07.10.2011, 12:10 | #1 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Стилистика речи. без купюр.
Дифференциация понятий «язык» и «речь».
Речь – это всё то, что говорится или пишется. Язык – это система категорий, извлекаемых из речи (спряжение, склонение, часть речи). Стилистика изучает средства языка и речи, например, существует стилистика грамматических форм. Пример 1. Выпить чая (грамм. речь) – выпить чаю (разгов. речь) Существует стилистика подлежащего и сказуемого. Пример 2. Большинство студентов пришли на лекцию (устная речь) – Большинство студентов пришло на лекцию (нормативный вариант). Понятие нормы. Типы норм. Язык (система) – как можно говорить – это система возможностей выражения мыслей и чувств. Речь – как говорится в действительности – это то, что реально говорят люди. Норма – как следует (нужно!) говорить – находится между языком и речью, она отвечает за то, как следует говорить. Норма есть устойчивое состояние системы на данном синхронном срезе, это реализуемая возможность, закрепленная практикой. Норма текуча, изменчива, подвижна, но в то же время представляет собой систему обязательных реализаций. Суффиксы -щик ( бурить – бурильщик), -тель (преподавать – преподаватель), -ник (шутить – шутник) придают слову признак лица (значения). Норма касается всех уровней языка: - правописания (орфографические, пунктуационные), - произношения (орфоэпические), - нормы словоупотребления (лексические), - формоупотребления (морфологические), - образования словосочетаний и предложений (синтаксические). Указанные нормы являются общеязыковыми, т.е. обязательными для всех стилей языка (это стабильные консервативные нормы, благодаря им разные поколения людей понимают друг друга, но каждый стиль кроме общих норм имеет свои собственные нормы, они называются функционально-стилевыми). Дефиниция – научное определение. Стилистика – это наука, которая учит, во-первых, дифференцированно использовать язык в зависимости от ситуации общения, во-вторых, изучает сам язык, языковые средства в процессе его использования. Предшественницей стилистики была риторика – теория ораторского мастерства. Риторика занималась только публичным стилем речи. Стилистика занимается всеми стилями. Предмет стилистики: 1. Функциональные стили, как типизированные разновидности языка и речи, используемые в разных сферах деятельности человека; 2. Средства языка и речи с точки зрения целесообразности их отбора; 3. Средства языка и речи с точки зрения их выразительности.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
07.10.2011, 13:32 | #2 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
переучить хочешь? )))))
|
07.10.2011, 15:03 | #3 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Ээээ...... Трояна.... а к чему все это написано? Что это нам дает?
|
07.10.2011, 15:06 | #4 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
несет просвещение в массы, что тут непонятного... )))
только приветствуем!!! |
07.10.2011, 15:12 | #5 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Смотря какое просвещение, Квит.
В рамках МФ мне непонятна цель этого. Для чего это нужно. |
07.10.2011, 15:16 | #6 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ты разве против просвещения как перманентного процесса всегда и везде?
|
07.10.2011, 15:17 | #7 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Как не понятна?
Если я не ошибаюсь с принадлежностью раздела, то вполне понятно, кого квит предполагает учеником для Трояны в своём первом посте.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
07.10.2011, 15:26 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Против. Мозг человека - не горшок, чтоб пичкать его всяким.
Цитата:
Посмотрим, как Олег отреагирует на попытку "причесать" его речь и штиль. |
|
07.10.2011, 15:34 | #9 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
по моему, вполне прогнозируемо )))
|
07.10.2011, 18:01 | #10 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Я сама готовила лекции по стилистике год назад. А преподавала мне стилистику в институте Ирина Борисовна Голуб - соавтор Дитмара Ильяшевича Розенталя и известнейший лингвист и "стилист" России. Так что, если Афе будет нужно, он найдёт к кому обратиться за консультацией в реале.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
07.10.2011, 23:24 | #11 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
… для интеллигентного человека дурно говорить должно бы считаться таким же неприличным, как не уметь читать и писать … А. П. Чехов Современная концепция культуры речи В настоящее время в русскоязычной научной литературе словосочетание “культура речи” применяется в трех значениях: 1) культура речи – это, прежде всего какие-то её признаки и свойства, совокупность и система которых говорит о ее коммуникативном совершенстве; 2) культура речи, во-вторых, – это совокупность навыков и знаний человека, обеспечивающих целесообразное и незатруднённое применение языка в целях общения; 3) культура речи – это, в-третьих, область лингвистических знаний о культуре речи как совокупности и системе её коммуникативных качеств. Иными словами, культура речи – это знание реальной системы языка в её историческом развитии и умение на этой основе давать нормативные оценки языковым явлениям. культура.jpg Высокая культура речи – это умение правильно, точно и выразительно передавать свои мысли средствами языка. Правильной речью, называется та, в которой соблюдаются нормы современного литературного языка. Но высокая культура речи заключается еще и в умении найти не только точное средство для выражения своей мысли, но и наиболее доходчивое (т.е. наиболее выразительное) и наиболее уместное (т.е. самое подходящее для данного случая и, следовательно, стилистически оправданное). Предлагается говорить о “правильности речи” и “культуре речи”, как двух ступенях освоения литературного языка и двух способах владения им.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
08.10.2011, 00:08 | #12 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,298
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.10.2011, 18:57 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
А куда в три дорога у мудмуазель? Или это издефка?
Свя он, конечно, точный, но вот вариант греп фрукта мне нравится больше
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2011, 23:06 | #14 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
ЙПТОЧН ДЕМУАВТРВ
Цитата:
|
|
12.10.2011, 23:11 | #15 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Да нифига.
На днях получил такой вопрос-ответ, понял что аргументы которые было "до" рушаться, быстренько вспомнил другой, типичный аргумент в стили "а ни хуа и луку мешок" и разговор вернулся в нужное русло.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
12.10.2011, 23:12 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,298
|
ну и чо?
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.10.2011, 23:15 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Ну вот и поговорили
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2011, 23:20 | #18 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
дык всё хорошо, тут жешь уже речь не об аргументированной и доказательной беседе, ибо в подобном контексте беседы суть уже в эмоциональном посыле и быстроте реакции, наверное, всё остальное не важно в момент "переговоров" уже
О да, поговорили, что называется по душам. Понимали друг-друга без слов, нормальных и связных слов в смысле. А что, очпень даже в тему. Тоже своего рода стелистика речи.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось @spirin; 13.10.2011 в 01:42. |
13.10.2011, 00:29 | #19 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,298
|
шурик, какой может быть разговор при попытке лечить меня? тем не менее, тема жива, никого не оскорбляю. терплю всякую фигню
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.10.2011, 00:37 | #20 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Та не, речь не о разговоре в этой теме, это я разговор в реале у себя вспомнил, когда Тутгромовой отвечал.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
13.10.2011, 01:35 | #21 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,298
|
ну ай. телепать пока не умею
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.10.2011, 02:32 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Афа, учись Как тебе скрин наших посиделок на форуме Междусобойчик на четверых..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.10.2011, 02:41 | #23 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А почему бы и не да? В хорошей компании и сны интересные.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.10.2011, 14:55 | #24 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Samirat
Было бы понятнее, если бы ты описала свое эмоциональное состояние, например: "у меня также буря негативных, обжигающих гневом, раздражающих эмоций", ИМХО.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
23.10.2011, 15:02 | #25 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Трояна, спасибо за тему!)
Грустно, что стараниями некоторых участников ее успешно засрали. Ну... я в общении стараюсь придерживаться правила экономии времени и ресурсов. Думаю, под "у меня куча матов" многим понятно, что лежит. А вот пример фразы приведенный тобой, многим может показаться претензией на интеллектуальное превосходство или даже некий апломб. |
23.10.2011, 15:05 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.10.2011, 15:13 | #27 | |||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
1. Я всегда стараюсь выражать то, что чувствую и особенно там и с теми, где хочу быть услышанной. Понятой - это иное, для начала услышанной. 2. Я не думаю о том, как на мои ощущения отреагирует собеседник. Речь о собеседнике, который мне интересен. Если мне больно, я скажу больно, если неприятно, то скажу неприятно. Если меня не слышат, то смысла продолжать общения не вижу, поскольку коммуникация хромает. Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||
23.10.2011, 15:21 | #28 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Иногда изначально нужно быть верно понятой, чтобы оказаться услышанной. А иногда наоборот - услышанной, чтобы верно понятой. У собеседников ведь разная мотивация нас слышать и понимать или не слышать и не понимать. Цитата:
Думаю любой из подходов имеет право на жизнь. Цитата:
Цитата:
|
||||
23.10.2011, 15:36 | #29 | ||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
В моем посту выше слово "понять" мною употреблялось в ином контексте: понять мотивацию человека, понять внутренний мир человека, понять образы в его голове, желания, побуждения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||
23.10.2011, 17:31 | #30 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,298
|
я пожалуй сюда цитатку подкину. про ёмко.
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.10.2011, 17:39 | #31 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
23.10.2011, 17:41 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Трояна, а как тебе такой взгдяд на феномен мата: Цитата:
|
|
23.10.2011, 17:48 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Гелла, а мне любопытно немного другое.
Вот смотри есть общепринятые нецензурные слова - обычно это короткие, односложные выражения, которые произносятся очень быстро и резко. Поможет ли замена общепринятого мата, на новопридуманный - например слова типа "мяч", "жесть", "лён" - могут заменить по действию матерные или нет? Если произносить их с ругательной энергетикой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2011, 20:04 | #35 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Метки |
говорим правильно, грамматика речи, речевой стиль, речь, стилевые подходы, стилистика |
|
|