Их нравы

[City Cat]

У нас партийная система основана на распределении благ, а не на отстаивании интересов.

ЕдРо - партия победившего карьеризма.

[Экзисто]

City Cat

ЕдРо - партия победившего карьеризма.

Это очень плохо для России, поскольку чтобы сделать карьеру, не нужны опыт, знания, креативность, нужна лишь политическая лояльность. Кроме того, вовсю и везде процветает кумовство, особенно на верхних эшелонах власти. От этого, рано или поздно, пострадает и экономика. Самый важный капитал России - интеллектуальный - не будет задействован. Монополизация, отсуствие конкуренции и зажим творчества перекрывают путь к инновациям.

Циники от ЕдРо и сочувствующие им, признавая системные неувязки, говорят: зато стабильность и сильная власть, сильное государство, а дискуссии тормозят усиление власти. И вообще у них остался один-единственный аргумент - оппозиция это деньги Запада, поэтому надо уничтожать оппозицию не в дискуссиях, а силовыми методами. Отсутствие аргументов, плана, программы и идеологии заставляет этих циников использовать старый сталинский прием - кругом враги, и чем мы сильнее, тем больше врагов.

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Я этого не знаю, если ты знаешь, то покажи счета, выписки, ордера. Или судебные решения, поскольку законом запрещено.

Чего такое - Фонд Сороса? И чего это Фонд уже в России настряпал?

Чего такое Горбачёв - Фонд? Как и для чего он в России организован?

Чего такое различного рода Ассоциации Планирования Семьи и Развития и Поддержки Демократии в мире и прочие неправительственные организации? Какова их роль?

Мне тебе здесь показывать все известные механизмы финансирования развала государственности в России? Ты гражданин какой страны?

Или, в худшем случае, если нет ничего, приведи последовательность своих умозаключений.

Они выше. Читай внимательно.

И заодно ответь, а возможна ли вообще оппозиция без финансирования извне?

Именно оп-позиция без финансирования извне невозможна. Какую позицию "оп" проплатят из-за бугра - ту позицию оп-позиция и займёт - СПС, Яблоко и прочая проплаченная шваль тому пример.

Без забугорного финансирования возможна только ПОЗИЦИЯ - только для этого надо немного иметь здравого смысла и трезвого ума.

Если невозможна, то не лучше ли вообще запретить незаконную деятельность агентов внешнего влияния в лице оппозиции?

Вот именно это и сделают уже законодательно. После выборов 2007 года. А пока только трёп на уровне администрации Президента по защите "прав человека" и "свободе слова".

И является ли законной финансирование властью самой себя из денег, которые лежат в западных банках? И вообще не противоправна ли деятельность российских государственных концернов, живущих за счет торговли с иностранцами, в том числе членами НАТО? И также пенсионеров, получающих пенсии за счет денег американцев? А можно ли признать законными российские государственные инвестиции в страны враждебного лагеря, в Англию, США, Германию?...

Вот не надо только валить с больной головы на здоровую - все эти механизмы реализованы демократами в своё время - программы СПС и Яблоко для поддержки экономики Запада - почему так хреново историю развала экономики и государственности своей Родины знаешь?

Заодно хотелось бы спросить, имеем ли мы право осуждать политические режимы в других странах или не имеем, допустим установился фашизм в Великобритании, будем осуждать или да ну их, пусть как хотят сами справляются?

В Великобритании уже
установился почти фашизм. В новом, закамуфлированном виде. Проспал ты всё на свете.

А заметил ли ты, что запад, западные СМИ нас постоянно критикуют, а мы, наши СМИ не критикуют их, будто нет их?

Правильно - Запад вбубенил столько бабла на свои программы развала государственности России, а проплаченная сволочь В России деньги не отрабатывает должным образом - есть от чего разразиться критикой...

Про "наши" проплаченные демократические СМИ лучше промолчать - шавка на Хозяина не тявкает.

Может быть наша власть считает, что там всё хорошо, не надо критиковать? И как же критиковать, если там их капиталы, виллы, яхты, футбольные клубы, там их дети учатся в престижных вузах, и туда они едут отдыхать?

Наши люди на такси в булочную не ездят и живут и имеют всё здесь, а не там - это их люди здесь имеют всё там.

Когда понимание элементарных вещей, наконец-то, будет?...

Враги нужны для власти, чтобы у себя внутри кроликов разводить.

Хреново, когда в упор не видишь врага, который уже и не прячется и наглядно уже это с гордостью демонстрирует...

Чего врагов искать, когда враги уже и не прячутся?

[Tytgrom]

Экзисто Кто с тобой спорит, что ЕР - это плохо. Это возврат к плохому. Меня вообще восхищает наше развитие. Из предыдущего строя мы берем отрицательное и напрочь отметаем положительное. Фантастика.

Проблема в опозиции. Это как в случае с ГКЧП. Кто устроил переворот? Те, кто были у власти - так кто им мешал провести реформы без истерик? Поэтому и не было к ним доверия. Очень грамотно расчитанный ход.
Так и наша оппозиция. Дело даже не в деньгах запада, все живут на чьи-то деньги, если не могут (или не хотят) работать. Дело в том, что даже не придя к власти, они одеяло делят. И доходы распределяют.
И если в США мэром Нью-Йорка выбрали милиардера (уж он-то воровать не будет, еще и свои вложит), то у нас легального миллионера не выберут (мало ему наворованного, еще и нас обокрасть хочет). А уж на какие деньги рекламную кампанию проводить... На деньги Запада даже честнее будет, чем на бюджетные

[Экзисто]

Чего такое - Фонд Сороса? И чего это Фонд уже в России настряпал? Чего такое Горбачёв - Фонд? Как и для чего он в России организован?
Чего такое различного рода Ассоциации Планирования Семьи и Развития и Поддержки Демократии в мире и прочие неправительственные организации? Какова их роль?

А чего такое стабилизационный фонд? А чего такое пенсионный фонд? И множество других фондов по всему миру? А чем занимаются эти фонды - для этого есть ФСБ, а если они не в состоянии контролировать, значит непрофессионалы. Или ты всё ФСБ считаешь прозападным? Или всё же непрфессионалы, и только ты один профессионал? И только ты один видишь? Всё это пропаганда от лукавого, лишь бы были враги, а то чем кормить и разводить кроликов?

Мне тебе здесь показывать все известные механизмы финансирования развала государственности в России? Ты гражданин какой страны?

Государство разваливалось по причине таких догматиков как ты, они, в КПСС, уверовали, что они одни понимают всё и всЯ - вот и дошли до того, что государство у них развалилось, повсюду видели только врагов. То, о чем ты пишешь, естественно есть, но не в таких ужасающих масштабах, какие им приписывают разводящие кроликов. Также и Россия финансирует внутри других государств, но никто так не паникует по этому поводу. Также есть везде шпионы и разведчики - никто не кричит: государственность США разваливают! Один такой кричал - и выбросился из окна. Ему, а он был министром обороны США, везде, как и вам, мерещились враги.

Без забугорного финансирования возможна только ПОЗИЦИЯ - только для этого надо немного иметь здравого смысла и трезвого ума.

То есть ПОЗИЦИЯ - это когда строем ходить на работу и в кино?

СПС, Яблоко и прочая проплаченная шваль тому пример.

Они в такой же мере шваль, в какой и тот, кто об этом утверждает. Ты не можешь жить без врагов. Такие как ты и уничтожают здравый смысл в России, и не ведают, что творят.

Чего врагов искать, когда враги уже и не прячутся?

Ты объявил меня врагом, а я считаю тебя политическим оппонентом.
Старик, ты споришь со мной как Саентология с тобой. Ты просто веришь и ничего другого не видишь и видеть не желаешь. Видимо, школа Саетологии для тебя не прошла даром. Ты готов в своих политических противниках видеть врага, то есть уничтожать их физически, это сталинская эпоха у тебя в жопе еще играет Аппасионату Бетховена - музыку величественного и героического подавления всех врагов Отечества. История повторяется трижды: один раз в виде трагедии, а еще два раза - для дураков, чтобы и они уяснили, что к чему.

[Старик]

Вопрос на трезвость и на управленческую вменяемость СПС-овцам и Яблочникам:

- Какова должна быть величина ссудного процента в Банке для государства с целью сохранения его целостности и единства?

- За какую валюту должна вестись внешняя торговля государства с целью сохранения его целостности и единства?

- В чьём ведении должны быть тарифы на энергоносители в государстве с целью сохранения его целостности и единства?

P.S.: всё остальное от Экзисто меня в очередной раз повеселило... кем я только уже не был в некоторых воспалённых фантазиях некоторых форумчан... а говорили - хреново тестилово проходит...

[Экзисто]

Старик

Вопрос на трезвость и на управленческую вменяемость СПС-овцам и Яблочникам:

Сейчас я брошу всё и побегу изучать экономику. Я не политик и не экономист, чтобы обосновывать в политике свой выбор теоретическими раскладками. Для меня достаточно знание того, чего не надо делать и кому нельзя доверять по историческому опыту. И мне известны другие теории, подтвеждающие мой выбор.

Не надо молиться на одну теорию, в данном твоем случае КОБ. Было время не только пролетариат, но и капиталисты считали учение Маркса всесильным и верным. Кстати, до сих пор буржуазные экономисты считают многие его положния непревзойденными по глубиине и прозорливости.

Вот я считаю действительность вообще, а росийскую в частности, настолько многоранной и противоречивой, что не просто допускаю, но и ощущаю и знаю, что истина есть и во взглядах либералов, и во взглядах демократах, и у запутинцев, и Едреновцев, и у националистов и у коммунистах - все они видят в разных ракурсах один и тот же поток. Всё это надо удержать, подхватить и двигаться всем вместе, но не как серое единообразие, а как многообразие подходов и взглядов с едиными правилами их согласования, выработки обшей стратегии и последующей критики

Что касается твоих экономических вопросов, я о них слышал еще в начале века. И я бы адресовал их той власти, за которую ты собрался голосовать, которая почему-то не считает нужным прислушиваться к КОБбистам, у которых есть своя партия - КПЕ. А считать какую-то одну теорию общественного устройства наиболее верной, это впасть снова в идеологический догмат, экономическую монополизацию и силовые методы решения политических вопросов.

[Старик]

Вполне адекватный ответ.

В стиле демократического мышления.

Обычно в таких случаях у пациента измеряют температуру.

Да я не врач - это не ко мне.

Иди верной дорогой,, Экзисто, с таким своим мнением "и вашим - и нашим", ты, никак - Следопыт...

[Экзисто]

Трагедия победившего большинства. Русская Система против демократии
Ю. Афанасьев

...Исследования эти показывают, что если модернистская культура не сложилась, если люди в массе своей до нее не доросли, то общество может управляться только «русской системой» или чем-то на нее похожим. А если доросли, то «русская система» становится анахронизмом и тормозом дальнейшего развития.

В современной России имеет место второй случай. В частности, «модернисты» составляют сегодня в стране 70% населения, между тем как «традиционалистов» (сторонников «русской системы») не набирается и трети. Однако реальная политика и идеологическая риторика властей и политических партий чаще всего выглядят так, будто все обстоит с точностью до наоборот. Они пытаются и сегодня управлять людьми в духе и стиле многовековых традиций «русской системы». В этом, по мнению авторов исследования, и надо искать глубинный источник нарастающих в обществе апатии и отчужденности. Не в том дело, что народ «не тот», а в том, что народ этот чувствует и все больше понимает: опять что-то «не то» осуществляется помимо его воли и желания.

Один из наиболее важных выводов исследователей в том, что «сегодня вне государства или в скрытом конфликте с ним оказался, прежде всего, не архаичный, а «модернистский» человек, культура которого впервые в отечественной истории стала доминирующей, охватывающей большинство населения. Он — не «антигосударственник». Он — сторонник другого государства, основанного на иных, чем «русская система», принципах. Можно сказать, что он — сторонник модернистского проекта, предполагающего выстраивание, несомненно, сильного государства, но — по лекалам современной правовой, а не традиционалистской культуры. Ему нужно сильное государство, подобное тем, что имеют место в развитых странах, и он отторгает и будет отторгать модель сильного государства типа современного Китая или Чили недавнего прошлого. Полученные нами данные позволяют говорить обо всем этом вполне определенно».

Если бы суть проблемы «власть и народ» сводилась сегодня всего лишь к исследованиям и публикациям о «русской системе», то есть если бы взаимоотношения между властью и населением складывались бы цивилизованно, по-современному и не выходили за рамки академических интересов, можно было бы и воспринимать эту проблему соответственно — как сугубо академическую. Все дело, однако, в том, что наработанные стереотипы сознания по этой проблеме стали уже основой всей государственной политики современной российской власти. Какую бы составляющую политической стратегии Путина ни рассматривать: «вертикаль власти», «суверенную демократию», зачистку СМИ, ресурсную экономику, государство-корпорацию, карманный парламент, басманные суды, ликвидацию НКО, партии-манекены, разгром выборной системы, удушение малого и среднего бизнеса, — в основе каждой из этих составляющих и всех их вместе в качестве политического и нравственного оправдания этой политической стратегии — отношение современной политической элиты к власти и населению в традиции «русской системы». (Если, разумеется, иметь в виду только способы обоснования и оправдания этой политики и не брать в расчет корыстные интересы самой этой элиты и ее озабоченность сохранением собственной власти.)
Полный текст

[Иеро]

Да уж, эта тема классический пример того, как некоторые "кухарки" хотят управлять государством...

Однако увы, государство всётаки несколько отличается от кухни.