Кто такой дьявол?

Губернатор · 21.02.2006, 16:46

Из Библии и из всей церковной литературы следует, что это - богоборец, падший ангел, что он противостоит Богу, вредит ему, борется с ним, искушает людей, сбивает с пути истинного, правит царством тьмы и т.д.

Получается, что те, кто противится делам Божьим, грешит, нарушает заповеди и т.д. делает угодные дьяволу дела. После смерти они, стало быть, попадают к нему, в ад.

А вот дальше мне лично совершенно непонятно

ПОЧЕМУ ДЬЯВОЛ ИХ ЗА ЭТО НАКАЗЫВАЕТ? почему мучает их страшными муками?

Ведь они же его последователи, делали угодные ему дела?
Или дьявол исполняет волю Божью? Значит он его не противник, а что-то вроде главы Божественного УИНа (Управления Исполнениями Наказаний)?

А ведь, если дьявол - это слуга Божий, то выходит страшная вещь: стало быть он по воле Божьей людей совращает с пути истинного. По-русски это называется ПРОВОКАЦИЯ!

Иеро · 21.02.2006, 16:57

Я встречал такую формулировку слова "дьявол", как "дэ-вол", что в переводе на смысловой язык, означает - отнимающий волю, или обезволивающий. Существует ли отдельная личность, которая оличетворяет всё это не имеет значения, ибо непроверяемо.

"Продать душу дьяволу" - это значит переложить принятие всех решений за свою жизнь, или свои поступки, кому-либо, или каким-либо особым идеям, отказавшись от своей воли и своей оценки этих решений. В христианском контексте это означает отказ от совести и внутренней "божественной нравственности".

Afa · 21.02.2006, 17:09

Есть мнение. И бог, и дьявол - учат людей, пинками ведут вперед. Взвешивая поведение. Гоня вперед. Провоцируя. Не противники - но делающие общее дело.
Ушедшие вперед - перестают быть подконтрольны обоим.

Кстати. А кто был создателем?
Мнение. Был Демиург. Ушедший из мира после создания. И потом появился Бог.

Пересвет · 21.02.2006, 17:13

На поверхности лежат следующие уточнения. Насколько в моей голове уложился христианский догмат. (хотя могу в чем-то ошибаться)

Сатана - князь нашего мира. Господь создал мир и человека. Но, увы, правит нашим миром Сатана. Искушает и губит человека. Сатана не на столько всесилен, как Господь. Сатана действительно творит против Бога, являясь более слабой сущностью, но не является в прямом смысле слова его рабом и проводником Божьей воли. Господь может все исправить, но он выбирает попустить существующее положение вещей. Ибо человек сам выбрал себе такое существование. Да, Господь милостив и всемогущ, он помогает людям в этом бренном мире, но он не может (не желает) лишать человека воли (свободного выбора). И до тех пор пока человек будет делать выбор в пользу Дьявола, до тех пор Дьявол и будет существовать. И конец вполне определен. Подавляющее большинство людей окажется все же с Дьяволом. Дьявол как бы победит. Будет конец света. Второе пришествие. Праведники в раю. Грешники обречены на вечные муки в аду. Ну и надо бы добавить, что ад - это совершенно не вотчина Сатаны, - не надо проводить неправильных аналогий с древними мифами, где Аид царь мира мертвых.

Так что образно это более похоже на ситуацию, когда любящий отец позволяет своего дерзкому сыну ослушаться и пойти играть на помойку, с разумным ожиданием, что ребенок вкусив этой гадости сам одумается, вернется и это будет ему хорошим и мудрым уроком.

Иеро · 21.02.2006, 17:49

Цитата:

Сообщение от Пересвет

Сатана - князь нашего мира.

Хм..., есть ещё одна такая штука, что на санскрите да и на древнем иврите сходно выражается, что "САТА АНА" - значит достигший совершенства. Ну или тот, кто больше ничего не может к себе добавить или от себя отнять. Для живущего - это значит остановиться, или умереть.

Цитата:

Праведники в раю. Грешники обречены на вечные муки в аду.

А тут то же прикол. Ты попробуй представить, что после своей смерти ты не сможешь как-либо развиваться, изменяться, и т.п. И при этом будешь иметь жизнь вечную. Что для тебя будет эта жизнь? Имхо, если и есть "послежизненная жизнь" в этой парадигме, то делить место, где она будет на "РАЙ" и "АД" не нужно. Это просто одно и то же место. Только для одних - это будет "по кайфу", а другим совсем наоборот...

Пересвет · 21.02.2006, 18:14

Цитата:

Сообщение от Иеро

Хм..., есть ещё одна такая штука, что на санскрите да и на древнем иврите сходно выражается, что "САТА АНА" - значит достигший совершенства. Ну или тот, кто больше ничего не может к себе добавить или от себя отнять. Для живущего - это значит остановиться, или умереть.

А зачем искать слова странной похожести, когда "сатан" по древнееврейски (иврит) - враг, противник (существительное от глагола Sin-Tet-Nun, который означает "обвинять"). И напрямую с таким смыслом в Библии (и иной литературе) слово и употребяется.

Цитата:

Сообщение от Иеро

Я встречал такую формулировку слова "дьявол", как "дэ-вол", что в переводе на смысловой язык, означает - отнимающий волю, или обезволивающий.

Вообще-то на поверхности находится греческое "диаболос" - клеветник (по этимологии слово происходит от "диа-вол" - разделитель, сравните "сим-вол" - соединитель). Хотя оба толкования по сути лежат в одной канве.

Цитата:

Сообщение от Иеро

Это просто одно и то же место. Только для одних - это будет "по кайфу", а другим совсем наоборот...

В принципе согласен. Да и православное толкование тоже примерно также говорит.

ПС: Нашел развернутое библейское описание сатаны - http://spasenie.kiev.ua/education/de...abolos_48.html

Сэнкс · 21.02.2006, 18:15

Можно сказать еще так -
Дьявол - это неотъемлимая часть бога.
Равно как зло неотъемлимая часть добра.

Если это не так, то относительно чего применяется понятие добро? Относительно ничего? Фиг. Относительно зла.

Фигура бога на фоне дъявола. Вопрос в границе. Кто где ее проводит. А может, кто-то выделяет по другому - фигуру дьявола на фоне бога. Уого-то одна фигура больше, у кого-то - другая.

Есть такие забавные изображения. Вот, например, такое:

Наверное, аналогичным образом переплетается Божественное и дьявольское. И одно без другого - просто не существует.

Цитата:

"САТА АНА" - значит достигший совершенства.

Точно также можно сказать, например:
Праведник, произошло от "Правит" "никем".
Т.е. интересно, конечно, но действительно ли такова была причина появления слова?

Старик · 21.02.2006, 18:41

Дьявол описан в Библии. Так многие считают. А что это такое - у каждого мнение в большинстве статистической выборки людей - исключительно своё...

Потому - есть мнение.

Одно из множеств.

Которое говорит о том, что никакого дьявола в жизни людей в библейском смысле этого слова нет. Да и в Библии упоминание «дьявола» появляется только в Новом Завете – например, в Ветхом Завете дьявола нет.

Понятие «дьявол» - рукотворное и произошло от наделения людьми определённых явлений в их жизни. Новый завет дан людям через последователей Христа – сам Христос ничего не писал – проповедовал он изустно – и ему лучше было в то время знать, что оставлять после себя и в каком виде для последующих поколений.

А когда писалось Писание определёнными людьми – как вы понимаете – возможность что-то описать неправедно, как по собственному недомыслию, так и с корыстным умыслом была достаточно высокой – при желании, возможно было сделать по своему усмотрению всё, что возжелается, исходя из долгосрочных планов обустройства общества и управления социальными процессами в этом обществе – и не надо думать, что это чьи-то домыслы – для этого заявления есть достаточно веские причины.

Если же исходить из того, что Вселенная, планеты, звёзды, жизнь на Земле кем-то (или чем-то) всё-таки создана и наделена чёткой мерой развития – и всё это УПРАВЛЯЕТСЯ согласно наделённой мерой – то в таком понимании вопрос: «а есть ли Бог?» - просто никчёмен по причине ясного понимания под Богом иерархически высшего объемлющего управления – Бог – это то, что управляет вселенными, планетами,… жизнью на планете Земля (ну, очевидно - этим же всем кто-то (или что-то) управляет).

А потому как человеку Свыше дано разумение и свобода воли, человек создаёт свою собственную «цивилизацию» на планете Земля по своим законам обустройства, как он это понимает – и если человеческая «цивилизация» идёт поперёк борозды законов данных человеку Свыше – то это происходит только до определённого момента – до исчерпания попущения Свыше («терпения Божиего») на то, что может быть люди всё-таки одумаются и изменят свои намерения на своё будущее.

Когда же этого не происходит и попущение Свыше закончилось – для того, чтобы подобная «цивилизаторская» деятельность человечества не привела к срыву и потери управления определённых вселенских процессов Свыше – такая деятельность пресекается и это выражается в виде экологических, техногенных, космических (типа в гости астероид прилетел) и прочих катастроф, которые несут гибель человечеству как части биосферы планеты Земля – и на этом неугодная для иерархически высшего управления (Бога) деятельность пресекается.

Если люди имеют открытый диалог с Богом, то они слышат и видят в своих складывающихся жизненных обстоятельствах его предупреждения и подтверждения о своей деятельности.

Если вам Свыше пришло предостережение в ваших жизненных обстоятельствах – ну, переосмыслите свои намерения на будущее, потому как это вам даётся Свыше заранее, чтобы вы имели возможность изменить такие свои намерения, ведущие ещё к большей катастрофе, о которой вы и предупреждаетесь заранее.

А вот различного рода упорствования на своём, при получении явных предупреждающих сигналов Свыше о пагубности ваших намерений на будущее, в скором времени встречается с воздаянием за такую скотскую упёртость – и тогда всякий упирающийся в своей жизни получает то, что в Новом Завете носит имя дьявола.

Люди назвали именем «дьявола» явления обратной связи от Бога, разрушающие их деятельность, идущую поперёк борозды управления Свыше, при исчерпании попущения Свыше на эту деятельность, но всё равно упорствующих в своей деятельности, не слыша и не видя к ним обращения Бога.

Те «страшные» катастрофы – типа от дьявола – прямой указ Всевышнего на то, в КАКОЙ СТЕПЕНИ пресекаемая деятельность была поперёк борозды иерархически высшего управления – и нечего пенять на то, с чем столкнулись по жизни, раз всю свою жизнь идиотничали и упирались в своей неправедности.

А потому как Бог – не Бог неустройства, но мира, и так бывает во всех церквях у святых – все случившееся – это ещё случившееся наилучшим образом.

И прежде чем возводить напраслину и отсебятину на Бога по теме его жестокосердия и прочее – посмотрите на свою жизнь и на свои помыслы на будущее – и спросите у Бога о возможной с его стороны обратной связи на это – Бог вам ответит заранее, пока вы не натворили непоправимого в своей жизни…

Губернатор · 21.02.2006, 19:25

О! Вот нашелся человек, который четко ответил на мой вопрос:

Цитата:

Ну и надо бы добавить, что ад - это совершенно не вотчина Сатаны, - не надо проводить неправильных аналогий с древними мифами, где Аид царь мира мертвых.

Вот теперь я все понял. А то на форуме "Моей Семьи" такую дискуссию развели (http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=1787 ) на 10 страниц, хотя она получилась очень любопытная, советую почитать.

Левконоя · 21.02.2006, 21:31

Кстати, сатана- вовсе не падший ангел, падший ангел - Люцифер. Его грех - гордыня, горе от ума. А с., насколько я понимаю, как раз и есть провокатор. По задумке свыше. Искушает: ах, яблочко! Ах, съешьте! Порождает внутренний конфликт. Чем и стимулирует развитие. А то представляете, жили бы они до сих пор вдвоем...и где бы был наш форум?
Но в Библии все это упоминается весьма осторожно. Причем искушавший Еву змий - это, скорее, еще один персонаж.

21.02.2006, 16:46	#1
Губернатор планеты Плюк Регистрация: 04.02.2006 Сообщений: 2,596	Кто такой дьявол? Из Библии и из всей церковной литературы следует, что это - богоборец, падший ангел, что он противостоит Богу, вредит ему, борется с ним, искушает людей, сбивает с пути истинного, правит царством тьмы и т.д. Получается, что те, кто противится делам Божьим, грешит, нарушает заповеди и т.д. делает угодные дьяволу дела. После смерти они, стало быть, попадают к нему, в ад. А вот дальше мне лично совершенно непонятно ПОЧЕМУ ДЬЯВОЛ ИХ ЗА ЭТО НАКАЗЫВАЕТ? почему мучает их страшными муками? Ведь они же его последователи, делали угодные ему дела? Или дьявол исполняет волю Божью? Значит он его не противник, а что-то вроде главы Божественного УИНа (Управления Исполнениями Наказаний)? А ведь, если дьявол - это слуга Божий, то выходит страшная вещь: стало быть он по воле Божьей людей совращает с пути истинного. По-русски это называется ПРОВОКАЦИЯ!

21.02.2006, 16:57	#2
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Я встречал такую формулировку слова "дьявол", как "дэ-вол", что в переводе на смысловой язык, означает - отнимающий волю, или обезволивающий. Существует ли отдельная личность, которая оличетворяет всё это не имеет значения, ибо непроверяемо. "Продать душу дьяволу" - это значит переложить принятие всех решений за свою жизнь, или свои поступки, кому-либо, или каким-либо особым идеям, отказавшись от своей воли и своей оценки этих решений. В христианском контексте это означает отказ от совести и внутренней "божественной нравственности". __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

21.02.2006, 18:41	#8
Старик Старожил Регистрация: 13.02.2006 Сообщений: 4,584	Взгляд на "дьявола" Дьявол описан в Библии. Так многие считают. А что это такое - у каждого мнение в большинстве статистической выборки людей - исключительно своё... Потому - есть мнение. Одно из множеств. Которое говорит о том, что никакого дьявола в жизни людей в библейском смысле этого слова нет. Да и в Библии упоминание «дьявола» появляется только в Новом Завете – например, в Ветхом Завете дьявола нет. Понятие «дьявол» - рукотворное и произошло от наделения людьми определённых явлений в их жизни. Новый завет дан людям через последователей Христа – сам Христос ничего не писал – проповедовал он изустно – и ему лучше было в то время знать, что оставлять после себя и в каком виде для последующих поколений. А когда писалось Писание определёнными людьми – как вы понимаете – возможность что-то описать неправедно, как по собственному недомыслию, так и с корыстным умыслом была достаточно высокой – при желании, возможно было сделать по своему усмотрению всё, что возжелается, исходя из долгосрочных планов обустройства общества и управления социальными процессами в этом обществе – и не надо думать, что это чьи-то домыслы – для этого заявления есть достаточно веские причины. Если же исходить из того, что Вселенная, планеты, звёзды, жизнь на Земле кем-то (или чем-то) всё-таки создана и наделена чёткой мерой развития – и всё это УПРАВЛЯЕТСЯ согласно наделённой мерой – то в таком понимании вопрос: «а есть ли Бог?» - просто никчёмен по причине ясного понимания под Богом иерархически высшего объемлющего управления – Бог – это то, что управляет вселенными, планетами,… жизнью на планете Земля (ну, очевидно - этим же всем кто-то (или что-то) управляет). А потому как человеку Свыше дано разумение и свобода воли, человек создаёт свою собственную «цивилизацию» на планете Земля по своим законам обустройства, как он это понимает – и если человеческая «цивилизация» идёт поперёк борозды законов данных человеку Свыше – то это происходит только до определённого момента – до исчерпания попущения Свыше («терпения Божиего») на то, что может быть люди всё-таки одумаются и изменят свои намерения на своё будущее. Когда же этого не происходит и попущение Свыше закончилось – для того, чтобы подобная «цивилизаторская» деятельность человечества не привела к срыву и потери управления определённых вселенских процессов Свыше – такая деятельность пресекается и это выражается в виде экологических, техногенных, космических (типа в гости астероид прилетел) и прочих катастроф, которые несут гибель человечеству как части биосферы планеты Земля – и на этом неугодная для иерархически высшего управления (Бога) деятельность пресекается. Если люди имеют открытый диалог с Богом, то они слышат и видят в своих складывающихся жизненных обстоятельствах его предупреждения и подтверждения о своей деятельности. Если вам Свыше пришло предостережение в ваших жизненных обстоятельствах – ну, переосмыслите свои намерения на будущее, потому как это вам даётся Свыше заранее, чтобы вы имели возможность изменить такие свои намерения, ведущие ещё к большей катастрофе, о которой вы и предупреждаетесь заранее. А вот различного рода упорствования на своём, при получении явных предупреждающих сигналов Свыше о пагубности ваших намерений на будущее, в скором времени встречается с воздаянием за такую скотскую упёртость – и тогда всякий упирающийся в своей жизни получает то, что в Новом Завете носит имя дьявола. Люди назвали именем «дьявола» явления обратной связи от Бога, разрушающие их деятельность, идущую поперёк борозды управления Свыше, при исчерпании попущения Свыше на эту деятельность, но всё равно упорствующих в своей деятельности, не слыша и не видя к ним обращения Бога. Те «страшные» катастрофы – типа от дьявола – прямой указ Всевышнего на то, в КАКОЙ СТЕПЕНИ пресекаемая деятельность была поперёк борозды иерархически высшего управления – и нечего пенять на то, с чем столкнулись по жизни, раз всю свою жизнь идиотничали и упирались в своей неправедности. А потому как Бог – не Бог неустройства, но мира, и так бывает во всех церквях у святых – все случившееся – это ещё случившееся наилучшим образом. И прежде чем возводить напраслину и отсебятину на Бога по теме его жестокосердия и прочее – посмотрите на свою жизнь и на свои помыслы на будущее – и спросите у Бога о возможной с его стороны обратной связи на это – Бог вам ответит заранее, пока вы не натворили непоправимого в своей жизни…

21.02.2006, 17:09	#3
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,206	Есть мнение. И бог, и дьявол - учат людей, пинками ведут вперед. Взвешивая поведение. Гоня вперед. Провоцируя. Не противники - но делающие общее дело. Ушедшие вперед - перестают быть подконтрольны обоим. Кстати. А кто был создателем? Мнение. Был Демиург. Ушедший из мира после создания. И потом появился Бог.

21.02.2006, 17:13	#4
Пересвет Новичок Регистрация: 18.02.2006 Сообщений: 29	На поверхности лежат следующие уточнения. Насколько в моей голове уложился христианский догмат. (хотя могу в чем-то ошибаться) Сатана - князь нашего мира. Господь создал мир и человека. Но, увы, правит нашим миром Сатана. Искушает и губит человека. Сатана не на столько всесилен, как Господь. Сатана действительно творит против Бога, являясь более слабой сущностью, но не является в прямом смысле слова его рабом и проводником Божьей воли. Господь может все исправить, но он выбирает попустить существующее положение вещей. Ибо человек сам выбрал себе такое существование. Да, Господь милостив и всемогущ, он помогает людям в этом бренном мире, но он не может (не желает) лишать человека воли (свободного выбора). И до тех пор пока человек будет делать выбор в пользу Дьявола, до тех пор Дьявол и будет существовать. И конец вполне определен. Подавляющее большинство людей окажется все же с Дьяволом. Дьявол как бы победит. Будет конец света. Второе пришествие. Праведники в раю. Грешники обречены на вечные муки в аду. Ну и надо бы добавить, что ад - это совершенно не вотчина Сатаны, - не надо проводить неправильных аналогий с древними мифами, где Аид царь мира мертвых. Так что образно это более похоже на ситуацию, когда любящий отец позволяет своего дерзкому сыну ослушаться и пойти играть на помойку, с разумным ожиданием, что ребенок вкусив этой гадости сам одумается, вернется и это будет ему хорошим и мудрым уроком.

21.02.2006, 21:31	#10
Левконоя Таки верхоглядка Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 2,060	Кстати, сатана- вовсе не падший ангел, падший ангел - Люцифер. Его грех - гордыня, горе от ума. А с., насколько я понимаю, как раз и есть провокатор. По задумке свыше. Искушает: ах, яблочко! Ах, съешьте! Порождает внутренний конфликт. Чем и стимулирует развитие. А то представляете, жили бы они до сих пор вдвоем...и где бы был наш форум? Но в Библии все это упоминается весьма осторожно. Причем искушавший Еву змий - это, скорее, еще один персонаж.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте