Что такое адекватность? (По Каравановски)

[Караван]

Адекватность, что это?

[Irina]

соответствие.
важен вопрос: ЧЕМУ?
обычно понимается как соответствие правилам, стереотипам поведения, мышления...или отсутствие мышления...
адекватностьчасто коррелирует с предсказуемостью. удобна для организации людей.
неадекватность чужая раздражает. своя - бывает радует...

адекватность - унылое понятие.

[Ирис]

Сообщение от Irina

соответствие.
важен вопрос: ЧЕМУ?

Реакции - раздражителю.

Соответствующая мера воздействия на объект, вызывающий раздражение.

[Irina]

Ирис, однако не всякая мера адекватна...
и самое сложное - определить границы...
для этого существуют стереотипы. вопрос об адекватности стереотипов как правило не встаёт. однако далеко не всякий стереотип адекватен действительности.
адекватность определяется интуитивно, если речь не идёт об адекватности гайки шурупу?

[Ирис]

Рассеянный склероз - это адевкатность чему??

[Irina]

этот вопрос лучше задать невропатологу...

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Рассеянный склероз - это адевкатность чему??

Ты думаешь, что Караван просто не помнит, что создает темы?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Ты думаешь, что Караван просто не помнит, что создает темы?

Скорее всего... А иначе зачем каждый свой приход на форум отмечать темой - что такое адекватность?... Забыл - пришёл спросить.

[Tytgrom]

Тогда понятно почему он пропадает - у него есть несколько форумов, на которых он задает этот вопрос и просто ходит по кругу - время цикла совпадает с временем стирания информации

[Караван]

Сообщение от Irina

соответствие

Спасибо!

Сообщение от Irina

соответствие

Есть слово русское. Зачем применять иностранное?

Сообщение от Irina

важен вопрос: ЧЕМУ?

А ЧЕГО?
Чего Чему.
Кого Чему.
Чего Кому.
Кого Кому.

Сообщение от Irina

обычно понимается как соответствие правилам, стереотипам поведения, мышления...

Болт соответствует гайке. Какие правила, какое поведение?
Твой ответ связан с психологией?
Т.Е. он исключает массу вариантов?

Сообщение от Irina

или отсутствие мышления...

Это как? Как камень?
Болт и гайка не мыслят. Это о них?

Сообщение от Irina

адекватность часто коррелирует с предсказуемостью. удобна для организации людей.

Спасибо!

Сообщение от Irina

неадекватность чужая раздражает. своя - бывает радует...

Если человек на фронте поёт, то он не соответствует отношениям между участниками конфликта. Но радует тех, кто его слушает из "своих". Т.Е. тезис не повсеместный.

Сообщение от Irina

адекватность - унылое понятие.

Это просто понятие.
Это понятие, которое вызывает у тебя уныние.
Ты не можешь связать это слово с радостными событиями?

своя - бывает радует...

Странно. И тут унылое?

[Tytgrom]

адекватность - это термин характеризующий реакцию человека или группы людей на внешние раздражители

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

адекватность - это термин характеризующий реакцию человека или группы людей на внешние раздражители

Т.е., когда ты и твои товарищи из сообщества неадекватов истерят от страха после произнесения мною слова не-адекват, то эту реакцию можно охаректеризовать как адекватную?
Т.е. термин применяется только к реакциям человека на раздражитель?
А кто ввел это понятие впервые?
А начальное определение понятия автором какое?
А где и кем еще используется это понятие?
А можешь привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
А каким образом присутствуют в твоей жизни явления, которые связаны с данным понятием?
А какие практики , которые связаны с данным понятием, знакомы лично тебе? (если они существуют)

[Tytgrom]

У меня вполне адекватная реакция на внешний раздражитель под ником Караван. Это не единственный вариант адекватной реакции - есть еще более адекватная (просто игнорировать всё, что пишет данный ник, поскольку те и без того жалкие крупицы информации, которые встречаются в его сообщениях, тонут под слоем пустой породы), но такая реакция не соответствует моему темпераменту

А детальное исследование термина "адекватность" только за адекватные деньги.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

А детальное исследование термина "адекватность" только за адекватные деньги.

Сумма какая?

[Tytgrom]

за 2000 рублей я могу потратить день на исследование. Думаю, что этого будет достаточно.

[Караван]

Ах, это ЮМОР!
У тебя есть вкус и чувство юмора!
Ты ж говорила, что в психологию не зуб ногой.
А ещё ты утверждала , что мозаика никогда коммерческой не будет.
Ах, ну да, это тоже был юмор.

О.К. По существу ты сказать не можешь.
Не флуди, а?

[Tytgrom]

Чтобы разобраться в значении термина суток вполне достаточно. И при чем тут коммерческая мозаика, если я прошу деньги за конкретное свое исследование.

Караван, ты бы договорился со своими тараканами, чтобы они тебе информацию напрямую передавали, без своих комментариев. Я понимаю, 2000 жалко, но это твой выбор. Можешь сам потратить некоторое время на поиск и анализ информации

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

И при чем тут коммерческая мозаика, если я прошу деньги за конкретное свое исследование.

Мне кажется, что такое сообщение может написать или тупой или очень наглый человек.
Что такое адекватность?

[Tytgrom]

Адекватность - наличие наглости при отсутствии тупости. По крайней мере у меня такой вывод получился из твоих слов.

[Караван]

А я, открывая тему хотел услышать профессионалов, которые согласны ответить на публичном форуме, который специально для этого создан, в разделе, который специально для этого создан другим человеком.
Не тобой.
Оставь тему в покое?

[Jur]

Сообщение от Караван

Мне кажется, что такое сообщение может написать или тупой или очень наглый человек.

Когда кажется креститься надо.

Сообщение от Караван

Что такое адекватность?

Вопрос - внешнее воздействие - стимул;
Ответ - реакция.

Находите между ними соответствие - хорошо, нет - ещё лучше.


PS А Вы можете задавать свои вопросы профессионально?

[Караван]

Сообщение от Jur

Когда кажется креститься надо.

Это какой придурок тебе сказал?

Сообщение от Jur

Вопрос - внешнее воздействие - стимул;
Ответ - реакция.

И это есть адекватность, да?

Сообщение от Jur

Находите между ними соответствие - хорошо, нет - ещё лучше.

В смысле?
Нахожу - адекватность.
Не нахожу - тем более адекватность?

Сообщение от Jur

PS А Вы можете задавать свои вопросы профессионально?

В смысле?
Это как?

[Лёлька]

Не кормите тролля человечиной!!!

[Tytgrom]

Лелька, меня сейчас на "думать" не хватает - тупо жду, когда шкаф разберут, но кажется не выдержу и начну разбирать сама. Так что потроллить тролля - самое то для меня на данный момент.

[Jur]

Сообщение от Караван

В смысле? Это как?

На правильно заданный вопрос, ответ получают легко.
А если ответ не хорош, то нужно вернуться к вопросу.

[Караван]

Сообщение от Jur

На правильно заданный вопрос, ответ получают легко.

Я спрашивал о легкости ответов?

Сообщение от Jur

А если ответ не хорош, то нужно вернуться к вопросу.

Что такое адекватность?

[Jur]

Сообщение от Караван

Я спрашивал о легкости ответов?

Это к тому, что не будет устраивающих Вас ответов.

Сообщение от Караван

Что такое адекватность?

Никто не ответит Вам на этот вопрос, пока Вы на него сами не заработаете.

PS Задавать вопрос нужно примерно в такой форме:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19557

а иначе Вы не сможете ничего понять, даже если увидите этого Снарка.

PPS А ещё нужна готовность понять и принять

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

Болт соответствует гайке. Какие правила, какое поведение?
Твой ответ связан с психологией?
Т.Е. он исключает массу вариантов?

Караван, ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то говорил: "болт адекватен гайке" или, скажем, "материнка адекватна процу"?

в общении понятие "адекватность" никогда не употребляется для обозначения фактического/физического/реального соответствия чего-либо чему-либо. иногда употребляется в этом значении в специальной, справочной, обучающей литературе, научных трудах, но очень редко.

в общении же (в т.ч. и виртуальном), повседневности понятие "адекватность" употребляют только в трёх случаях:

1. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо) общепринятым нормам (как уже говорила Ирина)
2. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо, мнения или взглядов кого-либо) личному мнению говорящего
3. предсказуемость поступков/действий/реакций/событий, с точки зрения говорящего либо с общепринятой точки зрения (частный случай пунктов 1, 2)

[Караван]

Сообщение от Jur

Это к тому, что не будет устраивающих Вас ответов.

Я спрашивал Вас о будущем темы? Я Вам не верю. Ответы будут и не Вам решать, до какой степени они меня устраивают. До свидания!

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Караван, ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то говорил: "болт адекватен гайке" или, скажем, "материнка адекватна процу"?

Я задаю вопрос. Вполне возможно, что я ничего не знаю про адекватность и услышал про неё от вас.
Набрав в яндексе это слово я вижу ответ:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...60322549.41525

АДЕКВАТНОСТЬ МОДЕЛИ [adequacy of a model] — соответствие модели моделируемому объекту или процессу. Адекватность — в какой-то мере условное понятие, так как полного соответствия модели реальному объекту быть не может, иначе это была бы не модель, а сам объект. При моделировании имеется в виду адекватность не вообще, а по тем свойствам модели, которые для исследования считаются существенными.

Таким образом я легко понимаю, что следует говорить не отдельно о гайке и о болте, а следует применять словосочетание "резьбовое соединение".

Сообщение от Zmij_Gorynytch

в общении понятие "адекватность" никогда не употребляется для

Горыныч, спасибо, я спрашивал не про адекватность применительно к общению.
Я задал вопрос - Что такое адекватность. (т.е. для начала - вообще)

Мне кажется, что это разные вещи.

соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо) общепринятым нормам (как уже говорила Ирина)

Почему вам нельзя сказать, что вы неадекватны в ответ на ваше хамство?

[Zmij_Gorynytch]

слово "адекватность" происходит от латинского "adaequatus" (приравненный, достаточный, соответствующий). как и большинство латинских слов, в европейские языки это понятие введено искусственно в период средневековья, когда в научной среде и высших учебных заведениях было принято изъясняться только латынью. в русский язык оно поопало ещё позже - в конце позднего средневековья - и имело очень узкий круг употребления. также и в 20 веке оно употреблялось крайне редко в достаточно узких, преимущественно научных/околонаучных, кругах. именно это его значение и вошло в словари. однако в последнее десятилетие слово "адекватность", как это случается, вдруг стало модным, но получив широкое распространение оно превратилось по сути в мем. а как известно, значение мема часто очень сильно не соответствует изначальному значению слова. один из самых древних примеров эволюции значения слова при превращении его в обиходное: когда мы говорим "здравствуйте", мы почти никогда не имеем в виду пожелание здаровья, но почти всегда - приветствие. словарные трактовки куда более консервативны, чем реальный язык, поэтому даже когда слово уже давно приобрело иное значение, словарные трактовки ещё долгое время остаются прежними (т.е. перестают соответствовать реалиям словоупотребления). итак, что мы имеем сейчас? в 99,9% случаев (то есть практически всегда) понятие "адекватность" использоется вовсе не в словарном значении, а в том значении, о котором я ↓↓ говорил выше

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Караван, ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то говорил: "болт адекватен гайке" или, скажем, "материнка адекватна процу"?

в общении понятие "адекватность" никогда не употребляется для обозначения фактического/физического/реального соответствия чего-либо чему-либо. иногда употребляется в этом значении в специальной, справочной, обучающей литературе, научных трудах, но очень редко.

в общении же (в т.ч. и виртуальном), повседневности понятие "адекватность" употребляют только в трёх случаях:

1. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо) общепринятым нормам (как уже говорила Ирина)
2. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо, мнения или взглядов кого-либо) личному мнению говорящего
3. предсказуемость поступков/действий/реакций/событий, с точки зрения говорящего либо с общепринятой точки зрения (частный случай пунктов 1, 2)

. когда же хотят использовать слово "адекватность" в словарном значении, то вместо "адекватен" говорят "соответствует", "подходит", "похож", такой же", в крайнем случае, "соразмерен" - в зависимости от текущего контекста. так о каком значении ты спрашивал: о формально словарном (которое давно не соответствует реалиям) или же об употребительном, обиходном (которое в 999 случаях из тысячи вполне соответствует смыслу, который в него вкладывает говорящий)?

[Караван]

Я спрашивал о значении, которого вы боитесь. Которое вас пугает, напрягает, вводит в истерику.
Если я говорю, что ты Горыныч был в начале темы неадекватен, а сейчас диалог начал налаживаться, то ты можешь описать то, что тебя лично "коробит" в этой ситуации?

[Zmij_Gorynytch]

меня ничего не коробит поэтому в ответе именно на этот вопрос я вряд ли буду полезен)

[Tytgrom]

А что значит коробит?

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

меня ничего не коробит поэтому в ответе именно на этот вопрос я вряд ли буду полезен)

Ладно. Значит я могу говорить тебе иногда, когда ты неадекватен с моей точки зрения, что ты неадекватен?

Сообщение от Tytgrom

А что значит коробит?

Те зачем? (Шутить и врать при ответе не рекомендую).

[Караван]

Тема пока ещё открыта для остальных (кроме ТГ, ЗГ и Юрика)

Что такое адекватность?

[Zmij_Gorynytch]

2 Тутгром
коробит - раздражает, вызывает внутреннее сопротивление или отрицательные эмоции)

2 Караван
впрочем нет, могу помочь и с этим вопросом. дело в том, что ты, вероятно, часто используешь слова "адекватность" и "неадекватность" в их формальном словарном значении, да ещё и в сокращённой форме - без уточнения. если это так, то ты рискуешь почти всегда быть неправильно понятым. рекомендую использовать в этих случаях один из предложенных мною выше синонимов - в зависимости от контекста, и обязательно уточнять, что к чему и как относится в твоей фразе. например, "ты говоришь не по теме обсуждения" гораздо лучше, чем "ты неадекватен", а "твоя реплика неадекватна обсуждаемой теме" всё же немножко лучше, чем просто "твоя реплика неадекватна".
когда-то давно я делал простенькую 3д-игруху про космос. там между звёздами и планетами летал космический кораблик, делал посадки, набирал топливо или полезные ископаемые, ну и т.д. и вот встал вопрос: как делать - так как оно существует в действительности или согласно распространённым представлениям? например, большинство людей думают, что хвост кометы находится сзади, т.е. направлен в сторону, противоположную движению кометы, а по-настоящему, он направлен в сторону от ближайшего светила (с небольшим отклонением). звезда обычно в сотни раз больше планет, которые вокруг неё вращаются, по диаметру, а "пустоты" в космосе куда больше, чем звёзд и планет - это вообще очень трудно представить, а в геймплей вписать и совсем невозможно. поскольку я знал, что в игру вряд ли станут играть одни академики, я решил, что следует всё делать не так, как есть, а как кажется большинству. и это было правильное решение)
поэтому ещё раз, не надо использовать слова в их словарном значении, используй общеупотребимые понятия, а не формально правильные, если хочешь, чтобы тебя правильно поняли.

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Те зачем? (Шутить и врать при ответе не рекомендую).

Слово часто употребляется на форумах и в повседневной речи. Поэтому одинаковое понимание этого слова для различных участников обсуждения немаловажный фактор. Бит коры? или Ко робит? А если робит, то что (если чё это не шутка, а оассуждения)

[Ирис]

Сообщение от Караван

Я спрашивал о значении, которого вы боитесь. Которое вас пугает, напрягает, вводит в истерику.
Если я говорю, что ты Горыныч был в начале темы неадекватен, а сейчас диалог начал налаживаться, то ты можешь описать то, что тебя лично "коробит" в этой ситуации?

Ты ещё не утомился, Достоевский ты наш?? Террорист доморощенный.

[Tytgrom]

Деревенская изба... молодая баба в полном соку, кровь с молоком, хлопочет по хозяйству: моет, стирает, месит тесто, печет пирожки... В углу на лавке спит тщедушный мужичонка и постоянно нервно во сне вздрагивает. Баба трясет его за плечо. Он, испуганно вскакивая, просыпается:
- Что, опять трахаццо?!
Баба с улыбкой:
- Пирожка поешь, ↓↓ цензура

ебако

грозный.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Я спрашивал о значении, которого вы боитесь. Которое вас пугает, напрягает, вводит в истерику.
Если я говорю, что ты Горыныч был в начале темы неадекватен, а сейчас диалог начал налаживаться, то ты можешь описать то, что тебя лично "коробит" в этой ситуации?

Ничего из вышеперечисленного не ощущаю. Твоя манера излагать воспринимается мною лично примерно так... трубач внезапно проснулся/вернулся из астрала и выдул ноту... а оркестр тем временем уже другую пьесу исполняет. А трубач между тем продолжает играть что-то свое... Бедолагу пихают соседи, типа, у нас тут уже блюз, а не марш... Трубачу по фигу Поначалу ржачно, надоедает быстро. Прикольно, что ник Мирана раздражает ник Караван гораздо больше, чем наоборот.

По-ходу, о том, что меня интересует в теме "адекватность" тут наряд ли что-то проскользнет

[JIuca]

У меня вопрос.

Тема была начата вполне корректно.
Потом начались посты с наездами на автора. Теперь вот до похабных анекдотов дошло.
После этого, конечно, остается тему только в сад или в корзину.

Это намеренно делается?
Дискредитация темы с целью последующего ее уничтожения?
Нелогично если модератор зафлуживает тему, а потом сам ее сносит как флудерную и бесполезную. Если это только не намеренно.

К слову, топик-стартер пытается этот вопрос обсудить не первый раз. И каждый раз одно и то же: те, кто должен оберегать, портят. Зачем?
Почему не помочь топик развить в нужном русле?

[Tytgrom]

Не намеренно, а специально.

Товарищи, все на защиту Каравана, обережем его от покоробленных неадекватов.

Лиса, если ты сумеешь найти нужное русло, то я с удовольствием удалю все посты из этой темы.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

К слову, топик-стартер пытается этот вопрос обсудить не первый раз. И каждый раз одно и то же: те, кто должен оберегать, портят.

Мог бы личный раздел создать - был бы там царь, бог и модератор. Ни для кого не новость что любая тема , не только его, через полторы-две страницы часто оказывается фиг знает где.

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Не намеренно, а специально.

Модератор специально портит тему? А потом удаляет, пользуясь дополнительными правами?
А потом те, кто скажут, что такое модерирование плохо и уйдет с форума, тот еще и подлец? Круто.
И главное обратиться-то не к кому, чтобы это прекратилось, вот что плохо.

Сообщение от Tytgrom

Товарищи, все на защиту Каравана, обережем его от покоробленных неадекватов.

Роль паяца?
При чем тут защита Каравана?
Был бы это не Караван, было бы не менее гнусно так делать.

Сообщение от Tytgrom

Лиса, если ты сумеешь найти нужное русло, то я с удовольствием удалю все посты из этой темы.

А смысл? Тему уже испортили. Кто в ней теперь будет что-то серьезное писать? Зная, что ей жить до корзины пару дней.

И я уже в прошлый раз сказала, что думаю.

Нехорошо себя вести "как хочу", а потом в удобные моменты вспоминать о своих правах.

Ирина с Караваном нормально же обсуждали топик. Можно было просто не участвовать, если не нравится автор, или не нравится тема. Можно было прийти и повредничать, как обычный участник форума.

Но прийти - напортить, а потом ЗА ЭТО слить...
Ниже плинтуса.

[Tytgrom]

Лиса, тебе свою желчь некуда вылить? Поругаться хочется?

[Улитка]

Слова "адекватность /неадекватность" изначально не использовались в качестве оценки человека. Теперь используются. И понятно, что "неадекват" воспринимается как "дурак вы, батенька". Отрицательная коннотация налицо. Я не думаю, что кто-то этого прямо боится, но как-то вот неприятно может быть.
Плюсом к Горынычу - если уж непременно хочется в формате форума говорить об адекватности (соответствии), лучше говорить о соответствии того или иного высказывания теме (здравому смыслу, правилам приличия и пр.).
Адекватность, соответствие - это всегда соответствие чего-то чему-то. Без этих "чего-то" и "чему-то", что "соответствие", что "адекватность" не имеют никакого смысла. Адекватными или неадекватными бывают не люди, а мысли. Конкретные представления в их головах. Если люди свои мысли и представления озвучивают - тогда уже можно давать им (представлениям, а не людям) оценку.
Адекватность того или иного представления можно попробовать проверить результатом. Если результат запланированный (развитие темы, новый поворот, пища для подумать) - мысли, высказанные человеком, адекватны (теме, задаче топик-стартера и пр.)...
Вот как-то так мне видится.

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Лиса, тебе свою желчь некуда вылить? Поругаться хочется?

Я что-нибудь неправильно написала?

Когда ты приходишь в тему и делаешь то, что ты делаешь в этой, это ты что выливаешь?

Не хочу ругаться. Хочу чтобы дали возможность писать спокойно.

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Слова "адекватность /неадекватность" изначально не использовались в качестве оценки человека.

А в отношении чего использовались? Поступков?

[Tytgrom]

Лиса, я понимаю, что ты обиделась из-за "зависти", но это не мои проблемы. Если хочешь со мной поговорить, то заводи отдельную тему, а не засоряй эту.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А в отношении чего использовались? Поступков?

Да. Изначально в нашей стране, этим термином начали пользоваться в политических кругах, для оценки действий того или иного политика, декларирующего какую-то цель. Когда его действия не соответствовали цели - его начинали называть "неадекватным".

[Улитка]

Сообщение от JIuca

А в отношении чего использовались? Поступков?

И поступков - ситуации. И информации,и представлениям о реальности - самой реальности.
Вот тут у Горыныча все очень стройно, по-моему. http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=28

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Лиса, я понимаю, что ты обиделась из-за "зависти", но это не мои проблемы. Если хочешь со мной поговорить, то заводи отдельную тему, а не засоряй эту.

Я в этой теме говорю про эту тему)) А ты?) Такая забавная манипуляшка)

[ВиШень]

Сообщение от Улитка

И поступков - ситуации. И информации,и представлениям о реальности - самой реальности.

Кстати интересно, без знания цели человека, можно диагностировать адекватность/неадекватность?

[JIuca]

Сообщение от Улитка

И поступков - ситуации. И информации,и представлениям о реальности - самой реальности.
Вот тут у Горыныча все очень стройно, по-моему. http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=28

Ну... хороший пост, да.
Но лично я могу сказать фразу "Какая-то неадекватная гайка") И даже думаю, что меня поймут правильно)

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от ВиШень

Кстати интересно, без знания цели человека, можно диагностировать адекватность/неадекватность?

диагностировать можно всё и всегда зависит от цели диагностирующего и от соответствия (адекватности???) выбранных средств этой цели))

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Кстати интересно, без знания цели человека, можно диагностировать адекватность/неадекватность?

Можно. Все так и делают.
Видишь ты на улице мужика без трусов и считаешь это неадекватным поведением. Ты можешь изменить свое мнений, когда узнаешь, что только что мановением руки Мерлина у него штаны испарились вникуда, и мужик не виноват. Однако, от этого нахождение посреди толпы народу без белья адекватнее не станет.

З.Ы. Ну вот, и Змий так думает)))

[ВиШень]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

диагностировать можно всё и всегда зависит от цели диагностирующего и от соответствия (адекватности???) выбранных средств этой цели))

О"К давай более адекватно поставлю вопрос:
имеет ли смысл пытаться определить степень адекватности (человека, поступка, восприятия) если мы не знаем целей определяемого?

Сообщение от JIuca

Можно. Все так и делают.
Видишь ты на улице мужика без трусов и считаешь это неадекватным поведением. Ты можешь изменить свое мнений, когда узнаешь, что только что мановением руки Мерлина у него штаны испарились вникуда, и мужик не виноват. Однако, от этого нахождение посреди толпы народу без белья адекватнее не станет.

Моя реальность наличия Мерлина не предполагает (замечу - даже в мифах тов. Мерлин вроде как штаны не испарял). Ты можешь предложить пример с более реалистичными вводными данными?

[Улитка]

Сообщение от JIuca

Но лично я могу сказать фразу "Какая-то неадекватная гайка") И даже думаю, что меня поймут правильно)

Гайка вполне может не соответствовать резьбе - и быть неадекватной... резьбе же)) Я ж про человеков и оценку их без конкретной привязки к "за что?")))

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

О"К давай более адекватно поставлю вопрос:
имеет ли смысл пытаться определить степень адекватности (человека, поступка, восприятия) если мы не знаем целей определяемого?

А можно я?)))
Еще как имеет. Иногда это жизненно важно.
Допустим, тебе надо ехать с кем-то довольно далеко. Из двух вариантов (коллеги по работе) ты выберешь того, кого сочтешь более адекватным.
На вопрос "в чем?" - в большинстве могущих произойти случаев)

Если один из них чудик непредсказуемый, то выбор его в качестве попутчика будет менее вероятен.

Сообщение от Улитка

Гайка вполне может не соответствовать резьбе - и быть неадекватной... резьбе же)) Я ж про человеков и оценку их без конкретной привязки к "за что?")))

Так это про пост Змия) Он говорит, нельзя про гайки так сурово))

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А можно я?)))
Еще как имеет. Иногда это жизненно важно.
Допустим, тебе надо ехать с кем-то довольно далеко. Из двух вариантов (коллеги по работе) ты выберешь того, кого сочтешь более адекватным.
На вопрос "в чем?" - в большинстве могущих произойти случаев)

Если один из них чудик непредсказуемый, то выбор его в качестве попутчика будет менее вероятен.

Не-а, есть цель - с наименьшими потерями энергии добраться до "далека" так? Коллега адекватен цели/ коллега неадекватен цели.

Сообщение от JIuca

Он говорит, нельзя про гайки так сурово))

про гайки можно, но велика вероятность что думая о гайках, твой собеседник находится в иной реальности, и на твою фразу покрутит пальцем у виска и скажет что-то типа "будь проще"

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Не-а, есть цель - с наименьшими потерями энергии добраться до "далека" так? Коллега адекватен цели/ коллега неадекватен цели.

Дык чудик неадекватен никакой цели. Если это не арена цирка.

[Улитка]

Допустим, тебе надо ехать с кем-то довольно далеко. Из двух вариантов (коллеги по работе) ты выберешь того, кого сочтешь более адекватным.
На вопрос "в чем?" - в большинстве могущих произойти случаев)

Угу. Проверка на соответствие целям. Человек с приличным водительским опытом, ответственный - адекватен твоей цели - куда-то поехать. Но это не говорит о его адекватности в целом. Может, он дома жену поколачивает и сиденье унитаза не опускает принципиально?))

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Дык чудик неадекватен никакой цели. Если это не арена цирка.

Не-не-не, чудик адекватен корпоративу всегда, и (в случае коллеги-чуды) адекватен занимаемой должности (иначе бы его тут не было).

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Угу. Проверка на соответствие целям. Человек с приличным водительским опытом, ответственный - адекватен твоей цели - куда-то поехать. Но это не говорит о его адекватности в целом. Может, он дома жену поколачивает и сиденье унитаза не опускает принципиально?))

А возможна адекватность ВО ВСЁМ?)
Все мы в какой-то ситуации окажемся в неадеквате. Без спецподготовки если)

Я тебе даже больше скажу, есть ситуации, где мою реакцию на что-то разные (адекватные)))) люди сочтут адекватной и неадекватной. И это тоже нормально.

[Улитка]

Кстати, и вопрос о его адекватности можно будет решить положительно только когда вы уже куда-то доедете. Есть результат - есть подтверждение. Пока не доехали - это "более-менее". Как там выше Караван про "модели" цитировал?

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Не-не-не, чудик адекватен корпоративу всегда, и (в случае коллеги-чуды) адекватен занимаемой должности (иначе бы его тут не было).

Ой, не скажииииии))))
У меня в классе был дико умный в области физики мальчик. Думая над какойнить сверхзадачей типа пульсоров (он в олимпиадах участвовал и т.п.), он во время уроков мог вскочить и начать ходить по классу.

Он был адекватен статусу классного гения) но не адекватен статусу - нормальный подросток.

Сообщение от Улитка

Кстати, и вопрос о его адекватности можно будет решить положительно только когда вы уже куда-то доедете. Есть результат - есть подтверждение. Пока не доехали - это "более-менее". Как там выше Караван про "модели" цитировал?

Ну смысл вопроса был в том, чтобы оценить адекватность до поездки. Предположительно, естественно. Но куда без этого?
Даже в отпуск едешь когда, а что уж говорить о "парня в горы тяни, рискни")

[Улитка]

Сообщение от JIuca

А возможна адекватность В ЦЕЛОМ?)
Все мы в какой-то ситуации окажемся в неадеквате. Без спецподготовки если)
Я тебе даже больше скажу, есть ситуации, где мою реакцию на что-то разные (адекватные)))) люди сочтут адекватной и неадекватной. И это тоже нормально.

Да конечно невозможна. Я об этом и говорю. Вывешивать ярлык "адекватен" или "неадекватен" вообще (как оценку человека) - неправильно именно потому, что соответствие одной ситуации в то же время может оказаться несоответствием в другой.

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Да конечно невозможна. Я об этом и говорю. Вывешивать ярлык "адекватен" или "неадекватен" вообще (как оценку человека) - неправильно именно потому, что соответствие одной ситуации в то же время может оказаться несоответствием в другой.

Хех)))

Дык вроде тема о понятии "адекватность", а не о ярлыках. Любое поведенческое проявление ситуативно. Это же не означает, что обсуждение терминов, обозначающих эти проявления, невозможно.

[Irina]

адекватность часто имеет прямое соотношение с ПОНИМАНИЕМ.
довольно часто ситуация может казаться неадекватной при незнании полной картины.
оставим штаны и Мёрлина.
поговорим лучше о целях и средствах, если автор темы не против.
вот, допустим, человек пришёл на форум с некоей целью. Цель эта может быть не известна остальным участникам форума, его модераторам и владельцам. Чтобы достигнуть этой цели человек выбирает адекватные способы общения. Если цель не достигается, значит способы общения не адекватны.
Или вот другой пример: скажем, я хочу сделать человеку приятный ему подарок. Для этого мне необходимо знать его вкусы, нужды и желания и обладать необходимыми ресурсами. В противном случае подарок будет неадекватен. Есть так же общие правила приличия на этот счёт. Кусочек мыла на день рождения - не только неадекватный подарок, но и форменное издевательство. Неадекватность подарка заключается в том, что он не радует, а оскорбляет или вызывает раздражение.
То же самое относится к неадекватным фразам и поступкам.
Если человек не правильно понимают, и он стремится это корректно (т.е. вежливо и любезно) исправить и объяснить, то неадекватности могут наступить только в случае злостного намерения оппонента. К сожалению, злостное намерение часто неадекватно, может быть вызвано причинами, вовсе не имеющими отношения ни к человеку, ни к ситуации. Поэтому лично я очень ценю культуру общения и лично меня коробит слово "неадекватный" в отношении собеседника без попыток прояснения неясностей - это говорит об очень низкой культуре общения.

[Улитка]

Дык вроде тема о понятии "адекватность", а не о ярлыках.

Вот, чего автор уточняет http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=31
Так что мы, вроде как, пока адекватны заявленной теме. Но не факт, что адекватны во всех остальных случаях))

[JIuca]

Поэтому лично я очень ценю культуру общения и лично меня коробит слово "неадекватный" в отношении собеседника без попыток прояснения неясностей - это говорит об очень низкой культуре общения.

А если незнакомец на улице подошел и плюнул тебе на тапочку? Будешь прояснять неясности, или сочтя поведение неадекватным в сторонку отойдешь?)

Это я к тому, что при всей разумности твоей мысли, мы все же в большинстве случаев оцениваем поступки в свой адрес после того, как они произошли, а не ожидая прояснений. Не всегда это возможно, да и не всегда нужно.

К примеру, я прошу в теме не ругаться матом. Кто-то перестает ругаться, кто-то продолжает. Тогда я уйду. И выяснять почему он это делает, не буду. Смысла не вижу.

Сообщение от Улитка

Вот, чего автор уточняет http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=31
Так что мы, вроде как, пока адекватны заявленной теме. Но не факт, что адекватны во всех остальных случаях))

Я ничего не боюсь, поскольку Караван, конечно, может решить для себя вопрос о моей адекватности-неадекватности, но лично для меня это ничего не изменит, поскольку на данный счет у меня свое мнение. И в сообщество неадекватов я не вступала)

Об адекватности данной теме. Сейчас Андрюха придет и скажет нечто вроде "это мнение домохозяек") После чего мы с тобой преступим границу адекватности))) Наверное)
А именно: неадекватно слиняем из темы)))

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А возможна адекватность В ЦЕЛОМ?)
Все мы в какой-то ситуации окажемся в неадеквате. Без спецподготовки если)

Я тебе даже больше скажу, есть ситуации, где мою реакцию на что-то разные (адекватные)))) люди сочтут адекватной и неадекватной. И это тоже нормально.

по-моему нет но автора темы такой расклад не сильно устраивает, как мне показалось

Сообщение от ВиШень

И самое ржачное, что в любой момент времени ты чему-то неадекватен. Пишешь на форуме - неадекватен, потому что надо спасать мир, спасаешь мир - неадекватен на форуме, потому что не пишешь...
PS. и в любом из этих случаев неадекватен по отношению к бабушке, потому что в данный момент не ешь манную кашу.

http://project.megarulez.ru/forums/s...518#post560518

Сообщение от Irina

Кусочек мыла на день рождения - не только неадекватный подарок, но и форменное издевательство.

От кого смотря, какое мыло смотря. В фитнес-клубе где я одно время работала руководство любило на ДР и 8М дарить мыло ручной работы. Я б не сказала что я как "намёк" воспринимала, наоборот, для администратора йог - это наибольшая загадка на предмет предпочтений, дарили полезную вещь, нормально.

Сообщение от JIuca

А если незнакомец на улице подошел и плюнул тебе на тапочку? Будешь прояснять неясности, или сочтя поведение неадекватным в сторонку отойдешь?)

Я буду прояснять неясности. Поскольку на тапочки всёж таки редко плюют, то....ну что могут на улице сделать? Толкнуть? Посмотрю - если ему реально некуда было, или он падал - отойду в сторонку, если пойму что это была демонстрация чего-то (неадекватного ) у него возникнет проблема.

[Irina]

Лиса, то, о чём ты говоришь, совершенно справедливо, но здесь всё зависит от конкретной ситуации.
Если человек пишет пост по теме (так ему кажется), а пост без прояснения причин объявляется флудом, а автор поста - неадекватом, то, с моей точки зрения, это хамство и полный неадекват. Но я продолжаю надеяться, что ошиблась и снова пробую прояснить ситуацию до тех пор, пока не увижу, что это бесполезно. А перед трамвайными хамами иногда извиняюсь, что приводит их в шок и обращает в бегство. принцип айкидо - для них это неадекват.

[JIuca]

Сообщение от Irina

Лиса, то, о чём ты говоришь, совершенно справедливо, но здесь всё зависит от конкретной ситуации.
Если человек пишет пост по теме (так ему кажется), а пост без прояснения причин объявляется флудом, а автор поста - неадекватом, то, с моей точки зрения, это хамство и полный неадекват. Ноя продолжаю надеяться, что ошиблась и снова пробую прояснить ситуацию до тех пор, пока не увижу, что это бесполезно. А перед трамвайными хамами иногда извиняюсь, что приводит их в шок и обращает в бегство. принцип айкидо - для них это неадекват.

Угу. Я и говорю, ситуативно.
Я тоже так считаю, и в прошлый раз из-за этого удалила свои посты по теме)))) А Караван меня сдал модераторам, и я получила предупреждение или там еще что-то. Причем все хотели как лучше0))

Сообщение от ВиШень

И самое ржачное, что в любой момент времени ты чему-то неадекватен. Пишешь на форуме - неадекватен, потому что надо спасать мир, спасаешь мир - неадекватен на форуме, потому что не пишешь...
PS. и в любом из этих случаев неадекватен по отношению к бабушке, потому что в данный момент не ешь манную кашу.

Ненене)))

Я наверное не так выразилась))) С твоим постом я как раз не очень согласна. Даже читала когда, позавчера хотела написать, но забыла.

"В целом" это я неправильно выразилась. Я хотела сказать, что мы как раз оцениваем адекватность человека в целом, но существуют ситуации для любого из нас, когда поведение будет неадекватным - то есть не самым рациональным для наилучшего решения вопроса или достижения цели.

А сказалось почему-то наоборот.
Я сейчас исправлю на "во всем".

[Ирис]

Сообщение от JIuca

Об адекватности данной теме. Сейчас Андрюха придет и скажет нечто вроде "это мнение домохозяек") После чего мы с тобой преступим границу адекватности))) Наверное)
А именно: неадекватно слиняем из темы)))

А ты продолжаешь надеяться, что именно твой ответ Караван засчитает как предел адекватности. И скажет: "Благодаря Лисе, я понял, что такое адекватность!!"

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Ой, не скажииииии))))
У меня в классе был дико умный в области физики мальчик. Думая над какойнить сверхзадачей типа пульсоров (он в олимпиадах участвовал и т.п.), он во время уроков мог вскочить и начать ходить по классу.

Он был адекватен статусу классного гения) но не адекватен статусу - нормальный подросток.

Не-а, это вы его наградили званием "неадекватный", поскольку на тот момент не знали что такое поведение - относительно нормально. Сейчас-то если твой коллега подобным образом погрузится в размышления, ты же не сочтёшь это "неадекватом"? При условии что он никому не мешает?

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Не-а, это вы его наградили званием "неадекватный", поскольку на тот момент не знали что такое поведение - относительно нормально. Сейчас-то если твой коллега подобным образом погрузится в размышления, ты же не сочтёшь это "неадекватом"? При условии что он никому не мешает?

Пусть так.
Но так ведь всегда и бывает: кто-то награждает кого-то статусом неадекватный)

Сообщение от Ирис

А ты продолжаешь надеяться, что именно твой ответ Караван засчитает как предел адекватности. И скажет: "Благодаря Лисе, я понял, что такое адекватность!!"

Точно. Надеяться - это замечательно. Гораздо хуже, когда не на что надеяться.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Я хотела сказать, что мы как раз оцениваем адекватность человека в целом, но существуют ситуации для любого из нас, когда поведение будет неадекватным - то есть не самым рациональным для наилучшего решения вопроса или достижения цели.

Хорошо. Адекватность человека в целом - это его соответствие большинству возникающих ситуаций, так? То есть вариативность поведения - одна из составляющих адекватности, так?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Пусть так.
Но так ведь всегда и бывает: кто-то награждает кого-то статусом неадекватный)

Да. Поэтому мне кажется что не стОит вешать ярлыки, потому что в большинстве случаев "ты неадекват" = "ты ведёшь себя не так как мне удобно"
По моему-так (С)

С твоим постом я как раз не очень согласна. Даже читала когда, позавчера хотела написать, но забыла.

Ну там тема-то в каком разделе ты ж прояви адекватность))) когда я там петросянила тема уже была перенесена.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Хорошо. Адекватность человека в целом - это его соответствие большинству возникающих ситуаций, так? То есть вариативность поведения - одна из составляющих адекватности, так?

Пожалуй.
Только об этом сразу сказано было Ириной .
Адекватность - соответствие.

А "адекватность в целом" для нас важна в прогнозировании возможных отношений (любого характера) с этим человеком. Мы без этой оценки редко обходимся. Хотя и не всегда именно такими словами это для себя формулируем.

Но даже думая, с кем пойти в тренажерку в это воскресенье - автоматически выбираешь адекватный твоим интересам вариант)

[Улитка]

мы как раз оцениваем адекватность человека в целом

Лись, адекватность "в целом" - это нонсенс. "Адекватность" это "соответствие" - буквально. А оно может быть только "чему-то/кому-то", причем и "кому-то" уже с натяжкой некоторой.
То значение, в котором мы нынче употребляем слово "адекватность" - оскорбительно. Ибо носит характер диагноза. Я вообще-то не считаю себя вправе давать оценку чьей-либо нормальности "в целом". Не специалист я.
Хотя, слова и поступки не только оценить, а и откомментировать могу. В глаза.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А "адекватность в целом" для нас важна в прогнозировании возможных отношений (любого характера) с этим человеком. Мы без этой оценки редко обходимся. Хотя и не всегда именно такими словами это для себя формулируем.

Но даже думая, с кем пойти в тренажерку в это воскресенье - автоматически выбираешь адекватный твоим интересам вариант)

Ну тогда что выходит?
Адекватный - это чел удобный/понятный для меня?
Но чел, удобный для меня, неудобный (возможно) для тебя, то есть неадекват

[ВиШень]

Сообщение от Улитка

Лись, адекватность "в целом" - это нонсенс.

Ну как бы да. Гайка-то она для болта создана изначально. Поэтому худо-бедно можно говорить о её "неадекватности". Но люди-то созданы не для меня, как я могу говорить об адекватности человека в целом?

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Да. Поэтому мне кажется что не стОит вешать ярлыки, потому что в большинстве случаев "ты неадекват" = "ты ведёшь себя не так как мне удобно"
По моему-так (С)

Ну там тема-то в каком разделе ты ж прояви адекватность))) когда я там петросянила тема уже была перенесена.

Я слегка запуталась в них) В этой теме искала ответ на свой пост. Потом оказалось, что это я в неадекватности написала)

Ну какие ярлыки-то?))))

Это речевое клише на Мозаике "вешать ярлыки". На самом деле давать словесную оценку чьим-то поступкам вполне естественно и вешанием ярлыков не является. А у нас тут как не выскажись, сразу в объярлычивании подозревают.
Ярлыки - это когда НЕЗАВИСИМО от поступка человека считают неадекватом. Или еще кем-то там. Вот это ярлык.

А когда повел себя неадекватно, и тебе об этом сказали - какой же это ярлык? Нормальная оценка поступка.

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Лись, адекватность "в целом" - это нонсенс.

Буквально - да.
На самом деле в прогнозировании мы только этим и занимаемся - оцениваем адекватность в целом (то есть как человек вел себя в большинстве известных нам ситуаций). И даже если в послужном списке есть баррикады в студенческую пору и лето в лагере хиппи в то же время, то учитывая всю последующую добропорядочную историю. мы скажем "но в целом он адекватен".

"В целом" будет означать, что мы признаем за человеком право на ошибку. И готовы это признать.

[Улитка]

А когда повел себя неадекватно, и тебе об этом сказали - какой же это ярлык? Нормальная оценка поступка.

Дьявол в деталях - как обычно. "Ты - неадекват" - оскорбительно звучит, согласись. "Ты - неадекватен" - чуть менее оскорбительно, типа, ты не полный псих, а что-то вот на тебя нашло)) "Твой поступок неадекватен тому-то и тому-то" - это корректная формулировка. И она, действительно, нормальная оценка поступку, высказыванию и пр.
А мы вот как-то не утруждаемся "расшифровывать") Ярлыки вешать проще. Но разгребать потом дольше. Хотя, кого это "в пылу страсти" волнует?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Это речевое клише на Мозаике "вешать ярлыки". На самом деле давать словесную оценку чьим-то поступкам вполне естественно и вешанием ярлыков не является. А у нас тут как не выскажись, сразу в объярлычивании подозревают.
Ярлыки - это когда НЕЗАВИСИМО от поступка человека считают недекватом. Или еще кем-то там. Вот это ярлык.

А когда повел себя неадекватно, и тебе об этом сказали - какой же это ярлык? Нормальная оценка поступка.

Ярлык - это эмоциональная оценка. Сравни:
1) JIuca, мы с тобой, общаясь на форуме, не всегда друг друга понимаем, видимо, в силу каких-то свойств восприятия.
2) JIuca, ты неадекват вообще, не хочешь вникать в то, что я имею в виду.

есть разницы? описано одно и то же явление.
Оценку действий (именно действий, а не самого человека) без эмоций способны давать единицы людей из тысяч. И, как правило, люди способные давать безэмоциональную оценку, всегда привязывают её к какой-либо цели, как мне показалось.

Сообщение от JIuca

"В целом" будет означать, что мы признаем за человеком право на ошибку. И готовы это признать.

Так, а с чего это мы взвалили на себя роль судей ? Оцениваем человека на предмет ошибся он, или как?

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Ярлык - это эмоциональная оценка. Сравни:
1) JIuca, мы с тобой, общаясь на форуме, не всегда друг друга понимаем, видимо, в силу каких-то свойств восприятия.
2) JIuca, ты неадекват вообще, не хочешь вникать в то, что я имею в виду.

есть разницы? описано одно и то же явление.
Оценку действий (именно действий, а не самого человека) без эмоций способны давать единицы людей из тысяч. И, как правило, люди способные давать безэмоциональную оценку, всегда привязывают её к какой-либо цели, как мне показалось.

Я не согласна, что ярлык - это эмоциональная оценка.
В моем понимании это оценка, независимая от поступков. А это плохо. Вешая ярлыки, можно не испытывать абсолютно никаких эмоций. Так, в силу сложившихся предубеждений. Например, когда говорят фразу "ну ты чукча", что имеют в виду? Правильно, что ты не очень умный. То есть связка чукча-тупой как раз и есть ярлык. За чукчами такой ярлык закрепился. Даже в анекдотах. Ну может не очень удачный пример, но какой сейчас в голову пришел.


Оценку действий без эмоций способен дать любой человек. Если захочет этого. Но дело в том, что отказываться от эмоций не всегда нужно.
Где бы мы были если бы без эмоций оценивали первые каракули сына?) А?)

А ситуация с оплеванной тапочкой? Без эмоций: ну попала некая жидкость на тапочку, которой в процессе хождения я еще и не на то наступала. Это настолько малозначительное событие, что не стОит даже минуты размышлений.
Но мало кто так философски относится к плевкам) И пральна) Потом не выплывешь)


Твой вопрос. Да, разница есть. И есть разница в вариантах реагирования))) Верно?)
Каравана еще воспитывать и воспитывать, кто бы спорил?)
Он не доучил ахимсу и слишком эмоционален в оценках)))
Как и все прочие, надо заметить) Так что с того?)

Нравится человек - пиши ему ответы в его темах, не нравится - не пиши. Чего проще-то?)
Когда в твою тему пришел человек, который тебя раздражает, это уже другой вопрос. Но к данной ситуации он отношения не имеет.

Хотя нет. Помню летом я какую-то тему заводила, и Андрюха меня там взялся воспитывать. А я же не люблю излишеств (в смысле словесных), ну и натурально попросила его завести другую тему, где он обсуждал бы, что хотел. Ну так он и завел. Без вопросов. Разве не адекватно?)

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Так, а с чего это мы взвалили на себя роль судей ? Оцениваем человека на предмет ошибся он, или как?

Посмотри мою подпись)

Про оценочное восприятие.


Это самое восприятие ЕСТЕСТВЕННО для человека. Мы сходили в магазин, оцениваем: продавщица чудо как вежлива. Мы ходим на занятия, оцениваем - вот это хороший препод, а вон тот дурак какой-то. Мы смотрим фильм - оцениваем: интересно или нет.

Мы никуда не денемся от постоянного оценивания. Хоть тресни. Это ненамеренно, но это есть. Каждую минуту, и про каждый поступок и про каждое явление. Мы можем это не озвучивать, но любая мысль по поводу = оценка.
Даже "какая красота!" при взгляде на картину.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Я не согласна, что ярлык - это эмоциональная оценка.
В моем понимании это оценка, независимая от поступков. А это плохо. Вешая ярлыки, можно не испытывать абсолютно никаких эмоций.

По этому поводу я ничего не могу сказать, мне надо понаблюдать за людьми (долго), потому как результат прошлых наблюдений я как раз в посте изложила.

Так, в силу сложившихся предубеждений. Например, когда говорят фразу "ну ты чукча", что имеют в виду? Правильно, что ты не очень умный. То есть связка чукча-тупой как раз и есть ярлык.

Как те сказать. Во времена моих родителей это было синонимом человека, который думать не хочет. То есть не тупой, а именно не хочет. Замечу, представители этой замечательной северной нации действительно, в большинстве своём думают неохотно, и к изменившимся условиям приспосабливаются не очень хорошо.

Оценку действий без эмоций способен дать любой человек. Если захочет этого. Но дело в том, что отказываться от эмоций не всегда нужно.
Где бы мы были если бы без эмоций оценивали первые каракули сына?) А?)

О"К поправлюсь. Ярлык - оценка окрашенная негативными эмоциями. Так пойдёт?

еще воспитывать и воспитывать, кто бы спорил?)

Слушай, по-моему поздновато уже, не находишь?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Посмотри мою подпись)
Про оценочное восприятие.[

Смотрю) этот прикол давно бродит в сфере единоборцев) он хорош подтасовкой - если ФёДо просветлел, у него не может быть "мама" и "папа" и смысла в писанине он тож не увидит.

Это самое восприятие ЕСТЕСТВЕННО для человека. Мы сходили в магазин, оцениваем: продавщица чудо как вежлива. Мы ходим на занятия, оцениваем - вот это хороший препод, а вон тот дурак какой-то. Мы смотрим фильм - оцениваем: интересно или нет.

Мы никуда не денемся от постоянного оценивания. Хоть тресни. Это ненамеренно, но это есть. Каждую минуту, и про каждый поступок и про каждое явление. Мы можем это не озвучивать, но любая мысль по поводу = оценка.
Даже "какая красота!" при взгляде на картину.

Вот будешь смеяться - я оцениваю человека только относительно себя "относительно меня продавщица вежлива" , "этот препод в состоянии объяснить конкретно мне, в силу соответствия наших сигнальных систем". Причём чем дальше - тем в бОльшей степени сие явление за собой наблюдаю.

[Irina]

Сообщение от ВиШень

Слушай, по-моему поздновато уже, не находишь?

Блажен, кто верует, легко ему на свете...(с)

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

О"К поправлюсь. Ярлык - оценка окрашенная негативными эмоциями. Так пойдёт?
Слушай, по-моему поздновато уже, не находишь?

Неа. Вообще, эмоции мимо. В том смысле, что могут быть окрашены, а могут и нет. То есть эмоции не являются характерным признаком. У меня к чукчам вообще никаких эмоций нет. Но ярлык имеет место быть в определенной степени)

Сообщение от ВиШень

этот прикол давно бродит в сфере единоборцев) он хорош подтасовкой - если ФёДо просветлел, у него не может быть "мама" и "папа" и смысла в писанине он тож не увидит.


Вот будешь смеяться - я оцениваю человека только относительно себя "относительно меня продавщица вежлива".

Так это шутка. Которая говорит о том, что без оценочного восприятия человек - НЕ человек. А так, столбик в нирване.

Ты тоже будешь смеяться, но именно оценку относительно себя я в виду и имела. А относительно кого нам продавщицу оценивать? Или как наш ребенок картинку стишок прошепелявил?

Оценки более-менее оторванные от себя тем не менее тоже весьма в нашей жизни актуальны. Например, дорожная полиция всегда готова нас оценить)

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Неа. Вообще, эмоции мимо. В том смысле, что могут быть окрашены, а могут и нет. То есть эмоции не являются характерным признаком.

Слушай, но почему тогда так редки случаи признания собственного неадекватного поведения людьми?

Так это шутка. Которая говорит о том, что без оценочного восприятия человек - НЕ человек. А так, столбик в нирване.

Ну нинаю. У меня нет просветлённых знакомых, не тот круг общения, поэтому я не могу сказать - столбик он, или что.

Ты тоже будешь смеяться, но именно оценку относительно себя я в виду и имела. А относительно кого нам продавщицу оценивать? Или как наш ребенок картинку стишок прошепелявил?

В смысле - относительно кого? Если я буду тебе рекомендовать чайный магазин, обязательно упомяну что в Ча-И на Спортивной всем людям честно говорят о качестве чая, времени сборки его и соотношении цена/качество, а в магазине (нескажугде) подобную информацию дают только некоторым клиентам.
Поощрение - эт не оценка, это поощрение (с целью, кстати). Оценку ребёнку даём когда хотим что бы он участвовал в представлении, соревнованиях и т.д.

[Mirana]

Сообщение от JIuca

Хех)))

Дык вроде тема о понятии "адекватность", а не о ...

Мне тоже так показалось. Пока не наткнулась на 31 пост:

Я спрашивал о значении, которого вы боитесь. Которое вас пугает, напрягает, вводит в истерику.

Это самое восприятие ЕСТЕСТВЕННО для человека. Мы сходили в магазин, оцениваем: продавщица чудо как вежлива. Мы ходим на занятия, оцениваем - вот это хороший препод, а вон тот дурак какой-то. Мы смотрим фильм - оцениваем: интересно или нет.

Мы никуда не денемся от постоянного оценивания. Хоть тресни. Это ненамеренно, но это есть. Каждую минуту, и про каждый поступок и про каждое явление. Мы можем это не озвучивать, но любая мысль по поводу = оценка.

а что мы оцениваем? Мы ведь оцениваем собственные ощущение по шкале "приятно - футы, какая гадость". А потом говорим:" Мистер Х - неадекватен". Мимо этапа оценки степени адекватности собственных реакций.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Слушай, но почему тогда так редки случаи признания собственного неадекватного поведения людьми?


Ну нинаю. У меня нет просветлённых знакомых, не тот круг общения, поэтому я не могу сказать - столбик он, или что.


Поощрение - эт не оценка, это поощрение (с целью, кстати). Оценку ребёнку даём когда хотим что бы он участвовал в представлении, соревнованиях и т.д.

Потому что сам человек обычно все-таки в курсе своих целей, и ему понятнее мотивы его поступков.

ну это моя оценка про столбик. У тебя может и другая будет)


Неа "Молодец, сынок" это оценка. "Как ты классно слепил ёжика (который похож на колобка)!" это тоже оценка. Не поощрение.

Сообщение от Mirana

Мне тоже так показалось. Пока не наткнулась на 31 пост:

Мы ведь оцениваем собственные ощущение по шкале "приятно - футы, какая гадость". А потом говорим:" Мистер Х - неадекватен". Мимо этапа оценки степени адекватности собственных реакций.

Тот пост вроде уже после слова "коробит" был? Так что я поняла это уже как вопрос, который воспоследовал на "коробит". Что вас коробит=что вас пугает.
Старт-топик вроде без пугалок.

Мы просто оцениваем, Мирана. Не обязательно на предмет адекватности. Но иногда мы оцениваем и адекватность. И иногда даже свою собственную.

[Mirana]

JIuca,

Что значит просто?

Поясню. У нас работает щелк, зажужжал

Если мы однажды напоролись на хорошее настроение продавщицы, скорее всего оценка будет дальше работать, как зачетка на студента после 3-го курса. Даже если в следующий раз она так стараться не будет, наша оценка не изменится практически. А если мы ввалились в магазин с настроением ниже плинтуса? А эта сволочь еще и улыбается? Покажется ли она нам милой?

[JIuca]

Сообщение от Mirana

JIuca,

Что значит просто?
Если мы однажды напоролись на хорошее настроение продавщицы, скорее всего оценка будет дальше работать, как зачетка на студента после 3-го курса. Даже если в следующий раз она так стараться не будет, наша оценка не изменится практически. А если мы ввалились в магазин с настроением ниже плинтуса? А эта сволочь еще и улыбается? Покажется ли она нам милой?

Да при чем тут это? Разве я где-то сказала, что наша оценка всегда объективна? Да, она зависит от нашего настроения и много еще от чего.
Но это не значит, что оценивать мы сознательно или бессознательно перестанем.
Я имею в виду, что почти всё, что мы подумали по поводу какого-то поступка или процесса или явления - "о! как быстро", "вот козёл!", "здорово. она это сделала!", "хочу прыгать как Вася", "эта сволочь еще и улыбается" - это наши оценки.
Что там на эту оценку влияет - уже совсем другой вопрос, которого я этим высказыванием про продавщицу вообще не касалась.
Применительно к теме оценка адекватности, естественно, от чего-то зависит. Если бы она не зависела, то с какого перепугу это бы вообще кто-то произнес. Но это ни в коей мере не делает ее ярлыком априори.

И если кто-то подумал про что-то эмоционально, это тоже не делает оценку ярлыком)

Слово "просто", про которое ты спрашиваешь, означает естественность этого процесса для человеческого мышления, независимо от степени осознания своего участия в этом процессе. Имеется в виду оценочное восприятие.

[Mirana]

Сообщение от JIuca

Да при чем тут это? Разве я где-то сказала, что наша оценка всегда объективна? Да, она зависит от нашего настроения и много еще от чего.
Но это не значит, что оценивать мы сознательно или бессознательно перестанем.

А я разве объективность упоминала? Или говорила, что мы перестанет оценивать? Хотя, скажу тебе по секрету, без оценочный режим тоже случается, и он весьма приколен.
Является ли выдача оценок на гора автоматическим, внутренне обусловленным и неминуемым этапом оценочного восприятия?

Мне кажется, что люди в большинстве своем реагируют на подобного плана "выдачи на гора" не слишком хорошо. И вот почему. В детстве от мамы/папы им нужно было не оценочное восприятие, а любовь, купаться в любви. А получали они оценки постоянно. Переели. И теперь, будучи взрослыми, просто пользуются своим правом не слушать то, чем в детстве обкушались. Тогда у них не было прав сказать "сам такой", а теперь есть.

Они в детстве почему терпели? Деваться некуда, да и надежда заслужить любовь живет до последнего.

Теперь перенесемся в другую ситуацию. Вот выдал некто свою оценку. Кому-то некуда деваться от автора этой оценки? Нет. Кому-то позарез надо заслужить любовь этого человека? Нет. Результат, - да пошел ты. Все, итерация закончена.

Об адекватности тут говорить... По большому счету, если у человека есть цель тотально через аскезу развиваться, "да пошел ты" - не адекватная цели и способу ее достижения реакция. А если нет такой цели, тотально нет ... Скажем, форум не рассматривается как площадка для подобного рода упражнений... Вполне адекватная.

[JIuca]

Сообщение от Mirana

Хотя, скажу тебе по секрету, без оценочный режим тоже случается, и он весьма приколен.

Является ли выдача оценок на гора автоматическим, внутренне обусловленным и неминуемым этапом оценочного восприятия?

Я в курсе, и у меня подпись как раз об этом.

Не является.

И можно я не буду подробно отвечать на твой пост? Потому что я нигде не говорила про выдачу оценок вообще. Нигде не говорила, что их вообще нужно озвучивать. И не говорю, что не нужно тоже. It all depends. В том числе и в ситуации Каравана.
"Мы оцениваем" не равно "мы это говорим вслух".

А поскольку я этого не говорила, да и в мыслях не держала, то как возражение мне я этот пост не воспринимаю.
На мой взгляд, это вообще КО. Что не все сливать надо на людей. В том числе на близких, что я подробно пояснила в теме про секретики.

Но этот вот твой пост он опять сводит обсуждение темы к разборке ситуации с Караваном. И даже не ситуации, а конкретно его персоны. И опять будет все по кругу. Давайте уже тему обсудим просто.

[Tytgrom]

Вопрос: "Что такое адекватность?"
Ответы участников темы: "то-то то-то в таких случаях или то-то в таких, по-моему мнению это ..."
Ответ Каравана: "Я не спрашиваю, что такое адекватность с вашей точки зрения, я спрашиваю что такое адекватность, нечего сказать - валите из темы"
Ответ Лисы: " поскольку я этого не говорила, да и в мыслях не держала, я этот пост не воспринимаю. Давайте уже тему обсудим просто."

Лиса обрати внимание, что в своем сообщении Мирана ни разу не упоминала Каравана и ни разу не написала, что её пост возражение твоему

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Ответ Лисы: " поскольку я этого не говорила, да и в мыслях не держала, я этот пост не воспринимаю. Давайте уже тему обсудим просто."

Лиса обрати внимание, что в своем сообщении Мирана ни разу не упоминала Каравана и ни разу не написала, что её пост возражение твоему

Прямо так и сказала, как подчеркнуто?) Что не воспринимаю пост Мираны?) Ах, я такая зараза)))) Или ты хвост затерла, чтобы фраза дурее казалась?)
Я ВОСПРИНИМАЮ Миранин пост. Но не как возражение на мой. О чем и сообщила.
И если она не написала, что это возражение, а я его и не восприняла как возражение, то о чем разговор-то?
Не НАДО приписывать мне свою галиматью.
Последний абзац - описание ситуации с Караваном. И я сказала, что пост "сводит все к СИТУАЦИИ с Караваном или к его личности". Нигде не сказала, что это про него, так?))))

З.Ы. Прошу цитировать меня аккуратнее)))

[Zmij_Gorynytch]

почитал. похоже, все согласны с утверждением, что адекватность/неадекватность - в нынешнем употреблении - суждение сугубо субъективное и к объективной реальности имеет отношение весьма опосредственное?

[ВиШень]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

почитал. похоже, все согласны с утверждением, что адекватность/неадекватность - в нынешнем употреблении - суждение сугубо субъективное и к объективной реальности имеет отношение весьма опосредственное?

(оффтоп) возникло желание замутить тему "что такое объективная реальность" и гонять оттуда всех, кто не угадает что мне хотелось бы услышать . Но лень победила желание петросянить.

[Mirana]

Лись,
Возможно, что-то в посте проассоциировалось у тебя с ситуацией с Караваном. Это не означает, что пост следует рассматривать исключительно в связи с вышеупомянутой ситуации или как попытку свести обсуждение к ситуации..., не так ли?

[Караван]

С темы все слетели. Очередной срач.
Сегодня выходной.
Отдохните.
Я тему закрываю до понедельника.

[Караван]

Сообщение от JIuca

Тема была начата вполне корректно.

Т.е. адекватно.

Сообщение от JIuca

Потом начались посты с наездами на автора. Теперь вот до похабных анекдотов дошло.
После этого, конечно, остается тему только в сад или в корзину.

Именно так. Именно такая цель у Тутгром и Мираны.

Сообщение от JIuca

Это намеренно делается?
Дискредитация темы с целью последующего ее уничтожения?

Именно так.

Сообщение от JIuca

Нелогично если модератор зафлуживает тему, а потом сам ее сносит как флудерную и бесполезную. Если это только не намеренно.

И нелогично и намеренно, т.е. неадекватно.

Сообщение от JIuca

те, кто должен оберегать, портят. Зачем?
Почему не помочь топик развить в нужном русле?

Это секрет совета форума. И сообщества неадекватов.
***************************

Итак, на данный момент обсуждать тему предметно попытки были.
Но тема не раскрыта.
Тем более так, как предлагал Сенкс и др. :
1.Кто ввел это понятие впервые?
2.Начальное определение понятия автором какое?
3.Где и кем еще используется это понятие?
4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
5. Каким образом присутствуют в нашей жизни явления, которые связаны с данным понятием?
А какие практики , которые связаны с данным понятием,существуют? (если они существуют)

Тутгром и Мирана абсолютно неадекватны.

[Jur]

Сообщение от JIuca

Тема была начата вполне корректно.

В смысле достаточного вежливого обращения? Возможно, но не адекватно
Адекватным было бы предложения “погуглить”, дать ссылочки в энциклопедиях и т.п.
В конце концов откуда можно узнать об уровне готовности вопрошающего?

Сообщение от JIuca

Это намеренно делается?
Дискредитация темы с целью последующего ее уничтожения?
Нелогично если модератор зафлуживает тему, а потом сам ее сносит как флудерную и бесполезную. Если это только не намеренно.

Дискредитации модератора. Ну очень некоторые любят, когда обсуждают их личность

[Караван]

Сообщение от Улитка

"Ты - неадекват" - оскорбительно звучит, согласись.

Не факт. Почему?

Сообщение от Улитка

"Твой поступок неадекватен тому-то и тому-то" - это корректная формулировка.

Почему именно так?

Сообщение от Улитка

А мы вот как-то не утруждаемся "расшифровывать")

Почему?

Сообщение от Улитка

Хотя, кого это "в пылу страсти" волнует?

Хорошо. Страсть прошла. Почему не разобраться со своим поведением?

[osa]

Сообщение от Караван

Не факт. Почему?

Потому что ТЫ. У каждого "ТЫ" есть Фамилия, Имя и Отчество, социальный статус, душевное образование(сущность) и духовный каркас.

[Караван]

Не понятно.
Если обращаться не на ТЫ, то оскорбительным не будет?
К чему тут Фамилия, Имя и Отчество, социальный статус, душевное образование(сущность) и духовный каркас?
Почему выражение "ты неадекватен" оскорбительно?
А другие смыслы у него есть?
Душевный - это что?
Духовный - это что?

[osa]

Сообщение от Караван

Не понятно.
Если обращаться не на ТЫ, то оскорбительным не будет?

Попробуйте.
Мне кажется, что оскорбительность потеряет свою злую силу, если обращаться не на ты.

На остальную часть отвечу в течении дня )
Отвечу неадекватно, предупреждаю )))

[Караван]

Оса, Вы неадекватны.

[osa]

Сообщение от Караван

Оса, Вы неадекватны.

Уважаю Практиков

Что Вы сами чувствуете, Караван, заменив ТЫ на Вы? Есть ли разница?
Я чувствую расстояние. Это помогает мне относится к Вашему высказыванию раздумчивей.

[Караван]

Мне без разницы.
Но тема началась с вопроса - что такое адекватность?
Вы можете хоть что-то сказать по существу?

[osa]

Ну если Вам без разницы, для чего Вы задаёте дополнительные вопросы, вводя людей в заблуждение якобы своим якобы интересом.

Скорее всего и ответ "по существу" Вам точно так же - по барабану.
Хотите рассказать о своём эксклюзивном мнении о понятии адекватность - говорите, а не плодите иллюзии относительно Вашего интереса к чужому мнению.

[Караван]

Сообщение от osa

Хотите рассказать о своём эксклюзивном мнении о понятии адекватность - говорите,

Ты неадекватна, перешла на личности, тебе "хоть кол на голове теши".
А попытка рассказать делалась и не раз, поработай поиском.
Всё оса, рекомендую из темы вообще свалить. Ты ею не владеешь.

[osa]

Сообщение от Караван

перешла на личности

Аргументируйте.
Без аргументации Ваше заявление (и сообщение в целом) - травиальный, низкосортный "наезд" и попытка оскорбления.

Если это единственное, чем Вы владеете, - сочувствую.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Да. Изначально в нашей стране, этим термином начали пользоваться в политических кругах, для оценки действий того или иного политика, декларирующего какую-то цель. Когда его действия не соответствовали цели - его начинали называть "неадекватным".

Откуда такая информация?
Можно где-то почитать?

[Irina]

правильно ли я поняла, что назвать кого-либо неадекватным Караван не считает оскорбительным?

[Караван]

Сообщение от Irina

правильно ли я поняла, что назвать кого-либо неадекватным Караван не считает оскорбительным?

Нет, скорее всего не правильно.
Оскорбление - это из области морали.
А адекватность из какой-то другой области, в морали я этого определения не встречал.
Нужно понять, что такое адекватность.
Когда я лично называю человека неадекватным, то фактически приглашаю его к осмыслению конструктивности базара.
Как-то так. Это ну уж никак не оскорбление на форуме.
Оскорбление - это реакция неадекватов. Только и всего.
Они оскорбляются.
Беспочвенно.

[Irina]

Караван, спасибо за прояснения. Я поняла, что ты вкладываешь в это слово другой смысл, отличный от общеупотребительного и бытового.
Караван объяснил в посте 121, что не встречал определения "адекватность" в области морали, а оскорбление, по мнению Каравана, это из области морали. Таким образом, когда лично Караван называет кого-либо неадекватным, то он таким образом приглашает к осмыслению конструктивности разговора. И не считает оскорбительным. Это объяснение следует после заявления, что я поняла Каравана не правильно, предположив, что он не считает "назвать кого-либо неадекватом оскорбительным". Рассуждение странно и не логично.
Кроме того, что означает неадекват на форуме? флуд в теме? пост не по теме? неконструктив? Предположу, что если бы употреблялись именно эти слова и словосочетания - ПОНИМАНИЕ было бы достигнуто быстрее. Из этого следует, что ярлык "неадекват" не адекватен, т.к. не достигает заявленной цели. И это происходит неоднократно.

[Mirana]

Из

http://project.megarulez.ru/forums/s...%E8#post310590

Сообщение от Механик

Постулат адекватности


А тут феноменологические дебри понимающей социологии
А. Шюц Прикладная теория

[Караван]

Рассуждение странно и не логично.

Да. Но это не значит, что в нём нет логики.
Когда я называю кого-то неадекватным, я вообще не сопоставляю это с моралью (на форуме). Т.Е. вообще никак не считаю. По крайней мере мне так кажется, чувствуется. Так более понятно? )))

Кроме того, что означает неадекват на форуме?

Я и пытаюсь это выяснить. Объяснить вы мне не давали (особенно такие как Тутгром и Мирана).
Пришлось спросить вас, что вы слышите, когда я называю вас неадекватами.
Ну вот.
Что такое неадекватность?флуд в теме? пост не по теме? неконструктив?

ПОНИМАНИЕ было бы достигнуто быстрее.

Не тешь себя иллюзиями. Никому ТУТ понимание не нужно. )))
Тутгром и Миране - подавно. )))

[Караван]

Сообщение от Mirana

Из

http://project.megarulez.ru/forums/s...%E8#post310590

Т.Е. Ты Мирана поняла, что в теме ты конкретно жирный Тролль? Да?

[Irina]

Сообщение от Караван

Да. Но это не значит, что в нём нет логики.
Когда я называю кого-то неадекватным, я вообще не сопоставляю это с моралью (на форуме). Т.Е. вообще никак не считаю. По крайней мере мне так кажется, чувствуется. Так более понятно? )))

да, так понятнее. но может быть и ты поймёшь, что если что-то воспринимается как оскорбление, то лучше это слово не использовать по отношению к тем, кто так вопринимает?

Я и пытаюсь это выяснить. Объяснить вы мне не давали (особенно такие как Тутгром и Мирана).

хорошо, МНЕ объясни пожалуйста. я постараюсь понять.

Пришлось спросить вас, что вы слышите, когда я называю вас неадекватами.

я тебе ЗДЕСЬ объяснила несколько раз. не знаю, понял ли ты?

Не тешь себя иллюзиями. Никому ТУТ понимание не нужно. )))
Тутгром и Миране - подавно. )))

не правда. МНЕ понимание нужно. С Мираной я близко не дискутировала, но её посты мне были обычно понятны и иногда полезны, поэтому вопросов к ней не возникало. Не могу определить её как не понимающую. Напротив. Мне кажется, она прекрасно понимает и пишет по теме.
Тутгром, блюдя общую атмосферу форума в плане доброжелательности, пытается сгладить конфликты. Таково её поведение как модератора. На околопсихологическом форуме - это вполне адекватно.
Если хочешь, чтоб тебя поняли - говори понятно и сам старайся понять и прояснять - это будет адекватно.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Т.Е. Ты Мирана поняла, что в теме ты конкретно жирный Тролль? Да?

Пока что я поняла, что ты хочешь не мытьем, так катаньем, чтоб твое было сверху. Хочешь давно и сильно. В силу отсутствия умения уделать собеседника изящно, используешь доступные тебе навыки, провоцируя меня, в частности, довольно топорными выкрутасами. Ну тренируйся, может научишься в конце концов:

[Караван]

Сообщение от Irina

хорошо, МНЕ объясни пожалуйста. я постараюсь понять.

Я создал тему и пока веду её. Объясняю.

Сообщение от Irina

да, так понятнее. но может быть и ты поймёшь, что если что-то воспринимается как оскорбление, то лучше это слово не использовать по отношению к тем, кто так вопринимает?

Так может модераторам подумать в таком случае и над своим поведением? Показать пример?

Сообщение от Irina

я тебе ЗДЕСЬ объяснила несколько раз. не знаю, понял ли ты?

А ты не чувствуешь? Понял по своему, задал вопросы. Ты от ответов уклонилась. Значит вопросы неудобные.

Сообщение от Irina

На околопсихологическом форуме - это вполне адекватно.

Здесь уже давно нет компетентных людей. Они не пишут. )))

Сообщение от Irina

Если хочешь, чтоб тебя поняли - говори понятно и сам старайся понять и прояснять - это будет адекватно.

Ты понимаешь, что эта реплика не относится к теме? Это банальное назидание, занудное и унылое. Это понятно?

Мирана:

Пока что я поняла, что ты хочешь не мытьем, так катаньем, чтоб твое было сверху.

Т.Е. ты настойчиво хамишь и гадишь в теме? Крутышка?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Я создал тему и пока веду её.

Объясняю.

Так может модераторам подумать в таком случае и над своим поведением?

Мирана:
Т.Е. ты настойчиво хамишь и гадишь в теме? Крутышка?

Хотите поговорить об этом?

[Караван]

Наверное. Но ты не сможешь.
Не здесь же, правда?

[Mirana]

Это Вы уже за меня решили, чего я смогу, а чего нет? И где я смогу или не смогу?

Просто уточняю, что это было... А то как с неадекватом получится. Сам сказал, сам решил, что оскорбились, сам счел, что беспочвенно.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Я создал тему и пока веду её. Объясняю.

.................

Ты понимаешь, что эта реплика не относится к теме? Это банальное назидание, занудное и унылое. Это понятно?

Бугага!!

Такая же занудная и унылая, как сам Караван и его тема...

Караван - адекватен своей занудной теме. Но не способен понять то, что ему объясняяют или рассказывают. Чё делать??? Где-то здесь скрывается неадекватность Каравана.

Когда я лично называю человека неадекватным, то фактически приглашаю его к осмыслению конструктивности базара.

Если назвать Каравана неадекватным - это приведёт к осмыслению Караваном своего базара???

[Караван]

Сообщение от Mirana

Просто уточняю, что это было...

Да не уточняешь, а не видишь.
Не видишь, что человек хочет, а чего не хочет.
Не понимаешь, что он пишет.
Твоя голова забита твоими штампами. И тебе через них не пробраться.
А описываешь ты это всё так - просто уточняю. Даже не понимая, кому ты это говоришь и где.
Ты абсолютный неадекват.
Клинический.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Бугага!!

Что такое адекватность?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Да не уточняешь, а не видишь.
Не видишь, что человек хочет, а чего не хочет.
Не понимаешь, что он пишет.
Твоя голова забита твоими штампами. И тебе через них не пробраться.
А описываешь ты это всё так - просто уточняю. Даже не понимая, кому ты это говоришь и где.
Ты абсолютный неадекват.
Клинический.

"Видите ли, Юра..."
1) Вам очень мешает Mirana в этой теме? Как и в другой?
2) Вы уже не знаете, какими еще словами надо воспользоваться, чтобы Mirana уже свалила, наконец отсюда?
3) Вы полагаете, что то, что человек хочет, ему должны обеспечивать другие? Иначе не миновать им Вашей подележки Вашими же оценками?
4) Как Вы думаете, какой смысл Mirane удовлетворить Ваши "хочу/не хочу"?

[Караван]

Мозаичный форум > Психология > Теория и практика > Термины и понятия
Адекватность.
1.Кто ввел это понятие впервые?
2.Начальное определение понятия автором какое?
3.Где и кем еще используется это понятие?
4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
5. Каким образом присутствуют в нашей жизни явления, которые связаны с данным понятием?
6.Какие практики , которые связаны с данным понятием,существуют? (если они существуют)

[Ирис]

Сначала - давай свою версию. А мы - обсудим.

[Караван]

Я не понял.
Ты мне условия ставишь?
Что такое адекватность?
Схема обсуждения:
Адекватность.
1.Кто ввел это понятие впервые?
2.Начальное определение понятия автором какое?
3.Где и кем еще используется это понятие?
4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
5. Каким образом присутствуют в нашей жизни явления, которые связаны с данным понятием?
6.Какие практики , которые связаны с данным понятием,существуют? (если они существуют)

[Ирис]

Сообщение от Караван

Я не понял.
Ты мне условия ставишь?

А почему нет??

Вполне адекватно.

У тебя наверняка есть своё понимание и отношение к термину адекватность.

Будет достаточно адекватным изложить его здесь, чтобы сравнить твоё определение, трактование и понимание этого термина с нашим.

Что не так???

[Mirana]

Это не Ирис тебе условия ставит, а в разделе так принято. Не вопрошать кратко, провоцируя других начать копать, а самому начать с полноценного поста. Спецом посмотрела старые темы, как они были начаты и убедилась лишний раз, что наш с Tytgrom неадекват в том, что сразу не снесли эту тему из раздела "Термины и понятия" после твоего первого поста. Однако иметь счастливое детство никогда не поздно, так что тему переношу в "Человеческие отношения".

[Tytgrom]

Человек адекватен сам себе. Караван адекватен самому себе. (Тутгром тоже адекватен самому себе). Но караван неадекватен остальным мозаичникам, поскольку они не Караван

Адекватность.
1.Кто ввел это понятие впервые?

Не знаю как на других ресурсах, а на МФ впервые (именно, как понятие) его ввел Караван. Сначала с приставкой "не", но мы помним, что психология не признает отрицания.

2.Начальное определение понятия автором какое?

Моя версия такая - адекват, это косноязычная попытка найти Квита. Должно было быть "А де Квит?" но получилось "А де Кват", ну и все кто не Кваты - получились неадекватами.

3.Где и кем еще используется это понятие?

В основном политиками, которые постоянно считают свои меры адекватными или надеятся, что смогут убедить в этом окружающих

4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?

Можно ли сначала уточнить, что автор вопроса подразумевает под метафорами и интерпретациями, иначе адекватно ответить затруднительно

5. Каким образом присутствуют в нашей жизни явления, которые связаны с данным понятием?

Исключительно текстами Каравана

6.Какие практики , которые связаны с данным понятием,существуют? (если они существуют)

Практика (философия) — целесообразная и целенаправленная деятельность.
Практика (компания) — компания по выпуску цифровых и плёночных фотоаппаратов.
Практика (медицина) — применение в жизни накопленных медицинской наукой знаний для лечения заболеваний и патологических состояний человеческого организма.
Практика (издательство) — медицинское издательство, печатающее, в основном, переводную литературу
Практика (производство) — форма учебных занятий на учебных местах с реальными объектами профессиональной служебной деятельности; часть учебного процесса подготовки специалистов, во время которого происходит закрепление и конкретизация результатов теоретического обучения, приобретение умений и навыков практической работы.
Социальная практика — процесс, в ходе которой используя общественные институты конкретно-исторический субъект так воздействует на систему общественных отношений, что изменяет общество и развивается сам.
Театр «Практика»
Практика (обществознание) — деятельность, сопровождающаяся вырабатыванием определенных навыков.
Практика (телесериал) (англ. The Practice) — американский телесериал, шедший в 1997—2004 годах.

[Караван]

Сообщение от Mirana

переношу в "Человеческие отношения".

мартышка с правами модератора.

[Jur]

О, понял: "Караван не является профессиональным почемучкой"!

Он не умеет профессионально задавать вопросы

[Лёлька]

- Очень хорошо. Ответчик, - обратился Лингман высоким слабым голосом, - что такое жизнь? Голос раздался в их головах.
- Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах целого.
- Частью какого целого является жизнь? - спросил Лингман.
- Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться. Спрашивающий все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со своей ограниченной точки зрения.
- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно произнес Ответчик.
Наступило молчание.

- Расширяется ли Вселенная? - спросил Морран.
- Термин "расширение" неприложим к данной ситуации. Спрашивающий оперирует ложной концепцией Вселенной.
- Ты можешь нам сказать хоть что-нибудь?
- Я могу ответить на любой правильно поставленный вопрос, касающийся природы вещей.
Физик и биолог обменялись взглядами.

- Кажется, я понимаю, что он имеет в виду, - печально проговорил Лингман. - Наши основные допущения неверны. Все до единого.
- Невозможно! - возразил Морран. - Наука...
- Частные истины, - бесконечно усталым голосом заметил Лингман. - По крайней мере, мы выяснили, что наши заключения относительно наблюдаемых феноменов ложны.
- А закон простейшего предположения?
- Всего лишь теория.
- Но жизнь... безусловно, он может сказать, что такое жизнь?
- Взгляни на это дело так, - задумчиво проговорил Лингман. - Положим, ты спрашиваешь: "Почему я родился под созвездием Скорпиона при проходе через Сатурн?" Я не сумею ответить на твой вопрос в терминах зодиака, потому что зодиак тут совершенно ни при чем.
- Ясно, - медленно выговорил Морран. - Он не в состоянии ответить на наши вопросы, оперируя нашими понятиями и предположениями.
- Думаю, именно так, Он связан корректно поставленными вопросами, а вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем.
- Значит, мы даже не можем задать верный вопрос? - возмутился Морран. - Не верю. Хоть что-то мы должны знать.
- Он повернулся к Ответчику. - Что такое смерть?
- Я не могу определить антропоморфизм.
- Смерть - антропоморфизм! - воскликнул Морран, и Лингман быстро обернулся. - Ну наконец-то мы сдвинулись с места.
- Реален ли антропоморфизм?
- Антропоморфизм можно классифицировать экспериментально как А - ложные истины или В - частные истины - в терминах частной ситуации.
- Что здесь применимо?
- И то и другое.

Ничего более конкретного они не добились. Долгие часы они мучили Ответчик, мучили себя, но правда ускользала все дальше и дальше.
- Я скоро сойду с ума, - не выдержал Морран. - Перед нами разгадки всей Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти верные вопросы?!
Лингман опустился на землю, привалился к каменной стене и закрыл глаза.
- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно расхаживая перед Ответчиком. - Представьте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?
- Ученый и пытаться не станет, - едва слышно проговорил Лингман. - Он сразу поймет тщетность объяснения.
- Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной оси, не погрешив научной точностью?
Лингман молчал.
- А, ладно... Пойдемте, сэр?
Пальцы Лингмана были судорожно сжаты, щеки впали, глаза остекленели.
- Сэр! Сэр! - затряс его Морран.
Ответчик знал, что ответа не будет.
Один на планете - не большой и не малой, а как раз подходящего размера - ждал Ответчик. Он не может помочь тем, кто приходит к нему, ибо даже Ответчик не всесилен.
Вселенная? Жизнь? Смерть? Багрянец? Восемнадцать?
Частные истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.

Шекли "Верный вопрос"

[квит]

Лёлька, что такое адекватность?

[Лёлька]

Сообщение от квит

Лёлька, что такое адекватность?

Ты - И.О. Каравана что ли ???

Адекватность - термин, его значение можно найти в словарях.

[квит]

Имя Отчество Каравана? - нет

[Tytgrom]

А является ли адекватность термином?

[квит]

Сообщение от Лёлька

Адекватность - термин, его значение можно найти в словарях.

а каким значением оперируете вы, на этом шизоидном форуме неадекватов?

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

А является ли адекватность термином?

Термин. В формальной логике - понятие, выраженное словом.

"Адекватность" - термин.
"Модератор" - термин.
"Чай с печенюхами" - два термина, связанных операндом.

[Лёлька]

Сообщение от квит

а каким значением оперируете вы, на этом шизоидном форуме неадекватов?

Иди лучше выпей один термин, заешь его другим
А о проблеме сферической адекватности пущай другие радеют...
Или у тебя тоже весеннее обострение ???

[квит]

Или у тебя тоже весеннее обострение ???

а у кого еще?

[Tytgrom]

У меня я сейчас очень острая (некоторые даже считают, что слишком).

Кстати, Лёлька установила, что адекватность имеет форму шара

[osa]

Сообщение от Караван

1.
К чему тут Фамилия, Имя и Отчество, социальный статус, душевное образование(сущность) и духовный каркас?
2.
Почему выражение "ты неадекватен" оскорбительно?
3.
А другие смыслы у него есть?
4.
Душевный - это что?
5.
Духовный - это что?

1.
Это влияет на степень опознавания "свой/чужой" и признания "родства" - брат/сват.
2.
Потому что непрофессионально.
3.
Наверное.
4.
Это то, что мы чувствуем и думаем.
5.
Это то, к чему мы стремимся.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

Я не понял.
Ты мне условия ставишь?
Что такое адекватность?
Схема обсуждения:
Адекватность.
1.Кто ввел это понятие впервые?
2.Начальное определение понятия автором какое?
3.Где и кем еще используется это понятие?
4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
5. Каким образом присутствуют в нашей жизни явления, которые связаны с данным понятием?
6.Какие практики , которые связаны с данным понятием,существуют? (если они существуют)

в следующих двух сообщениях содержатся ответы на вопросы 1, 2, 3, 4, 5

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Караван, ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то говорил: "болт адекватен гайке" или, скажем, "материнка адекватна процу"?

в общении понятие "адекватность" никогда не употребляется для обозначения фактического/физического/реального соответствия чего-либо чему-либо. иногда употребляется в этом значении в специальной, справочной, обучающей литературе, научных трудах, но очень редко.

в общении же (в т.ч. и виртуальном), повседневности понятие "адекватность" употребляют только в трёх случаях:

1. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо) общепринятым нормам (как уже говорила Ирина)
2. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо, мнения или взглядов кого-либо) личному мнению говорящего
3. предсказуемость поступков/действий/реакций/событий, с точки зрения говорящего либо с общепринятой точки зрения (частный случай пунктов 1, 2)

Сообщение от Zmij_Gorynytch

слово "адекватность" происходит от латинского "adaequatus" (приравненный, достаточный, соответствующий). как и большинство латинских слов, в европейские языки это понятие введено искусственно в период средневековья, когда в научной среде и высших учебных заведениях было принято изъясняться только латынью. в русский язык оно поопало ещё позже - в конце позднего средневековья - и имело очень узкий круг употребления. также и в 20 веке оно употреблялось крайне редко в достаточно узких, преимущественно научных/околонаучных, кругах. именно это его значение и вошло в словари. однако в последнее десятилетие слово "адекватность", как это случается, вдруг стало модным, но получив широкое распространение оно превратилось по сути в мем. а как известно, значение мема часто очень сильно не соответствует изначальному значению слова. один из самых древних примеров эволюции значения слова при превращении его в обиходное: когда мы говорим "здравствуйте", мы почти никогда не имеем в виду пожелание здаровья, но почти всегда - приветствие. словарные трактовки куда более консервативны, чем реальный язык, поэтому даже когда слово уже давно приобрело иное значение, словарные трактовки ещё долгое время остаются прежними (т.е. перестают соответствовать реалиям словоупотребления). итак, что мы имеем сейчас? в 99,9% случаев (то есть практически всегда) понятие "адекватность" использоется вовсе не в словарном значении, а в том значении, о котором я . когда же хотят использовать слово "адекватность" в словарном значении, то вместо "адекватен" говорят "соответствует", "подходит", "похож", такой же", в крайнем случае, "соразмерен" - в зависимости от текущего контекста. так о каком значении ты спрашивал: о формально словарном (которое давно не соответствует реалиям) или же об употребительном, обиходном (которое в 999 случаях из тысячи вполне соответствует смыслу, который в него вкладывает говорящий)?

в следующих двух сообщениях содержатся ответы на вопросы 2, 3, 4, 6

Сообщение от Zmij_Gorynytch

2 Караван
впрочем нет, могу помочь и с этим вопросом. дело в том, что ты, вероятно, часто используешь слова "адекватность" и "неадекватность" в их формальном словарном значении, да ещё и в сокращённой форме - без уточнения. если это так, то ты рискуешь почти всегда быть неправильно понятым. рекомендую использовать в этих случаях один из предложенных мною выше синонимов - в зависимости от контекста, и обязательно уточнять, что к чему и как относится в твоей фразе. например, "ты говоришь не по теме обсуждения" гораздо лучше, чем "ты неадекватен", а "твоя реплика неадекватна обсуждаемой теме" всё же немножко лучше, чем просто "твоя реплика неадекватна".
когда-то давно я делал простенькую 3д-игруху про космос. там между звёздами и планетами летал космический кораблик, делал посадки, набирал топливо или полезные ископаемые, ну и т.д. и вот встал вопрос: как делать - так как оно существует в действительности или согласно распространённым представлениям? например, большинство людей думают, что хвост кометы находится сзади, т.е. направлен в сторону, противоположную движению кометы, а по-настоящему, он направлен в сторону от ближайшего светила (с небольшим отклонением). звезда обычно в сотни раз больше планет, которые вокруг неё вращаются, по диаметру, а "пустоты" в космосе куда больше, чем звёзд и планет - это вообще очень трудно представить, а в геймплей вписать и совсем невозможно. поскольку я знал, что в игру вряд ли станут играть одни академики, я решил, что следует всё делать не так, как есть, а как кажется большинству. и это было правильное решение)
поэтому ещё раз, не надо использовать слова в их словарном значении, используй общеупотребимые понятия, а не формально правильные, если хочешь, чтобы тебя правильно поняли.

Сообщение от Улитка

Слова "адекватность /неадекватность" изначально не использовались в качестве оценки человека. Теперь используются. И понятно, что "неадекват" воспринимается как "дурак вы, батенька". Отрицательная коннотация налицо. Я не думаю, что кто-то этого прямо боится, но как-то вот неприятно может быть.
Плюсом к Горынычу - если уж непременно хочется в формате форума говорить об адекватности (соответствии), лучше говорить о соответствии того или иного высказывания теме (здравому смыслу, правилам приличия и пр.).
Адекватность, соответствие - это всегда соответствие чего-то чему-то. Без этих "чего-то" и "чему-то", что "соответствие", что "адекватность" не имеют никакого смысла. Адекватными или неадекватными бывают не люди, а мысли. Конкретные представления в их головах. Если люди свои мысли и представления озвучивают - тогда уже можно давать им (представлениям, а не людям) оценку.
Адекватность того или иного представления можно попробовать проверить результатом. Если результат запланированный (развитие темы, новый поворот, пища для подумать) - мысли, высказанные человеком, адекватны (теме, задаче топик-стартера и пр.)...
Вот как-то так мне видится.

[Караван]

11 февраля тема про адекватность была бездарно перенесена в раздел о человеческих взаимоотношениях проявив хамство, подлость, некомпетентность Мираны, Тутгром, Сергея, мартышек с кнопками от ядерной бомбы.
Тема об адекватности гораздо обширней и глубже, чем объем человеческих взаимоотношений.
Между прочим в названии той темы этими гнусями добавлен комментарий-"по Каравановски". Абсолютно хамский и по детски смешной.
Никаких извинений или попыток исправить ситуацию
Просто языки в жопы.

Часть ответов, которые находятся в той теме:

Улитка
Вишень
Лиса
Лиса
Ирина

[Mirana]

Сообщение от Караван

11 февраля тема про адекватность была бездарно перенесена в раздел о человеческих взаимоотношениях проявив хамство, подлость, некомпетентность Мираны, Тутгром, Сергея, мартышек с кнопками от ядерной бомбы.

Про лицемерие, ханжество, крутость запамятовал...

Тема об адекватности гораздо обширней и глубже, чем объем человеческих взаимоотношений.

Адназначно.

Никаких извинений или попыток исправить ситуацию
Просто языки в жопы.

Забыл уточнить, что не в те жопы? Вот если бы тебе это место полизали все коллективно, был бы оргазм... а может, и не был бы... А так - сплошная неудовлетворенность

Для справки. Твоей адекватностью сейчас заведует Квит.

[Караван]

Захотелось поговорить? С чего бы это?

[Mirana]

Это тебе неймется Скандал - аналог секса? Что, совсем не с кем в реале?

[Караван]

Хочешь поговорить об этом?

[Mirana]

Тебе только поговорить доступно? А придумать какой-нибудь ход, отличный от стиля попугая, а?

[Караван]

Хочешь и об этом поговорить?
А не с кем, правда?
Не е-buts ?

Давай дура, садись за работу!
Все посты по теме переноси в тему, которая в разделе "термины".
Не заставляй других за тебя работать.

[Лёлька]

"Дура" в данном контексте - обращение, его стоит выделять запятыми.

Мирана, на мой взгляд, очень умная женщина, прям с ангельским спокойствием и дьявольской выдержкой.
Но смысла этой игры я по-прежнему не понимаю...

[Aliskana]

У меня ощущение премерзкое.

[Mirana]

Девочки, человек не может кончить, отвернитесь

[Tytgrom]

Квит взял на себя Каравана. По крайней мере гендерные крючочки отпадают в этом случае.

[Tytgrom]

А у тебя есть гендерные крючки? Мне казалось, что в этом плане ты без комплексов..

[laysi]

Сообщение от Караван

Хочешь и об этом поговорить?
А не с кем, правда?
Не е-buts ?

Давай дура, садись за работу!
Все посты по теме переноси в тему, которая в разделе "термины".
Не заставляй других за тебя работать.

Хе-хе вот это и есть критика по Каравански....оппонента нада обозвать, унизить...в этом и заключаеца вся "адекватность" критики Каравана...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А у тебя есть гендерные крючки? Мне казалось, что в этом плане ты без комплексов..

Если это мне, то я удалила свое сообщение, узнав, что Караван забанен и, стало быть, вопрос уже неактуален. Пинать забаненных не люблю.

[laysi]

А рази Караван навечна забанен?...врядли...так что зря ты Алискана удалила свое сообщение...караван со временем бы разбанился...почитал бы твою депешу...порадовался...а так...жаль.

[Aliskana]

Если разбанится - тогда и поглядим. Вдруг он вернется просветлевшим? А если нет - я новую депешу напишу. Адекватную-преадекватную.

[Afa]

Сообщение от Караван

Хочешь и об этом поговорить?
А не с кем, правда?

после смерти махатмы...

ну, остальную неграмотщину скипнул.

[Nelly]

Итак дано: вы общаетесь с человеком, который постоянно проявляет по отношению к вам агрессию. И при всем при том проявления этой агрессии довольно странные: он ведет себя так, как будто бы это именно вы по отношению к нему агрессивны, хотя вы ведете себя тихо и стараетесь ничем не провоцировать.
Если, к примеру, у вас случайно упала ручка и загремела об пол, вы обязательно услышите "вы что, меня специально доводите, издеваетесь что-ли?". И таких примеров может быть масса. Существуют ли какие-то техники общения с подобными людьми?

[Кофейная]

Сообщение от квит

а каким значением оперируете вы, на этом шизоидном форуме неадекватов?

Неадекваты вполне адекватны шизоидному форуму. А раз адекватны - значит, они адекваты. Мдя...