Бомжи

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина:
Так о среднестатистическом речь идет или о таком, как Виктор Франкл?
А учёные иными (чем подобные рыцари исследования) быть не могут (если они конечно учёные (ИМХО)).
Пруф - Дональд Трамп. Разорялся несколько раз, один раз в миллионные долги попал. Проходя мимо нищего, подумал, что на несколько десятков миллионов беднее этого нищего.
Потом снова поднялся и стал олигархом.
Так ведь бомжом-то он таки небыл.

Именно. У него были десятки миллионов долга, но бомжом он не стал.

Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался? Разорился? Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать. Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить. И связи у него никуда не делись. Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем. Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке.

[rassudok]

Алер:
В итоге - сработал естественный отбор ; человек оказался на дне.
И выжил там (что весьма много говорит о нём в биологическом отношении).
А бомжи долго не живут (гепатит, туберкулёз, ВИЧ, сифилис, цирроз...).
Долго и недолго это относительные понятия (иные десятки лет в подобном состоянии проживать умудряются).
Натура хищника. И этим всё сказано.
В социальном аспекте?
Да (не всё, но многое).
В биологическом аспекте?
Весьма мало ибо сие есть социальное хищничество (на биологическом уровне это вполне возможно некий хлюпик с инсулинозависимым диабетом и склонностью к онкозаболеваниям вкупе с предрасположенностью к ранней деменции (как ты скорее всего понимаешь на свалке или ещё на каком притоне подобный индивидуум явно не жилец)).

[Aliskana]

Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии.

Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет?

Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу. А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом.

Так что уточни: сравниваются среднестатистический олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями со здоровым?

Здоровый имеет шанс прожить дольше больного в равных условиях. А олигархи и бомжи здесь при чем? Несчастный инвалид, описанный тобой, в нищете скорее всего умер бы во младенчестве и до возраста олигарха не дожил.

[rassudok]

Алина:
Именно. У него были десятки миллионов долга, но бомжом он не стал.
Связи скорее всего сработали (ходы-выходы.и.т.д. в таком роде закулисная сторона).
Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался?
Проиграл в противостоянии другому подобному перцу (к примеру).
Разорился?
Разорили (под ноль).
Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать.
Как и среднестатистический бомж.
Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить.
Так и среди бомжей есть люди с, хм, золотыми руками (а иные так и вышку (а то и не одну)) получить успели (до того как покатится по наклонной).
И связи у него никуда не делись.
Ох и не факт (связи вполне могут и отвернутся).
Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем.
Что-то бомжи с золотыми руками не шибко-то устраиваются.
Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке.
Не всё в социальном бытии желаниями\нежеланиями людей определяется.

Алина:
Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии.
Может.
Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет?
Пока выживает.
Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу.
Да.
А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом.
Может, но очень недолго.
Так что уточни: сравниваются среднестатистическим олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями убогий олигарх со здоровым бомжом?
Зачем-же сравнивать биологически явно неравных.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина:
Именно. У него были десятки миллионов долга, но бомжом он не стал.
Связи скорее всего сработали (ходы-выходы.и.т.д. в таком роде закулисная сторона).
Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался?
Проиграл в противостоянии другому подобному перцу (к примеру).
Разорился?
Разорили (под ноль).
Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать.
Как и среднестатистический бомж.
Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить.
Так и среди бомжей есть люди с, хм, золотыми руками (а иные так и вышку (а то и не одну)) получить успели (до того как покатится по наклонной).
И связи у него никуда не делись.
Ох и не факт (связи вполне могут и отвернутся).
Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем.
Что-то бомжи с золотыми руками не шибко-то устраиваются.
Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке.
Не всё в социальном бытии желаниями\нежеланиями людей определяется.

Бомжи с золотыми руками не устраиваются, потому что не хотят. Предпочитают помойку.

А работать или жить на помойке - определяется именно желаниями людей. Заявляю как бывшая хиппи, жившая в дворницких и прочих сквотах.

Это мое верование. У тебя другое. Спорить с верованиями бессмысленно. Останемся при своих мнениях. Но тот, кто верит что от него ничего не зависит, имеет больше шансов стать бомжом и покатиться по наклонной, чем олигархом, который готов драться зубами и когтями, чтобы любой ценой выбиться наверх.

Сообщение от rassudok

Алина:
Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии.
Может.
Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет?
Пока выживает.
Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу.
Да.
А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом.
Может, но очень недолго.
Так что уточни: сравниваются среднестатистическим олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями убогий олигарх со здоровым бомжом?
Зачем-же сравнивать биологически явно неравных.

Тогда вообще непонятно, о чем речь.

[Алер]

Олигарх, крупный успешный бизнесмен.
Натура сильного хищника. И этим всё сказано.
Спрашиваешь, "в каком аспекте" ?
В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности... "Альфа", короче.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Сообщение от Алер

В итоге - сработал естественный отбор ; человек оказался на дне...

Сообщение от rassudok

И выжил там

Какое-то время.))) . Чаще всего непродолжительное.

Кроме того, там выживет и среднестатистический человек, почему нет?

[Afa]

Сообщение от Алер

Олигарх, крупный успешный бизнесмен.
Натура сильного хищника. И этим всё сказано.
Спрашиваешь, "в каком аспекте" ?
В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности... "Альфа", короче.

неправильное определение. бандюки бизнесюков к альфам не относят. да и к хищникам в принципе тож.

[Tytgrom]

БОМЖ - для одних это философия, для других образ жизни, для третьих стечение обстоятельств, для четвертых оправдание своей лени - не стоит валить всех в одну кучу. Пьяный, обмороженный, гниющий телом и душой бомж отличается от трезвого "Диогена в бочке". Но устроит ли их доля олигарха? Не думаю.

Да и сами олигархи бывают разные. Кто-то может начать с нуля, обладая знаниями и характером, а кто- то просто вовремя успел присосаться к потоку денег и теперь просто живет на проценты - отними у него основной капитал, а, следовательно, и подпитку - он пропадет, поскольку собственных знаний и умений практически нет.

[rassudok]

Алина:
Бомжи с золотыми руками не устраиваются, потому что не хотят. Предпочитают помойку.
Далеко не всегда (частенько так бывает, что человек и хотел-бы устроится и желал-бы снова поднятся, но уже поздно, на нём уже, хм, печать отверженного которая хоть и не видима глазами, но вполне ощущается на уровне чутья и заставляет остальные срезы общества отторгать его).
А работать или жить на помойке - определяется именно желаниями людей.
Так в том-то и дело, что желания вполне могут уже поменятся, а печать отверженного при этом никуда не девается.
Заявляю как бывшая хиппи, жившая в дворницких и прочих сквотах.
Хиппи не есть бомж.
Это мое верование. У тебя другое.
Скорее всё-таки не верования, а мнения.
Спорить с верованиями бессмысленно.
От цели спора зависит.
Останемся при своих мнениях.
Не имею ровным счётом ничего против.
Но тот, кто верит что от него ничего не зависит, имеет больше шансов стать бомжом и покатиться по наклонной, чем олигархом, который готов драться зубами и когтями, чтобы любой ценой выбиться наверх.
Разумеется от человека в данном случае зависит очень многое, но к сожалению даже близко не всё.
Насчёт олигарха и того, что он готов дратся?
Я-бы посмотрел как-бы он дрался окажись он на месте, к примеру - Виктора Франкла во временах пребывания того в концлагерном аду - лично у меня есть мнение, что на этом месте среднестатистический олигарх очень быстро не просто опустился-бы, но рухнул-бы до уровня неразумного животного.
Тогда вообще непонятно, о чем речь.
В том числе о том, что частенько лучшие в социальном аспекте отнюдь не лучшие в аспекте биологическом.

Алер:
Олигарх, крупный успешный бизнесмен.
Натура сильного хищника. И этим всё сказано.
Сильного хищника в социальном аспекте (окажись этот хрен на свалке или в МЛС (без денег, без грева с воли, без связей на воле обеспечивающих появление нужных ему связей в неволе) и из сильного хищника он скорее всего превратится в опустившееся животное которое очень быстро умрёт (в первом случае) и в какого-то ничтожного чёрта (или даже вовсе в обиженного) во втором случае).
Спрашиваешь, "в каком аспекте" ?
В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности... "Альфа", короче.
В том-то и дело, что очень часто это альфа на социальном уровне, но при этом вовсе не альфа на биологическом уровне (лиши такого альфы его бабла и связей и отправь в какой-то социальный ад и очень быстро получишь или труп или полностью сломленное и не до конца разумное (а то и вовсе неразумное) существо (для подобных индивидуумов их социальная успешность есть лишь маска прячущая от окружающих людей биологическую неуспешность оных).
Какое-то время.))) .
Угу.
Чаще всего непродолжительное.
Хотя случается, что таки очень длительное (и вот эти-то, которые в подобном аду способны прожить очень длительное время и есть биологическая элита человечества).
Кроме того, там выживет и среднестатистический человек, почему нет?
Угу, выживет (но очень недолго (почему очень недолго? Потому, что прочности организма не хватит на большее (медицины? Нет, фармации? Нет, питание? Всякое гнильё, жильё? Помойки (в лучшем случае притоны самого низкого статуса), круг общения? Такие-же отвергнутые (в лучшем случае уголовники весьма невысокого статуса)).
И?
Долго-ли ССЧ продержится в подобных обстоятельствах?
Лично мне мыслится, что очень недолго.

[BOBA]

Да, наблюдал с пару лет назад. Проблема бомжей - холод и голод, их притупляет алкоголь, но у него куча побочек. В нашей климатической зоне - так. Он быстро изменяет речь-тело-ум. Нескольких месяцев хватит.