Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2009, 20:10   #261
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Я следил за этой ситуацией на расстоянии.
Вот то-то и оно, что на расстоянии.

Цитата:
Это в большинстве случаев - естественная убыль.
Мистера Х в детстве присадили на алкололь и прочие наркотики, в результате чего, оный мистер Х умер в рассвете лет, но от целиком естественных причин.
Следует-ли из этого, что смерть мистера Х, является частью процесса естественной убыли населения?

Цитата:
Потому что - рождалось до недавних пор меньше, чем умирало.
Рождаются меньше чем умирают = умирают больше чем рождаются.
Почему так?

Цитата:
Погуглите термин "Демографический переход".
Дело, в том, что в развитых странах уменьшение рождаемости идёт в одном комплекте с увеличением среднего срока жизни, а вот в РФ наблюдается некая особая картина, а именно, в РФ рождаемость чуть выше чем в развитых странах, а средний срок жизни чуть выше чем в странах третьего мира.

Цитата:
А после ВОСР - сами понимаете, что было.
Тоже, что и сейчас(умирало больше чем рождалось).

Цитата:
Абсолютно не допускаю.
То есть, это предмет вашей веры?
Чтож, учтём.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 21:55   #262
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вот то-то и оно, что на расстоянии.
Если Вы считаете, что без моего личного присутствия - предприятие бы не заработало...

Я, конечно, польщён, что Вы обо мне такого высокого мнения, однако замечу, что было достаточно присутствия ВВП.

А Севу Декоммунизатора - там так никто и не хватился....
Цитата:
Мистера Х в детстве присадили на алкололь и прочие наркотики, в результате чего, оный мистер Х умер в рассвете лет, но от целиком естественных причин.
Следует-ли из этого, что смерть мистера Х, является частью процесса естественной убыли населения?
Хороший вопрос. Тем не менее - далеко не каждого в детстве присаживают, и они могут и от старости умереть. А взамен их - не родилось нужного количества.
Цитата:
Рождаются меньше чем умирают = умирают больше чем рождаются.
Почему так?
Демогр. переход плюс экономические и прочие потрясения. Которые были мягче, чем после ВОСР, однако - всё равно - болезненные.
Цитата:
Дело, в том, что в развитых странах уменьшение рождаемости идёт в одном комплекте с увеличением среднего срока жизни, а вот в РФ наблюдается некая особая картина, а именно, в РФ рождаемость чуть выше чем в развитых странах, а средний срок жизни чуть выше чем в странах третьего мира.
Повысится и у нас продолжительность, ибо экстемистам не удастся бучу заварить.
Цитата:
Тоже, что и сейчас(умирало больше чем рождалось).
И умирало с особым смаком!

Священников, например, иногда распинали, топили на баржах, заложников, бывало, четвертовали.

Социализированных (обобществлённых) женщин - коллективно насиловали, затем - убивали.....

А также у краснопёрых - была такая фишка - "делание одноногих чертей"...

Кстати, Рассудок, кем Вы себя представляете в том времени?

М. Волошин:

Терминология

«Брали на мушку», «ставили к стенке», «Списывалив расход»
— Так изменялись из года в год Быта и речи оттенки.
«Хлопнуть, угробить», «отправить в шлепку», «К Духонину в штаб», «разменять» —
Проще и хлеще нельзя передать Нашу кровавую трепку.
Правду выпытывали из-под ногтей,В шею вставляли фугасы,
«Шили погоны», «кроили лампасы»,«Делали однорогих чертей».
Сколько понадобилось лжиВ эти проклятые годы,Чтоб разорить и поднять на ножи
Армии, царства, народы.Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,Всем быть распластанным - пулей в затылке
И со штыком в животе».

Террор

Собирались на работу ночью.
Читали
Донесенья, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.
С утра раздавали солдатам водку,
Вечером при свече
Вызывали по спискам мужчин, женщин,
Сгоняли на темный двор,
Снимали с них обувь, белье, платье,
Связывали в тюки.
Грузили на подводы. Увозили. Делили кольца, часы.
Ночью гнали разутых, голодных,
По оледенелой земле.
Под северо-восточным ветром
За город, в пустыри.
Загоняли прикладами на край обрыва,
Освещали ручным фонарем,
Полминуты работали пулеметы, приканчивали штыком.
Еще не добитых валили в яму,
Торопливо засыпали землей,
А потом с широкой русской песней
Возвращались в город, домой.
А к рассвету пробирались к тем же оврагам,
Жены, матери, псы,
Разрывали землю, грызлись за кости,
Целовали милую плоть.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 18:59   #263
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Если Вы считаете, что без моего личного присутствия - предприятие бы не заработало...
Я говорю не об этом, а о том, что СМИ имеют привычку врать.

Цитата:
Хороший вопрос. Тем не менее - далеко не каждого в детстве присаживают, и они могут и от старости умереть.
Это правда(не каждого).
И насчёт, того, что могут умереть от старости, тоже правда.

Цитата:
Повысится и у нас продолжительность, ибо экстемистам не удастся бучу заварить.
Пока она только понижается.

Цитата:
И умирало с особым смаком!
Как и во всех прочих войнах.
И что из того?

Цитата:
Священников, например, иногда распинали, топили на баржах, заложников, бывало, четвертовали.
Социализированных (обобществлённых) женщин - коллективно насиловали, затем - убивали.....
А также у краснопёрых - была такая фишка - "делание одноногих чертей"...
Всё вышеизложенное (кроме вариантов с попами) практиковалось и у белых.
И что из того?

Цитата:
Кстати, Рассудок, кем Вы себя представляете в том времени?
Зависит от обстоятельств.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 16:46   #264
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Пока идея "Цель оправдывает средства" будет жить и процветать, пропагандироваться и вбиваться в головы, пока большинство будет бессловесным мясом...
Все гораздо хуже. Большинство владеет в совершенстве русским матерным и не ограничивает себя слишком жестко в его использовании для выплеска своих эмоций. В ответ выплескиваются аналогичным образом выраженные эмоции. Т.е. имеет место подмена целей. Вместо получить конкретный результат - истинная цель - почесать ЧСВ или сбросить агрессию или исчо что-нить. Средства подбираются в соответствии с истинной целью, а вовсе не с декларируемой. Да, человек может считать, что на самом деле он идет за справкой, к примеру. Но по ходу пьесы цель видоизменяется. И так на всех уровнях. Кстати, отдельная фишка нашей страны в том, что у нас два уровня существует: Я и Государство. Проще написать письмо президенту, чем правильно построить сантехника, чтобы тот кран починил

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Понимаешь, потребитель ИМЕЕТ ПРАВО за свои деньги требовать качества. А гражданин страны ИМЕЕТ ПРАВО требовать качественной защиты своих прав в обмен на свой голос и налоги. Это ЕГО жизнь, и он имеет право судить о тех, от кого она зависит. Иначе он не гражданин, а покорно бредущая на убой овца.
Право-то он имеет. Тонкость в том, что понимать под качеством. И что понимать под деньгами (три рубля это куча или не куча). Вторая, и куда большая тонкость или, если угодно, банановая кожурка, в том, что любой контакт между людьми несет на себе отпечаток отношения контактирующих к себе, к миру и к другим людям. Один думает, что он имеет право, и другой думает, что он имеет право. Все заплатили по 100 р за абонемент в бассейн и думают, что имеют право плавать так, как им нравится. При этом послеинсультник с трудом гребет одной рукой, а мужеподобная дама весьма технично плывет на спине по той же дорожке. В итоге инвалид уходит под воду, а дама громогласно вещает, что право имеет. А виновато государство, которое не предусмотрело механизма разведения инвалида и пловчихи по разным углам. Что не мешает некоторым "покупать" у государства отдельные "дорожки" для себя. По спец. тарифу. Ведь заплатить часто проще, чем выносить "пловчих" в непосредственной близости...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 11:36   #265
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это, в общем-то, мужественный и честный шаг.
Когда так много людей в стране с упорством маньяков смотрят в прошлое, в тираническое никуда, такое заявление президента может понизить его рейтинг, и он знает об этом.
Очень забавная история про большевистскую Нахичевань, демонстрирующая откуда и есть и пошёл т.н. «сталинизм», вокруг которого льют обильные слёзки враги рабочего класса и бойцы за правду. Хочите правду – так это она и есть.

Не буду вдаваться в подробности истории Нахичеванского Автономной Социалистической Советской Республики, которая в 1923 году была включена в состав Азербайджанской ССР, не теряя статуса автономии и обладая столь же автономной партийной организацией. Замечу походу, что Нахичевань представляла собой к началу 20-х годов полностью разорённый беспорядками и хаосом регион.

И вот эту совершенно дикую республику с одичавшими от разрухи людьми большевики решили превратить в витрину для соблазнения социализмом народов Турции и Ирана. Предполагалось сделать так, чтобы турки и персы, насмотревшись на успехи советских азербайджанцев, строящих новую светлую Нахичевань без эксплуатации и угнетения, сами захотели такого же у себя, организовавшись вокруг местных компартий. Идея неплохая. Для её реализации выделялись кадры и средства, а в ответ из Нахичевани в Баку, - а оттуда в Москву, - шли бодрые отчёты и резолюции, повествующие о сногсшибательных успехах в деле укрепления советской власти на этой мусульманской окраине великой страны. Ах какая на бумаге идиллическая картина вырисовывалась, милое дело. Рост экономики идёт полным ходом, крестьяне буквально объедаются изюмом и бараниной, беки, ханы и муллы посрамлены, экспроприированы и подчиняются простым крестьянским советам, школы и медпункты на каждом углу, партийные органы крепки как гранит, а освобождённые женщины расхаживают с распущенными волосьями, никого не боятся. Под такое дело не помешает и ещё средств выделить, а? Выделяли средства, задача-то стратегическая стояла, строительство витрины на Восток.

При этом большевики уповали на сознательность местного населения в деле строительства советской Нахичевани, слабо контролируя работу партийно-хозяйственного аппарата. А чего контролировать-то? Рабочие и крестьяне взяли власть в свои руки – сами управятся, сами. Руководствуясь линией ВКП(б), само собой. Для себя же всё строят, так и Ленин писал. Не нужно больше стоять с палкой над ними.

И вот так бы там и продолжалось это триумфальное строительство социализма, если бы совершенно случайно в 1925 году, во время поездки по Кавказу, в Нахичевань не заглянул товарищ Рыков. То, чего он увидел в этом оплоте большевизма на Востоке, повергло его в шок. По этому поводу Рыков тотчас же направил краткий доклад Сталину, основной вывод которого – партийно-хозяйственный аппарат нуждается в суровой чистке, иначе Нахичевань будет потеряна (http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/pe…). Чего так подивило Рыкова?

Прежде всего то, что партийная организация Нахичевани, так же как и весь местный советский аппарат, полностью и абсолютно прогнил.

Понятное дело, подавляющее большинство партийцев, работников советов и сотрудников ГПУ были неграмотны, поэтому никакие инструкции, никакие резолюции и постановления здесь не играли никакой роли, потому что мало кто мог их прочитать. Само собою, при таком уровне образования ни о каком понимании партийной идеологии и практики так же не могло идти речи.

Но это в целом не страшно. Самое залихватское заключалось в том, что партийная организация Нахичевани полностью находилась в руках бывших хозяев края, богатейших ханов. Которые, пользуясь забитостью и неграмотностью населения, рассадили на партийные, хозяйственные и государственные посты своих родственников, объединив феодальную семейственность, кавказские традиции и «советскую» власть в единое целое. Перекрасившиеся в коммунистов беки, ханы, муллы, бывшие жандармы и пантюркисты становились наркомами, руководителями ГПУ, председателями советов и профсоюзов, которые усердно сохраняли старый порядок под новым фасадом «власти рабочих и крестьян». Сами же рабочие и крестьяне получали от нахичеванских «коммунистов» разве что по шее.

Ибо, распределение земли находилось в руках ставленников беков, которые отдавали участки кому надо и как надо. Образование находилось в руках бывших мулл, обучавших детей в советской школе (там, где они всё-таки были организованы) по турецким учебникам основам ислама. Органы ГПУ и юстиции прибрали к рукам бывшие царские и турецкие жандармы, протащившие сюда родственников и бандитов, которых использовали в корыстных целях, для наказания недовольных обывателей или для сведения счётов с представителями конкурирующих семейств. Советами и профсоюзами так же рулили ставленники ханов и «кочи» (бандиты-наёмники), обиравшие и так нищее население и не дававшие ему даже слово пикнуть против «советской власти».

Конечно же, никакие реформаторские инициативы Баку сюда не доходили: выделявшиеся средства на организацию образования, жилищное строительство или механизацию оседали в карманах партийцев и государственных служащих, а республика на седьмом году советской власти так и лежала в руинах. Женщины ходили замотанными с головы до ног, крестьяне ходили голодными, а те, кто по каким-то причинам всерьёз воспринял лозунги о «власти рабочих и крестьян» рисковали оказаться в зиндане или вообще на том свете по распоряжению местного ГПУ. И самое главное: большевистские кадры, присылаемые из Баку для укрепления партийной организации…очень быстро врастали в существующую систему, становясь частью её.

Таков был облик большевистской партийной организации в Нахичевани весной 1925 года, облик партии «ленинского периода».

При этом надо подчеркнуть вот чего: несмотря на этот трэш, Нахичевань, в отличие от Карабаха или Гянджийского края, являлась тихим регионом. Здесь не было бандитизма и контрреволюции, потому что бандиты и контрреволюционеры руководили партией и советами. Здесь не было религиозного сопротивления, потому что даже шествия бичующихся в праздник Ашура («шахсей-вахсей») возглавляли коммунисты. Здесь не было аграрного террора, потому что аграрная политика большевиков мудро проводилась опытными землевладельцами-наркомами: если ты сын бека, то вот тебе плодородный сад, а коли ты обычный декханин – получай сухой участок на каменистом склоне. Справедливость прежде всему. Ну а сами рабочие и крестьяне терпеливо воспринимали всё происходящее как продолжение вековой традиции угнетения. Раньше работали на муллу и бека, теперь работаем на секретаря парткома и председателя совета.

В общем, никаких проблем Нахичевань большевистскому руководству не доставляла. Полный порядок и прекрасные отчёты, которые и в Москву не стыдно послать. Чтобы через 100 лет деятели в Интернете с помощью таких бумажек могли подкреплять свои рассказы о триумфальном шествии советской власти.

Визит Рыкова открыл глаза московским большевикам на положение дел в Нахичевани. И вот тут, друзья мои, «ленинизм» впервые переходит в «сталинизм». Что делают большевики, получив столь грустные известия? По прямому наущению Сталина, большевики посылают в Нахичевань специальную комиссию во главе с решительным Мир-Джафаром Багировым (председателем ГПУ Азербайджана на тот момент), который, убедившись в полном разложении партийной организации, обращается к Орджоникидзе (секретарю Закавказского крайкома партии) с рекомендацией её полного уничтожения. Член комиссии, Алигейдар Караев в своём отчёте прямо указал на то, что на 90% коммунистическая организация края состоит из самого отъявленного отребья (карьеристов, контрабандистов, опиумных наркоманов, ханов, беков, бывших полицейских, скотоложцев, активных и пассивных педерастов, садистов).

Короче говоря, всю эту банду дегенератов большевики разогнали: абсолютно все наркомы республики были исключены из ВКП(б) и арестованы, кроме того, было арестовано ещё 160 руководящих сотрудников партийно-хозяйственного аппарата, а 16 должностных лиц по указанию Багирова были расстреляны в Ордубаде в присутствии рабочих и крестьян. Коммунистическая партия Нахичевани была распущена полностью. Кроме того, подверглись репрессиям отдельные, наиболее ярко проявившие себя ханы и беки, а так же члены их семей.

Вроде бы можно было выдохнуть. Осенью 1925 года Компартия Нахичевани была создана заново, причём на руководящие посты ЦК Азербайджанской КП выдвинул кадры из центра, не имевшие родственных или дружеских связей в Нахичевани. Казалось бы, теперь всё пойдёт по-другому, по-ленински. Теперь-то уж враг не пройдёт. Однако, всё тот же Караев в феврале 1929 года в докладе Президиуму ЦК АзКП о своей новой инспекционной поездке указывает, что со времени первой великой чистки 1925…ничего в Нахичевани не изменилось. Несмотря на постоянную ротацию кадров, нигде не удалось сломить традиций кумовства и семейственности; беки и ханы, а так же их ставленники, раз за разом пролезали в партийные и хозяйственные органы; воровство и казнокрадство цвело пышным цветом; разруха царила повсеместно; крестьяне как страдали, так и страдают от преступных действий или бездействия местных властей, а сами эти местные власти банально дурачат центр, строя социализм исключительно в высылаемых в Баку отчётах.

Как не трудно догадаться, такое положение привело к новым чисткам, которые так же не давали особых результатов. И лишь в эпоху большого террора «азербайджанского Сталина» Мир-Джафара Багирова ситуация немного улучшилась, когда за счёт беспощадных репрессий, широких депортаций и тотального контроля над аппаратом было в целом ликвидировано влияние в обществе бывших хозяев жизни, а так же серьёзно нарушена (но не уничтожена полностью) традиционная система кумовства, клановости и «бакшиша».

Чего можно извлечь из этого примера? Из этого примера можно выяснить, чем конкретно руководствовались большевики, переходя к практике всё более широких репрессий начиная с середины 20-х годов. Вопреки троцкистско-либеральной болтовне, большевиками руководило не стремление «сохранить свою власть/власть группы Сталина». В таком случае с их стороны было бы предельно глупо уничтожать традиционные, испытанные временем и абсолютно лояльные формы господства, сохранившиеся в Нахичевани за фасадом «рабоче-крестьянской власти». Больше того, нанося удар по этим формам, развивая «культурную революцию» в направлении ликвидации влияния «старого мира», большевики («сталинисты») обостряли обстановку до предела, рискуя потерять вообще всё, как это время от времени происходило в том же Карабахе, Дагестане или Чечне, где целые регионы в 20-30-е годы выходили из-под контроля советской власти.

Очевидно, что раскручивая вихрь репрессий, захватывающий в себя с каждым новым оборотом всё больше самого разного народу, большевики шли по грустному пути, проложенному ещё Робеспьером. Пытаясь реализовать во что бы то ни стало великие цели модернизации и обновления общества в условиях общественной, культурной и промышленной отсталости, тормозившей реализацию грандиозной программы буквально на каждом этапе.

На примере наиболее отсталых регионов это видно особенно ярко. У меня нет никакого сомнения в том, что в других частях СССР ситуация качественно отличалась: к сожалению, легендарные железные батальоны пролетариата и волшебные всезнающие вожди существовали только в «Кратком курсе ВКП(б)», а на деле большевистская партия вынуждена была строить базис социалистического строя (и саму же себя как партию, руководившую этим строительством) на фундаменте полуфеодального, малокультурного и довольно порочного общества.

Как думается, именно эти объективные факторы, - культурная, политическая и экономическая отсталость советского общества, - отягощённые колоссальным давлением капиталистического мира на СССР создали атмосферу чрезвычайщины, широкого применения революционного насилия («террора») и административного диктата («бюрократизации»). Атмосферу, направленную, с одной стороны, на продолжение социалистического строительства вопреки всему, а с другой – на спасение этого строительства от крушения под ударами внутренних и внешних факторов.

Сомневаюсь, что этому была хоть какая-то реальная альтернатива, способная обеспечить реализацию тех же самых задач в тех же самых условиях без того негативного бэкграунда, который ныне известен под собирательным термином «сталинизм». Хотя, конечно, у последователей человека, который похваляясь на каждом шагу своими гениальными организаторскими способностями, не сумел толком организовать даже собственных малочисленных соратников (речь о Л.Троцком), может быть иное мнение.

Константин Малышев ВК
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:27.