|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
03.12.2008, 18:02 | #21 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.12.2008, 18:40 | #22 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Сэнкс
Цитата:
Цитата:
Ну и насчет того, что этот запрет не жестокий, могу поспорить. Запрет давать выход чувствам наружу довольно часто равносилен тому, чтобы эти чувства отравляло тебя изнутри. Цитата:
Тем не менее, содержание сценария закладывается в период социализации ребенка – примерно от 3 до 6 лет. В этот период девочки и мальчики уже существенно по разному воспринимают маму. Ну и папу тоже. Например, мальчик никогда не станет соперничать с мамой. Ну разве что в игровой форме и чтобы показать себя (а мама его похвалила). А вот среди девочек такое встречается довольно часто - когда папу девочка слушается, а с мамой борется за власть. |
|||
03.12.2008, 19:21 | #23 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Деталь №3. Толчок.
Еще одна часть сценарного аппарата - это толчок, провокация - нечто, что понукает человека совершать действия, предусмотренные его сценарием.
Цитата:
Цитата:
|
||
03.12.2008, 19:48 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Сэнкс
Цитата:
Допустим, ребенок живет в дефиците родительского внимания и тепла. Пока с ребенком все нормально, родители не особо обращают на него внимание. А вот если ненормально... И вот тогда, оказывается, что ребенку выгоднее, чтобы с ним было не все нормально. Пусть ему от родителя достаются раздражение и насмешки, но это лучше, чем ничего. Ну это только один пример, как желание близости может трансформироваться в стремление быть "не в порядке" (чтобы эту близость получить). Впрочем, наверняка есть и более безобидные формы. Например, чисто подсознательно ребенок может заметить, что если он немного неряха, ему достается больше родительского внимания, чем если он чистюля. Или такой пример. Родитель стремится подавить бунт ребенка. Во время кризиса трех лет детки становятся непослушными, и пробуют на прочность любые запреты. Допустим, мама все время говорит непослушному ребенку что-нибудь с стиле: "у тебя ничего не получится". А потом, когда действительно не получается, говорит "я же тебя предупреждала". Допустим, при этом ребенок чувсвует, что мама подсознательно желает его поражения, а когда он действительно терпит поражение, мама радуется. Тогда она может его и пожалеть, и приласкать, сказать несколько утешительных слов. Тогда может возникнуть сценарий неудачника, когда смыслом неудач становится утешение самого себя. |
|
03.12.2008, 20:15 | #25 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ага, Ок. Сергей, следующая глава в книге - "Электрод". Эта глава, в некотором смысле приравнивает "Запрет" и "Толчок". Что мол, и запрет, и толчок - это то, что демон родителя закладывает в ребенка. Причем, не очень понятен рисунок - где в родительской диаграмме нарисовано, что транзакция направлена от РРе родителя к РРе - ребенка.
У меня назрел вопрос понимания структурных диаграмм Берна. Я так понимаю, что 1. Есть сиюминутная коммуникация, направленная между двумя контактерами. 2. В сценарном варианте, контактерами являются родитель и ребенок. 3. В обычном варианте, контактерами являются произвольные люди, неважно кем они друг другу являются и какого они возраста. 4. В сценарном варианте, после множества "сиюминутных коммуникаций" любого толка, происходит переработка и откладывание информации в Родителе ребенка. |
03.12.2008, 23:10 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2008, 01:47 | #27 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сне, ага.
Дополню свои непонятки. В книге дана диаграмма (рис.7) "Происхождение и действие сценарных предписаний" В ней состояние Ре разделено на Рре, Вре, РеРе. Родитель в ребенке, Взрослый в ребенке и т.д. Мне кажется, здесь путаница. Как понимать это описание? Вроде как можно сказать: Когда некто был ребенком, у него было состояние Родитель, и именно оно отображается на диаграмме как Рре. НО! В главе упоминаются еще такие сущности как приспосабливающийся и естественный ребенок. И я так понял, что именно они и являются Рре и РеРе соответственно. Как вы считаете, это путаница терминов или все же нет? Электрод = Рре = приспосабливающийся ребенок? Профессор = Вре = ? Демон = РеРе = естественный ребенок? |
04.12.2008, 07:19 | #28 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сэнкс, мне представляется, (так как ты обращаешься на вы), что ты стоишь перед группой людей и рассказываешь им свое понимание. Я нахожусь среди этих людей, и мне ты сказал "ага", повернувшись ко мне, потом продолжил говорить с остальными (и со мной среди них).
Если ты играешь роль учителя, то твои вопросы к аудитории призваны - как я понимаю - активизировать мыслительный процесс у людей, и возможно не принимать твое мнение на веру, а выработать каждому свое собственное, возможно поспорить с тобой, или обсудить. Последний раз редактировалось Che; 04.12.2008 в 08:15. |
04.12.2008, 11:09 | #29 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
04.12.2008, 13:53 | #30 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Е. Заповеди
Заповеди - это что-то вроде родительских напутствий, "что надо делать, чтобы было хорошо". Причем, эти напутствия - исходно доброжелательны, в отличие от запретов. НО! Вот еще путаница - Ведь первый уровень Запрета (тот который социально приемлимый) очень похож на Заповедь. Типа: "веди себя тихо, не шуми". Это Заповедь или Запрет/указание? Мне непонятно.
Цитата:
(Е мое! Ну что опять за фигня? Какой такой безумный ребенок?? Были описаны - естественный и приспосабливающийся ребенок. А безумный? Это как? ) Заповедь еще называют лозунгом антисценария... Снова новые термины, каша малаша какая! Цитата:
А могут Заповеди служить исполнению положительного сценария? Хм. |
||