Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2008, 18:42   #1
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Вопрос Правила и техники преобразования страхов в ресурсы

Слышал про метод преобразования страхов в ресурсы, но ничего конкретного не получается найти.

Может что подскажете и посоветуете? Спс!
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 20:35   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Я помню, что где-то писал о этой технике, но уже не могу вспомнить где. Проще написать ещё раз.

Итак, теория.
Если сказать совсем кратко, то переживание страха переводит наш организм в состояние повышенного внимания и избыточного физиологического и психологического ресурса. Типа испугался - смотри внимательно и будь готов либо к бегству либо к агрессии (отражение нападения) или притворись падалью (возможно тебя не заметят/побрезгуют и съедят кого-то другого), в крайнем случае - умри безболезненно. Именно эти реакции естественным образом возникают в случае срабатывания триггера страха, и они развиваются тем или иным образом, в зависимости от того, как внутрене неосознанно оценивается причина страха.

Зная о том, каковыми бывают наши естественные реакции на страх, можно научиться ими манипулировать сознательно изменяя его образ. К примеру, что бы вместо реакции аппатии (безболезненной смерти) вызвать реакцию аргессии или бегства. Но уже целенаправленного и осознанного. Нашему организму всё равно для чего выделять в кровь активные вещества, которые обеспечивают соответствуещее реагирование, так что изменив форму представления страха, на которую идёт реакция, можно изменить и стиль реакции. Эта форма представляется не словами, а образами. Состаящими из визуального, аудиального, запахового, ощущенческого представления "О". иначе образ может обретать какие-либо виды и формы сам, к примеру, превращаясь в образ конкретного человека.

К примеру, можно использовать любые сконструированные образы страха в виде людей или животных. Представляешь какой-либо страх в виде злобной мелкой болонки, которая хочет вцепиться в твою штанину, и с прочувственным удовольствием отправляешь эту болонку в недолгий горизонтальный полёт размашистым пинком. Ощущаешь драйв, когда слыишь удаляющийся визг этой мелкой бестии. А тем временем то, что стояло за этим "балонкофицированным" страхом, стало уже совсем другим. Можно представить страх в виде человека и дать ему по морде, убежать от него, или наоборот побегать за ним..., короче, подключем визуализацию и вперёд.

Впрочем, есть ещё один хороший метод, под названием: "идти на свой страх".

То есть действовать именно в ту сторону, чего ты реально боишься. Чем больше боишься - тем сильнее движешься ему на встречу. Естественно, бежать невстречу электричке и кричать - "Задавлю!" не стоит, требуется соизмерять разумом свои возможности. Чем ближе ты подходишь к своему страху - тем больше у тебя психических и физических ресурсов для того, что бы что-то сделать. Достигать самого страха не обязательно, можно просто делать так, что бы он был совсем рядом. Потом его можно поместиить в своём мысленном пространстве туда, где ему стоит быть. К примеру, поставить его себе за спину и тогда он будет подгонять туда, куда нужно, то есть вперёд.

Ну и напоследок.

Есть методика приручения страхов, которая заключается в том, что бы любой возникающий страх визуализовать в той форме, которую он принимает сам и спрашивать его что ты для меня хочешь сделать хорошего.
Фишка втом, что все наши страхи имеют по отношению к нам позитивное намерение, их задача нам помочь или нас защитить. Поэтому их можно об этом спросить и они могут рассказать, зачем они нам нужны и что они нам хотят сделать хорошего. В итоге из страхов можно сделать союзников и советчиков. Если диалог с ними будет налажен, то они будут проявлять себя более осознанно и сразу говорить то, что они хотят. Если они не только говорят, но и "держат", с ними можно точно так же договариваться, просить их о помощи другим способом.

В общем, это то же работает...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 20:40   #3
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Мяв, можно книжку В.Леви прочитать "Приручение страха" называется.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 23:21   #4
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Вопрос Раптор о страхе

Я считаю, что все эти техники -мура. Видимо их создатели не испытывали НАСТОЯЩЕГО страха и писали эти книжки сидя в уютном кресле у камина попивая коньячок-с
Ты и вспомнить не успеешь о том, что: "надо сделать так-то и так-то.." -как страх сделает из тебя "тварь дрожащую"
Нужно просто понять, что страх -это ГОЛОД!
И все будет нормально. Когда ты поймешь, что голоден,а не "боишься", тогда сможешь утолить его отправившись на поиски пищи
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 23:45   #5
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Ты и вспомнить не успеешь о том, что: "надо сделать так-то и так-то.." -как страх сделает из тебя "тварь дрожащую"
Не согласна. Иногда именно страх делает тебя безумно отважным, когда ты, загнанный в угол, идешь наперекор собственному страху. Но что ты можешь быть отчаянно смелым, иногда понимаешь, только когда тебе некуда отступать
Цитата:
Нужно просто понять, что страх -это ГОЛОД!
Только ли голод?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 00:35   #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Я думаю, что сложно объяснить, что такое страх и как он работает, если не пользоваться таким понятием, как «бессознательное».

Я также думаю, что Раптор вряд ли пользуется концепцией бессознательного. Если уж он отрицает «животность» в человеке, то скорее всего будет отрицать и наличие бессознательного.

Я думаю, что если Раптор не имеет возможности пользоваться понятием «бессознательного», ему приходится вводить собственные понятия, чтобы что-то объяснить. Поэтому Раптор вводит понятие ГОЛОДа.

Я думаю, что понятие некоего голода (объясняющего страх) от Раптора скорее всего будет оригинальным. Тем не менее, о его научности говорить бессмысленно. Что касается его обоснованности – то тут все зависит от Раптора. Пока никаких обоснований в теме нет.

Последний раз редактировалось Sergey; 29.06.2008 в 01:26.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 07:45   #7
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Сокращаем цитаты! (Иеро).
Ни в коем случае не отрицаю наличие бессознательного.
Это было бы глупо
Понятие голода ввел не я .
Голод не объясняет страх -он является им. Это физический голод.
Ты не слышал выражение- "отвага сытого желудка"?
"Страх" и "голод" сродни боли - и обычное стремление избежать боли мешает понять их идентичность
"Страх" -древнее чувство, но голод -древнее. Отказ от пищи конкретного типа -причина трансформации сознательного и бессознательного голода в сознательный и бессознательный "страх".
зы. моя теория слишком тяжела для нежного хомо.

Последний раз редактировалось Иеро; 29.06.2008 в 17:41.
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 08:01   #8
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Страх" -древнее чувство, но голод -древнее. Отказ от пищи конкретного типа -причина трансформации сознательного и бессознательного голода в сознательный и бессознательный "страх".
зы. моя теория слишком тяжела для нежного хомо.
Можно яснее?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 17:56   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Раптор

Для спаравки...
Страх бывает двух типов:
  • Страх инстинктивный,
  • Страх, как ожидание боли.
Психофизиология работы этих двух разновидностей страха различная, хотя психические переживания во многом схожи.

Инстинктивный страх срабатывает по некоторым ключевым признакам, выделенным из восприятия, которые заложены на генетическом уровне. Возникающий в восприятии признак инстинктивного страха рождает чичтый иррациональный страх, за которым не стоит какого-либо ожидания, имеющегося в психике. У человека не так уж много этих самых инстинктивных страхов, но к ним могут быть подключены страхи второго рода, что рождает психические фобии. По сути инстинктивный страх - это первооснова, на которой позже развиваются механизмы реагирования на страхи второго рода.

А страх, как ожидание боли (страхи второго рода) - это социальная и воспитательная установка или социализационная. За ними всегда стоит что-то конкретное, конкретное действие и конкретное переживание, оцениваемое негативно (боль, дискомфорт).

Действия страхов разного рода на человека различно, хотя компенсационные механизмы для них у психики идентичны. Если у страхов первого рода нет определённого изначального объекта действия (есть только признаки), то у страхов второго рода он есть всегда.

Ну так вот, ты в курсе, зачем я написал для тебя эту справку?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Виктор; 30.06.2008 в 12:02.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 19:25   #10
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Раптор. Существуют ли методы отделения страха реального от выдуманного? И может ли человек перестать испытывать страх вообще? Со страхом, как и с голодом, можно бороться? или можно его просто пережить "до конца"? И забыть о его существовании.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 07:08   #11
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Можно яснее?
Я уже достаточно ясно написал -ты не хочешь попробовать понять суть страха? Только не через "психиатрические " и "мистические" теории , а через обратную связь с собственным телом?

Цитата:
Ну так вот, ты в курсе, зачем я написал для тебя эту справку?
Нет,не в курсе. Может, прямо скажешь?

Последний раз редактировалось Сэнкс; 30.06.2008 в 13:24.
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 08:06   #12
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Раптор. Существуют ли методы отделения страха реального от выдуманного? И может ли человек перестать испытывать страх вообще? Со страхом, как и с голодом, можно бороться? или можно его просто пережить "до конца"? И забыть о его существовании.
1.Считаю, выдуман страх или реален -без разницы (в отношении самочувствия) -одинаково портит жизнь. Методы-то есть. Вопрос в том,какой от них толк?
2.Человек может избавиться от страха вообще -если согласится есть все, чего он боится, всеми доступными "средствами".
Но,это, как ты понимаешь очень труднодостижимое для нежного хомо состояние Такой хомо либо сходит с ума, пытаясь достигнуть такого состояния, либо возвращается к еще худшему состоянию "устрашенности"
Мои слова труднопонятны. Это факт. Но мне лень писать огромные посты -типа очередного учебника по "страховедению"
Сопоставь некоторые вещи:
  • одни люди ( в качестве реакции на длительную устрашающую "ситуацию") начинают жрать и жрать мат.пищу,когда бояться физического или "околофизического воздействия" , другие -наоборот отказываются от мат.пищи пищи. А зачем? Зачем усиливается или прекращается поглощение пищи? Типа "ешь, но не это" и "не ешь это, а ешь -..вон то"
  • в сильном страхе человек часто склонен бесконтрольно испражняться ("писаться", "какаться", кого-то "рвет" или как минимум "тошнит", человек усиленно потеет..а интеллектуалы еще склонны к "словесному поносу" ..) -человек стремится "опустошить себя", а зачем? Зачем усиливается это "испражнение"?
  • модель :любой организм имеет всего ДВЕ базовые функции по отношению к внешней среде - "поглощение" элементов среды(или "ввод") и "испражнение" (пардон,но не могу подобрать более подходящего слова) элементов среды ,ранее поглощенных (или "вывод")-все остальные функции и действия любого организма -это разные названия различных вариаций этих двух базовых функций организма Соответственно этим функциям, существует всего два первичных чувства организма -ГОЛОД и НАСЫЩЕНИЕ(или "обработка" элементов внешн.среды)). Они-то и являются истинными мотиваторами любых дифференцированных действий орг-ма в окруж. среде. Попробуй это увидеть. Поскольку организм человека сложен, то существует множество разновидностей базовых функций (поглощения и ,пардон, испражнения), а так же много разновидностей голода и насыщения. Когда появляется некий орган, который может поглощать информацию , появляется и поглощение информации -"познание" и ,пардон,испражнение информации -"технологии". А так же появляется голод "информационный" и насыщение "информационное".Человек, не могущий сожрать явление природы, так сказать "мозгом",т.е. "понять"- начинает что? Правильно, "бояться" этого. "Страх неведомого" -отличное название.Но возникает он только тогда,когда человек отказывается "понимать" это "неведомое". Видел врачей, копающихся в зараженной смертельным вирусом крови -безо всякого "страха" -о! как им было интересно и охота понять!
  • бойцы, по-настоящему не "страшащиеся" врага готовы сожрать его в прямом смысле.......
3.Со страхом не надо бороться, надо бороться с отречением от использования тех функций организма, которые в нем есть
Да и невозможно. Если есть решение о том, что ввод чего то невозможен и след-но , не будет производиться человеком, то ощущения голода по этому что-то неустранимо -и невозможен адекватный "вывод", в отношении этого что-то.
4.Пережить страх до конца можно в двух случаях:
либо научившись утолять голод того или иного типа,
либо умерев.
В остальных случаях, человек обречен жить со страхом, возможно даже ,создавая шизофреническую организацию себя(типа-"это не я боюсь-это что-то во мне боится".."это мои инстинкты".."это комплексы".."это естеств. реакции"..."это обратная связь"), либо "опуская" страх в бессознательное -типа "я не боюсь, но веду себя как если бы я боялся"
5.Забыть о страхе -значит забыть о жизни.
Если ты поразмыслишь над этим и поставишь пару опытов -все станет просто и понятно. Но для этого, тебе надо решить понять это.
ЗЫ.Если и была эволюция, то это было конструирование различных органов поглощения, обработки и вывода элементов вн.среды -так сказать "гурманолюция" Амеба жрет всем телом, человек может жрать ничтожной частью поверхности тела -"глазами"

Последний раз редактировалось Раптор; 30.06.2008 в 12:05.
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 12:08   #13
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
И ваще, Аспирин, я тебе совет дал или кому? Тебе все понятно?
ЗЫ. Знаменитые НЛП-ерские "ресурсы" -это просто хавка нужного типа.
Или добыча новой еды или перераспределение старой
Даже Иисус молвил народу, стремившемуся "наколотить" побольше "ресурсов" для общения с Богом: "тело Мое -есть пища...кровь Моя есть питие", на что "продвинутые интеллектуалы" отвечали: "кто может это слышать?(блиннн!)" - да и сейчас то же самое
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 12:28   #14
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
То есть действовать именно в ту сторону, чего ты реально боишься.
Страшновато, но попробую начать с малого.

Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк
Мяв, можно книжку В.Леви прочитать "Приручение страха" называется.
Найду текст - почитаю, спасибо.

Раптор,
Твой совет ясен, спасибо за участие.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 12:44   #15
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Советую почитать: Диденко Борис Андреевич. Цивилизация каннибаллов. Москва, 1996.
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 13:23   #16
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Правила и техники преобразования страхов в ресурсы

Какая информация интересует автора темы?

Есть страх - чувство, традиционно считающееся негативным. От негативных чувств принято избавляться: "Помогите мне больше не бояться... Как избавиться от страха? ... "

Так вот, судя по названию темы, автора интересует то, как чувство страха можно преобразовывать в нечто полезное для себя.

Давай я рискну вычленить и переформулировать ценное зерно из твоих текстов и выкинем переходы на личности и прочий офф.

Цитата:
Нужно просто понять, что страх -это ГОЛОД!

И все будет нормально. Когда ты поймешь, что голоден,а не "боишься", тогда сможешь утолить его отправившись на поиски пищи
Есть, например, такая техника преобразования страха:
Голод - это физиологическое ощущение. Как избавиться от голода? Пойти покушать.
Страх - это тоже физиологическое ощущение. И чтобы избавиться от него - тоже просто "надо покушать". Совершать некие активные действия "поиска пищи и ее поедания".

Вообще, подумав, я решил перенести посты Раптора и остальные обратно в тему, т.к. вникнув более вдумчиво обнаружил там хорошую метафору. Прошу меня за горячность великодушно извинить, а со своей стороны прошу Раптора писать метафоры более лаконично и менее категорично. Ибо категоричность не настраивает на вдумчивое чтение. (Под категоричностью я подразумеваю фразы типа "Эти все техники - мура".
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 14:40   #17
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Мне всегда была совершенно не ясна "система" избавления от страха, то есть, я считаю, что страх, наверное, может пройти благодаря каким-то конкретным действиям, но не факт.
Убегать, прятаться и так далее - не приятно и не воодушевляет к жизни, отвлекаться - то есть быть в постоянном напряжении.
Остаёться - меняться, приручать и выстраивать заново и более верно свои восприятия.
Хотя всё равно у меня есть смутные сомнения, что некоторые страхи я переработать не смогу, а это фигово, что есть сомнения.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 08:47   #18
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
я считаю, что страх, наверное, может пройти благодаря каким-то конкретным действиям, но не факт.
Аспирин, думаю( мое личное мнение -это не категорично?) страх не может пройти от каких -то действий, поскольку страх -результат РЕШЕНИЯ, проходит он тоже в результате решения. Но, какое-то конкретное решение (ситуативное) здесь бесполезно. Необходимо "залесть в тело" , "взять за ж..пу страх" и рассмотреть его как ЧУВСТВО "ВООБЩЕ"...понимаешь?
зы. из того, что я написал в предыдущих постах о страхе ,думаю, нельзя вывести конкретную технику.или ноу-хау Вообще-то,я думал,ты задашь вопрос. Но, раз тебе "совет ясен", то сорри.
зы.Считаю, важно не столько ОЩУЩЕНИЕ страха, сколько де-мобилизация органических ресурсов выживания в этом состоянии. С "чувством" страха справляется и гипноз и проч. манипуляции вниманием, но вот с органическим "спазмом " эти методы не справляются (ибо подразумевают фиксацию организма в некоем , определенном состоянии (или группе состояний) иногда весьма неконгруэнтном требуемым для выживания действиям(и соотв. требуемым состояниям организма)) Это мое мнение на твое сомнение.
Цитата:
Хотя всё равно у меня есть смутные сомнения, что некоторые страхи я переработать не смогу, а это фигово, что есть сомнения. __________________
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 12:18   #19
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
"ЧУВСТВО "ВООБЩЕ" и "ОЩУЩЕНИЕ" - разные штуки?

Раптор, я напишу как я понял твоё заключительное "зы" с вопросом на конце:
Есть Ощущение страха - эмоции в состоянии, и есть затраты Органических ресурсов в этом состоянии. С эмоциями справиться можно с помощью... (ты перечислил). (?)
я верно понял мысль?

де-мобилизация органических ресурсов - какой у неё механизм(ы)?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 20:51   #20
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Прошу оценить мою ситуацию со стороны.
С детства имела кучу всяких боязней и страшулек: воды, высоты, внешней агрессии, неадекватных людей, общения с незнакомыми, микробов, собак и т.д. и т.п.. Если совсем кратко - лет в 12-14-16 имела ГИПЕРСТРАХ, такой, который затрагивал практически все мои действия.

Короче, сейчас-то все боле-мене. Внешне выгляжу вполне успешным человеком. Для большинства страхов нашла относительно разумные границы, другие (вне моей компетенции) переложила на внешние силы, еще некоторые ситуации просто убрала из вероятных.

Неприятнее всего со страхом перед внешней агрессией и неадекватом... Как-то само-собой так сложилось (списываю на шизотимичность ), что моя картинка мира иногда очень сильно идет вразрез с объективной реальностью. Причем, агрессия, как правило, непосредственно меня (мою семью) не затрагивает, но вот уровень комфортность значительно снижается.
Возвращаюсь вечером домой. Компания подростков, задирают прохожих, некоторые - наркоманы (неадекват). Сама собой просыпается "крысиность": шаг пружинит, вгляд - железобетонно-целеустремленный, рука в кармане сжимает связку ключей так, чтобы брелок был в ладони, а острия - между сжатыми пальцами... если что - чиркающий удар в область глаз с одновременно подсечкой (не сложно) и бегом до подъезда. Проигрываю эту сцену полубессознательно и пружиню через толпу.
Никто и ни разу даже не окликнул.
Вроде бы действует, но кто бы знал, что РЕАЛЬНО у меня творится...
А еще как-то меня периодически начинают убеждать вроде-умные люди, что моя предагрессия может вызвать эквивалентный ответ. Типа, не жди худа и не получишь.
Ваш взляд?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 20:59   #21
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
У меня тоже есть собственная "фобия"-страх. Не могу спать одна! Как преобразуется в ресурс четко знает мой муж. Со мной всегда приятно и уютно спать в одной постели...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 21:09   #22
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
А еще как-то меня периодически начинают убеждать вроде-умные люди, что моя предагрессия может вызвать эквивалентный ответ. Типа, не жди худа и не получишь.
Ваш взляд?
Лично я не вижу ничего ненормального. Считаю необходимым в таких ситуациях внешне демонстрировать готовность к отпору. Сама поступаю так же или почти так же.

Касательно "не жди худа и не получишь", лучше все-таки "надейся на лучшее, но готовься к худшему".
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 00:20   #23
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,801
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Страх - это туева хуча адреналина. Если его не использовать по назначению (бегство/отпор) - крышу снесет. Так что для снятия симптома - любая энергозатратная деятельность годиться.

Так же подходит ритмичная уверенная ходьба в быстром темпе (равно как прыжки через забор и выбивание запертых дверей ).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 03:28   #24
Orlandina
Местный завсегдатай
 
Аватар для Orlandina
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
Orlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душой
А если чувства страха не возникает? В опасной ситуации берёт верх рациональность, которая начинает решать проблему, при абсолютном спокойствии?

Я вот пару раз чуть в аварию не попадала, не по своей вине. И пока мои пассажиры визжали и седели на глазах, я спокойно и аккуратно выруливала в нужном направлении. Вообще ноль эмоций, ни во время опасности, ни потом. Меня даже такое спокойствие пугает
Orlandina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 06:25   #25
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
У меня была мысль составить иерархию генетически заложенных программ, описанных н-р у Дольника, которого выложил на форум Сибирский Тигр, и сопоставить ее с иерархией мотивов Маслоу.


Раптору
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 07:04   #26
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Иеро
Цитата:
Инстинктивный страх срабатывает по некоторым ключевым признакам, выделенным из восприятия, которые заложены на генетическом уровне.
Уровень программ - бессознательный уровень? При этом, полагаю, что программы работают единой системой, т.е. сбой одной из них как бы "разрешает" запуск и начало работы другой программы?
Цитата:
Возникающий в восприятии признак инстинктивного страха рождает чичтый иррациональный страх, за которым не стоит какого-либо ожидания, имеющегося в психике
И наверное, попытку компенсаторного взаимодействия других врожденных программ, для того что бы "перекрыть" сбой/дыру в базовом программном обеспечении жизнедеятельности биологического организма, с целью его выживания. Страх действует/ трансформирует биологический организм на всех уровнях организма.( психическом, мышечном, энергетическом) И все системы включают компенсаторную деятельность. Какая из них при этом будет ведущей/определяющей направление трансформации - вопрос открытый, имхо. Ответ на него надо искать в мотивации конкретного чела. И только ответив на этот вопрос, можно предлагать методики преобразования страха в ресурс движения/развития, имхо.
А вот проверяются предположения и отслеживается динамика по инфе, которую чел позволил себе осознать, т.е. по наличию содержанию иррациональных страхов, имхо опять таки .
Цитата:
А страх, как ожидание боли (страхи второго рода) - это социальная и воспитательная установка или социализационная. За ними всегда стоит что-то конкретное, конкретное действие и конкретное переживание, оцениваемое негативно (боль, дискомфорт).
Являются ли действия приведшие человека к событию, принесшему ему моральные и физические страдания, попыткой компенсировать голод в какой либо базовой потребности. И что делать , если эта попытка усугубила голод и еще сильнее заблокировала его страхом из -за перенесенных страданий?
Цитата:
Если у страхов первого рода нет определённого изначального объекта действия
Как это, нет объекта действия? Объект - сам чел. Оттторжение себя на сознательном уровне - вот что несет страх/блокировка инстинктивнообусловленных программ.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 18:09   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Волчица Марычка
Цитата:
Уровень программ - бессознательный уровень?
Естественно.
Цитата:
При этом, полагаю, что программы работают единой системой, т.е. сбой одной из них как бы "разрешает" запуск и начало работы другой программы?
Хм, сказать по правде - не знаю. Может быть и так. Фишка втом, что генетика напрямую не работает у нас. Она транслируется постепенно с нижнего уровня реагирования ко всё более высшим. И даже бессознательные реакции - это не реакции исключительно на одном уровне - это реакции на разных уровнях, в зависимости от контекста события, вызвавшего рекцию и состоянием индивида. Поэтому сделать "системный сбой" сразу на всех уровнях не получится. Можно перепрограммировать один-два основных уровней, на которых работают большинство неосознанных рекций, но это не даст гарантии, что это будет работать всегда и везде.
Цитата:
И только ответив на этот вопрос, можно предлагать методики преобразования страха в ресурс движения/развития, имхо.
Зачем всё так усложнять. На бытовом уровне вполне достаточно того, что я написал выше. А вот если лезть в дебри, то толку будет не много.
Цитата:
Являются ли действия приведшие человека к событию, принесшему ему моральные и физические страдания, попыткой компенсировать голод в какой либо базовой потребности.
Возможно. Это распространённое явление. К примеру, у большинства людей есть потребность подтверждать свои верования и установки, попадая (организуя) такие обстоятельства, в которых будет именно то, во что хочется верить. К примеру, считающий, что все вокруг воры будет всегда делать так, что бы у него спёрли кошелёк или что-то ещё ценное.
Цитата:
И что делать , если эта попытка усугубила голод и еще сильнее заблокировала его страхом из -за перенесенных страданий?
Искать верёвку и мыло...
Или причины собственных страданий в себе самом.
Цитата:
Как это, нет объекта действия? Объект - сам чел.
Чел - субъект, а не объект. Объект действия содержится снаружи.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 09:08   #28
SON OF MANS
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 1
SON OF MANS разбитый витраж
Иеро
Цитата:
Чел - субъект, а не объект. Объект действия содержится снаружи.
Снаружи чего? Другого объекта?
С другой стороны, сердце (несомненный объект) находится внутри человеческого тела, а это человеческое тело находится внутри человека( субьекта?)? Или снаружи?
Может быть у ВАС, уважаемый Иеро, найдется более внятное определение объекта?
SON OF MANS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 12:08   #29
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Сдругой стороны, сердце несомненный субъект, так как находится в связи с кровеносной системой в целом, в данном случае выступаеющей объектом, лишь пример...

Объектно-субъектные отношения это одна ихз главных категорий философии и многих других наук.хотя фразы
Цитата:
Если у страхов первого рода нет определённого изначального объекта действия
и я не понимаю.

Я для описания этой фразы придумал таую полусмешную фразу: Обощение информации, которую хотел передать автор произошло с искажением которого трудно, вообще говоря, просто понять.

Son of Mans у вас очень странный ник...
что он значит? сын мужчин? почему не Son of Men?
В любом разе, рад приветствоать на данном философски корумпированом форуме.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
страх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.