Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2010, 00:00   #11
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Социальные модели пригодные в аграрно-родовом сообществе, не факт, что адекватно заработают в обществе индустриальном-постиндустриальном. Или это уже будут сильно другие модели.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 00:02   #12
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а чо так на экзисту въелись т?
ну пылает гневом, бьет кулаком одной руки по ладони другой.
и шо?
сделать он не может ничего.
а как начнет мешать - да грохнуть его и всё. кому пустоцвет нужен? less talk more action
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 00:33   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Социальные модели пригодные в аграрно-родовом сообществе, не факт, что адекватно заработают в обществе индустриальном-постиндустриальном. Или это уже будут сильно другие модели.
Нет, как раз модели будут очень сходными. Фишка в том, что реальный постиндустриал во многом очень похож на самое обычное самоедство. Торговля и всё, что с ней связано, просто отеряет особую значимость. А с этим потеряет значимость массовый обман одних людей другими, вполоть до быстрого расстрела за простую ложь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 00:39   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а чо так на экзисту въелись т?
он мои шаблоны рвет... я верую в разум, а тут и ведь отнюдь не глуп...
Эх!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 08:54   #15
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
ВетерА цели так и не изменились уже тысячи лет. Это т.н. "русская модель справедливости", некогда лежавшая в основах дохристианского православия, в масштабе всего мира. Вот только наши враги, в отличии от нашего народа, знают и боятся это почище атомной бомбы. Ибо тогда всё тайное станет явным уже навсегда. А им в новом мире места не останется.
Что за "русская модель справедливости"? Которая лежит в основах дохристианского православия? Язычество, что ль? Дюже интересно узнать.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 10:07   #16
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ветер
Цитата:
Вся нравственность жизни заключается в одном слове - выживание.
Андрей ОК
Цитата:
Мне больше нечего добавить. Замечательная формулировка
Иеро
Цитата:
Это т.н. "русская модель справедливости", некогда лежавшая в основах дохристианского православия, в масштабе всего мира.
Позвольте, господа, не согласиться с вами хотя бы уже потому, что вы не замечаете, как криво противоречите своим психологическим представлениям о самих себе, ибо если с одной стороны утверждаете, что "вся нравственность жизни заключается в одном слове - выживание", то, с противоположной стороны, бъете нещадно себя в грудь, предъявляя себя истинными патриотами России.

То есть противоречие заключается в том, что без нравственного чувства нет патриотизма. Или ваш патриотизм питается только надобностью выжить, но не нравственным чувством долга, ответственности, любви к родным пепелищам?

Вот ведь какая выходит тут путаница. Или только выживаем и ради выживания ни с чем не считаемся, наивно полагая, что вся сила в государственности, или находим силу не только выживания, но и процветания в человеческом измерении, в духовности, то есть в том, что соткано из нравственного начала.

Так вот это нравственное начало и выносит окончательный приговор сталинизму, а сторонники объективизма, голого выживания и безжизненного разума, считая себя патриотами, на самом деле оказываются скрипящими тормозами в развитии России.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:37   #17
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Ветер
Цитата:
Цитата:Вся нравственность жизни заключается в одном слове - выживание.
Иеро
Цитата:
Цитата:Это т.н. "русская модель справедливости"
Экзисто, эти две цитаты никоим образом не следуют одна из другой. С Ветром я согласен. С Иеро нет, т.к. мысль не раскрыта, и, вполне возможно, не будет раскрыта.
Цитата:
противоречие заключается в том, что без нравственного чувства нет патриотизма. Или ваш патриотизм питается только надобностью выжить?
Конечно. Было бы по другому - пришлось бы вводить лишние сущности типа бога, ибо нравственность и любая другая моральная императивность возможна только при массовой промывке мозгов.
Цитата:
...но не нравственным чувством долга, ответственности, любви к родным пепелищам?
Все перечисленное - это способы быстрой обработки информации. Типа, какое-то явление вызывает любовь - значит, оно соответствует определенным требованиям, предъявляемым к наиболее полезным для меня вещам из данного класса явлений. Удобно. Быстро. Но это не повод ставить подобные экспресс-оценки вперед выживания. Любовь возникла для того, чтоб увеличить потенциал выживания, а не наоборот.
Цитата:
голого выживания и безжизненного разума
Было бы интересно посмотреть на картину мира, в основе которого нет голого выживания, а разум не является самым эффектвным инструментом выживания. Опишешь?
Цитата:
Сообщение от Иеро
"русская модель справедливости"
Иеро, ты заметил, что ты перешел на язык лозунгов и веры - уподобился Экзисто?
Цитата:
Сообщение от Афы
а как начнет мешать - да грохнуть его и всё
Ты что, забанить его предлагаешь? Жесть
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 12:33   #18
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Фавна
И заметь ты не можешь знать какое человечество выживет дольше: "измеряющее человеческие судьбы на примитивном бизмене арифметической выгоды и целесообразности" или следующее идеалам Экзисто.
Ну да, нетривиальная оптимизационная задачка.

Я попытался снять противоречия в своей "Модели субъекта". Там противоречие снимается тем, что личное-семейное-национальное-видовое представлено не как противоречивые требования, а как одно измерение, мерой для которого является что-то вроде размер области ответственности. В рамках это модели легко уживаются либертарианский индивидуализм, кланоцентризм, национализм и условный коммунизм.
***

Херово то, что в этой теме все, кроме тебя, меня и Ветра, говорят лозунгами и идеологемами, а не.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 12:51   #19
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ты что, забанить его предлагаешь? Жесть
зачем?
пока пусть соловьем поёт.
а как помешает на деле - ну, считаю отбор будет вполне естественен.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 13:21   #20
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Вся нравственность жизни заключается в одном слове - выживание.
Выживание ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ? Если да, очень грустно. Не стоит закладывать душу дьяволу, чтоб выжило тело. (САМО СОБОЙ ЭТО АЛЛЕГОРИЯ - ЕСИЧО!!!!) Ведь это только тело. Если перестать себя идентифицировать только как ФИЗИЧЕСКУЮ единицу, а заглянуть дальше, глубже и выше - ЗА действующее на земле туловище и даже за разум, становится очевидно, что истинные ценности другие - отнюдь не выживание тела. Это - ИМХО - выживание души и духа. ДАЖЕ ценой гибели тела.

Я понимаю и принимаю выбор, когда двое умирают РАДИ и ЗА выживание всего "племени". Когда, совершая подвиги и жертвуя собой, умирали для того, чтоб выжили другие - близкие, друзья и те, кто с тобой в "одной команде". Но исток этой смерти в любви к другим, нравственный исток. Но гораздо чаще смерть начинается в агрессии, пороках и желаниях бренных, в жажде наживы, власти, утверждения своего Я над Я другими. И выживание, инструментом которого является смерть других, ради каких-то деструктивных, разлагающих душу целей, я считаю не достойным Жизни.

ИМХО - тема не о мере, о средствах.
О мере вот:

МЕРА

Всегда чего-нибудь нет,-
Чего-нибудь слишком много...
На все как бы есть ответ -
Но без последнего слога.

Свершится ли что - не так,
Некстати, непрочно, зыбко...
И каждый не верен знак,
В решеньи каждом - ошибка.

Змеится луна в воде,-
Но лжет, золотясь, дорога...
Ущерб, перехлест везде.
А мера - только у Бога.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:42.