Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.06.2010, 14:22   #11
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Я бы сказала так "Меня достало, что как только ты приходишь домой, вся моя утренняя уборка идет коту под хвост. Можно хоть немного быть поаккуратнее"
Ну, тут действительно все понятно.

Только вторая часть - это уже "ты-сообщение" с подтекстом-замечанием "ты неаккуратен".

Суть я-сообщения, чтобы сообщить собеседнику о своих чувствах и мыслях без перехода на личности, замечаний и обвинений. Потому что все это может приводить к тому, что собеседник уходит в защиту (от игнора наших слов до ответной агрессии "а ты сам...!")
В я-сообщении мы говорим только о своих чувствах, предлагая собеседнику возможность услышать и учесть.

Например:
- Эй, смотри, какой в комнате бардак. Меня просто бесит, когда утренняя уборка идет коту под хвост. Я хочу, чтобы в нашей семье проявляли чуть больше уважения к чужому труду. Понимаешь?
Как тебе такой вариант?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 15:07   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да, такой вариант лучше. Согласна.

Возможный ответ:

"Мам, перестань париться из-за пустяков. Бардак - это нормально, не обращай внимания"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 15:27   #13
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Я хочу, чтобы в нашей семье проявляли чуть больше уважения к чужому труду. Понимаешь?
А тут подтекст - "Ты не проявляешь должного уважения к чужому труду!"

Как вам такой вариант:

- Сережа! Я все утро прибирала твою комнату, а теперь здесь снова бардак! Меня это бесит! Может сделаешь мне приятное - не будешь разбрасывать свои вещи?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 15:35   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
- Сережа! Я все утро прибирала твою комнату, а теперь здесь снова бардак! Меня это бесит! Может сделаешь мне приятное - не будешь разбрасывать свои вещи?
Мам, оставь мою комнату в покое, мне удобнее, когда вещи разбросаны. Надо будет - я сам уберу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 16:18   #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
А тут подтекст - "Ты не проявляешь должного уважения к чужому труду!"
Не совсем. Есть маленький нюанса:

- Можно хоть немного быть поаккуратнее
содержит пожелание «я хочу, чтобы ты был более аккуратен»

- Я хочу, чтобы в нашей семье проявляли чуть больше уважения к чужому труду.
подержит пожелание «я хочу, чтобы мы все в своей семье более уважительно относились к чужому труду».

Однако, соглашусь, что твой вариант более удачный:
- Может сделаешь мне приятное - не будешь разбрасывать свои вещи?

Уважение у чужому труду – это как бы ни о чем, а вот «разбрасывать вещи» - это очень конкретно.

Tytgrom
Цитата:
- Мам, перестань париться из-за пустяков. Бардак - это нормально, не обращай внимания
Кстати, бардак и вправду может быть делом нормальным – все зависит от договоренностей в семье. Суть метода не в том, чтобы заставить кого-то что-то делать, а в том, чтобы поговорить так, чтобы иметь возможность понять друг друга.

Возможный ответ в стиле Я-сообщения.
- Сынок, я не могу париться. Я считаю себя хорошей хозяйкой, и мне бывает очень неприятно от бардака в своем доме. Давай договоримся... (договариваемся о том, кто будет следить за порядком в комнате, и какая степень беспорядка допустима в комнате, чтобы устраивать нас обоих).

Возможный ответ в стиле Активного слушания.
- Ты считаешь, что я слишком сильно переживаю из-за пустяков.

- (да)

- Ты хочешь сказать, что не обязательно поддерживать комнате порядок.

- (да, нет, не знаю)

- Хорошо. Я считаю, что в комнате нужно поддерживать порядок потому что... Давай договоримся (договариваемся о том, кто будет следить за порядком в комнате, и какая степень беспорядка допустима в комнате, чтобы устраивать нас обоих).

Цитата:
- Мам, оставь мою комнату в покое, мне удобнее, когда вещи разбросаны. Надо будет - я сам уберу.
Здесь напрашивается ответ в стиле Активного слушания
- Ты считаешь, что сам можешь позаботиться о порядке в своей комнате.

Из этого может получиться прекрасный получиться разговор, итогом которого станет договоренность, что сын обязуется сам следить за порядком в комнате при условии поддержания в комнате некоего минимального уровня порядка.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 16:23   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Из этого может прекрасный получиться разговор, итогом которого станет договоренность, что сын обязуется сам следить за порядком в комнате при условии поддержания в комнате некоего минимального уровня порядка.
Это отлично работает при наличии своей комнаты. Очень просто оставить в покое комнату сына (дочери) и не заморачиваться.
Намного сложнее, если вопрос касается кухни или общей комнаты. Давай попробуем тут придти к компромису.

Я только вчера привела кухну в порядок. Помыла плиту, перемыла всю посуду. А сейчас в раковине куча грязных тарелок, плита заляпана и даже на полу грязь. А ведь ты всего час дома. Я очень расстроена

Так?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 16:27   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
К сожалению знаки не универсальны и имеют существенно больше толкований, чем слова. Поэтому утверждение, что все можно объяснить знаками спорно.

В ключе темы "Мне сложно общаться знаками с малознакомыми людьми потому что я не уверена, что буду понята правильно и правильно пойму ответные знаки"

Сереж, так?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.11.2010 в 14:22.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 16:44   #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Я только вчера привела кухну в порядок. Помыла плиту, перемыла всю посуду. А сейчас в раковине куча грязных тарелок, плита заляпана и даже на полу грязь. А ведь ты всего час дома. Я очень расстроена
Почти так. То, что я зачеркнул - ИМХО лишнее.
И еще не хватает последней части - своего пожелания. Что ты предлагаешь, какую даешь возможность исправить оплошность и т.д.

Т.е. например:
Я очень расстроена (пауза - чтобы человек осознал то, что ты ему сказала) Мне бы очень хотелось, чтобы ты мыл за собой посуду сразу после обеда. Что ты об этом думаешь?
...
- Спасибо, это действительно важно для меня
(не забыть похвалить потом, если договоренность будет соблюдаться)

И еще, знаешь, если я случайно проливаю что-нибудь на плиту, я беру отсюда тряпку, и удаляю жидкость до того, как она засохнет. Только острожно, чтобы не обжечься.

Цитата:
Мне сложно общаться знаками с малознакомыми людьми потому что я не уверена, что буду понята правильно и правильно пойму ответные знаки

Сереж, так?
В общем, да.

При разговоре с людьми на волнующие темы акцент делается на том, что я чувствую.

Например:
Я чувствую себя очень неудобно общаясь знаками с малознакомыми людьми...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 17:39   #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
- Можно хоть немного быть поаккуратнее?
содержит пожелание «я хочу, чтобы ты был более аккуратен»
Если буквально - то не содержит. Давай с пристрастием посмотрим:

Можно (тебе) хоть немного быть поаккуратнее?

Здесь подразумевается только то, что автор высказывания сравнивает актуальную степень аккуратности (кого-то) с чуть более высокой ее степенью. То есть в его голове представляется картинка/образ, какой-то "чуть_более_аккуратности". А про его "хочу" - нет информации.

"Он может хоть немного быть поаккуратней?" - с опаской подумал братец кролик, когда рядом с ним со свистом пролетела кучка дроби от незатейливо матерящегося сторожа капустного поля.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 21:21   #20
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Тема пробирает, так как я еще какая неряха, а моя мама любит порядок. За себя скажу, что
Цитата:
Я только вчера привела кухну в порядок. Помыла плиту, перемыла всю посуду. А сейчас в раковине куча грязных тарелок, плита заляпана и даже на полу грязь. А ведь ты всего час дома. Я очень расстроена
лично меня перечисление всех этих героических действий обычно бесит. Мне больше нравится, если мама скажет "Оксаночка, ты запачкала это, то, и это. Давай ты быстро уберешь, а я не буду орать?" Кстати, вот это называется "договоримся", а не когда ставится ультиматум в одностороннем порядке.
А "я сообщение" - разное оно бывает. Иногда правда, начинаешь понимать чувства другого, а иногда кажется, что тобой манипулируют.
Мне "я сообщение" дается трудно, ведь нужно хоть где-то приоткрыть свои слабости, показать, что меня задели. А этими слабостями позже могут и воспользоваться...
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
коммуникация, речь


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:34.