

Ну типа да.

Соционика всеобъемлюща, а многие прочие классификации или являются фрагментом соционики (Козлов: буржуины хорошие; духовники, вам надо жить как буржуины), (Гагин: буржуины хорошие; буржуины, не стройте из себя военных или духовников), или представляют из себя систематизацию на основе второстепенных признаков.

Не говоря уж о том, что для меня соционическая классификация - базовая, и сравнительный анализ я могу проводить только по соотношению к ней.

[Aliskana]

Да, есть такая болез особенность неофитов.

[ВиШень]

Почти всё так или иначе похожее на психосоматику с соционикой не контачит. Это и психейога, и векторный, извините за выражение, анализ.

[Aliskana]

И НЛП, которым, собственно, Гагин занимается. Стремление натянуть все на один-единственный знакомый предмет - признак незнакомства с прочими.

(Вспоминаю знакомых астрологов, беседующих в стиле: "Ты за хлебом идти отказался, потому что твой Марс с положением Сатурна сегодня в квадрате!")

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Да, есть такая болез особенность неофитов.

"йа познало истину, ща всем укажу их реальное место" ? Ой, блин, как же я ненавижу такие приходы у людей, особенно если НеоФиты старше 32.

[Aliskana]

Это тоже проходит. Или не проходит, тогда свидетели Иеговы получаются или саентологи.

Кстати... Не пригласить ли саенту? Тоже классификацию подкинут. Глядишь - материалом для диссера больше.

[квит]

Сообщение от ВиШень

"йа познало истину, ща всем укажу их реальное место" ? Ой, блин, как же я ненавижу такие приходы у людей, особенно если НеоФиты старше 32.

почему именно 32???

нумерология рулит???

а там есть какая-нить типология?

[Aliskana]

Квит, я еще про три гуны вспомнила. Пойдет?

[Темур]

Сообщение от ВиШень

Ага.
А можешь вкратце объяснить почему они всех прочих какими-то мерзкими словами пытаются именовать? Это "особенности национального квадрового мышления" или просто элемент агрессивной продажи тренингов?

А его Козлов задрал, сама представь, каково это - десятки лет под началом унылого монаха-аскета-вегетарианца работать. И фоном в проповеди Гагина звечит мысль: не рви попу, как Козлов; не думай, что главное результат - не повторяй ошибок Козлова; не иди к цели сурово и сурьезно, как солдат на вошь.

В общем, вся критика "попоморщеров" в книжке - это прямая полемика с Козловым.
Можно так и читать, подменяя слова: не "попоморщер", а " козловец".

[квит]

Сообщение от Aliskana

Кстати... Не пригласить ли саенту? Тоже классификацию подкинут. Глядишь - материалом для диссера больше.

точно, вспомнил!!!

у них же тест есть из 200 вопросов - как я парился, когда на него отвечал )))

[квит]

Сообщение от Aliskana

Квит, я еще про три гуны вспомнила. Пойдет?

спрашиваешь!!!

а это типология личности разве?

это вроде того, для всей вселенной - "гуны движуцца среди гун" - нет?

[квит]

я кстати, потом разговорчики почищу (привет Ред), в соседнюю тему, а сами типологии тут оставлю )))

[Aliskana]

Ну, не знаю. У меня, наверное, режим брейнсторминга включился.

Вспомнила еще про 4 цветотипа: весна, лето, осень, зима.
И про 4 стороны света по Кастанеде: восток, запад, север, юг.

Кстати, в каком-то учении то ли психологии, то ли эзотерики классификация людей на "северный", "южный", "западный", "восточный" тоже имеется.

[квит]

Сообщение от Aliskana

Ну, не знаю. У меня, наверное, режим брейнсторминга включился.

Вспомнила еще про 4 цветотипа: весна, лето, осень, зима.
И про 4 стороны света по Кастанеде: восток, запад, север, юг.

Кстати, в каком-то учении то ли психологии, то ли эзотерики классификация людей на "северный", "южный", "западный", "восточный" тоже имеется.

про кастанеду я уже тут писал

про остальные пиши

[Aliskana]

Классификация по временам года - это 4 цветотипа.

http://lilistudio.ru/materials/tests...nie-tsvetotipa

Про классификацию людей по сторонам света - если вспомню, где читала, и будет не лениво искать - поищу.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Кстати, в каком-то учении то ли психологии, то ли эзотерики классификация людей на "северный", "южный", "западный", "восточный" тоже имеется.

По-моему шняга называется Эниостиль... на моей прошлой работе всех сотрудников загоняли на их курсы добровольно-принудительно... там, кажется, север-юг типирование было...

[Aliskana]

Вроде бы да, но не уверена - давно читала и, видимо, не зацепило.

Припоминаю, что север - это холодные интеллектуальные логичные люди, юг - горячие эмоциональные экспансивные, запад - практичные достигаторы, восток - творческие, мечтательные, интуитивные. Если с соционикой сопоставлять, тогда север - интуитивные логики, юг - сенсорные этики, запад - сенсорные логики, восток - интуитивные этики.

Подозреваю, что авторы этой системы взяли ее из упрощенной соционики.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

В общем, вся критика "попоморщеров" в книжке - это прямая полемика с Козловым.
Можно так и читать, подменяя слова: не "попоморщер", а " козловец".

Трындец. Я не люблю солёные огурцы. Как думаешь, могу я вывести из этого соционическое учение?

Сообщение от квит

почему именно 32???

нумерология рулит???

а там есть какая-нить типология?

Жизненный опыт "если к 30 ума нет, так уж и не будет". И +2 года на осознание что "уже за 30".

[Aliskana]

Почему бы и да? В мотивационке стала популярной метафора соленого огурца. Дескать, если огурец погрузить в соленый раствор, - он автоматически просолится. Сталбыть, кто не любит соленых огурцов, - тот упрямый индивидуалист, не желающий учиться у достигаторского коллектива. Дальше можно к типированию плавно перейти.

[Темур]

Сообщение от ВиШень

Трындец. Я не люблю солёные огурцы. Как думаешь, могу я вывести из этого соционическое учение?

Легко! Соционическое - нет, сыроедение - да.

"Те, кто едят прокисшие, с добавлением хлорида натрия огурцы - извращенцы". "Хрюндели", - вот! Потому что Хрумают Хролофилл с Хлоридом натрия. Больные - это у них генетическое. Они от монголов произошли, которые соленое мясо едят, вот и солят все подряд - мутанты неарийские.

А мы Арии, дети солнца - Ярилы! Мы едим выращенные на солнце овощи, и в этом завет наших предков, генетическая предрасположенность земледельцев-Ариев (огурец-то из Индии произошёл). Кто любит сырые огурцы, тот здорОво питается, тру-йогь и вообще ариец!

Явись, Ярило! Хрюнделей в харю! Слава огурцам!

[квит]

блин, комики

вас даж жалко сносить то

[Aliskana]

А зачем сносить, если можно отдельную тему создать "Комики из типологии типологий"?

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Aliskana

А зачем сносить, если можно отдельную тему создать "Комики из типологии типологий"?

Создавайте уже скорее! У меня уже нет сил терпеть, чтоб не всавить типологии личностей, типа "Личности, которым медведь на ухо наступил, и те, кого минула чаша сия" или "Типирование личности по отверстию, которым она обычно издаёт звук". )

[Aliskana]

Пиши пока здесь, все равно зафлудили. Квит разберется, он мудрый.

[Aliskana]

Квит,

можешь и 4 ценностные модели из моего раздела. До кучи. В смысле, не сносить, а употребить.

[квит]

Сообщение от Иван Трубадуров

Создавайте уже скорее! У меня уже нет сил терпеть, чтоб не всавить типологии личностей, типа "Личности, которым медведь на ухо наступил, и те, кого минула чаша сия" или "Типирование личности по отверстию, которым она обычно издаёт звук". )

пиши пока тут, потом отсортирую

[Иван Трубадуров]

Если серьёзно, то мне больше всего пришлись "по душе" Пономаренковские "7 радикалов".
http://qame.ru/book/practic_psycholo...0%B8%D1%8F.pdf

[ВиШень]

Сообщение от Иван Трубадуров

"Типирование личности по отверстию, которым она обычно издаёт звук". )

Ну это.....к каком-то фит-клубе у меня был коллега- тренер по силовому фитнесу для женщин, так он по нижней задней части дам типировал. Причем показывал фокусы прогностического толка - глядя на задницу новой клиентки точно указывал у кого из тренеров останется, и как долго будет тренироваться.

[Aliskana]

А как дела с Таро? Оттуда типологию выцепить получится?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А как дела с Таро? Оттуда типологию выцепить получится?

Так а чего её выцепляти? Придворные прикручиваем к стихиям , + социальный статус. Всё готово.
Другое дело что описание этой типологии будет занятием скорее богомерзким, чем богоугодным, ибо интерфейс-то сам настраиваешь, и сам к этим типажам привязываешься, что бы потом их различать.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

"Те, кто едят прокисшие, с добавлением хлорида натрия огурцы - извращенцы". "Хрюндели", - вот! Потому что Хрумают Хролофилл с Хлоридом натрия. Больные - это у них генетическое. Они от монголов произошли, которые соленое мясо едят, вот и солят все подряд - мутанты неарийские.

(задумчиво) не, я не арий, я люблю маринованные. Кто из народов у нас уксус забодяжил, никто не помнит? Надо это как-то национальночертно оттипировать.

[Темур]

Сообщение от ВиШень

(задумчиво) не, я не арий, я люблю маринованные. Кто из народов у нас уксус забодяжил, никто не помнит? Надо это как-то национальночертно оттипировать.

Уксус - это прокисшее вино! А вино - это благословенная греко-римская цивилизация у берегов теплого моря!

И тот, кто ест маринованные огурцы, воистину наследник великого Рима! Патриций, матрона, Лукреция и всячески квирит!

Это прямодушные потомки железных римских легионов! Аве, Цезарь!

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Уксус - это прокисшее вино! А вино - это благословенная греко-римская цивилизация у берегов теплого моря!

И тот, кто ест маринованные огурцы, воистину наследник великого Рима! Патриций, матрона, Лукреция и всячески квирит!

Это прямодушные потомки железных римских легионов! Аве, Цезарь!

Слушай, у тебя, по-моему, гораздо лучше получается типологии сочинять, чем у меня.
Что там у нас с малосольными огурцами? Точнее, с любителями этого. А вот ещё я фанатею от кимчи из огурцов, состав тут: http://yourmeal.ru/2014/07/18/kimchi...cov-oi-sobagi/

[BOBA]

Пролистал Афанасьева. как минимум, хороший русский язык, с налетом старины. типология соционики - осевая, на первый взгляд - гиперкуб из 4ех осей на 2 положения, закрепляя параметры можно (наверное) получать квадры - 4 шт или разнообразные признаки Рейнина. всего 16 ячеек. у Афанасьева - перестановочная модель, 24 типа (4!) - другая форма симметрии.

[Rana123]

Мне нравится типология с радикалами, хотя в чистом виде этого в природе не случается.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Так а чего её выцепляти? Придворные прикручиваем к стихиям , + социальный статус. Всё готово.
Другое дело что описание этой типологии будет занятием скорее богомерзким, чем богоугодным, ибо интерфейс-то сам настраиваешь, и сам к этим типажам привязываешься, что бы потом их различать.

так там старший аркан из фигур - путаный донельзя - в нем одном блуждать слева направо и наоборот. Томберг, Шмаков, Г.О.М.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

так там старший аркан из фигур - путаный донельзя - в нем одном блуждать слева направо и наоборот. Томберг, Шмаков, Г.О.М.

А не надо Старшими ничего делать, они вообще не для этого. Придворные вполне соответствуют соционическим целям, особенно в колодах где пажи женского и мужского рода имеются.
А на Высшие медитировать надо, а не гмо читать.

[BOBA]

так ГОМ и медитировал. ну я его неосиляю, все одно. и Шмакова тем более.

это так еще можно руническую типолохию личности замутить. 24 старшего футарка - у Афанасьева столько же типов....

[voha5]

Вот интересно,а ктонить разбирался с Пасьянсом Медичи???

[BOBA]

не разбирался, но читал по приколу. хакеры веселые. а пасьянс... на мой вкус - типа симорона. Но я сильно проперся от книжки Дайсмен. мне ее Нечто давным давно.... - я считаю что любителям околокастанедского стирания истории будет интересно. но тяжело читал, временами......

[voha5]

Сообщение от BOBA

не разбирался, но читал по приколу. хакеры веселые. а пасьянс... на мой вкус - типа симорона. Но я сильно проперся от книжки Дайсмен. мне ее Нечто давным давно.... - я считаю что любителям околокастанедского стирания истории будет интересно. но тяжело читал, временами......

Да,читается тяжело,неасилил...

[Рыжий Кот]

7.
Сравнение типологий.

Обычная претензия Васи Пу сторонника типологии Х: вот ты сначала прочитай учебник, сходи на курс, потом я тебе скажу в чём они (учебник и курс) неправы, и тогда - высказывайся.

"Понять - значит упростить." То есть типология (или иная метода) хороша, когда ты вместо сложного списка значений получаешь простую функцию, оч близко совпадающую со списком. Но при этом тратишь времени в разы меньше. Вася Пу же требует увеличения затрат твоего времени и усилий в разы больше. Пошёл он сам ... в свой учебник.

Какую проверку я предлагаю - по опыту работы с Чайниками, которые приходят с открытиями на основе типологии Х1, Х2 ... ХN.
Берём проблему Y, на которую есть более одной точки зрения от разных теорий (типологий), в недостигнутом, но достижимом пространстве-времени. Требуем от сторонника каждой типологии по прогнозу. Та типология, которая точнее и подробнее опишет недостигнутое в начале, но достигнутое в конце проверки пространство-время, та и лучше.

[JIuca]

А я ничего не буду писать в этой теме. Но когда вы все много материала накидаете, тогда приду я, обобщу и разложу по полкам.
И напишу типологию типологий типологий.



После этого скорее всего прославлюсь.

[квит]

Сообщение от JIuca

А я ничего не буду писать в этой теме. Но когда вы все много материала накидаете, тогда приду я, обобщу и разложу по полкам.
И напишу типологию типологий типологий.



После этого скорее всего прославлюсь.

это абстракции высшего уровня пойдут уже

там уже без онтологии субъективной релятивистики не справицца

[Aliskana]

(подозрительно): это что-то неприличное?

[JIuca]

Сообщение от квит

это абстракции высшего уровня пойдут уже

там уже без онтологии субъективной релятивистики не справицца

Сообщение от Aliskana

(подозрительно): это что-то неприличное?

Ну... некоторых вставляет, да.

[BOBA]

если бы я самотипировался по Афанасьеву, я бы поставил эмоции и физику на 3,4

и методом исключения - волю и логику на 1-2

наверное так - л в ф э. ну с поправкой на то, что вообще человек - не сочный и не яркий, так что и сильный ф-ции - приглушенные.......

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

если бы я самотипировался по Афанасьеву, я бы поставил эмоции и физику на 3,4

и методом исключения - волю и логику на 1-2
.

Как бэ -обычно наоборот делают, сначала сильные функции вычисляют, а потом слабые. А вообще там тест есть где-то.

[BOBA]

........ а да, я уже подумал, что это как медицинскую энциклопедию читать - столько болезней наоткрываешь.

но в целом 1 логика у меня протеста не вызывает.

если воля - ощущение - ==бытия себя== то вторая воля тоже, сам живи и другим давай - мне в целом (теперь) ближе.

есть у меня смутное ощущение, что в процессе жизни размещение может поменяться. по мере типирования отпишусь...

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

есть у меня смутное ощущение, что в процессе жизни размещение может поменяться. по мере типирования отпишусь...

Я лет несколько с этой идеей носилась, и так и эдак рассматривала. Но нет, не меняется. Может быть что до определённого момента чьими-то шаблонами пользовался, но вряд ли при этом себя комфортно чувствовал.Может быть слабые позиции развил, и начал активнее использовать.
Ты попробуй сплясать от порядка включения функций при решении сложно проблемы. Что ты используешь сразу, что используешь если "с наскока" не получилось решить.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

если бы я самотипировался по Афанасьеву, я бы поставил эмоции и физику на 3,4

4я физика к здоровью не прислушивается, то есть вообще....
У меня двое сэнсэев по Дайто такие
"Однажды на семинаре я почувствовал что мне ходить неудобно, посмотрел вниз - мизинец (стопы) перпендикулярно" (С) - Сэнсэй В.
То есть он не заметил как сломал(!) палец. Вот это 4я - во всей своей красе.
3я у тебя физика, судя по постам в разнообразных темах процигун

[JIuca]

Не всякий перелом сопровождается болевыми ощущениями.

[BOBA]

Так или иначе Афанасьев мне понравился - кажется менее заумно-схоластичным, чем соционика.

[BOBA]

оно
http://www.психософия.com/cgi-bin/test.pl
сказало
http://www.психософия.com/tip/elfv.html

хотя, я честно говоря постоянно сомневался, выбирая. по ощущению , почти одинаково не подходило и то, и другое.

но, вполне возможно - 2-3 согласен, возможно, четвертая воля - как вариант, но первые эмоции? немного странно.

а тут

http://typtest.ru/aleafan.htm#Kbkfh
Результат теста

Логика: 23 балла из 30
Эмоция: 4 балла из 30
Физика: 12 балла из 30
Воля: 8 балла из 30
Предполагаемый тип: ВЭЛФ

http://www.психософия.com/tip/velf.html
- ну тоже возможно. наверное привираю я в тестах))))))

[Aliskana]

Еще одну типологию нашла:

http://humandes.ru/

[квит]

Сообщение от Aliskana

Еще одну типологию нашла:

http://humandes.ru/

ыыыы

че это?

выдал мне, как теперь расшифровать?



Variable: PRL DRR Type & Profile: Generator 3 / 5 Definition: Split Definition
Inner Authority: Sacral Incarnation Cross: Right Angle Cross of The Four Ways (19/33 | 44/24)



а, я оказывается генератор, три пятых, как элвис )))

Известные Генераторы: Шакира 1/3, Кристина Агилера 5/1, Билл Гейц 4/6 , Кастанеда Карлос 6/2, Михаил Горбачев 6/2, Джон Леннон 2/4, Элвис Пресли 3/5, Моцарт 6/2 , Альберт Энштейн 1/4 , Шумахер 4/6 , Павел Глоба 4/6, Джулия Робертс 3/5, Брюс Уиллис 1/3, Мадонна 5/2, Роберт Редфорд 2/4, Катрин Денев 2/5.

[Aliskana]

Мне подобную картинку выдал. Понятия не имею, как расшифровать. Самой интересно.

[voha5]

Объяснение..наверное..

vBulletin [media]

[Aliskana]

Можно погуглить "Дизайн человека". Говорят, круто.

[voha5]

Еще есть психодизайн,тож нормально..

http://www.aquarun.ru/keyf/books/hap...gn/default.htm

[квит]

интересно, а кто то делал корреляцию между физическими/физиологическими параметрами человека и типами в типологии?

например группа крови от темперамента или склонность к болезни от социотипа, что то подобное?

[Алер]

интересно, а кто то делал корреляцию между физическими/физиологическими параметрами человека и типами в типологии?

Начиная с Кречмера ("Строение тела и характер", русский перевод).
...Также конституциональные соматотипы Шелдона...

И многие другие.

[квит]

Сообщение от Алер

Начиная с Кречмера ("Строение тела и характер", русский перевод).
...Также конституциональные соматотипы Шелдона...

И многие другие.

а с соционикой? )))

[RI]

Сообщение от Алер

Начиная с Кречмера ("Строение тела и характер", русский перевод).
...Также конституциональные соматотипы Шелдона...

И многие другие.

Это должно быть интересно.
Алер, может, выложишь отдельной темой для всех то, что знаешь?

[Алер]

С удовольствием, если найду время.

Тема, довольно хорошо мне знакомая.
....

[Алер]

а с соционикой? )))

Основных соматотипов - три.
...А соционики говорят -16-ти психотипах.

-

Наряду с интересными эмпирическими наблюдениями (фотопортреты), -- в соционике много надуманного, притащенного за уши.
P.S.
Моё личное мнение. И не только моё.))

[квит]

Сообщение от Алер

Наряду с интересными эмпирическими наблюдениями (фотопортреты), - в соционике много надуманного, притащенного за уши.
P.S.
Моё личное мнение. И не только моё.))

вот и я думаю, если очистить соционику от всякой наносной искусственной шелухи, что останется полезного? и как это можно применить?

[Алер]

полезного? и как это можно применить?

Я когда-то потратил на неё довольно много времени.
....Для меня какая-то польза -- только в фото-портретах и соответствующих им чертам характера. ...В сущности, как физиогномика. Есть меткие наблюдения.

[RI]

Алер, расскажи про соматотипы. Я вот не знаю об этом ничего, к примеру.

А в соционике сильно разочарована. Сколько меня не типировали разные люди, да и я сама себя, всегда середина между Гамлетом и Есениным. Ни туда, ни туда в полной мере не подхожу. По внешности Гамлет.

[Ordinator]

Главная проблема соционики - это приплетание в качестве обозначений типов исторических личностей, сильно не соответствующих описанию того, что они обозначают.

[Алер]

Ординатор, согласен с тобой.
.
.
.

Соционика не имеет общепризнанного научного статуса, независимые авторы указывают на недостаточную эмпирическую обоснованность соционики как в её основе, так и в дальнейшем развитии.
...

Артемий Магун, рассматривающий состояние российских университетов, указывает на возникновение в них новых «экзотических» дисциплин — таких как синергетика и соционика, — связывая это с общим кризисом высшего образования в постсоветской России и, в особенности, с изолированностью постсоветской традиции социального знания от мировой науки.
(с)

[RI]

ИМХО система вообще "кривая". Из всех людей, кто оставил в моей судьбе заметный след и много чем внутренне помог, двое - ПРОТИВОПОЛОЖНОГО типа, с которым - по идее мой тип (что Гамлет, что Есенин) должны воевать. Тип "Робеспьер" по-моему.

А "дуалы" меня никогда даже не волновали и не привлекали как партнёры. Короче фигня эта ваша соционика.

[RI]

Алер, ну, расскажи про соматотипы.

[Алер]

Алер, как всегда, в медитативном состоянии, уехал в деревню, - до вечера.
.
.

Пока - табличка
(почему-то сама картинка не грузится) https://схемо.рф/upload/000/u0/020/0d345df5.jpeg

[Afa]

Сообщение от Ordinator

Главная проблема соционики - это приплетание в качестве обозначений типов исторических личностей, сильно не соответствующих описанию того, что они обозначают.

пфе
оне художнеке. оне так видють

[Алер]

Афа, ты прав.
Им так хочется видеть.

[RI]

Спасибо за табличку. В целом ясно. Но тоже не фонтан. Всё в одну кучу.

[Ordinator]

Алер

Артемий Магун, рассматривающий состояние российских университетов, указывает на возникновение в них новых «экзотических» дисциплин — таких как синергетика и соционика, — связывая это с общим кризисом высшего образования в постсоветской России и, в особенности, с изолированностью постсоветской традиции социального знания от мировой науки.

Не от чего изолироваться. Никакой внятной мировой науки на эту тему уже не осталось. Гуманитарные науки в целом по миру лебединую поют. Больше всего об этом в американских СМИ пишут.

Afa

пфе
оне художнеке. оне так видють

Меня особенно умиляет обзывание одного и того же типа Наполеоном и Цезарем.

[Алер]

Гуманитарные науки в целом по миру лебединую поют.

гуманитарные - они и не совсем науки.

Пушкиноведение.))))
Сколько тысяч диссертаций о Пушкине !!

[BOBA]

Сообщение от Ordinator

Главная проблема соционики - это приплетание в качестве обозначений типов исторических личностей, сильно не соответствующих описанию того, что они обозначают.

там же наплодили сетку из 16 типов. в каждом типе расставили функции по местам и прикинули как такой человек будет себя вести. а как назвали - вообще не проблема?

[Ordinator]

Если человек полезет в энциклопедическую статью о персонаже и начнёт сравнивать - то ещё какая проблема в виде когнитивного диссонанса вылезет.

[Afa]

Сообщение от BOBA

там же наплодили сетку из 16 типов. в каждом типе расставили функции по местам и прикинули как такой человек будет себя вести. а как назвали - вообще не проблема?

вов, называя от балды, старательно ломая ассоциации названий и сути - стоит быть готовым что и рациональное зерно посчитают хренью. выплеснут вместе с водой.

[квит]

так вроде есть версии соционики, где к историческим личностям не привязано, типа - иррационал-интроверт... так что это вроде не самая большая проблема

[Алер]

иррационал-интроверт

Если интересует такая типология, то лучше всего Юнга почитать (его книжка "Психологические типы". Но не целиком, а отдельные главы).

[Ordinator]

Да я не против привязки к историческим личностям как таковой. Просто это нужно делать не с точностью самодельного игиловского миномёта.

[Ветер]

Сообщение от Ordinator

Главная проблема соционики - это приплетание в качестве обозначений типов исторических личностей, сильно не соответствующих описанию того, что они обозначают.

главная проблема соционики- применимость только в качестве поиграйки

[RI]

Сообщение от Ветер

главная проблема соционики- применимость только в качестве поиграйки

Хорошо сказал.

[Ветер]

Сообщение от квит

Ленивцы хреновы!!!

вы кроме названий еще че-нить сюда пишите, а?

нате ))

S-тип личности — общее, сокращенное название типов личности определяемых в s-теории, выделяется 12 типов личности: аутичный, психоаптичный, истероидный, эпилептоидный, компульсивный, маниакальный, нарцисичный, депрессивный, параноидальный, шизоидный, фрустрирующий, фрустрационный.




Кольцо восприятия — одна из основных теоретических моделей в s-теории, на базе которой строится большинство логических построений.




Нарушенное право — отсутствие нормальной реализации одного из естественных прав личности приводящее к фиксации личности человека, один из моментов определяющих возникновение s-типа. Само понятие «естественные права личности» ввел А.Лоуен. В s-теории выделяется 6 естественных прав: быть, обеспеченности, автономности, независимости, желать, достигать.


Торнадо сознания — одна из основных теоретических моделей в s-теории, описывающая структуру строения психики человека, строение его бессознательного. В s-теории выделяются следующие части структуры бессознательного: Id — генетика, нервная и гормональная системы, инстинкты; Ego — индивидуальность, эго (психо), личность; Superego — индивидуальное, культурологическое, трансцендентное.


Психотип — в s-теории тип эго, фиксация эго состояния на одном из базовых инструментов кольца восприятия. Выделяется 3 типа эго: натурологичный (T-V1), психологичный (O-V2), онтологичный (I-S).





Индивидтип — в s-теории тип индивидуальности, выделяется 4 индивидтипа: флегматический, холерический, сангвинический, меланхолический.






Базовые определения


Характер – ситуативное проявление психической структуры человека определяющей и проявляющей своеобразность его отношений, убеждений и поведения.

Психическая структура состоит из стойких индивидуальных особенностей, сравнительно постоянного образа эго и динамически меняющихся свойств личности.

Индивидуальность – уникальный генетически заданный комплекс психофизиологических характеристик управляющих нервной деятельностью человека. Индивидуальность в течении жизни не меняется, но может постепенно раскрываться.

Эго – центр сознания и самосознания; субъект, противостоящий не-Я-объекту, т.е. сформированное в процессе развития осознание индивида себя как отдельное «Я». Эго ригидная структура, дополняемая в течении всей жизни в границах образа «Я».

Личность – динамическая структура, комплекс психических законов, определяющих проявления человека по отношению к людям, миру, социуму. Формирование Личности происходит в течении длительного периода времени и может продолжаться практически до конца жизни.

Основные определения
Личностный рост – это процесс формирования личности человека посредствам коррекции первичного опыта, сбалансирования s-типичных особенностей человека и насыщения базовых потребностей, прохождения возрастных кризисов и освоения базовых задач развития личности.

Коррекция первичного опыта – процесс, который включает в себя работу с базовыми травмами, невротическими потребностями и негативными установками.

Сбалансирование s-типичных особенностей – выражается в смягчении особенностей типа личности путем сближения активной и пассивной жизненых позиций, а также установлением равновесия интро- и экстраверсии, за счет усиления рецессивных и ослабления доминирующих блоков кольца восприятия и освоения естественных прав личности.

Прохождение возрастных кризисов – подразумевает способность человека самостоятельно, при минимальной поддержке, преодолевать негативные кризисные тенденции, сохраняя собственную структурную целостность.

Освоение базовых задач развития личности – процесс, который определяет степень освоенности адаптивных навыков, связанных с s-типичными застреваниями на возрастных задачах, неосвоенность которых осложняет человеку продуктив*ное существование в конкретных обстоятельствах его жизни.

[Ветер]

Сообщение от Mari

Хорошо сказал.

это перефраз шишкова )

[RI]

Ну, сталкер - крут - да. С этим никто не спорит. Спасибо за выжимку из s-теории. У меня когда-то был конспект, но я его потеряла уже.

[Ветер]

Сообщение от Mari

Ну, сталкер - крут - да. С этим никто не спорит. Спасибо за выжимку из s-теории. У меня когда-то был конспект, но я его потеряла уже.

http://s-teoria.niirus.ru/?page_id=85

[RI]

Пасиб, дружище. Может, здесь покопаю.

Сталкер - помнится - хорошо головы людям чинил.

[BOBA]

а чем он сейчас занимается? Сталкер в смысле? я крайние разы его фотки видел в народном.

[Ordinator]

Сообщение от Ветер

главная проблема соционики- применимость только в качестве поиграйки

И не только они. Мне и акцентуации всерьёз воспринимать сложно, после того, как тест мне пару раз выдал в качестве доминирующих типов гипертимность и дистимность с равным количеством баллов.

[DENYA]

Сообщение от Ordinator

И не только они. Мне и акцентуации всерьёз воспринимать сложно, после того, как тест мне пару раз выдал в качестве доминирующих типов гипертимность и дистимность с равным количеством баллов.

А в чем проблема? Нормальный мдп.

[Ordinator]

Два противоположных типа? При том, что у меня вообще не бывает резких перепадов настроения?

[DENYA]

Ну, можно на ты? Ты же как врач знаешь разницу между циклотимией, когда перепады настроения за сутки, и большим биполярным расстройством?
Хотя вот если честно, моя типология - ты садист, обсессивный и параноид.

[Алер]

мне пару раз выдал в качестве доминирующих типов гипертимность и дистимность с равным количеством баллов.

Были у меня такие испытуемые... Интерпретация :
Сочетание характерно, в частности, для индивидов, отрицающих глубинное чувство неадекватности и бесполезности (кризис идентичности), и защищающихся от депрессии с помощью чрезмерной активности.
Может отражать сочетание ощущения собственной значимости и высоких личностных возможностей с беспокойством по поводу признания этих качеств окружающими.Такие лица склонны быть самоцентрироваными и нарцисстичными; они чрезмерно много размышляют о ценности своей личности.
---
Это среди здоровых.
...В иных же случаях -- черепно-мозговая травма, с попыткой компенсировать её последствие чрезмерной активностью... Либо циклотимия.


.

[Ordinator]

DENYA

Ну, можно на ты?

Так мы же, вроде, и были на "ты".

Ты же как врач знаешь разницу между циклотимией, когда перепады настроения за сутки, и большим биполярным расстройством?

Так в том и дело, что у меня вообще не бывает периодов, в которые я сильно другой, чем обычно. На любом интервале. Я могу быть чуть более задумчивым или чуть более оживлённым, однако всегда в пределах одной и той же поведенческой канвы. Рожа у меня всегда более или менее покерная - не безэмоциональная, нет, но на ней практически никогда не отображаются те эмоции, по которым можно понять, о чём человек реально в данный момент думает.

Хотя вот если честно, моя типология - ты садист, обсессивный и параноид.

Мне по профессии (нынешней) положено уметь включать различные режимы поведения. Точнее, я научился это делать задолго до прихода на военную службу. Говоря в терминологии акцентуаций, я - шизоид, которому нравится жить в своём мире, но который специально надрессировал в себе гипертимного Ржевского и садистического презрительного империалиста - типы, наихудшим образом переносимые теми людьми, которые мне не нравятся - чтобы можно было использовать их в качестве пулемёта и снайперской винтовки соответственно для быстрой расчистки что реальной, что виртуальной площадки от таких людей, дабы потом можно было спокойно и вальяжно быть на ней шизоидом.

Алер

Были у меня такие испытуемые... Интерпретация :
Сочетание характерно, в частности, для индивидов, отрицающих глубинное чувство неадекватности и бесполезности (кризис идентичности), и защищающихся от депрессии с помощью чрезмерной активности.
Может отражать сочетание ощущения собственной значимости и высоких личностных возможностей с беспокойством по поводу признания этих качеств окружающими.Такие лица склонны быть самоцентрироваными и нарцисстичными; они чрезмерно много размышляют о ценности своей личности.
---
Это среди здоровых.
...В иных случаях -- последствия черепно-мозговой травмы, либо циклотимия.

Как уже написал, упирается в что, перепадов ни на короткой, ни на длинной дистанции не бывает. И в то, что намеренно надрессировал себе несколько произвольно активируемых механизмов поведения.

Черепно-мозговых не было вообще ни разу. Череп - один из тех случаев, когда бедный кирпич.

[DENYA]

Ну, мне нравится типология Мак-Вильямс с точки зрения психзащит. То есть, привычных паттернов обработки реальности.
Так то я субъективное мнение высказал. Любой человек может перепрограммировать свою биохими. Было бы желание. У тебя было.

[Алер]

Ординатор


Как говорится, -- "возможны варианты".(с).
....Это ещё смотря по какой методике, и сколько раз проверялся, и кто занимался интерпретацией результатов.

[Ordinator]

DENYA

Ну, мне нравится типология Мак-Вильямс с точки зрения психзащит. То есть, привычных паттернов обработки реальности.
Так то я субъективное мнение высказал. Любой человек может перепрограммировать свою биохими. Было бы желание. У тебя было.

Помню, я то ли в конце зимы, то ли в начале весны наткнулся на тест, который понравился детальностью подхода. Если вспомню, где наткнулся, дам ссылку. Если будет интересно - могу расписать свой результат.

Алер

Ординатор


Как говорится, -- "возможны варианты".(с).
....Это ещё смотря по какой методике, и сколько раз проверялся, и кто занимался интерпретацией результатов.

Так я не о тестах. Я оценил своё фактическое поведение с точки зрения того, под какое из описаний акцентуаций оно подпадает.

Mari

*хто ж меня теперь нищасную потерапирует*

Кокетничаешь? Хвалю.

[DENYA]

Сообщение от Ordinator

DENYA
Помню, я то ли в конце зимы, то ли в начале весны наткнулся на тест, который понравился детальностью подхода. Если вспомню, где наткнулся, дам ссылку. Если будет интересно - могу расписать свой результат.

Да мне мало что интереснее MMPI.

[Алер]

Деня, одобряю !
.
И плюс невербальную методику, - как подспорье.

[Ветер]

Сообщение от DENYA

Да мне мало что интереснее MMPI.

жестокий человек

[Ветер]

как одна знакомая выбрала тему диплома... там из методик только MMPI подходил (уже не помню что за тема)... а с этой методикой опросить полсотни человек, только по направлению психиатра... ну, или на работу... если ах какая работа )))

[Алер]

жестокий человек

ага, энтомолог !
вроде меня.

[Ordinator]

Сообщение от DENYA

Да мне мало что интереснее MMPI.

Вспомнил. Вот это вот.

[Алер]

тест Кеттелла - известная штука.
Хотя и с серьёзными недостатками.

[Bibabo]

Сообщение от Алер

тест Кеттелла - известная штука.
Хотя и с серьёзными недостатками.

Какими? Меня он долгое радовал, когда был с интерпритацией на гохе. Там всё красивенько писалось))) Яркие черты, второстепенные, невротизации и т.п.)) При самостоятельной интерпритации или на других ресурсах - было не так))))) Но не суть, суть в том, что для отслеживания состояния его делать было прям отлично)) Когда акценты буянят, раз в полгода-год проходишь и составляешь план действий по текущим проблемам)))

[Алер]

Для любительского, самостоятельного использования - вполне годится.
.
Но для более серьёзного применения используется опросник, имеющий, помимо основных шкал, очень важные коррекционные:

"Шкала лжи" – показывает, насколько искренним был обследуемый в процессе тестирования.
"Шкала достоверности" – показывает уровень надёжности полученных данных в зависимости от откровенности обследуемого и его готовности к сотрудничеству.
"Шкала коррекции" – выявляет степень искажения профиля, связанного как с закрытостью испытуемого, так и с влиянием неосознанного защитного механизма вытеснения из психики информации, травмирующей, разрушающей позитивный образ «Я».

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Для любительского, самостоятельного использования - вполне годится.
.
Но для более серьёзного применения используется опросник, имеющий, помимо основных шкал, очень важные коррекционные:

"Шкала лжи" – показывает, насколько искренним был обследуемый в процессе тестирования.
"Шкала достоверности" – показывает уровень надёжности полученных данных в зависимости от откровенности обследуемого и его готовности к сотрудничеству.
"Шкала коррекции" – выявляет степень искажения профиля, связанного как с закрытостью испытуемого, так и с влиянием неосознанного защитного механизма вытеснения из психики информации, травмирующей, разрушающей позитивный образ «Я».

О, вот про ложь и достоверность было, а шкала коррекции. Вот прошла мимо, похоже, да)) ИНтересно как её реализуют? исходя из начального профиля пациента?

[Алер]

исходя из начального профиля пациента?

Нет.
Баллы по этим трём шкалам набираются независимо, изначально.
.. Грубо говоря, есть специальные вопросы для проверки искренности, вопросы для выявления отношения к тестированию, и так далее.
... Но это уже не про Кеттелла.

[Bibabo]

Ага, ясно Спасибо))

[Afa]

алер, там стратегии вычисляются. исходя из статискажений, насколько помню. энтропийная ловушка

[Алер]

Если предельно популярно, то я уже когда-то цитировал:

"...Это самая солидная из современных тестовых батарей: так называемая Миннесотская Многофазная Анкета Личности.
Составлялась она в течение нескольких лет. Брали многие тысячи клинических историй болезни, изучали здоровых, сопоставляли, вычисляли вероятности… Сложная математизация…

Это средство, освобождающее мысль от сковывающих типологических стереотипов. Вот оно, долгожданное многомерие!

...Обмануть методику, подыграть — дело сложное, потому что многие высказывания незаметно дублируются, и так ловятся те «да», которые на самом деле «нет», и те «нет», которые «да»...
Есть и специальный поправочный коэффициент на видение себя в лучшем или худшем свете.
[ Есть и другая шкала коррекции, которая введена для того, чтобы сгладить искажения, вносимые чрезмерной недоступностью и осторожностью обследуемого ].

И вот роза ветров, вынесенная на плоскость графика. Здесь измеряются ваша циклоидность и ипохондричность, невротизм и синтонность, и ещё всякие радикалы и свойства, связанные и не связанные с патологией, — их можно в разных вариантах процедуры убавлять и прибавлять. Разные показатели и независимы и вместе с тем гибко связаны, в аппарате интерпретации всё это учтено.

...Вот и диалектика нормы и патологии. Да, нормально иметь некоторую долю шизофреничности и маниакальности, но это по тесту, а в жизни может не чувствоваться... Слишком низкие цифры психопатологических радикалов тоже подозрительны. Слишком высокие — могут указывать на болезнь или предрасположенность...

Сравнить график, клиническое и обыденное человеческое впечатление весьма любопытно. Сразу получается что-то объёмное, начинаешь смотреть на человека взвешеннее, критичнее. "

(с)

[Bibabo]

Так, что-то я блуждая по страницам сей темы, в которой ещё и ссылки встречаются))) поняла, что нам надо табличку красивую завести гугл документах) общего редактирования)) И вносить туда типологию-способ типирования-ссылки и т.п.
Табличку хранить и редактировать, а скрин таблички обновлять и кидать сюда в заглавный пост
Подумала я и пошла заниматься желе и хс)))
*но, если вспомню))) сделаю))

[квит]

гугл таблички мы любим и одобряем...

[Bibabo]

Начало положено)))
↓↓ Прнимаются предложения и замечания))

[Алер]

Коллекционируете типологии ?.))
..А зачем?
Не лучше ли взять одну-две, и основательно разобраться с ними?
.
P.S.
Тема мне интересна и близка.
Не пойму только, почему она в разделе "соционики".

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Коллекционируете типологии ?.))
..А зачем?
Не лучше ли взять одну-две, и основательно разобраться с ними?
.
P.S.
Тема мне интересна.

Ну в парочке основательно я уже разобралась))) но они же разные)) отвечают на разные вопросы и описывают разные уровни психики там или чего))))
Так что кругозор - не помешает))) А ещё ну вот по акцентам - есть явная и очевилдная корреляция меж типами-типологиями, соответственно, мы человеку сэкономим кучу времени выдав сразу эту коррелляцию... Ну например.
Люблю классификации. В них я могу что-то найти)))

[квит]

Сообщение от Bibabo

есть явная и очевилдная корреляция меж типами-типологиями,

чем будем корреляцию измерять? коэффициентом пирсона или спирмена? или кендалла???...

[Лёха]

Сообщение от Bibabo

Ну в парочке основательно я уже разобралась))) )))

Я хотела бы уровнять шансы, дорогая))

[Bibabo]

Сообщение от квит

чем будем корреляцию измерять? коэффициентом пирсона или спирмена? или кендалла???...

Тот случай, когда положимся на древний принцип: подобное - подобно Ну и прочий здравый смысл))
По акцентам часто ключевое, не то как обозвали и описали тип (мы же знаем его основание),а один автор дает хорошую систему проработки, второй душевное описания общения меж ними и т.п.
Т.е. ясно что это огромные объемы инфы и прочего, но мы же никуда не спешим и, кажется, нас собирается компания))\
Но вы представьте какой это будет удобный путеводитель по *внутреннему* миру)) Залезла я со своей шизой и сраааазу всё нашла, поняла где что. Потому что это была реально история - выискивать авторов, методики и прочая. Огромная куча действий, который должен выполнять скрипт))) Ну вроде того.

[квит]

Сообщение от Алер

Не пойму только, почему она в разделе "соционики".

да можно в любой другой подходящий, предлагайте)))

[Алер]

странно, не вижу подходящего раздела, что-нибудь типа "Общей психологии".
.
Может, сюда http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=85
или
http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=31

[Алер]

... история - выискивать авторов, методики и прочая. Огромная куча действий,

Господь с тобой !.. Никакой кучи действий. Автор типологии, и (если есть) ссылка на тест-опросник.

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Господь с тобой !.. Никакой кучи действий. Автор типологии, и (если есть) ссылка на тест-опросник.

Ну тест-опросник - этож ниачем))) вот прям совсем))) Ну т.е. это можно оставить, да - для вот прям совсем не в теме людей... А так, даже по простым 4-х фунциональным системам типа пй или темпористики - нифига ты годного тестом не натипируешь себе. Надо таки потратить время и вникнуть. Но тут встает вопрос - где искать эту инфу, на чем основывался автор и что с этим теперь делать и пр. Меня именно этот аспект больше интересует. Но мы же другу совершенно не мешаем при этом и даже наоборот
Завтра кину линку на табличку в общий доступ)) на редактирование или на чтение пока не знаю - есть у вас тут хулиганы? У нас просто была открытая табличка типирований соционических внутрифорумских, так вот в какой-то момент дона бомбануло и он все потер))) а до этого, пилотный вариант гечка случайно))) такое))) Там мы остановились на одной теме, в которую люди сбрасывают свои типирования а я вношу в табличку и публикую скрином в первом посте

[Алер]

Вот, к примеру, осваивай...

Но только чтобы въехать в психоаналитическую тему, понадобится не один месяц. И даже не один год.

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Вот, к примеру, осваивай...

Но только чтобы въехать в психоаналитическую тему, понадобится не один месяц. И даже не один год.

Ну вот как раз с этого я начала, да))) Потому что в большинстве годных типологий в основе типов идут некие расстройства личности и психотравмы
И да, это необычайно глубокая тема, но почему это должно пугать?
В легком варианте всё вносим, но если, например, есть наработки или перечитываешь-читаешь что по теме - дополняешь - углубляешь)

[квит]

Сообщение от Алер

странно, не вижу подходящего раздела, что-нибудь типа "Общей психологии".

да вот сюда наверное и надо, в корень)))
Психология. Теория и практика

[Bibabo]

На такой ещё возможный формат наткнулась
http://www.psycosmology.org/ept/inde...B8%D1%86%D0%B0
и пополняю табличку)) ну так, хоть по названиям))

[Bibabo]

уже существующая пирамидка, которую хочется изменить. Есть идеи? Но идея с пирамидкой мне зашла))


↓↓ пополняю

[Алер]

И чего потом делать с этой пирамидой ?..

[ВиШень]

Сообщение от Алер

И чего потом делать с этой пирамидой ?..

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от Bibabo

уже существующая пирамидка, которую хочется изменить. Есть идеи? Но идея с пирамидкой мне зашла))


↓↓ пополняю

Психософия не то что бы "ценности" и "зачем". Это скорее что в первую очередь, что во вторую, а что вообще в глубокой жо.... то бишь по твоей пирамиде это скорее 2й и 3й этаж.

[Bibabo]

Сообщение от ВиШень

Психософия не то что бы "ценности" и "зачем". Это скорее что в первую очередь, что во вторую, а что вообще в глубокой жо.... то бишь по твоей пирамиде это скорее 2й и 3й этаж.

Ага, меня наполнение тоже не устроило))
Но собственное пока не созрело)

[ВиШень]

Сообщение от Bibabo

Ага, меня наполнение тоже не устроило))
Но собственное пока не созрело)

Так а цель пирамиду пирамидить какая? Любая полноценная система закрывает все ступени кроме , пожалуй, 6 и 7. Верхние придётся как-то самому в любом случае.

[Bibabo]

Сообщение от ВиШень

Так а цель пирамиду пирамидить какая? Любая полноценная система закрывает все ступени кроме , пожалуй, 6 и 7. Верхние придётся как-то самому в любом случае.

Ммм, ну это надо стать почти верующим) У каждой типологии есть основа-фишка, как автор видит зачем это нам надо. Основной акцент) По нему и пирамидить))
Но мысль вашу поняла, да. Надо обдумать)) Возможно и зря я так порадовалась её найдя))

[ВиШень]

Сообщение от Bibabo

Ммм, ну это надо стать почти верующим)

Да,я хотела написать что 6 и 7 закрывает религия, но потом передумала. Потому что эти уровни закрывает только качественно реализованная религия, высокого уровня, такое редко встречается. А когда встречается, то это уже сложно назвать религией, это специфическая трансформация личности.

По пирамиде ещё. Почему они таро отнесли к идентичности - тоже не ясно, скорее всего какой-то смысл сильно отличный от общепринятого вкладывали.

[Bibabo]

Ссылочка на *чтение таблички. На редактирование тогда -по запросу буду выдавать, на всякий случай
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[Bibabo]

↓↓ ещё чуть добавила

Ещё подумалось. Ну, как во мне типологии пересекаются я вижу. И это забавно)) некоторые части охватывают ТОЛЬКО определнные))
не суть.
Я кароч к чему, давайте, табличку самотипирований по всем системам?
Ну типа строчка - имя, столбик - типология. И Будем видеть все это Газали, Единорог, Близнецы и т.п.
Пока кажется, что толку в этом немного, но в теории, могут всплыть интересные пересечения. Ну и опять же - не забудем куда типировались))))

[Алер]

А что такое "самотипирование" ?

[Bibabo]

Сообщение от Алер

А что такое "самотипирование" ?

Ну когда сам протипировал себя туда, а не некий специалист А то мы по соционике смеялись - сколько школ, столько и мнений)) А сам себя человек все-таки более *надежно видит

ну вот типа того мне мыслилось)

[Алер]

сам себя человек все-таки более *надежно видит

Не думаю.
.

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Не думаю !

почему?
сам ты имеешь возможность за собой наблюдать с осознанного возраста, можешь понять, где были подростковые гормоны, а где проявление личности, например
Нет, ясно, что многие впадают в *хочу быть или что-то подобное, но оно внешним типировщиком только усугубится имхо - для него же тоже хочешь или нет в образ войдешь)) И к этой каше добавится ещё каша типировщика)) настроений, мнений, старых споров))

[Алер]

Я неоднократно наблюдал изумление некоторых испытуемых, после знакомства с результатами серьёзной психодиагностики.
... Реакции от "Неужели??" до "Фигня эти ваши долбаные методики!".

Впрочем, клинические психологи обычно с результатами не знакомят.)). Ибо незачем.

.

[Алер]

имеешь возможность за собой наблюдать с осознанного возраста,

Человек наиболее предвзят по отношению к самому себе.
Работают многочисленные механизмы психологической защиты.
.
"В чужом глазу соринка видна, - а в своём бревно не замечаешь!".(с)

[Afa]

Сообщение от Алер

Я неоднократно наблюдал изумление некоторых испытуемых, после знакомства с результатами серьёзной психодиагностики.
... Реакции от "Неужели??" до "Фигня эти ваши долбаные методики!".

Впрочем, клинические психологи обычно с результатами не знакомят.)). Ибо незачем.

.

хехе
диагностики выдают несколько результатов. для анкетируемого. для эйчара. для руководителя. а покажут анкетируемому только одну. с самыми не интересными результатами

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Я неоднократно наблюдал изумление некоторых испытуемых, после знакомства с результатами серьёзной психодиагностики.
... Реакции от "Неужели??" до "Фигня эти ваши долбаные методики!".

Впрочем, клинические психологи обычно с результатами не знакомят.)). Ибо незачем.

.

Ну, клиническая прям - другой всёж разговор

[Bibabo]

Сообщение от Afa

хехе
диагностики выдают несколько результатов. для анкетируемого. для эйчара. для руководителя. а покажут анкетируемому только одну. с самыми не интересными результатами

Кстати тоже что-то подобное слышала)))

Сама с соционикой столкнулась, когда другу при приёме на работу предложили пройти тест))) ну и он мне предложил)))
Да, и по тесту он вышел представителем другой квадры)) но рационал-логик ухватил даже тест-таки)))
Но ёмаё... вот честно)))) ну предложите мне пройти тест и скажите нужный результат...))) А ведь мы это подсознательно всё это делаем)) Часто наблюдала, протипировали близкого человека в икс, так автору сабжа, срочно надо быть дуалом))) Просто ни тени сомнений)))) Ну у нас же складывается как хоршо, полюбас это комфортные отношения)))

[BOBA]

Метамиссия форума: создать метатипологию.

[квит]

Сообщение от BOBA

Метамиссия форума: создать метатипологию.

человек, как известно, лишь промежуточное звено эволюции на пути к венцу творения природы - рюмочке конька и дольки лимона...

кто знает, может для форумов предусмотрены такие же зигзаги судьбы???)))

[Алер]

Что касается типологий, классификаций и соответствующих методик:
Ганнушкин - психиатр
Личко - психиатр.
Юнг - психиатр.
Фрейд - психиатр.
Кеттелл - руководил психиатрической клиникой.
Сонди - психиатр
Роршах - психиатр.
Методика MMPI (исследование личности)- разработка психиатров.
.... И так далее.
.

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Почему другой?
Ты думаешь, слово "клинический" - это непременно с сумасшедшими связано?

ну я думаю, что это фундаментальный подход))) а не всякие там псевдонаучности)
Хотя кто знает. У психиатра когда была - не впечатлило от слова совсем)) Он знает что говорит, я знаю что говорю...)) И да, тестик тоже какой-то сделали))) Типа исключите 4-е лишнее))) И пустились в дискуссию почему он считает правильным ответом именно этот))) Это завело нас в лингвистические дебри и на этом разошлись))) Полезного для нас обоих из этой беседы - ноль
Впрочем психолог больничный - это вапще дно. "Уныние грех" и "в вашем положении надо верить!".... я просто помню как выпала))) в осадок просто))) Я причем пришла, ну в состоянии, когда уже всё. Сама сняла все осознанные защиты и просто помогиите, хоть чуть)) Очень тяжёлый период в жизни был ииии....))))) Больше такого в голову не приходило))

Хочу попробовать гештальт-терапию. Это думаю вот прям под меня)) Но смущает накал страстей))) Но надо, надо)))

[Алер]

Хочу попробовать гештальт-терапию.

Ты больна ??

[Bibabo]

Ну, проблема в том, что эти прекрасные научные деятели как правило прародители)) Т.е. ну это вот серьёзные типологии))
А вот уже одна ступень к новому времени и от Юнга мы пришли к Аушре, а там методы и прочая уже далеки от *науки, имхо)) Сл ступень после Аушры - Афанасьев со своей пй. Да, в корне там был Юнг. Когда-то.
Ну вроде того.

[Bibabo]

Сообщение от Алер

Ты больна ??

Не, психика в относительном поряде вроде Но есть достаточно беспокоящих моментов, которые хочется проработать))

[Afa]

Сообщение от квит

человек, как известно, лишь промежуточное звено эволюции на пути к венцу творения природы - рюмочке конька и дольки лимона...

кто знает, может для форумов предусмотрены такие же зигзаги судьбы???)))

"- помнишь старушку через дорогу перевёл?
- ну да
- ну вот"

[Afa]

Сообщение от Bibabo

Кстати тоже что-то подобное слышала)))

слышать мало. стоит начать с чтения методик

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

Что касается типологий, классификаций и соответствующих методик:
Ганнушкин - психиатр
Личко - психиатр.
Юнг - психиатр.
Фрейд - психиатр.
Кеттелл - руководил психиатрической клиникой.
Сонди - психиатр
Роршах - психиатр.
Методика MMPI (исследование личности)- разработка психиатров.
.... И так далее.
.

нУ так... Пока Жареный Петух не клюнет... Наш Человек соглашается идти к психологу, когда уже точно пора к психиатру; #ЯЖЛУЧШЕВСЕХ! #сомнойнеможетбытьничеготакого

[Bibabo]

[Tytgrom]

Сначала придумают термин, а потом долго спорят, а что же под этим термином надо понимать

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Сначала придумают термин, а потом долго спорят, а что же под этим термином надо понимать

Чаще немного не так. Некий чел делает классификацию, как итог своего опыта, размышлений , наблюдений. Ну и всё, даже у ближайших учеников свой опыт (если он есть) и своё переосмысление. И вот тут начинаются разночтения.

[Фавн2]

За берновскую типологию сойдет:
Я ВЫ ОНИ - по каждому + или - отношение
Литвак добавляет еще ТРУД отношение к труду и далее названия придумывает в книжке Как узнать и изменит судьбу вроде… например: онегин(я+ вы+ они+ труд-) и т.д.

Самотипируюсь: я+ вы+ они- труд+

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

Самотипируюсь: я+ вы+ они- труд+

Тут у меня, как у записанного в "сетевые бомжи" и забаненого в темах из личных разделов возникает вопрос: вот это самое "вы+" - в чём выражается?

[Фавн2]

Да там у меня одна тема открыта про секс, ты там не забанен пиши наздоровье.

вот это самое "вы+" - в чём выражается?

По берну "вы" это отношение к близким. Надо полагать когда я назвал тебя нехорошим словом ты попал в категорию не близких. язвил наверное, цитаты какие-нибудь передергивал из разных контекстов и годов, это да отчуждает

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

По берну "вы" это отношение к близким.

То есть вот тут вот - всё врут?:

http://ivaness.ru/page/psihe-joga

В транзакционном анализе уже с 50-х годов 20-го столетия принято и широко используется понятие «установка сознания». Описывая их, в частности, Э.Берн [1] выделил в восприятии человека две следующие составляющие - отношение к себе и отношение к окружающим. Они выражаются в форме принятия или непринятия, соответственно, себя или окружающих в различных аспектах бытия, что схематично можно изобразить как Я (+/-) Вы (+/-).

Таким образом, установка сознания человека по любому выбранному аспекту бытия человека может принимать четыре следующие формы:

1) Я+ Вы-

2) Я+ Вы+

3) Я- Вы-

4) Я- Вы+

При первой установке (Я+ Вы-), для человека его позиция по данному аспекту воспринимается как единственно верная и не подразумевает иных авторитетов. В его представлении, другие люди в этом аспекте понимают меньше, в лучшем случае - столько же. Себя по данному аспекту человек полностью принимает, но установка других для него ценности не имеет, попытка же изменить его установку извне может быть воспринята крайне негативно .

При второй установке (Я+ Вы+), человек вполне уверен в себе данной области, но при этом и за другими оставляет право и возможность иметь отличные соображения. Он ценит мнение и установки других в этой области. Для такой позиции характерен подход: я такой, а вы другой, и это хорошо. То есть, человек получает удовольствие от самого многообразия установок в данной области, гармонично принимает мир и себя, и готов к взаимодействию.

По этому аспекту у человека нет конечного мнения, истина не одна - их множество, и нет единственно правильной оценки. Он настроен на диалог, обсуждение и активное взаимодействие.

[Фавн2]

Без понятия. Психейога какая-то, не читал. Я читал про я-вы-они берна и литваковский труд в литваковской книжке. Возможно сначало у берна была классификация я и другие, а потом он выделил из вы близких и прочих(они). Это пусть более осведомленные берноводы расскажут, я не в курсе. Можно и уровни данбара докрутить, а по мимо литваковского труда добавить отношение к сексу, богу, брокколи и чему угодно. Будет только интересней.

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

Я читал про я-вы-они берна

А, понял - это из книги "Люди, которые играют в игры":

1а. Я"+" Ты"+" Они"+". Это позиция целых семей в демократическом обществе. Многие люди в этой позиции видят идеал, к которому надо стремиться. Девиз: "Мы всех любим".

1б. Я"+" Ты"+" Они"-". Предвзятая позиция, чаще всего демагога, сноба или гангстера, высказываемая обычно так: "Кому они нужны?!"

2а. Я"+" Ты"-" Они"+". Позиция недовольного человека типа разного рода миссионеров: "Здесь вы, ребята, не так хороши, как они там".

2б. Я"+" Ты"-" Они"-". Это позиция одинокого самоуверенного критикана, надменная позиция в чистом виде: "Все должны склоняться передо мной и быть похожими на меня, конечно, настолько, насколько смогут эти ничтожные люди".

https://www.livelib.ru/quote/188780-...-v-igry-e-bern

[Afa]

добавлю
chmod a+rwx -- нифига не секурно. секурно только chmod u+rwx,go-rwx
и эт не про отношения. а про доверие.