Зачем намеренно коверкать речь?

[Слепое пятно]

А вы, кстати, знаете, какого рода СЕЙЧАС слово "кофе"?

Был «он», а что?

Согласен с Исусиком, что сейчас идет бурное развитие и преобразование языков.

Оно всегда шло. Эсперанто не в этом веке придумали.

Queen, почему если «связь все-таки есть!», «хочется спорить!»?

Kyon, а на мой взгляд, «коверканье» и «сленг» все же разные вещи. «Сленг» более широкое понятие, включающее в себя и изковерканные слова, а так же англицизмы, другие заимствования, слова вновь образованные и специфические, узко употребляемые метафоры.

[Исусик]

Сообщение от Слепое пятно

Оно [развитие языков] всегда шло. Эсперанто не в этом веке придумали.

Эсперанто придумали искусственно и оно не прижилось. Создавали под идею, без учёта каких-то тонкостей. Возможно, не учли, что пользование языком должно само по себе приносить удовольствие, а эсперанто низвело сей процесс к механической передаче смысла. Утратилась неуловимая поэтика звучания чтоли... Сейчас эсперанто искусственно же поддерживает узкая группа людей.

В инетном же общении любование движением лингвистичесого калейдоскопа подчиняется чему-то невербальному, участников от этого просто прёт - процесс живой, и зажил он совсем недавно.

[Queen]

Слепое пятно

Queen, почему если «связь все-таки есть!», «хочется спорить!»?

Из любви к процессу..
"Связь есть"..знаешь, есть такая игра - называют 2 слова и их надо как-то связать. Так вот, опыт показывает, что связать можно абсолютно ВСЁ - хоть веник со спутником Сатурна..

Связь мышления и языка - конечно, есть. Но не всегда прямая
При некоторых психических заболеваниях у больных наблюдается исключительно правильная, аккуратная, "подстриженная" речь..и? значит ли это, что у них безупречное строго-логически-упорядоченное мышление? неа.

Излишне "ровная" речь лично мне кажется скучной, как английский сад, загнанный в рамки и линии..а ведь они живые, растения!
И слова - тоже живые!
И загонять их в жесткие рамки, имхо, не стоит.

[Слепое пятно]

Исусик, думаю «пролет» Эсперанто мимо широких народных объясняется тем, что лингвисты не являются по совместительству пиарщиками. А также соображениями сугубо практически-экономическими. Не сказать, что английский – это венец языковой красоты, однако ж…

Queen, я тебя верно понял, основная идея: Имеет смысл ставить вопрос не «есть ли связь», а «как именно связаны мышление и речь»? Это действительно крайне интересная тема, и я готов в ней участвовать в меру своей осведомленности.

[Queen]

Сообщение от Слепое пятно

Queen, я тебя верно понял, основная идея: Имеет смысл ставить вопрос не «есть ли связь», а «как именно связаны мышление и речь»? Это действительно крайне интересная тема, и я готов в ней участвовать в меру своей осведомленности.

Да, понял ты меня верно
Связать можно все, что угодно.
А вот как именно - это вопрос!
Тема интересная, согласна. Участвовать - готова!

Начну с того, что связь эта - не равноценная:
речь невозможна без мышления, тогда как мышление вполне может обойтись без речи.
Т.е. речь - только отражение..отражение того внутреннего, что заключается потом в мысли.
Отражения в воде часто ломаются - дождевыми каплями или брошенными камушками, но само отражаемое остается неповрежденным и неизменным..ага?

Но, с другой стороны , определенным образом структурированная речь может повлиять на мышление.
Любая техника аутогипноза подтвердит это.

Вывода пока нет..

[Afa]

Сообщение от Слепое пятно

Исусик, думаю «пролет» Эсперанто мимо широких народных объясняется тем, что лингвисты не являются по совместительству пиарщиками. А также соображениями сугубо практически-экономическими. Не сказать, что английский – это венец языковой красоты, однако ж…

Тут еще один важный момент. Отсутствие большого количества говорящих. Необходимость переключаться на основной язык. А мозг переключаться не любит, он продолжать думать мысль любит...

[Антуанетта]

Моя тетя постоянно намеренно коверкает речь:
"Шлышу, шлышу",
"Договорылыс",
утрированно окает ("хОрОшо") и т.п.
Зачем она это делает?
Как бы прикалывается, острит. Ей это кажется забавным.
И еще: как бы немножко включает дурика, с которого взятки гладки.
Мне это кажется нелепым, но ей этого не скажу - обидится.

[Андрей ОК]

Сообщение от Слепого Пятна

Был «он», а что?

Он сейчас имеет ДВА! рода - мужской и средний. Вот блин, да?

Вы знаете как определяют литературную норму? Частотностью употребления. Вот так и стало кофе с двумя родами. (Ну прям как почивший Зяблик).

И что с того? Хм. А тогда ж ведь получается, что если "коверкать" какое-то слово будет большинство, то это станет нормой. Литературной.

Так что прежде исковеркать слово - подумайте. А то вдруг оно через 20 лет станет языковой нормой!

[ntrocenko]

Не слишком часто замечала что люди коверкают речь. Как-то было... человеку не было что сказать. И он решил отсутсвие особой значимой и интересной информации заменить чем-то непонятным, но оже привлекающим к себе внимание.
Иногда это выдают за стеб.
Иногда женщины таим образом показывают такие они маленькие, глыпые и ... чтобы за ними поухаживали.
Но все равно редко встречаю это явление в жизни.

Кстати, когда дочь моей подруги, которая уже в принципе хорошо и правильно говорит, начинает говорить как маленькая моя подруга делает вид что не понимает ее и не обращает внимание ... ей быстро надоедает и она прекращает сюсюкание.

[Слепое пятно]

Тема интересная, согласна. Участвовать - готова!

Ох, и чую, придется мне Выгодского «Мышление и речь» перечитывать.

речь невозможна без мышления, тогда как мышление вполне может обойтись без речи

Мышление некогда сформированное посредством речи (пусть даже это и была речь посредством выпуклостей и впуклостей для слепоглухонемых) да, может обойтись. Мышление же сформированное без той или иной знаковой системы не будет тем мышлением, которое мы традиционно считаем мышлением. У детей-маугли оно есть, но это не мышление в полном смысле этого слова, ему не доступны абстрактные понятия. Я сильно подозреваю, что человеческий мозг тренируем на бесчисленное множество систем мышления, восприятия и обработки информации, но общественный договор о том, что как называть и каким образом думать не оставляет шанса им развиться. И это есть благо с точки зрения процветания общества, но страшная потеря с точки зрения возможностей.

А мозг переключаться не любит, он продолжать думать мысль любит...

Полюбил мозг мысль думать. И так он ее полюбил! И так он ее полюбил… и так он ее полюбил.

Вот так и стало кофе с двумя родами. (Ну прям как почивший Зяблик ).

Интересно, лучше быть двуродным или безродным?