Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Мастерская предпринимательства
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2007, 12:11   #11
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Как вылечиться от вируса бедности?
Задача, прямо скажем не простая. Потребуются сверх усилия, предельная концентрация всех ресурсов личности. Но награда, финансовое здоровье, стоит затраченных усилий.
С чего начать? Учебники по маркетингу советуют поставить цель, записать её на бумаге. Далее разбить её на задачи и составить план.
Возможно, у американцев или немцев такой подход и работает. Россияне в большей степени иррациональны. Сколько человек пытались поставить себе цель заработать миллион долларов? Встречал в книгах такой аргумент, что из тех, кто ставил цель, хоть немногие, но стали миллионерами, а из тех, кто не ставил, то точно ни кто не добился.
Не согласен. Много предпринимателей зарабатывали миллион долларов, не ставя такой цели. Они достигали других целей, а миллион возникал, как бы, между прочим.
Очень симпатична рекомендация, жить так, как если Вы уже разбогатели. Ужинать в дорогих ресторанах, покупать дорогую одежду.
Из книжки в книжку советуют летать исключительно первым классом. (Интересно, платили ли за такой совет авторам американские авиакомпании?) Типа разрешите себе такой образ жизни, а доходы под него возникнут автоматически. Сколько американцев стало банкротами, следуя этой рекомендации, в книжках не написано. Россиянам банкротство грозит меньше. У нас система кредитных карт ещё так не развита. Если будете следовать этой рекомендации, то у Вас просто закончатся деньги.
Большинство авторов книг, на тему: «Как стать богатым?» - психологи.
На втором месте бизнес тренеры, то есть профессионалы, зарабатывающие на жизнь проведением семинаров и написанием книг. Совсем мало предпринимателей и людей бизнеса. Книги, последних, более практичны и применимы к реальности. Тот же популярный, сейчас, Кийосаки, выгодно отличается от других авторов, хотя его бизнес на липучках обанкротился. Сказывается РЕАЛЬНЫЙ опыт.
Рекомендации психологов сводятся к работе с установками по поводу денег. Если человек внутри себя уверен, что деньги – это зло, то ему трудно стать богатым. Если к человеку пришли деньги (наследство, лотерея), а установки и убеждения остались человека бедного, то потеря денег – только вопрос времени. Причём не важно, КАК он их потеряет.
Накупит ли кучу ненужных безделушек или профинансирует деловое предприятие. Подсознание найдёт способ гармонизировать внешний и внутренний мир. У меня нет принципиальных разногласий с психологами в этом вопросе. Разногласия возникают, когда начинается лечение.
Методы психологии, переживания, медитации, самовнушения – работают на уровне физиологии. Курить бросить под гипнозом можно, стать богатым – нельзя! Излишняя концентрация на внутренних заморочках, не уменьшит их количество. (Золотое дно, для разного рода саентологов.) Работа с реальностью, подменяется изменением отношения к реальности. (Ну и что, что денег у меня нет, зато я себя ощущаю таким крутым!) Я не против психологов или психологических методов работы с проблемами. Когда проблема «вылезает наружу», сам использую психологические методы или пользуюсь услугами личного психолога.
Я против подмены работы в РЕАЛЬНОСТИ и с РЕАЛЬНОСТЬЮ, психологическими практиками.
( продолжение следует)
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:13   #12
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Отдельно остановлюсь на НЛП. Нейро– лингвистическое программирование в настоящее время находится на пике моды. Очень популярно среди московского слоя менеджеров. Подходит для людей с развитым образным мышлением. Увы, сам этим мышлением не обладаю и поэтому НЛП в повседневной жизни не использую. Когда избавлялся от курения, то прочувствовал, что способность строить образы помогла бы значительно облегчить процесс.
В любом случае, чтобы чего- либо добиться, нужно сильно этого чего- либо захотеть. В книжках используется ещё термин «страсть». Некая гремучая смесь любви и ненависти. Любви к будущему богатству. Как Вы узнаете, что Вы богаты? Что Вы будете делать? Как выглядеть? Что чувствовать? Чем конкретней и сильнее Вы сконструируете образ, тем быстрее Вы сможете получить желаемый результат.
Ненависть к нищете и бедности.
Вспомните то унижение, которое испытывали из-за отсутствия денег.
Вы не смогли купить понравившийся костюм? Игрушку ребёнку? Пойти в ресторан? Прочувствуйте ограничения, которые накладывает отсутствие требуемого количества денег. Возненавидьте бедность.
Потом снова постройте образ себя обеспеченного. Смысл упражнения прост. Создать прочные ассоциации бедности с болью и страданием, богатства со счастьем и наслаждением. Принцип кнута и пряника. Мне больше нравится английская интерпретация: «принцип кнута и морковки». Морковка подвешивается перед носом ослика, и он за ней идёт. В нашем случае образ бедности – это кнут, образ Вас, богатого – это морковка. Если возникшая мотивация подвигнет Вас на действия, то цель упражнения достигнута. Чудеса случаются с теми, кто ДЕЙСТВУЕТ. Мечты, не подкреплённые действиями, так и остаются бесплотными мечтаниями и потерянным временем.
Небольшое отступление на тему психологической безопасности.
НЛП активно использует введение в трансовые состояния сознания или Эриксоновский гипноз. Хотя обычная цыганка, даст фору сотням ведущих «мастеров» НЛП, пренебрегать этим явлением не стоит. Тем более что оно становится популярным. Если Вы почувствовали, что кто- то начинает копировать Ваши движения, положения тела, речь или дышать в такт с Вами, то это значит, что человек к Вам ПОДСТРАИВАЕТСЯ. Если человек вдруг стал говорить учащённо или наоборот медленно, и акцентировано, то вполне вероятно, что он хочет ввести Вас в трансовое состояние и добиться от Вас чего – то, что в нормальном состоянии Вы делать бы не стали.
Принцип безопасности тот же, что и с цыганками. Не вступать в контакт! Если вступили и потом уже обнаружили подстройку или воздействие, то тут же разрывать коммуникацию и уходить.
В бизнесе, подобными манипуляциями «грешат» московские менеджеры. В Сибири, например, мы все друг друга знаем и стараемся выстраивать долгосрочные отношения.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:16   #13
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Игорь И.
Если вы являетесь автором данного текста, то не могли бы вы выложить остальной текст или дать ссылку.
Дальше планировалось дать рецепты лечения, но так и не смотивировался.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:17   #14
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Излишняя концентрация на внутренних заморочках, не уменьшит их количество.
Человек есть то, во что он верит. С такой установкой к психологии, ее методы противопоказаны. Тем не менее, не имеет смысла обобщать свои установки на всех. Кому-то поможет психология. Кому-то что-то другое. Самое забавное, что в большинстве случаев методы разные, но принцип действия - один и тот же.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:31   #15
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Частично согласен. Но нужно разделять реальный достаток и внутреннее ощущение достатка.

Если есть ощущение достатка, то человек будет чувствовать себя богатым и в трущобах. Если же есть ощущение недостатка, то даже богатое наследство мало что изменит в жизни человека.

В широком смысле слова это можно назвать косностью. Только дело тут не в желаниях, не в лени, а в жизненных установках.
По американским меркам доход до 25 000 долларов в год - это бедность. Бедные в америке имеют автомобили. Ключевым моментом является видимо недвижимость. Если человек способен приобрести недвижимость, то он относится к среднему классу.
Ещё один критерий - это пассивный доход. Если он равен или превосходит расходы, то человек считается обеспеченным.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:38   #16
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Ключевым моментом является видимо недвижимость. Если человек способен приобрести недвижимость, то он относится к среднему классу.
Интересно. У нас жилье по ценам более доступно. Ну и машину купить в состоянии. Но доход этих людей намного ниже 25000 рублей. И как считать?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 14:03   #17
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Человек есть то, во что он верит. С такой установкой к психологии, ее методы противопоказаны. Тем не менее, не имеет смысла обобщать свои установки на всех. Кому-то поможет психология. Кому-то что-то другое. Самое забавное, что в большинстве случаев методы разные, но принцип действия - один и тот же.
На форуме http://http://transurfing.102x.net/forum/index.php
трансерферов нашёлся гуру, который создал свою школу и избавляет от стереотипов, страхов. Я думаю, что без куска хлеба он не останется.
Работа психолога, сходна с работой этого гуру.
Те психологи, которые читали книжки о бизнесе, поняли, что главное в бизнесе это ПОСТОЯННЫЕ клиенты. Их технология очень проста. привяжи клиента к себе и дои его потом. А внутренних заморочек, хватит на всю жизнь у любого.
даже если Путина потрясти, как следует, то и его можно всю жизнь
"лечить".
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 14:33   #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Игорь И.
Цитата:
Те психологи, которые читали книжки о бизнесе, поняли, что главное в бизнесе это ПОСТОЯННЫЕ клиенты. Их технология очень проста. привяжи клиента к себе и дои его потом.
Мошенники и недобросовестные люди есть везде. Не только среди психологов, но и среди бизнесменов. Так что, это не показатель эффективности "психологии".
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 21:06   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.
Цитата:
Очень симпатична рекомендация, жить так, как если Вы уже разбогатели. Ужинать в дорогих ресторанах, покупать дорогую одежду.
Имеется некоторая разница в стратегиях богатых людей, таких стратегиях как получение денег и стратегии их траты. Копируя последнюю, совсем не обязательно обретаешь первую. Но для некоторых людей именно потреря всего, что у них есть, одновременно с приобретением привычки "богатой жизни" в смысле расходов - является средством "сдвинуться с мёртвой точки". Хотя, в современных условиях это уже слишком малоэффективное средство, однако в 50-60 годах прошлого века и такой страны, как США - это реально работало, судя по той статистике, что я изучал.
Цитата:
Рекомендации психологов сводятся к работе с установками по поводу денег.
Кстати, примерно 20 процентов людей просто не представляют что делать, если у них оказываются деньги, существенно большие, чем они имели ранее. Это может приводить к самым настоящим неврозам, возникающим на этой апочве. Реальных прецидентов имеется масса. Так что Работа на этом уровне имеет за собой реальные предпосылки. Тот же Киосаки очень грамотно подводит к тому, что применять и "растить" деньги стоит учиться ещё ДО того момента, когда они у вас окажутся. Снятие "синдрома страха больших денег" - один из факторов мотивации к. Но только один из факторов.

Впрочем, реальная психологическая задача, вернее, задача для психологов, работающих с "болезнью бедности" - это деактивация патологических вторичных выгод, которые имеются у больного. Именно эти выгоды и держат человека там, где он находится. А задачка-то легко решаемая и весьма тривиальная, кстати.
Цитата:
Дальше планировалось дать рецепты лечения, но так и не смотивировался.
А выгодно продать их не думали?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 21:20   #20
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
А выгодно продать их не думали?
Эта статья писалась для раскрутки Академии предпринимательства.
Проект сдох так и не родившись.
Цитата:
Впрочем, реальная психологическая задача, вернее, задача для психологов, работающих с "болезнью бедности" - это деактивация патологических вторичных выгод, которые имеются у больного. Именно эти выгоды и держат человека там, где он находится. А задачка-то легко решаемая и весьма тривиальная, кстати.
Практически не решаемая, если человек не выйдет из своего окружения.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бедность


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.