Диспут из "Тренингов лидерства"

[Che]

i	Начало темы было здесь.

Цитата:
Тренингов я посетил не кучу, - но тренинга лидерства среди них не было. хотя, с другой стороны, мои лидерские способности увеличились, да и харизма стала длиннее и толще
Вот эти слова, Снеки. Я затрудняюсь определить что хотел сказать этими словами Тигр.

Моя проекция - он говорил скорее о статусе, чем о взаимоотношениях с женщинами.

[SiberianTiger]

Сообщение от Che

Моя проекция - он говорил скорее о статусе, чем о взаимоотношениях с женщинами.

Тигр в шутейной форме говорил о расширении ("толще") спектра тех, на кого он может влиять, и об углублении ("длиннее") самого влияния .

[Маричка]

Тигр в шутейной форме говорил о расширении ("толще") спектра тех, на кого он может влиять, и об углублении ("длиннее") самого влияния

В каждой шутке... Ну, дальше сам знаешь.

И даже после объяснения я не поняла, чем и как ты влияешь, по твоему предположению?

[SiberianTiger]

Чем и как - это вторично.

Главное - что влияю .

[Тома]

Я не могу не вспомнить, как сама, в бытность руководителем направления фармацевтической фирмы, участвовала в тренинге команды, проводившимся в прекрасной атмосфере пятизвездочной гостиницы великолепными тренерами. Тренинг был проведен в качестве средства борьбы с накалившейся обстановкой в организации, сотрудники которой беспрерывно ругались. Помог ли тренинг? Нет! Почему?

Потому что источником напряжения и конфликтов была стоянка на 10 машин для 30 машин сотрудников и нехватка двух директорских кресел. Дело было в Израиле (а климат, там, как известно, жаркий), и сотрудники поутру были вынуждены тратить 20 минут на поиски стоянки и еще 30 минут на поиски своего стула. О каком командном духе можно было говорить? На тренинге мы все с радостью общались друг с другом, говорили комплименты и строили башни (что вполне естественно, ведь стульев хватало на всех и проблем с парковкой не было). А на следующий день, придя на работу после боевой утренней парковочной подготовки, все опять заняли оборонительно-наступательные позиции возле стульев.

Гуревич А. М., Ролевые игры и кейсы в бизнес-тренингах, СПб, "Речь", 2004 г., с. 18-19.

Тигра , если харизма от рождения маленькая и мягкая, как на тренинги не ходи лучше не станет.

[SiberianTiger]

Том, каждому воздастся по вере его .

[Тома]

Если бы по вере.....
Жизнь штука суровая но справедливая-воздается по делам.
Только на христианском небе-по вере.....

[SiberianTiger]

Дела - следствие веры (в широком смысле этого слова).
То есть, на что внутренне настроена - то и получаешь.

Потому (вспоминая тему) кто-то идет на тренинг, и ощущает, что ему хотят промыть мозги, после чего он в истерике выскакивает оттуда, радуясь своей "непокобелимости" и полный решимости "обличать этих сектантов".

Кто-то другой попадает в рабство.

А еще кто-то получает инструментарий и элементы мировоззрения, позволяющие ему занять куда как лучшее место в жизни, и быть куда счастливее .

[Маричка]

А еще кто-то получает инструментарий и элементы мировоззрения, позволяющие ему занять куда как лучшее место в жизни, и быть куда счастливее

Насколько я поняла эту позицию:
Треннинг, который прибавляет счастья! Гип - гип, УРА!!!
Нет счастья без треннинга!
Каждому - по треннингу счастья!

Лучше так:
Счастливые треннингов не наблюдают.

[Экзисто]

Сообщение от Странница

Лучше так:
Счастливые треннингов не наблюдают.

А еще лучше так:
Все счастливые одинаково обходятся без тренингов.
Все несчастные используют разные тренинги.

[SiberianTiger]

Глупость.

Тренинг - это не только стремление к счастью, но и стремление расширить свой мир.

[Сероглазая]

Все счастливые одинаково обходятся без тренингов.
Все несчастные используют разные тренинги.

Можно подумать, что счастье или несчастье человека измеряется треннингами... Как-будто нет несчастных среди не посещающих тренингов И чем плохо желание человека расширить свой кругозор - неважно каким способом? Через книги, общение в реале/на форуме, природу и т.п.? Главное, имхо, КАЧЕСТВЕННАЯ составляющая общения человека с окружающим миром. А все оценки способов взаимодействия субъекта с миром через призму видящегося кому-то результата в его системе ценностей - просто его собственное субъективное мнение - ни больше, ни меньше. Потому как кто может знать, какой путь есть путь истины для тебя или для другого?

[Экзисто]

СибТигр

Глупость.
Тренинг - это не только стремление к счастью, но и стремление расширить свой мир.

Сероглазая

Можно подумать, что счастье или несчастье человека измеряется треннингами... Как-будто нет несчастных среди не посещающих тренингов И чем плохо желание человека расширить свой кругозор - неважно каким способом?

Блин, я всего лишь пошутил, перефразировав начало "Анны Карениной".
И я считаю, что каждый имеет право быть несчастным.
И считаю, что не только каждый отдельный орган (даже самый интимный ) человеческого тела, но и отдельные стороны личности поддаются тренировке. Но я сомневаюсь, что личность как целое (душа) поддается внешней тренировке. Она поддается только манипуляции. Трансформироваться она может только сама по себе.

[Сероглазая]

Блин, я всего лишь пошутил, перефразировав начало "Анны Карениной".

А-ааа, тоды звиняй, маленько не врубилась

Но я сомневаюсь, что личность как целое (душа) поддается внешней тренировке. Она поддается только манипуляции. Трансформироваться она может только сама по себе.

А это можешь чуть поподробнее? А то вдруг опять что не так пойму?

[laysi]

Сообщение от Странница

Счастливые треннингов не наблюдают.

А такие ваааще ничего не наблюдают...они просто баклажаны...зачем им?))))))))

Тренниг - от слова тренироваца...те, кто не проходил ни одного треннинга просто невежественны...и от того амбициозны и апломбны...типа ЭГО рулит...мы сами...угу...

[Экзисто]

Сообщение от Сероглазая

А это можешь чуть поподробнее? А то вдруг опять что не так пойму?

Ты думаешь, я сам до конца понимаю то, о чем пишу?
До конца все понимает только Иеро, но только внутри собственной философской системы, которую он по простоте душевной (а может и гениальной?) считает всеобъемлющей.
И я не хочу брать ответственность за то, как ты поймешь мои слова. Потому что я не психолог и не учитель. Я такой же как ты - раздвоенный, противоречивый, но временами счастливый. И вообще на форуме непротиворечив только один человек - это Старик. Он никогда не испытывал мучительной дилеммы: пить или не пить?

[Маричка]

И вообще на форуме непротиворечив только один человек - это Старик.

Пааапраааашу Старика не трогать. Оставьте образец настоящего ортодоксального мужчины в его нетленной истинности.

Экзисто

Респектище, гений.

Лайси

С небес спустился неподражаемый Лайси! Какое счастье!

А тот кто уповает на треннинги и тянет себя по жизни от одного треннинга к другому - жареный баклажан.

Тома.

Так, забава школьным ботаникам и офисному планктону .......

Острая, искрометная правда.

Сероглазая.

Чистая искренность.

[Сероглазая]

Сообщение от Экзисто

И я не хочу брать ответственность за то, как ты поймешь мои слова. Потому что я не психолог и не учитель. Я такой же как ты - раздвоенный, противоречивый, но временами счастливый.

Да что ты говоришь, Экзисто!!! Наоборот, говори...Мне нравится, когда говоришь ТЫ, у тебя удивительный голос, я вообще люблю людей со своим голосом, от того, наверно, мне так мила Мозайка...Я люблю глядеть на твою фотку в профиле, где ты присел отдохнуть, держа в руке, кажется, поводок, а тропинка за твоей спиной убегает в горы... И не надо вовсе брать никакой ответственности за меня, потому как глупота это - не отдам я свою ответственность никому, я собственница Мало ль чего там Сероглазая надумает, моя ж голова - это вечно бурляший котелок с мыслями Я просто спрошу тебя, где мне непонятно, а ты мне ответишь, что тебе вот тут-то и тут-то непонятно, а тут-то и тут-то понятно вот так...И все. И мы с тобой будем говорить...потому что говорить с тобой - удовольствие..По крайней мере, для меня Вот.

[laysi]

Сообщение от Странница

А тот кто уповает на треннинги и тянет себя по жизни от одного треннинга к другому - жареный баклажан.

А все мы себя тянем па жизни...но, кто то через церковь, кто то через тренинги, кто-то через секту, кто-то через замужество, типа от одного мужа к другому, кто-то через спорт...а кто-то через блеск в глазах от вожделения к золоту, к власти...это не суть, это без разницы кто-через чего...есть такие, кто тянет свою жизнь от гудка до гудка...типа работа, магазин, дом... ...

Странница...какой с твоей точки зрения образ жизни достоин внимания и уважения? Какому образу жизни лично ты отдаёшь предпочтение...каво мона назвать не баклажаном уже???

[Экзисто]

Но я сомневаюсь, что личность как целое (душа) поддается внешней тренировке. Она поддается только манипуляции. Трансформироваться она может только сама по себе.

Сероглазая

А это можешь чуть поподробнее? А то вдруг опять что не так пойму?

Ничего не доказывая и не убеждая, попробую просто порассуждать.

Ведь действительно тренировать можно тело: мускулы, гибкость, ловкость, силу, выносливость... можно ходить в спортивную секцию, кружок бальных танцев. А можно посещать даоский тренинг, Синтон, Дэир, церковь... чтобы постичь тайны духовного самосовершенствования, что сейчас торговцы тренингами называют обретением гармонии и счастья. Такие тренинги и учителя не учитывают всей полноты, глубины и специфики жизни (экзистенции) конкретной личности, и потому манипулируют человеком, пытаясь выяснить, что есть, что должно быть и как пройти этот путь за выставленный счет.

Человек сам не полностью сознает себя. Он больше того, что ему известно о самом себе. И когда его ведут куда-то, он не весь следует туда, куда его ведут. Он может и поддается, а может и незаметно для себя сопротивляется - он точно не знает. Но он чувствует, что его ведут, а не он сам идет, то есть налицо манипуляция. И он начинает либо сознательно сопротивляться, либо сваливается на этот путь, который возможно ведет прочь от себя самого. Ему внушают определенные мысли, которые лишь усугубляют положение.

[Маричка]

Лайси.

(хоть бы ты откусил себе язык на смайле)

Сильный вопрос. А ответа такого же сильного у меня сейчас нет, и просто никакого - нет. Я сама не знаю куда иду. Куда - то. Вот провожу время на форумах зря, и думаю что надо убегать в реал. Есть план... Хотите рассмешить Бога, расскажите ему о своих планах. (С)

Такие дела, Лайси - солнце из - за тучи.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

А ответа такого же сильного у меня сейчас нет, и просто никакого - нет. Я сама не знаю куда иду. Куда - то.

Самое интересное в этом то, что про себя мы не знаем, но почему-то знаем КАК правильно надо другим жить и знаем, кто баклажан жареный, а кто - вареный Во, блин, и как научиться от этих дурацких оценок уходить?...У меня что-то пока плохо получается.

Иеро - респект. Согласная с ним.

[Маричка]

Иеро - респект. Согласная с ним.

А, блин, еще бы!

кто баклажан жареный, а кто - вареный

Ну, мож, приготовленный в микроволновке. Ну, короч, не живой, не отзывающийся на солнце, ветер, влагу.

Не баклажаном, Лайси, мона уже назвать того у кого количество тонкой энергии заметно превышает количество грубой знергии, привычной нам. Это эмоции, грубые телесные ощущения. Тут вишь, фишка (С) в том, что если чел - живой баклажан, то у него есть шанс стать живым небаклажаном, а если чел уже жареный баклажан, то фиг он станет небаклажаном, даже если весь полосками покроеться. Фсе равно это ему не поможет.

[SiberianTiger]

Сообщение от Экзисто

Такие тренинги и учителя не учитывают всей полноты, глубины и специфики жизни (экзистенции) конкретной личности, и потому манипулируют человеком, пытаясь выяснить, что есть, что должно быть и как пройти этот путь за выставленный счет.

Человек сам не полностью сознает себя. Он больше того, что ему известно о самом себе. И когда его ведут куда-то, он не весь следует туда, куда его ведут. Он может и поддается, а может и незаметно для себя сопротивляется - он точно не знает. Но он чувствует, что его ведут, а не он сам идет, то есть налицо манипуляция. И он начинает либо сознательно сопротивляться, либо сваливается на этот путь, который возможно ведет прочь от себя самого. Ему внушают определенные мысли, которые лишь усугубляют положение.

Твоя ошибка в том, что ты ожидаешь от мира "идеального ведения" (не для себя, а для тренингуемых).

Ты намекаешь на то, что должен найтись Великий Учытэл, который возьмет человека за руку и приведет того к идеальному состоянию себя ...

Но мир так не работает. Все то, о чем ты говоришь, бывает. Но секрет в том, что это как раз так и должно быть! Поскольку тренеры не только "ведут его от него", - они СОЗДАЮТ ПОЛЕ! Также они расширяют его систему координат, что позволяет человеку не просто перейти в правильное состояние, но и познать мир, и сравнить разные варианты, находя оптимальный для себя.

Именно в этом случае он станет ЧЕЛОВЕКОМ, а не правильно сконфиГУРИрованным роботом ...

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

фишка (С) в том, что если чел - живой баклажан, то у него есть шанс стать живым небаклажаном, а если чел уже жареный баклажан, то фиг он станет небаклажаном, даже если весь полосками покроеться. Фсе равно это ему не поможет.

Марья, у тя что - аллергия на полоски? Тебе какая разница? Или ты борешься за очищение общества от жареных баклажанов?

ЖИВЫХ НЕБАКЛАЖАНОВ - в студию!

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Именно в этом случае он станет ЧЕЛОВЕКОМ, а не правильно сконфиГУРИрованным роботом ...

По мне - вы оба - и Тигр (один с тренингами) и Экзисто (без оных) - настоящие люди- человеки, т.е., причем с большой буквы...И какая разница кто и каким образом приобрел это качество - человечность?...

[SiberianTiger]

Я, наверное, методом, рекомендованным в теме "Что изменилось?" - поеданием человеков .

[Маричка]

Не верю (С)

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Не верю (С)

Маш, а не пробовала анализировать - почему не веришь?

[Маричка]

Наф, мне анализировать анализы ИЕРО?
ТЫ ЧТО, ИЕРО НЕ ВЕРИШЬ?????

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Наф, мне анализировать анализы ИЕРО?
ТЫ ЧТО, ИЕРО НЕ ВЕРИШЬ?????

Так он сам говорит, что не БОГ, а всего-навсе исполняющий обязанности, да еще какой-то там суровой правды жизни...как-будто правда жизни тока суровая должна быть ... Потом, мне как-то в последнее время больше понравилось слово не "верить", а слово "знать"...Вот ведь какие интересные делишки...

[Маричка]

Потом, мне как-то в последнее время больше понравилось слово не "верить", а слово "знать"...Вот ведь какие интересные делишки...

Угу, Знать мнение Иеро, и соглашаться с ним безверно. Мда, действительно, делишки...

[Сероглазая]

Знать чье-то мнение и знать - разница немалая, однако, потом еще каждый умудряется как-то знать "свое"...Можно и согласиться, можно и не согласиться - это ведь как на сердце ляжет...Иль тока потому что Иеро сказал - так и все -правда в последней инстанции, да?

[Che]

Але, студия? Я живой небаклажан.

[Сероглазая]

Сообщение от Che

Але, студия? Я живой небаклажан.

Студия на связи...

Последние известия...

По тщательно проведенным исследованиям на Мозаике баклажанов НЕ выявлено. Обнаружены сплошь живые небаклажаны. Сердечно поздравляем тебя, дорогая Татенька и всех наших замечательных небаклажаннообразных мозаичников! Ура! Ура! Ура!

[Che]

Дорогая студия, пользуясь случаем, передайте им всем привет и помашите ручкой

[Сероглазая]

Дорогая студия, пользуясь случаем, передайте им всем привет и помашите ручкой

С удовольствием ...

[Сероглазая]

Сообщение от Тома

И это ты МНЕ говоришь?
Кмс по скалолазанью,1 разряд по альпинизму, 1разряд по горному туризму, инсруктор по горному туризму. И еще много бумажек есть.....

Вот это да....Класс!!!

[Сероглазая]

Вот такая наша Тома...

Я спросил тебя: - Зачем идете в горы вы?-
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.
- Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово! -
Рассмеялась ты и взяла с собой.

И с тех пор ты стала близкая и ласковая,
Альпинистка моя, скалолазка моя!
Первый раз меня из трещины вытаскивая,
Улыбалась ты, скалолазка моя.

А потом, за эти проклятые трещины,
Когда ужин твой я нахваливал,
Получил я две короткие затрещины -
Но не обиделся, а приговаривал:

- Ох, какая же ты близкая и ласковая,
Альпинистка моя, скалолазка моя!
Каждый раз меня по трещинам выискивая,
Ты бранила меня, альпинистка моя.

А потом на каждом нашем восхождении -
Ну почему ты ко мне недоверчивая?! -
Страховала ты меня с наслаждением,
Альпинистка моя гуттаперчевая.

Ох, какая ты неблизкая, неласковая,
Альпинистка моя, скалолазка моя!
Каждый раз меня из пропасти вытаскивая,
Ты ругала меня, скалолазка моя.

За тобой тянулся из последней силы я,-
До тебя уже мне рукой подать.
Вот долезу и скажу: - Довольно, милая!..-
Тут сорвался вниз, но успел сказать:

- Ох, какая же ты близкая и ласковая,
Альпинистка моя, скалолазка моя!
Мы теперь одной веревкой связаны -
Стали оба мы скалолазами.

В.Высоцкий

[Сероглазая]

Сообщение от Иеро

Кто задумывается о том, что от сумы и от тюрьмы зарекаться стрёмно? И что взаимопомощь, пусть иногда в ущерб эгоизму, может быть не только в критических ситуациях, но и просто по жизни?

Мне хочется верить, что я своей тренинговой деятельностью доношу до многих людей подобные мысли. И я вижу, что у кое-кого это перерастает в практическую деятельность.

Иеро! Мне кажется, что ты очень прав! Мне тоже так хочется верить во взаимопомощь, правда, я называю ее немножко другими словами - сострадание и доброта. И считаю эти твои слова одними из самых важных, ЗОЛОТЫМИ словами...

[Иеро]

Сероглазая

Мне тоже так хочется верить во взаимопомощь, правда, я называю ее немножко другими словами - сострадание и доброта.

Это принципиально разные вещи. Состродание и доброта приводят к нецелевой помощи и плодят убогих и прочих паразитов. Взаимопомощь же направлена исключительно на тех, кто сейчас упал, но кто может встать и идти дальше сам, своими ногами, особенно если он хочет встать сам. Взаимопомощь - всегда рациональна и конкретна. А доброта и состраданае иррациональна и слишком неопределённа. Лично я никога, подчёркиваю никогда не буду оказывать каких либо телодвижений из чувства сострадания. Но если вижу, что достойный, по моей оценке, человек попал в трудную ситуацию, я помогу ему не задумываясь. А тех, кто вроде бы должен заслуживать сострадания я скорее обреку на ещё большие страдания. Ибо нефиг!

[Сероглазая]

Я так и знала, что это скажешь А как ты различаешь достойных и недостойных?

Пы.Зы. А нищим подавал хоть иногда? Или нефиг?

[Иеро]

Сообщение от Сероглазая

Я так и знала, что это скажешь

Да, это было предсказуемо.

А как ты различаешь достойных и недостойных?

Смотри внимательнее что я писал. Те, кто упавши сами хотят встать - это достойные. Так же достойные те, кто потерпел временную неудачу в достойной жизни и движении к достойной цели. Типа вот, как в горах - стремился к вершине - достоин по любому.

Пы.Зы. А нищим подавал хоть иногда? Или нефиг?

Подавал. Но теперь уверен, что нефиг, и подаю только тумаки, если уж очень пристают. Нищие - не достойные, и никогда не станут таковыми.

[Сероглазая]

Видела сегодня кусок передачи Малаховской "Пусть говорят". Эрнст Мулдашев рассказывал о своем опыте - переодевался бомжем и просил милостыню. Тексты использовал своеобразные "Подайте нищему на любовь" и "Я среди вас - чужой. Подайте чужому". Говорил, что люди разделились 50/50- добрых и злых. А среди этой половины добрых - основная масса - женщины. В основном - молодые. Мужчины практически ничего не подавали, в основном пытались морально пнуть. Матриархат нам предрекает в будущем И возрождение за счет женской доброты и духовности.

То бишь мужчины более склонны к осуждению и презрению опустившегося человека, к неприятию чужой слабости, нежели женщины...

[SiberianTiger]

Дело не в неприятии и презрении.

У меня подход во многом связан с ответствнностью за свою жизнь.

тому, кто отвечает за свою жизнь, помогать одно удовольствие.
Тем же, кто надеется, что их понесут, в какой-то момент помогать становится стремно, ибо на шею садятся ...

[Сероглазая]

Мне кажется, возникновение отрицательных эмоций к нищему как к слабому существу, есть ни больше, ни меньше как внутренний страх перед СОБСТВЕННОЙ слабостью, неприятие и отрицание ее в себе самом, своеобразный прищур на возможную тотальную беду в своей жизни и возмущение - нет, я-то не такой, я никогда руку за милостынькой не протяну, я сильный и справлюсь со всеми обстоятельствами. А ты - слабак, не ставвший бороться за себя и свою жизнь - получи полной мерой, вот тебе мой тумак, тумак сильного за то, что мне тоже тяжко быть сильным, а я все-таки могу держать голову с достоинством... Пиная нищего, пинаем себя самого, как бы...свой страх... Потому как, вряд ли кто-нить, проходя мимо нищего, всерьез считает, что тот взгромоздится на его шею...
Человек на дне - чего уж тут рассуждать...Признал себя перед всем миром слабаком, не способным нести ответственность за собственную жизнь. Как говорится, уже и так платит своим бесконечным унижением...Руку протягивает, зная, что в нее в любой момент могу положить камень...

Подайте нищему копеечку...Человек в беде, из которой уже никогда не сумеет выбраться.

[SiberianTiger]

Свой страх - не знаю.
Знаю лишь, что данное поведение инстинктивно.

Популяция через него избавляется от тех, кто нежизнеспособен.

Вообще, Люб - лично тебе рекомендую прочитать эту статью:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM

[Маричка]

Лично я никога, подчёркиваю никогда не буду оказывать каких либо телодвижений из чувства сострадания. Но если вижу, что достойный, по моей оценке, человек попал в трудную ситуацию, я помогу ему не задумываясь.

Никогда не говори - никогда. (С) Это один из моих принципов. Я заметила что как только я подумаю/произнесу "никогда", как сразу же (почти что) попадаю в ситуацию в которой лучшим выходом будет то, о чем я говорила "никогда".

Сострадание... Со - страдание... Кто - то страдает, а я встаю осознанно на одну волну с ним. Зачем? Что бы понять/ощутить его ощущение/осознание себя, его картину мира, возможный вектор его развития и выйти/спрыгнуть с этой волны. Потом подумать как и чем я могу ему помочь, и нужно ли ему это. Чаще всего - нет. Однако, бывает так, что чел катострофически нуждается в помощи, тогда я пытаюсь ему помочь, не как я/эго, а как часть Вселенной. Подарить эту помощь и запомнить ее как свою работу ( элементарное выполнение обязанностей ) частичкой Вселенной. Эту работу сделала не я/Эго, эту работу сделала Вселенная, следовательно, все благодарности - ей.

А мне - доверят новую работу.

Мне кажется, возникновение отрицательных эмоций к нищему как к слабому существу, есть ни больше, ни меньше как внутренний страх перед СОБСТВЕННОЙ слабостью, неприятие и отрицание ее в себе самом, своеобразный прищур на возможную тотальную беду в своей жизни и возмущение - нет, я-то не такой, я никогда руку за милостынькой не протяну, я сильный и справлюсь со всеми обстоятельствами.

Нет никаких отрицательных эмоций. Смотри выше. И созерцай сердцем, Любаня.

Подайте нищему копеечку...

Не факт, что я захочу ему подать даже улыбку. А могу дать и 500 рублей. По разному...

Человек в беде, из которой уже никогда не сумеет выбраться.

Не - а. Чел сам выбрал этот образ жизни, и всегда, слышишь, ВСЕГДА, в любую секунду может изменить его, если у него появится желание/потребность. Потому что как только он пожелает изменить свою жизнь, то срррразу же увидит несколько возможностей для изменения.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Никогда не говори - никогда. (С)

Ага, я тоже люблю эту афоризму

Нет никаких отрицательных эмоций. Смотри выше.

Ну как же нет-то, ежели пнуть хоцца? Мы ж не только об одной Страннице говорим, о разных людях, о разных реакциях...

И созерцай сердцем, Любаня.

Ага. красивые слова...Как созерцать сердцем нищего на дороге?
Мое личное созерцание состоит в том, что я просто принимаю его с его выбором - упасть и не подняться, не осуждая ни за что...

Не факт, что я захочу ему подать даже улыбку. А могу дать и 500 рублей. По разному...

Не факт, это точно Кто-то затронул какую-то струнку в тебе, кто-то нет...
Вот интересно - как это происходит, КОМУ ты подаешь? Как выбор делаешь?

Не - а. Чел сам выбрал этот образ жизни, и всегда, слышишь, ВСЕГДА, в любую секунду может изменить его, если у него появится желание/потребность. Потому что как только он пожелает изменить свою жизнь, то срррразу же увидит несколько возможностей для изменения.

Ох, Марьюшка, не верю я в эту самую "любую секунду", как только он пожелает...Хоть убей. Человек, который уже ЗА социумом, скорее всего, не смог справиться именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, в первую очередь, со своими проблемами в социуме, не научился психологически защищать себя, от того и распят нищенством...Чтобы "пожелать", как ты говоришь, надо еще подняться до этого уровня желаний, справившись со своими страхами невозможности изменить жизнь, из-за которых чел, скорее всего, и оказался за бортом. Ведь он не родился нищим, он последовательно падал все ниже и ниже, теряя уверенность в своих возможностях, имхо... Вот представила себя на месте нищего - ни жилья, ни друзей, ни работы, ник копейки за душой... Пожелала подняться... А я уже изгой, на мне клеймо социума - отверженная. Чтоб тут подняться, надо быть не меньше чем Гераклом духовным, а где уж растоптанному такой силищи набрать? И куда, как мне жить? Скажи...
Вселенная можь и отзовется, только я-то уже давно разучилась звать и верить в себя...Я - нищая...Нищая во всех смыслах, понимаешь?

[O-Ren]

прочитала "Семь причин, по которым 21 век делает тебя несчастным " Пасиб, Иеро . Я оттуда возьму некоторые моменты, чтоб вам ответить

Сероглазая

Мне кажется, возникновение отрицательных эмоций к нищему как к слабому существу, есть ни больше, ни меньше как внутренний страх перед СОБСТВЕННОЙ слабостью, неприятие и отрицание ее в себе самом

угу

Подайте нищему копеечку...Человек в беде, из которой уже никогда не сумеет выбраться

человек в жизни. Жизнь, любая жизнь, - не беда. Какая разница, через что мы себя тянем па жизни . Неправильных путей не бывает. Я бы сказала, что "нищий на дороге"-это прежде всего ситуация, в которую мы попадаем.

SiberianTiger

Популяция через него избавляется от тех, кто нежизнеспособен

На самом деле, если подумать, то мирное общение с людьми, которых вы не переносите, и есть общество. потому что
Чем больше у нас возможностей «вырезать» раздражение из своей жизни, тем менее мы способны справляться с ним А если не способны, то мы уже не общество, либо скоро перестанем им быть.
Видимо, получается так, что после того, как вы справитесь с первым раздражением и сбросите свою оболочку превосходства: «они слушают другую музыку, потому что не поймут мою», то появляется некое удовлетворение от того, что вы нуждаетесь в других людях, а они нуждаются в вас на уровне, выходящим за пределы общих интересов

тому, кто отвечает за свою жизнь, помогать одно удовольствие

отвечает -значит принимает все последствия своих поступков, и замечательные и дурацкие...Значит, жизнь для него уже не беда. Этому человеку нужна твоя помощь? без неё он погибнет? ты уверен в этом???

Тем же, кто надеется, что их понесут, в какой-то момент помогать становится стремно, ибо на шею садятся ...

У онлайновых друзей есть одно преимущество, о котором никто никогда не говорит:
Они меньше требуют.
Конечно, вы поддерживаете их эмоционально, успокаиваете их после размолвки, может, даже отговариваете их от самоубийства. Но знакомство с кем-то в «мясном» пространстве (meatspace) добавляет целую кучу раздражающих требований. Вы теряете всю вторую половину дня, помогая починить компьютер. Ходите с ними на похороны. Каждый день подвозите на своей машине после того, как их машину за неплатеж изъял банк. Они приходят к вам неожиданно, как раз, когда вы собрались посмотреть передачу «Dirty Jobs» по каналу Discovery, и начинают намекать, что хотят есть, пока вы не отдадите им половину своего сэндвича.
Проблема в том, что эволюция жестко впаяла в вас нужду выполнения каких-то вещей для других людей. Такое ощущение, что все понимали это в течение последних пятисот лет, а потом вдруг забыли за несколько десятилетий

Иеро

Но теперь уверен, что нефиг, и подаю только тумаки, если уж очень пристают

от тех случайных контактов с внешним миром — миром, который вы не можете контролировать, вам хочется заорать и начать бить всех в промежность.

[Сероглазая]

И еще один вопрос каждому. Представьте, что завтра, в пожаре погибли все ваши близкие и друзья, сгорели все ваши документы, работы на тот момент у вас нет.
Вы - один в мире, душа стонет и корчится от невыносимой боли потерь и вы - совершенно нищий на этот момент в материальном плане. А мир к вам и вашим бедам абсолютно, ну скажем, пока нейтрален.
Что ВЫ будете делать? Как выбираться?

[O-Ren]

Сероглазая

Что ВЫ будете делать?

извини, но представлять ситуации в которых тебя нет и думать, что стал бы делать, это заниматься ментальным онанизмом.

Как выбираться?

а ты знаешь - куда выбираться?
У тебя сейчас уже есть ситуация в которую ты попала, в которой ты находишься. Ты сейчас знаешь - куда тебе??????

[Сероглазая]

Сообщение от O-Ren

Сероглазая
извини, но представлять ситуации в которых тебя нет и думать, что стал бы делать, это заниматься ментальным онанизмом.

А в том-то и дело, что, давая какие-либо оценки кому-либо в его ситуации - не занимается ли другая сторона этим самым "ментальным онанизмом"?
И еще - ведь существует понятие "треннинг" Почему бы и не попробовать?

а ты знаешь - куда выбираться?

Я, хоть и не верующая традиционно, наверное, пошла бы в церковь...А одновременно с этим - по светским инстанциям.

У тебя сейчас уже есть ситуация в которую ты попала, в которой ты находишься. Ты сейчас знаешь - куда тебе??????

Нет, не знаю...Только могу смутно догадываться и печенкой чуять.

[Маричка]

А в том-то и дело, что, давая какие-либо оценки кому-либо в его ситуации - не занимается ли другая сторона этим самым "ментальным онанизмом"?
И еще - ведь существует понятие "треннинг" Почему бы и не попробовать?

Я ощущаю эмоциональный отклик в своем сердце на любую ситуацию, на свое действие/бездействие и из их множества формирую ежедневно свою картину внешнего мира, и понимание/осознание себя.

Ярлыков нет в принципе. Есть поток чувств, различающийся по окраске и мощности, причем на входе и выходе. Задача в том, что бы поток на выходе был теплее и светлее.

Что при этом происходит в реале со мной - без разницы, потому что в любой момент времени, если я попрошу о помощи или еще о чем - то все прийдет, часто совсем с другой стороны, чем я могла предполагать.

Если коротко, то как - то так.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Что при этом происходит в реале со мной - без разницы

Маш, ты счас-то вот правду сказала? Т.е. все, что с тобой происходит - тебе абсолютно все равно, да?

потому что в любой момент времени, если я попрошу о помощи или еще о чем - то все прийдет, часто совсем с другой стороны, чем я могла предполагать.

А если тебе все равно, что происходит - тогда зачем просишь?

И что, только внутренне произнесешь - дай! и тебе тут же все на блюдце?

[Маричка]

Маш, ты счас-то вот правду сказала? Т.е. все, что с тобой происходит - тебе абсолютно все равно, да?

Я мож неточно выразилась, но я чувствую абсолютную защищенность себя в любой ситуации. Т.е. если я растеряюсь, то всегда кто - нибудь прийдет мне на помощь. Поэтому у меня нет страха. Ну, по крайней мере, так всегда раньше было. Поэтому... ну, вот представь, что ты едешь к какому - то определенному месту в пространстве, например в Москву. Ты можешь добраться туда множеством разных способов, совершенно различными видами транспорта, и по разным дорогам.
Поэтому, зачем переживать, каким транспортом ехать, если все равно приедешь.
И потом у меня совершенно наплевательское отношение ко многим важным для всех вещам, и к тому как я выгляжу в глазах всех. Люди, которые со мной сейчас работают, терпят/примиряются со многими моими привычками ( например я всегда позволяю себе опаздывать, самое малое - на час ) которых от других они бы просто не потерпели, и проявляют по отношению ко мне симпатию и доверие.

А если тебе все равно, что происходит - тогда зачем просишь?

По разным причинам. Например, подруге - нормальный телефон за смешную цену.

И что, только внутренне произнесешь - дай! и тебе тут же все на блюдце?

Прошло... 3 или 4 часа, и - мне его принесли и предложили купить. Это недавно было.

А вот одно свое желание я затрудняюсь выполнить уже 3 года.
Так шта...

[O-Ren]

Сероглазая

мир к вам и вашим бедам абсолютно, ну скажем, пока нейтрален.

Мир -нейтрален. Ты пока не понимаешь до конца, что это означает, и не понимаешь -почему это так. И ещё ты делишь: тут -мир, а тут -я с бедами...

[Сероглазая]

Сообщение от O-Ren

Сероглазая
Мир -нейтрален. Ты пока не понимаешь до конца, что это означает, и не понимаешь -почему это так. И ещё ты делишь: тут -мир, а тут -я с бедами...

А я разве говорила, что я понимаю? Вернее, словами-то понимаю, а чувства - против, да и к жизни трудно прикладывать сие понимание, когда все в огне вокруг и внутри...Не научилась еще, а можь и не научусь вовсе-то... А можь и НЕ ХОЧУ такому учиться, сама до конца не разобралась с собой и своими желаниями...

[O-Ren]

чтоб не хотеть чего-то, надо это попробовать сначала...а так, знание словами, оно чужое...потому и не прикладывается к жизни...а своего, понимания, у тебя пока нет... по-этому твои, да и любые, желания , строятся исключительно на сравнении с чужим, на знании ...что что-то где-то у кого-то лучше, но не на понимании... разбираться в желаниях- хождение вслепую...

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Я мож неточно выразилась, но я чувствую абсолютную защищенность себя в любой ситуации. Т.е. если я растеряюсь, то всегда кто - нибудь прийдет мне на помощь. Поэтому у меня нет страха.

Ну теперь понятно. И это...ты - большая молодца. Круто это. У меня все одно страх где-то в печенках сидит...Можь, от того, что всю жизню одна сражаюсь и не было за кого спрятаться?

А вот одно свое желание я затрудняюсь выполнить уже 3 года.

Можь, плохо хочешь?

Так шта.. прибавь желанию-та...

[Сероглазая]

Сообщение от O-Ren

чтоб не хотеть чего-то, надо это попробовать сначала...

Так Женьк, я ж тебе и говорю, я совсем не уверена - а хочу ли я НЕ ХОТЕТЬ? Вот ведь как. Пока так и не определилась.

[O-Ren]

а хочу ли я НЕ ХОТЕТЬ?

желаемое конфликтует не с действительным, а с другим желаемым

[Сероглазая]

Сообщение от O-Ren

желаемое конфликтует не с действительным, а с другим желаемым

Еще бы понять, ЧТО есть желаемое?

желания , строятся исключительно на сравнении с чужим, на знании ...

Так шта...пока своим знанием не обзаведешься, ничего не поймешь. А как им обзавестись, если не знаешь, а хочешь ли ты таким знанием вообще обзаводиться?...
А правда ли

что что-то где-то у кого-то лучше,

?

[O-Ren]

пока своим знанием не обзаведешься

а знания не бывают своими...можно много знать...но чужого...своим только понимание бывает...а оно с желаниями типа - хочу больше, и ещё лучше...никак не связанно... понимание либо есть -и тогда его достаточно, либо нет...и тогда всегда мало, всегда хочу чего-то ещё....

[Сероглазая]

Думаю, все же трудно достичь понимания чего-либо без желания это понять и знаний - а что это вообще-то такое есть и с чем его едят?.. Все равно как не поймешь, что написано эдесь, если не умеешь читать... Без желания научиться читать, не будет и знания и понимания текста...

Так шта...зафилософствовались мы с тобой насмерть

[Иеро]

Сообщение от Сероглазая

И еще один вопрос каждому. Представьте, что завтра, в пожаре погибли все ваши близкие и друзья, сгорели все ваши документы, работы на тот момент у вас нет.
Вы - один в мире, душа стонет и корчится от невыносимой боли потерь и вы - совершенно нищий на этот момент в материальном плане. А мир к вам и вашим бедам абсолютно, ну скажем, пока нейтрален.
Что ВЫ будете делать? Как выбираться?

Ситуация: вы - бомж. Как выбраться?

Одна из относительно недавних историй в которй я был невольным свидетелем...

Кинули мужика с жильём по пьяни. Тыркнулся-рыпнулся, везде облом. Походил пособирал бутылки, не понравилось. Поехал в подмосковье, нашел большой дачный кооператив. На следующий день устроился помошником сторожа..., подумайте - помошником сторожа, даже не самим сторожом. Но зато там ему дали маленькую комурку на въезде в этот дачный кооператив. Полгода помогал сторожу не спиться в одиночку (сам завязал после произошедшего), в итоге стал главным сторожом. Начал подрабатывать в этом же кооперативе, благо работы всегда больше, чем рук. Там же на въезде поставил магазинчик, торговать всякой ерундой. Через год купил старую машину, участок земли там же, сейчас там стоит такой вполне приличный кирпичный особничёк в три этажа, а в гараже вполне понтовая иномарка. Его собственная. Сейчас он занимается торговлей и доставкой стройматериалов в том же дачном кооперативе и других, кто рядом. Так же занимается наёмом гастарбайтеров, короче, бизнесмен стал знатный и уважаемый. Звёзд с неба не хватает, но живёт во много раз лучше чем в той московской двушке, которую у него отняли. Собирается купить цементный заводик..., короче, лет через 10 олигархом будет, если захочет.

[Сероглазая]

Хороший ответ, Иеро. Мужской. Мне очень понравился.

[Сероглазая]

Проанализировав много видов, Лоренц более 50 лет назад сделал потрясающий по простоте вывод: у сильного животного бывает сильная мораль, у слабого - слабая. Человек по своей естественной истории - очень слабо вооруженное животное, даже укусить (в отличие от обезьян) и то толком не может. Поэтому у человека изначально слабы инстинктивные запреты, слаба естественная мораль.
Истоки "общечеловеческой морали". Помимо запрета "не убий", многие животные подчиняются запретам "не бить лежащего", т.е. соперника, принявшего позу покорности, не трогать детенышей, не покушаться на чужую территорию, чужое гнездо, чужую самку, не нападать неожиданно или сзади, не отнимать пищу, не воровать ее и т.п. Это образует и так называемую "общечеловеческую мораль" (в действительности - общебиологическую). Конечно, у разных видов эти запреты могут быть как сильными, так и очень слабыми. Человек не родится ""tabula rasa", на которой общество пишет свои моральные нормы. Он родится с моралью, доставшейся ему от дочеловеческих предков. К сожалению, не очень крепкой, но все же моралью.
Если бы какой-то вид имел очень сильную мораль и неукоснительно соблюдал все заповеди, он был бы плохо приспособлен к среде, которая отнюдь не так идеальна, чтобы выполнялись моральные запреты. Поэтому животные имеют обходные пути: есть условия, когда запрет можно и нарушить (инстинкт как бы говорит: "нельзя, но если очень надо, то можно"). Так что наряду с запретами животное знает и как украсть чужое, и как отнять, и как бить слабого, и даже как убить.

Самый общий из таких обходных путей - разделение всех на "своих" и "чужих". В отношении первых запреты действуют очень сильно, а в отношении чужих - слабее или даже вообще снимаются. Животное обычно хорошо знает "своих" - это могут быть родители, братья и сестры, партнеры по стае, обитатели общей территории и т.п.

У человека программа "научись узнавать своих" начинает действовать очень рано.
В наши дни всякий мой соотечественник может ежедневно видеть по телевизору, как правы были этологи, всегда утверждавшие, что разделение людей на "наших" и "ненаших" - преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток. Этологический смысл призыва Христа к всеобщей любви (в первую очередь не "своих") в том, чтобы лишить врожденную программу материала для поиска чужих.
Доминантность - это "настырность".

Победа в стычках достается необязательно тому, кто сильнее. Она достается тому, кто активно агрессивен: любит навязывать конфликт, много и умело угрожает, а сам сравнительно легко выдерживает чужие угрозы и быстро оправляется после поражения. В школе такого парня считают настырным. Ему уступают отчасти потому, что "не охота связываться". Мы должны ясно понимать эту особенность доминирования.
Что за личности образуют вершину пирамиды. Оказалось, что, помимо агрессивности, способности легко выдерживать чужой прессинг и быстро оправляться от поражения, все остальные качества могут быть у доминанта любыми. Он может быть и сильным физически, и слабым; и злопамятным, и отходчивым; и сообразительным, и туповатым; и заботиться о возглавляемой им группе, и быть к ней равнодушным. Способность же выдерживать прессинг не всегда врожденная, зачастую она связана с удачными обстоятельствами.
Неужели, "кто палку взял, тот и капрал"? К сожалению, это так. Верить в то, что тот, кто сам захотел власти над нами, делает это для нашей пользы, или утверждать, что нам безразлично, кто придет к власти,- недопустимая роскошь.

Дно пирамиды.

Увы, на дне самособирающейся пирамиды животные во многом деградируют. "Подонки" - совсем не нечто прямопротивоположное по своим качествам доминантам, а очень малоприятные существа, страдающие от трусости, зависти, нерешительности и подавляемой агрессивности, которую они могут переадресовывать только неодушевленным предметам.

Человеку, попавшему на дно, тоже очень трудно сохранить себя, не деградировать. Миф о "чистых и неразвращенных низах общества" - опасный миф. Люди, нуждаясь в разрядке, тоже переадресуют агрессию неодушевленным предметам, совершая акты "бессмысленного вандализма".

Подмечая, сколько в разных странах разбитых витрин, сломанных лифтов, оборванных телефонов, разломанных вагонов, опрокинутых урн, исцарапанных стен, разбитых памятников и статуй, опоганенных кладбищ и храмов, я моментально составляю себе представление о том, велико ли в обществе "дно" и сносно ли оказавшиеся на нем люди себя чувствуют. Ведь для этолога акты вандализма - то же, что клевки петуха в землю - переадресованная агрессия. Демагоги прекрасно знают, как легко направить агрессивность дна на бунт, разрушительный и кровавый. Много труднее помочь таким людям вновь почувствовать себя полноценными существами. Давно известно, что самое эффективное лекарство - ощущение личной свободы и удовлетворения инстинктивных потребностей иметь свой кусочек земли, свой дом, свою семью.

Люди придумали уйму сложных и витиеватых теорий, объясняющих некоторые особенности человеческого поведения, а ларчик открывается так просто: поведение мотивирует врожденная программа, очень простая и рациональная, проверенная естественным отбором на многих видах. А употребим ли мы ее во зло другим и себе или на пользу - зависит от нашей морали и нашего разума.

В.Р. Дольник

[Сероглазая]

Иеро, еще подумала...Твой пример хорош, но этот человек - все-таки не нищий...Какие-то психологические защиты у него все ж работают. А я говорю о полностью сломленных людях - нищих духом, что ли...Когда уже, проклиная свои язвы, их начинаешь любить... Даже не знаю, как сказать-то...Но я думаю, ты меня понимаешь..Просто у меня не хватает слов, чтобы это объяснить...О человеке, полностью утратившем веру в себя.

Пройти можно мимо, это твое право...Но нельзя их пинать...Нельзя...
Они уже и сами себя испинали в кровь...

[Маричка]

Сероглазая
Ответ в этой же статье.

Увы, на дне самособирающейся пирамиды животные во многом деградируют. "Подонки" - совсем не нечто прямопротивоположное по своим качествам доминантам, а очень малоприятные существа, страдающие от трусости, зависти, нерешительности и подавляемой агрессивности, которую они могут переадресовывать только неодушевленным предметам.

Вместо того, что бы двигать себя вперед по жизни, ставить перед собой какие - то, пусть самые маленькие, цели "подонки" копят агрессию, или вымещают ее на тех кто не может ответить. Высший пилотаж для них - укусить исподтишка сильного, а лучше - обосрать, типа - случайно.

Агрессия тогда эволюционно оправданна, когда ее применение, а лучше - имитация, позволяет улучшить здесь и сейчас свою жизнь.

Пройти можно мимо, это твое право...Но нельзя их пинать...Нельзя...

Иногда они очень сильно просят. Да, и потом, откуда же они возьмут свою порцию презрения, что бы подтвердить для себя в очередной раз свой статус "подонка"

Они уже и сами себя испинали в кровь...

Нет, Любаня, они имитируют ПМСМ самобичевание. А пинают тех, кто не сможет ответить мощным прицельным пинком в ответ.

[Сероглазая]

Вместо того, что бы двигать себя вперед по жизни, ставить перед собой какие - то, пусть самые маленькие, цели "подонки" копят агрессию, или вымещают ее на тех кто не может ответить. Высший пилотаж для них - укусить исподтишка сильного, а лучше - обосрать, типа - случайно.

Дык понятно мне это...Я ведь не о том совсем, а о том, как можно вернуть вот такому вот человеку веру в себя без посторонней помощи-то?
Вы ж что все тут говорите - сам, сам, сам...А куда ж ему сам? Он-то уже сам ни на что подобное не способен... И даже, дав такому человеку дом, деньги, работу, вряд ли ему дашь уверенность в себе, право на достойную жизнь...Вот что страшно-то...Все ведь вернется на круги своя...

Нет, Любаня, они имитируют ПМСМ самобичевание.

Не знаю...не могу судить...И не дай мне Господи, узнать это...

А пинают тех, кто не сможет ответить мощным прицельным пинком в ответ

Вот это-то меня и убивает...Бьют лежачего...Скотство это только человеческое, имхо...

[Маричка]

И даже, дав такому человеку дом, деньги, работу, вряд ли ему дашь уверенность в себе, право на достойную жизнь...Вот что страшно-то...Все ведь вернется на круги своя...

Помнишь сказку про то как один из сыновей, заработанный своим трудом рубль из огня доставал голыми руками, когда отец этот рубль кинул в огонь?

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Помнишь сказку про то как один из сыновей, заработанный своим трудом рубль из огня доставал голыми руками, когда отец этот рубль кинул в огонь?

Как не помнить?
Только я вот ведь что сказать-то все хочу. В обществе ВСЕГДА будут слабые и сильные. Таков закон природы. Избавлясь от нежизнеспособных, вид крепчает, чтобы выжить. Понятно мне все это. Да. Но и в жизнеспособном обществе опять также будут появляться свои слабые и сильные. И так по спирали. Пока развивается вид. До тех пор, пока не станет доминировать или не исчезнет совсем.Так и человеческое общество. Но не лучше ли в эволюцию человечества все-таки включать то, что ему подарила эта самая эволюция, что присуще только ему одному - разум, и нравственность и пользоваться ими, научая слабых стать сильными? Научая той же стрессоустойчивости, в конце концов, а не выкидывая слабаков на помойку?
И, собственно, что я тут разошлась, как холодный самовар? Сижу в тепле, сытая, одета, обута, за квартиру вперед за 2 месяца уплочено, монетки в кошельке есть пока, сын работает, без куска хлеба не останемся, даст Бог...Что мне эти нищие дались? Сама не пойму...

[Маричка]

Вот это-то меня и убивает...Бьют лежачего...Скотство это только человеческое, имхо...

Как это относиться к тебе? Я говорила про то, что агрессивно пинают только "подонки". Сильные имитируют пинок без злости в душе. И сильные не идут после пинка пинать других, тех, кто слабее них.

научая слабых стать сильными

Люба, невозможно - научить, можно только - научиться.

Невнимательно ты, видать, статейку читала.

Только начало... ну, мож - пока.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Как это относиться к тебе? Я говорила про то, что агрессивно пинают только "подонки". Сильные имитируют пинок без злости в душе. И сильные не идут после пинка пинать других, тех, кто слабее них.

Невнимательно ты, видать, статейку читала...

[Иеро]

Сообщение от Сероглазая

Иеро, еще подумала...Твой пример хорош, но этот человек - все-таки не нищий...Какие-то психологические защиты у него все ж работают.

Он просто решил остаться человеком. Подумай внимательно - решил остаться человеком, а не превратиться в говно.
За что ему респект и уважение. А говно надо превращать в удобрение, смешивая его с землёй. В дикой природе тех, кто слабеет просто быстро поедают. Это заставляет всех живущих держаться в тонусе. Почему для человека, отказвшегося от своей человечности, требуется делать слишком большое исключение?

А я говорю о полностью сломленных людях - нищих духом, что ли...

Ты сильно ошибаешься, когда считаешь их нищими духом. Они им побогаче тебя, глупой, будут. Они выбрали очень специфическую форму бизнеса, они продают своё страдание таким как ты. И ты за то, что бы избавиться от того дискомфорта, который они тебе доставили своим существованием, продолжаешь поддерживать их в том выборе образа жизни, который они ведут. То есть, подавая нищему хоть что-либо, ты тем самым поддерживаешь его нищету. Нищем ничего нельзя подавать, но можно предлагать заработать. То есть сделать для тебя что-либо нужное тебе, за что ты им заплатишь деньги. К примеру, убраться в подъезде твоего дома. Можно предложить веник, ведро и тряпку, а так же сказать, сколько за это заплатишь. Ты же можешь в итоге заплатить им за эту работу больше чем она реально стоит и чем ты обещала вначале. Это и будет та истинная помощь, которую ты можешь им оказать. Но только так и никак иначе. Если откажутся - пни их чем сможешь, твоя советсть будет чиста.

Когда уже, проклиная свои язвы, их начинаешь любить...

Любовь бывает зла. Вспомни ветхий завет и подумай какова она эта божья любовь, по отношению к Содому и Гоморре. А показная нищета она хуже того.

Даже не знаю, как сказать-то...Но я думаю, ты меня понимаешь..Просто у меня не хватает слов, чтобы это объяснить...О человеке, полностью утратившем веру в себя.

Это он тебе так показал, а ты, дура, поверила.

Пройти можно мимо, это твое право...Но нельзя их пинать...Нельзя... Они уже и сами себя испинали в кровь...

Я бы предпочёл добить. Из любви, милосердия и сострадания. Но у нас не продают соответствующую лицензию... Может и зря.

[Сероглазая]

Тьфу ты, опять все по новой...Пропади все пропадом ...Битый день про этих нищих голову ломаю...Не хочу больше думать. Устала. Потом, можь...

[Сероглазая]

То есть, подавая нищему хоть что-либо, ты тем самым поддерживаешь его нищету. Нищем ничего нельзя подавать, но можно предлагать заработать. То есть сделать для тебя что-либо нужное тебе, за что ты им заплатишь деньги. Ты же можешь заплатить им за эту работу больше чем она реально стоит. Это и будет та истинная помощь, которую ты можешь им оказать. Но только так и никак иначе.

Вот эта мне, на первый прочит, понравилась мысль..

[Иеро]

Сероглазая, ломай голову о богатых, может сама богаче станешь...
Тут типа сострадание оно такое, кому сострадаешь, к тем и приближаешься. Лучше сострадать тем богатым и здоровым, которые то же плачут. К богатству, это, правда, не приблизит само по себе, но всё же лучше, чем вот о сама знаешь ком думать...

[Маричка]

Я бы предпочёл добить. Из любви, милосердия и сострадания. Но у нас не продают соответствующую лицензию... Может и зря.

У нас добивАют посредством СМИ, например. На эту лицензию у тебя пока маловато денег.

Добивают слабых только моральные "подонки", на каком бы уровне социальной лестницы они не находились. ИМХО Жизнь дает Бог, и после этого НЕ распоряжается подаренной ценностью, до той поры пока сам чел хочет жить любым из выбранных им способов.

[Сероглазая]

Сообщение от Иеро

Сероглазая, ломай голову о богатых, может сама богаче станешь...
Тут типа сострадание оно такое, кому сострадаешь, к тем и приближаешься. Лучше сострадать тем богатым и здоровым, которые тоже плачут.

Ну, Иеро...

[Che]

ломай голову о богатых

Кстати, действительно, для каждого человека, если он не Билл Гейц (или кто там щас самый богатый?), существуют те, кто богаче его, успешней, статусней и т.д.

может сама богаче станешь

И ждать от них, что они выдадут, условно говоря, ведро и тряпку и пообещают заплать, как правило не приходится. Чаще всего почему-то они отфутболивают просто. Так что приходится все самому.

[Сероглазая]

Сообщение от Che

И ждать от них, что они выдадут, условно говоря, ведро и тряпку и пообещают заплать, как правило не приходится. Чаще всего почему-то они отфутболивают просто. Так что приходится все самому.

А не права ли наша Татенька?

[Тома]

Вопрос по теме.

Подает ли лидер нуждающимся и /или просящим?

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

Сероглазая, ломай голову о богатых, может сама богаче станешь...
Тут типа сострадание оно такое, кому сострадаешь, к тем и приближаешься. Лучше сострадать тем богатым и здоровым, которые то же плачут. К богатству, это, правда, не приблизит само по себе, но всё же лучше, чем вот о сама знаешь ком думать...

Еще один вариант - сострадай тем, кто не богат и не здоров, но у кого есть потенциал и того, и другого, либо хотя бы "самоокупаемости".

То есть, тем, кто сейчас может быть и внизу, но без сомнения поднимется. Или даже с сомнениями - но видишь в них "искру божию", и даешь им шанс.

Я вот работаю с девочкой уже полтора года. Она живет в соседнем городе - приезжает сюда раз в месяц-два. 23 года, старшая из 11 детей в религиозной семье. Лишнего веса - изначально было килограмм 55, сейчас его на 15 кг меньше. Работаю, естественно, бесплатно.

За это время она не только сбросила вес, но и стала другим человеком.
У нее изменился голос, изменилась походка, появилась внутренняя уверенность в себе - она больше не "извиняется за то, что живет".

Потенциал в ней есть - но она просто никогда его не трогала, никогда не жила. Со временем она сама взяла инициативу в свои руки, и находит меня тогда, когда она чувствует себя готовой к очередной сессии, которая расширит ее внутренний мир и понимание себя, сняв то или иное ограничение (раньше инициатива чаще шла от меня).

Она начала работать, недавно вот научилась пользоваться косметикой, сама съездила на океан (раньше не могла оторваться от коллектива). Изменились ее отношения с родителями и братьями/сестрами, которым она раньше была второй мамкой/нянькой. По сути, из "рабыни Изауры семейного масштаба" она превращается в личность со своей территорией, которая продолжает расширяться.

И я знаю, что мой вклад не пропадет, - он повлияет на нее и тех, кто будет ее окружать .


И все вышесказанное иллюстрирует мой ответ, данный Древнему на вопрос о том, "как реорганизовать РабКрИн" здесь: http://forum.syntone.ru/index.php?sh...0&#entry187428
(два сообщения)

Хотите помочь слабым - инвестируйте в общество через инвестиции в способных и перспективных. Тогда поднимется общий уровень, и станет меньше слабых и несчастных .

[Сероглазая]

Хотите помочь слабым - инвестируйте в общество через инвестиции в способных и перспективных. Тогда поднимется общий уровень, и станет меньше слабых и несчастны

Да, да, мой дорогой полосатый друг... Но хочется крикнуть - есть слово такое ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ...А есть еще ДОБРОТА, ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ...Не считайте, в кого сколько серебряников можно вложить - в этого 100 долларов, в того 1000 евро...
Подайте нищему копеечку ПРОСТО ТАК, от доброты и сострадания...Не убивайте в себе эти качества, прикрываясь умными теориями...
Все мы -ЛЮДИ и, отворачивая сегодня свою душу от чужих страданий, боли и одиночества, чем бы они ни были вызваны, завтра мы получим то же самое в СВОЮ жизнь...Страдания, боль и одиночество...

[Тома]

Мне кажется тигра жадный.....

[Сероглазая]

Сообщение от Тома

Сероглазая, давно уж должна была понять-Тигра и копеечку добровольно маме родной не даст( фигле в старушек вкладываться.....)-только поблаблакать бесплатно может.

Том, я не знаю насчет старушек, но на переговоры со мной он потратил уйму денег...А я ему чужая тетка вообще...Сто лет упала...Я понимаю с молодой бы трепался, а то ведь нет - мне как умел, помогал...И помог ведь...

[Тома]

У как......Может я и ошибаюсь. А может Тигра ....
Ладно , завязываю.

[Маричка]

Все мы -ЛЮДИ и, отворачивая сегодня свою душу от чужих страданий, боли и одиночества, чем бы они ни были вызваны, завтра мы получим то же самое в СВОЮ жизнь...Страдания, боль и одиночество...

Ну, фсе, Любочка... Стрррадать хочешь...

Страдания, боль и одиночество..

Тыыы писала? Хде ты их откопала? И бережеееешь! Ах, как ты их бережешь.

Если представить эти три состояния куклами, то ты их просто с рук не спускаешь. Руки у тебя всегда заняты, куклами, а ты еще при этом умудряешься выпонять домашнюю работу, кушать, набирать текст на компе. Тебе удобно с ними?

[Сероглазая]

К чему эти вопросы, Маш? Не поняла...Ты что, мои руки освободить хочешь?

[Rumata]

Господа, а какое собственно отношение к данной теме имеют сообщения с №53 по №155?

[Маричка]

Не Люб, - свои.

[Иеро]

i	Первая чистка темы. Я вижу, стоит ещё отделить кое-что из данного диспута в отдельные. Если кто возражает против моей правки - принимаю агрументированные возражения, а так же предложения.