Карлос Кастанеда против Психологии

[Afa]

Сообщение от Раптор

То есть палец - "выполняет функцию кавычек" для луны?
Что это значит?

это ж элементарно.
палец является указателем на луну. в текущем состоянии пальца закодировано местонахождение луны, благодаря коей можно до луны добраться

[Ирис]

Раптор,

Сообщение от Раптор

Твое мнение ( О МОИХ СООБЩЕНИЯХ ) для меня воопппще не значимо. Оно может быть любым, но ты его пиши где-нить в другом месте,братан, а не в теме, посвященной психологии.

ты вообще умеешь общаться конструктивно?

Вроде ты не клоун... Но ты уже 17 страниц брызжешь слюной, а еще до сих пор ничего толкового не сказал.

Ты обвиняешь психологов во лжи - но скажи, ты понимаешь различие между двумя разными событиями "прямая ложь" и "полуправда"?

И какого рожна ты вообще привязался к "карте"?? Карта - это всего лишь модель. Два измерения, одна - вероятность. И ничего более. Хочешь - построй свою мультикарту, и предъяви её - как единственно верную модель мира. А не можешь - уймись, и говори по существу.

Мне собственно все равно, какими понятиями ты будешь оперировать, но скажи, ты можешь сдвинуться с мертвой точки???

[Раптор]

Тока теперь начинаю понимать почему обучение у реальных практиков сопряжено с предварительным преодолением "нечеловеческих" запуток и трудностей (хотя, казалось, уже сто раз понял) ; не потому,что эти "сифу" и "мастера жизни" - маразматичные садисты, мизантропы и шизоидные параноики...хе-хе..а потому, что "кандидат" в постигатели ПРАВДЫ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ свою способность усвоить то, что ему говорят (это и есть истинная плата за "обучение"). Воистину, мир полон чванливых ребячливых механично -тепличных недогонял.
Воистину, пока не начнешь сообщать кому-то факты, не поймешь, что учиться знанию во сто раз легче, чем сообщить это знание другому так, чтобы прорваться сквозь "социальную пленку" его полушарий.
Я был несколько самонадеян, товарищи! Приношу свои извинения за то,что вы не можете меня понять
Думаю, со временем, я пойму как донести до вас то, что я хочу сказать.

[нечто]

Сообщение от Раптор

Вот и вали в свою "карту" , Нечто. Эта тема для взрослых. Я тебе сопли подтирать не намерен и букварь объяснять, чтобы ТЫ понял то, для чего твой мозг маловат.

А есть вообще такие люди у которых мозг достаточных размеров чтобы вместить твое откровение?

Не буду тебя оскор-блять! но ты сам изрядно вопросов проигнорировал, дружок.

Я бы конечно попросил тебя подкрепить свои слова, но ты ведь не умеешь это делать.

И 90 процентов моих слов пропустил мимо ушей. Видимо ты был увлечен разглядыванием своей.... КАРТЫ.

90% твоих слов это навязчивое повторение слова "враньё" применительно к большинству вещей которые тебя окружает.

Твое мнение ( О МОИХ СООБЩЕНИЯХ ) для меня воопппще не значимо. Оно может быть любым, но ты его пиши где-нить в другом месте,братан, а не в теме, посвященной психологии.

Было бы незначимо, ты бы не обратил на него внимания.

Если все же дашь себе труда перечитать тему с начала до конца и ПОДУМАТЬ над тем, что я написал, тады еще поговорим.

Я уже имел глупость это сделать и лишний раз убедился что в твоих сообщениях кроме личных половых проблем ничего не содержится

Но без идиотских оценок моих сообщений. Иначе я тебя здесь затюкаю.

Да ладно, идиотских... раз задевают - значит в точку
А по поводу затюкать это конечно мощно. Затюкать у тебя может получиться если ты для начала сам немного успокоишься и не будешь демонстрировать свою затюканность (уж не знаю кто тя так приложил). А сейчас, ты сможешь затюкать разве что собственную клавиатуру.

Думаю, со временем, я пойму как донести до вас то, что я хочу сказать.

Главное в себе долго не держи, а то копростаз начнется.

[Ирис]

Воистину, пока не начнешь сообщать кому-то факты, не поймешь, что учиться знанию во сто раз легче, чем сообщить это знание другому

Не расстраивайся... Кому сейчас легко?

Это происходит практически с каждым. Каждый считает себя обладателем ценного знания, откровения или истины. Но редко кому удается удачно поделиться... То же касательно умений и навыков. Легко уметь делать что-либо самому - гораздо труднее научить кого-то еще...

Бремя просветителя...

[Раптор]

Сообщение от нечто

А есть вообще такие люди у которых мозг достаточных размеров чтобы вместить твое откровение?

Я бы конечно попросил тебя подкрепить свои слова, но ты ведь не умеешь это делать.

90% твоих слов это навязчивое повторение слова "враньё" применительно к большинству вещей которые тебя окружает.

Было бы незначимо, ты бы не обратил на него внимания.

Я уже имел глупость это сделать и лишний раз убедился что в твоих сообщениях кроме личных половых проблем ничего не содержится

Да ладно, идиотских... раз задевают - значит в точку
А по поводу затюкать это конечно мощно. Затюкать у тебя может получиться если ты для начала сам немного успокоишься и не будешь демонстрировать свою затюканность (уж не знаю кто тя так приложил). А сейчас, ты сможешь затюкать разве что собственную клавиатуру.

Главное в себе долго не держи, а то копростаз начнется.

Ты - социк.
Паразит. Мне с тобой не о чем разговаривать.

[BOBA]

Читаю сейчас Хайнлайна - "Чужой среди чужих". Забавный конструкт романа - Беспристрастный свидетель - человек, который видит "все как есть", максимально полно, беспристрастно - и способен озвучить это....

Диалог из романа
(1)
- В какой цвет выкрашен дом?
- Стена, которую я вижу, окрашена в белый цвет

(2)
- ты даже не скажешь "солнце встало" если на улице туман!
- Ну конечно! Ведь это может быть источник света, закрепленный так, что бы давать аналогичную картину ....

===========
Т.е. Беспристрастный Свидетель - максимально очищает свое восприятие от предположений, гипотез, культурных фильтров.... Стремится передавать чистое-восприятие-как-есть.

Аналог есть в европейской философии - феноменология Гуссерля построена как попытка построить систему, очищенную от всего, что не является самоочевидным, и процедура такой очистки в феноменологии называется редукцией (или эпохе - с ударением на последнем слоге - вроде бы греческий корешок - воздержание, сдерживание...) - сдерживание от навешивания на восприятие культурно-языковых фильтров....

Я долго не мог врубиться (и до сих пор не могу) - что же такое "Остановка внутреннего диалога" по Кастанеде? И сейчас у меня мелькает смутное ощущение - что это как раз таки "беспристрастное свидетельство" Хайнлайна, или редукция-эпохе Гуссерля....

Интересно - как глубоко можно пойти по пути отказа от априорных механизмов анализа -синтеза?
Я вижу белый дом - грязно....
Стена дома - который я вижу - окрашена белым - много предположений уже убрали, но - априорные фильтры все еще выделяют образ дома из нерасчлененного визуального восприятия..... Что же такое чистое восприятие - и возможно ли оно?

[Tytgrom]

Для меня невозможно. Мне кажется, что Аспирин этим владеет, но не уверена.


Стена, которую я вижу, окрашена - откуда я знаю окрашена она или нет
Стена, которую я вижу - я ее вижу целиком? В ней нет окон, балконов, украшений, дверей?
в белый цвет - а откуда я знаю, что он белый? Может он бланжевый. Ведь почему-то, чтобы белье казалось белым его подсинивают

[Лара]

Вова, чистое восприятие происходит на неосознаваемом уровне. Как только ты начинаешь переводить восприятие в смыслы, возникают и фильты, и ограничения. ИМХО

[нечто]

Это если пытаться с чем-то сравнивать, а по хорошему лучше, как говорится, курить мануалы.
А еще лучше один раз попробовать