О вреде нынешнего образования.

[Nesmeyana]

Я тоже против раздельного обучения мальчиков и девочек. ОГбучаясь совместно с девочками, мальчики хотя бы учатся как-то договариватьсЯ с ними ( ты мне дай списать русский, а я тебе - физику и т. д.) А если они будут учиться раздельно, то унисона между ними не получится. А это чревато для мальчиков импотенцией...

[JIuca]

Думаю, стОит помнить, давая оценки обсуждаемому, что образование это не только ТО, ЧТО дают в школе. Это ещё ТО, ЧТО БЕРУТ дети.
массы есть народные массы - гениев, да и просто талантов не так много. К чему удивляться, что мало гениальных программистов?

Есть хорошая поговорка "можно заставить лошадь войти в воду, но заставить её пить нельзя".
Вот так и с образованием: пока не будет сформирована потребность общества в образованных людях, не будет желания получить именно ОБРАЗОВАНИЕ, а не диплом.
Автор темы своим старт-постом это уже продемонстрировал: он считает, что образование ему не нужно и он делает свой бизнес в силу собственного таланта. Так вот относясь с неприятием к приобретению знаний в школе, как можно его получить-то? Если отказываешься получать?
Что, автор темы сильно упирался в школе, а ему мешали? Думаю, нет. Не учился так. как мог бы. Вот и результат был соответствующий. После школы понадобились знания, стал по-другому относиться - и всё это почему-то считается недостатком системы образования.

Да ежу же понятно, что если нет мотивации к обучению, то результата не будет. А мотивация у большинства появляется в зрелом возрасте, что абсолютно нормально. И только у единиц - в школе: такие дети выигрывают олимпиады, публикуют стихи, персональные выставки организуют. Они знают много больше огромного количества взрослых.

[@spirin]

Я тут услышал о том, что если ставит перед ребенком задачу научить, а не выучить - тогда информация ребенком лучше и скорее усваивается.

В наших же школах приучают отчитываться, а не развиваться.

[DVolk]

О том, какое образование плохое, сказали много. Но ведь если стакан для кого-то наполовину пуст, то для другого он наполовину полон. Хорошее образование лучше плохого, но плохое образование лучше, чем вообще никакого.

Приведу конкретный пример. Думаю, в необходимости начального образования (первые 4 класса, т.е. чтение, письмо и знание 4-х действий арифметики) тут никто не сомневается? Так вот, к концу 30-х в нашей стране среднее и высшее образование имели 12% населения. Остальные 88% имели как раз то самое начальное или не имели никакого.

Обернулось это тем, что хорошие советские конструкторы с высшим образованием смогли спроектировать, например, самый мощный в мире танковый дизель. И все там было хорошо на испытательном стенде... вот только в серии его делали советские же рабочие с 4-мя классами, в результате чего отзывы о надежности этого дизеля - исключительно матерные.

Положим, это можно объяснить неустоявшейся культурой производства. Допустим. Берем другой пример: советские конструкторы создают очень хороший танк Т-34. Который выглядит очень серьезно, вот только нормальную КПП для него спроектировать было некому - не хватало конструкторов. (Да что там КПП, даже воздушный фильтр, по отзывам американцев, "мог спроектировать только вредитель").

Я уж не говорю про менее приоритетные для тогдашнего руководства страны области - про автомобилестроение, например, или про тракторостроение (например, на СТЗ сборка трактора стоила как бы не дороже сборки танка - не хватало технологов для организации производства). Даже в армии нехватка офицеров на начальном этапе войны была вызвана не репрессиями (их эффект сильно преувеличен), а быстрым ростом армии и недостатком людей хотя бы со средним образованием. Артиллерист или летчик, скажем, просто не может обойтись без горячо любимых всеми тригонометрии - не сможет без синусов-косинусов проложить маршрут или скорректировать огонь батареи.

Я пока говорил о "технических" предметах, но гуманитарные тоже не менее важны. Если математика учит обращению с техникой, то литература - обращению с людьми. Попробуйте сравнить мемуары, скажем, Гудериана и Жукова. В смысле, не то, что они пишут, а то, как пишут. Георгия Константиновича, при всем моем к нему уважении как к военачальнику, читать невозможно. Ну не научился он этому в детсвте, не было возможности, вот и пришлось прибегать к услугам журноламеров.

Иными словами: для современного техногенного общества массовое среднее образование просто необходимо: точные и естественные науки дают возможность овладеть техникой, гуманитарные же учат грамотно излагать свои мысли.

Теперь давайте рассмотрим довод о том, что большая часть изученного в школе в дльнейшем не пригождается. Это действительно так - наверное, если перечислить все предметы, то больше половины из них я позабыл.

Но суть в том, что далеко не каждый в 10 - 15-летнем возрасте знает, кем он будет. Родители могут планировать его будущее, но эти планы далеко не всегда соответствуют действительности. Среднее образование, помимо "базы" и "общего кругозора" дают человеку выбор, кем стать: математиком или лингвистом. А если в школе не будут преподавать синусы-косинусы, то как ребенок со склонностью к математике сможет учиться дальше? Более того, как такой ребенок вообще узнает, что у него склонность к этой самой математике, если роители отправили его в гуманитарную школу, в которой математику вообще не преподают?

Естественно, я не возражаю против специализации в школах, но если не будет общей для всех программы, включающей хотя бы основы по всем предметам, то человек просто лишится возможности выбирать свое будущее.

Скажем, лично меня родители отправили в спец. школу с изучением китайского языка (есть такая в Москве). Это, безусловно, очень хорошая специализация - язык сложный и редкий (и очень интересный, кстати), а потребность в переводчиках очень высока. Беда в том, что у меня не обнаружилось абсолютно никаких способностей к языкам, зато в 4-м классе обнаружилось увлечение историей, примерно в 6-м - математикой, а на первом курсе техникума - информатикой.

История стала моим хобби, информатика - профессией, а китайский язык я забыл. Но как бы я смог это сделать, если бы в китайской спец. школе учили только китайский язык и не учили математику?

[Mirana]

Сообщение от Zerro

Да и системное мышление и способность мыслить закладывает в человека не школа и вуз, а ПРИРОДА (тут-то спорить надеюсь не будешь? :-)

Ни фига. Научить мыслить можно, см. книги Эдварда Де Боно.

Сообщение от Zerro

Лета, а ты считаешь, что реальной возможности изменить мир нет? Мне кажется, видя все несовершенство мира, просто нельзя не начать его менять. Если не начать, то я не понимаю - как можно будет смотреть в глаза своих детей, внуков?

Интересно, как скоро мы увидим уважаемого автора на посту министра образования

Сообщение от Nesmeyana

Я тоже против раздельного обучения мальчиков и девочек. Обучаясь совместно с девочками, мальчики хотя бы учатся как-то договариваться с ними ( ты мне дай списать русский, а я тебе - физику и т. д.)

Вот-вот. Учатся бартеру. И потом это "ты мне - я тебе" всю жизнь им кажется правильным подходом к отношениям.

Если говорить про "сейчас", то это вообще мрак. Зачем детям сексуальные дебюты в 13,14,15 и даже 16 лет? Зачем обучаться физкультуре совместно?

Сообщение от Nesmeyana

А если они будут учиться раздельно, то унисона между ними не получится. А это чревато для мальчиков импотенцией...

А то у нас щас унисон массовый между М и Ж Скорее совместное обучение спровоцирует формирование неправильных стереотипов сексуального поведения.

[DVolk]

Сообщение от Mirana

Если говорить про "сейчас", то это вообще мрак. Зачем детям сексуальные дебюты в 13,14,15 и даже 16 лет? Зачем обучаться физкультуре совместно?

Общение с противоположным полом в 13 - 15 лет - это обязательно секс? Да Вы испорченый ребенок!

А если серьезно, то во-первых, навыки общения закладываются в детстве и юности. Если в подростковом возрасте не научиться общаться с противоположным полом, то когда же этому учиться?

И во-вторых, гормональный взрыв и сопутствующее смещение мозга в область гениталий у подростков никуда не денется. Если лишить их общения с противоположным полом, это скорее приведет к распрострранению гомосексуализма, чем к улучшениюю морали.

[Mirana]

Сообщение от DVolk

Общение с противоположным полом в 13 - 15 лет - это обязательно секс? Да Вы испорченый ребенок!

Теоретически - нет. Практически - тенденция, увы: растет число ранних дебютов. Тут и алкоголь, и сигареты, и наркота и секс, и "да пошла ты на..." в адрес учителя. Одним раздельным обучением, ессно, не переломить этих "трендов".

И потом, не обязательно все предметы преподавать раздельно. Физкультура, местами биология и анатомия должны преподаваться раздельно. Почему? Да хотя бы из деликатности по отношению к подросткам. Например, девочки с большой грудью очень неуютно себя чувствуют, когда вся мужская половина класса пялится на их грудь, пока они бегают или прыгают.

А остальные предметы вполне можно и совместно изучать.

Сообщение от DVolk

А если серьезно, то во-первых, навыки общения закладываются в детстве и юности. Если в подростковом возрасте не научиться общаться с противоположным полом, то когда же этому учиться?

Да с этим кто спорит. Однако, если дома папа с мамой по-хамски обращается, или мама с папой, а в школе беспрепятственно можно всем классом, а то и всей старшей школой "пользовать" рано созревших лолит, то совместное обучение тут вряд ли что исправит в навыках общения с противоположным полом. А вот раздельное обучение - возможно не для всех, а только для тех, кого слишком "заносит" по части темпов знакомства с атрибутами взрослости типа вышеперечисленных, может и сместит кого-то с траектории соскальзывания в слишком раннюю эмансипацию.

Недаром в элитарных школах дисциплина очень жесткая

Сообщение от DVolk

И во-вторых, гормональный взрыв и сопутствующее смещение мозга в область гениталий у подростков никуда не денется. Если лишить их общения с противоположным полом, это скорее приведет к распрострранению гомосексуализма, чем к улучшениюю морали.

А если "спустить пар" через дополнительную физ. нагрузку?

[Лара]

Андрей, может хватит хаять молодежь? Они все разные. И пиво сосут не погловно, не утрируй. У меня дочь - подросток, 17 лет, закончила школу, её круг общения не пьет, занимается спортом, играет рок, учит физику и математику и собирается строить "новую Россию". МИФИ, МФТИ, МГУ - ждут их на бюджетные места с распростертыми объятиями. "Чернуха" уже надоела!!!

[Solo]

Сообщение от Лара

Андрей, может хватит хаять молодежь? Они все разные. И пиво сосут не погловно, не утрируй. У меня дочь - подросток, 17 лет, закончила школу, её круг общения не пьет, занимается спортом, играет рок, учит физику и математику и собирается строить "новую Россию". МИФИ, МФТИ, МГУ - ждут их на бюджетные места с распростертыми объятиями. "Чернуха" уже надоела!!!

Э-э-э-э... мне так показалось, что Андрей вообще то на телевидение наше наехал. Действительно отличающееся очень часто подачей материала совсем не так как оно на самом деле. А молодежь - практически защищал.

[Olgerd]

Большая часть участников форума согласна полностью или в основном с тем, что современная система образования умирает. Но, как-то мимо проскакивает сюжет о том, чем конкретно эту систему заменить?