Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Одиночество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2012, 14:23   #1
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Почему одиночество - вредно

Лучший способ понять сердце – разбить его. Американский психолог Гари Харлоу (Harry Harlow) приступил к своим знаменитым экспериментам в 1950-е годы.

С помощью ножниц по металлу и паяльника он соорудил из проволочной сетки «суррогатную мать». К ней крепился сосок, из которого вытекало обезьянье молоко. Кроме того, он сделал мягкую суррогатную мать, обернув ее корпус махровой тканью. У второй матери не было соска. Новорожденных детенышей обезьян сажали в клетки с двумя суррогатными матерями. Взрослые обезьяны, у которых отняли детей, визжали и бились о стенки клеток; малыши стонали, попав в отдельное помещение. Это продолжалось час за часом, лаборатория наполнялась криками отчаяния и вонью: жидкий стул, как писал Харлоу, указывает на высокую степень эмоционального напряжения.

Однако затем начали происходить удивительные вещи. Спустя несколько дней детеныши переносили свою привязанность с настоящих матерей, которые теперь были недоступны, на матерчатых суррогатных; за них они цеплялись, по ним ползали, ласкали их «лица» своими маленькими лапками и проводили многие часы, сидя у них на спинах и животах. Матерчатая мать не могла их накормить молоком, и когда детеныши испытывали голод, они забирались на проволочную мать, но затем снова возвращались к матерчатой. По прошествии некоторого времени Харлоу помещал маленьких макак в незнакомую комнату вместе с одной из суррогатных матерей. Если с ними была кормящая мать, детеныши дрожали от страха, плакали и сжимались в комок на полу. Если в комнате оказывалась матерчатая суррогатная мать, их поведение было другим: обезьянки чувствовали себя в безопасности, с интересом изучали комнату и предметы, расположенные в ней.
Харлоу выступил с докладом, который назвал «Природа любви» и который стал классикой:

«Мы не удивились, когда обнаружили, что комфорт, который приносит контакт, является базисом таких переменных, как привязанность и любовь, но мы не ожидали, что он полностью заслонит такой фактор как питание; действительно, различие оказалось настолько большим, что заставило предположить: главная функция кормления – обеспечение частого и тесного телесного контакта детеныша с матерью… Любовь к настоящей и к суррогатной матери выглядят очень сходно. Как показывают наши наблюдения, привязанность детеныша обезьяны к настоящей матери очень сильна, но ей ничем не уступает любовь, которую в условиях эксперимента детеныш проявляет к суррогатной матери из ткани».

В 1930-1950 годы господствовала теория воспитания, согласно которой не следует баловать ребенка тактильным поощрением, обнимая его и беря на руки. Харлоу показал, что прикосновения матери ребенку жизненно необходимы. Он представил данные, которые ясно показывали: матерчатая суррогатная мать важнее для малышей, чем кормящая. Его успех оказался триумфальным и произвел революцию. В 1958 году Харлоу был избран президентом Американской психологической ассоциации. О нем сняли документальный фильм. Его работы повлияли на промышленность, выпускающую детские товары: особенное распространение получили рюкзаки, в которых родители могли носить детей. Приюты и родильные дома изменили свою политику: младенцу мало бутылочки с молоком, его нужно брать на руки, качать, смотреть на него и улыбаться.


Что-то пошло не так. Суррогатная матерчатая мать обеспечивала тактильный контакт не хуже настоящей, но в течение следующего года Харлоу заметил, что выросшие обезьянки были не вполне нормальны. Когда он выпускал их из клеток, чтобы они могли поиграть друг с другом и образовать пары, они яростно избегали общения. Самки нападали на самцов. Некоторые проявляли что-то похожее на аутизм: они раскачивались, кусали себя до крови и отгрызали собственные пальцы. Харлоу был разочарован. Всего год назад он торжественно объявил, что выделил главный компонент воспитания, и теперь стало ясно, что он совершил ошибку. Он начал пить. В последующих статьях Харлоу мужественно признал, что выращенные суррогатными матерями детеныши страдают эмоциональными нарушениями, и указал, что помимо прикосновений необходимо хотя бы полчаса в день игры детенышей друг с другом. Для доказательства этого положения ему потребовались наблюдения за десятками обезьян.

Первые макаки, выросшие в изоляции, так и не научились играть и спариваться. Однако самки достигли зрелости, у них начали созревать яйцеклетки. Харлоу хотел получить от них потомство, потому что у него появилась новая идея. Его интересовал вопрос, какими матерями окажутся эти обезьяны. Все попытки подсадить к ним опытных самцов не принесли успеха – самки вцеплялись им в морды. Тогда он придумал приспособление, которое назвал «рамой для изнасилования»: зафиксированная в нем самка не могла воспротивиться тому, чтобы на нее залез самец. Это принесло успех. Двадцать самок забеременели и произвели на свет потомство. Часть из них убили своих детенышей, другие были к ним равнодушны, только немногие вели себя адекватно.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 15:12   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Аналогия шимпанзе с людьми в данном аспекте не полная.
Шимпанзе способны учиться и/или адаптироваться к условиям жизни примерно лет до пяти. Потом уже ничего не изменить, что выросло, то выросло.
Часть людей остается обучаемой всю жизнь. Не берусь измерить сколько процентов людей обучаемы остаются после взросления, но достаточно большая, заметная часть.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 15:35   #3
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Хм... Интересно, что происходило бы с шимпанзе, если бы коррекцией их поведения во взрослом состоянии мог заниматься другой шимпанзе.

Коррекция поведения людей, в частности навыков общения, бывает успешной, когда человеку помогают стать более-менее зрелым в психо-эмоциональном плане. Т.е. так называемый взрослый человек имеет возможность дозревать, в смысле становится всё более зрелым, практически в течение всей жизни. А шимпанзе помогать некому. Среди их сородичей нету ни психологов, ни духовных отцов
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 16:03   #4
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Теперь можно было считать доказанным, что ежели человека не кормить, не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет."
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 17:48   #5
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Технолог--- Почему одиночество - вредно
"Поженились одинокая с одиноким, будут плодить одиноких."(С. Лец)

Цитата:
но в течение следующего года Харлоу заметил, что выросшие обезьянки были не вполне нормальны. Когда он выпускал их из клеток, чтобы они могли поиграть друг с другом и образовать пары, они яростно избегали общения
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)

Последний раз редактировалось Фамарь; 06.12.2012 в 17:54. Причина: уменьшила размер фото
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 10:34   #6
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
главная функция кормления – обеспечение частого и тесного телесного контакта детеныша с матерью…
стоило ли мучить обезьянок, что бы понять эту истину
по-моему о "методе гнездования" было известно много ранее этих экспериментов..

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Аналогия шимпанзе с людьми в данном аспекте не полная.
Как здесь принято говорить - точка согласия .
Цитата:
Шимпанзе способны учиться и/или адаптироваться к условиям жизни примерно лет до пяти. Потом уже ничего не изменить, что выросло, то выросло.
Я сомневаюсю, что у шимпанзе старше пяти лет нельзя выработать новые условные рефлексы. Или ты имеешь в виду другое обучение?
Цитата:
Часть людей остается обучаемой всю жизнь. Не берусь измерить сколько процентов людей обучаемы остаются после взросления, но достаточно большая, заметная часть.
Обучаемой чему? Какие именно характеристики изменяются в результате такого обучения?

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Хм... Интересно, что происходило бы с шимпанзе, если бы коррекцией их поведения во взрослом состоянии мог заниматься другой шимпанзе.
Эксперименты Харлоу - не про взрослое состояние, им исследовались свойства психики, которые закладываются в младенческом возрасте. "Перевоспитать" испытуемых, которые были травмированы одиночеством в детстве, не получилось.

Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
стоило ли мучить обезьянок, что бы понять эту истину
Судя по тому, что публикация результатов Харлоу многое изменила в медицинской практике и психологической теории, истина эта долгое время была многим неизвестна.
Цитата:
по-моему о "методе гнездования" было известно много ранее этих экспериментов..
Что за метод?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 10:39   #7
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Суть метода - создать малышу условия (гнездо) с целью вырастить его нормальным, здоровым, полноценным. Это контакт "кожа к коже" (кожа матери к коже младенца), важно покрывать маминой кожей все тельце малыша. Это много важнее молока, но безусловно хорошо если где-то тут рядом есть мамин сосок с молоком. Малыш в коконе материнского тепла, в гнезде материнского запаха, материнских бактерий, которые заселяют стерильное тельце. Метод был известен с момента возникновения человечества, просто с каждым годом новые и новые искуственные барьеры разделяют малыша и маму: кровати, люльки, коляски, соски-пустышки, искуственное молоко. Любая мать имеет кожу и молоко, может укутывать собой и кормить, но не каждая хочет

Незаслуженно не упомянула об отце. Желатеьно, чтобы отец также принимал участие в гнездовании. В первобытные времена принимал, после охоты)). С самого рождения малыша. У отца свои бактерии, которые малышу желательно получить. Кстати, отец вполне может заменить мать, например, если та погибла при родах.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com

Последний раз редактировалось Трояна; 07.12.2012 в 10:53.
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 12:25   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Его работы повлияли на промышленность, выпускающую детские товары: особенное распространение получили рюкзаки, в которых родители могли носить детей. Приюты и родильные дома изменили свою политику: младенцу мало бутылочки с молоком, его нужно брать на руки, качать, смотреть на него и улыбаться.
В Европе и Америке всем посетителям роддомов и домов малютки (или как там называются их аналоги) в обязательном порядке дают подержать малышей, оставшихся без родителей.

А в наших приютах малыши по-долгу лежат в полном одиночестве... Одна нянечка на полсотни детишек. Сколько времени она может уделить каждому??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 12:36   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Я сомневаюсю, что у шимпанзе старше пяти лет нельзя выработать новые условные рефлексы. Или ты имеешь в виду другое обучение?
Имелось в виду сложное поведение, сопоставимое с человеческим. Использование орудий труда или коллективные действия отрабатываются шимпанзе в детском возрасте и впоследствии освоены быть не могут.
Исследования на эту тему тоже были.


Впрочем, необучаемые во взрослом состоянии люди тоже не редкость. Сдохнут, но не адаптируются к изменившимся условиям. По личным ощущениям, таких чуть меньше половины, но как оценить правильно не знаю.

Последний раз редактировалось Zab; 07.12.2012 в 12:40.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 14:51   #10
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Имелось в виду сложное поведение, сопоставимое с человеческим. Использование орудий труда или коллективные действия отрабатываются шимпанзе в детском возрасте и впоследствии освоены быть не могут.
Исследования на эту тему тоже были.
ИМХО старт-пост совсем не об этом. Выращенные в одиночестве обезьяны не могли освоить даже поведения, сопоставимого с поведением других шимпанзе - именно коллективные действия им не давались как таковые.

Цитата:
Впрочем, необучаемые во взрослом состоянии люди тоже не редкость. Сдохнут, но не адаптируются к изменившимся условиям. По личным ощущениям, таких чуть меньше половины, но как оценить правильно не знаю.
Честно говоря, я хотел обсудить не обучаемость. а вред одиночества для психики.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.