|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
31.03.2007, 01:41 | #1 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Кто или что есть Бог для вас?
U_know
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.03.2007, 09:24 | #2 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Мифологический персонаж, которому приписывается масса уникальных и зачастую взаимоисключающих качеств.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
20.10.2007, 00:54 | #3 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Бог воспитатель?
«При ярком дневном свете, слыша множество других голосов, птица, сидящая в клетке, не запоет песню, которой хозяин хочет научить ее. Она запомнит отрывок из этой песни, даже одну трель, но никогда не воспроизведет мелодию целиком. Но хозяин накрывает клетку с птицей платком и помещает ее туда, где птица будет слышать только одну песню, которой ей надо научиться. В темноте птица старается вторить нужной песне до тех пор, пока не запомнит ее, и вот наконец заливается совершенной мелодией. Затем клетку возвращают на прежнее место, и с тех пор птица всегда будет петь заученную песню не в темноте, а при свете. Таким образом Бог поступает и со Своими детьми.УНего есть песня, которойОнхочет научить нас, и если мыразучим ее среди тьмы несчастий, то сможем петь ее всегда» (с). Заметьте, птицу в темноту помещает сам хозяин. Все ли мы понимаем, что причиной страданий является сатана? Но может ли Бог принимать активное участие в том, чтобы мы испытали тяжелейшие трудности?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.10.2007, 01:18 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Это страшно. Жизнь в клетке. И свет только за правильность повторения мелодии, которая приятна хозяину, но абсолютно не нужна птице. Это очень страшно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 01:36 | #5 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А жить хочется всем и лучше жить-петь в гармонии, а не выкрикивать частушки с матом...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.10.2007, 01:44 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Нет. Так я не хочу. Почему я должна петь "заученную песню". Почему я должна петь согласовано с хором?
И, знаешь, спетая вовремя "матерная" частушка иногда уместнее самой красивой оперной арии. И, насчет клетки. Птица в клетке в темноте и одиночестве. У нее нет ничего, кроме мелодии. А в жизни мы все. Врозь или вместе, но рядом. Или под птицей понимается все человечество? Но тогда допускается наличие других "человечеств"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 01:45 | #7 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
20.10.2007, 01:48 | #8 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
А кто-то спорит... мы не одни, т.е. в такой ситуации одни - в клетке...
И пока не научимся петь будем изолированы от остальных безгрешных миров...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.10.2007, 01:54 | #9 |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Noel, в твоей аллегории "хозяин" устраивает себе развлекуху, дрессируя птичек в клетке, лягушек в ванной, рыбок в аквариуме и т.д. Есть в этом что-то нездоровое. Мне жаль людей, которые чувствуют себя счастливыми в роли подопытных морских свинок.
|
20.10.2007, 02:01 | #10 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
И суть совсем не в клетке и темноте... Мне жаль ползущих на брюхе по луже, при том, думающих, что они парят в небесах...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.10.2007, 02:17 | #11 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Лучше скажи - является ли ВЕРА необходимым пропуском в "остальные безгрешные миры"? Если представить себе двух человек, верующего и неверующего, которые ведут себя по жизни абсолютно достойно и одинаково, с той лишь разницей, что пока один молится, второй разгадывает кроссворды, будет ли верующий иметь когда-либо какое-либо преимущество? |
|
20.10.2007, 02:27 | #12 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
А интересно у каждой цивилизации свой бог (хозяин, геймер) или один играет за всех?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.10.2007, 02:50 | #13 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Ты же отвергаеш априори существование этих миров... с чем ты туда пойдешь? Не мне решать, но думаю, если не умеешь плавать необходимо зацепиться за спасательный круг... глупо отвергать спасение, если оно даетя даром... "А без веры угодить Богу невозможно" Для тебя "угодить Богу" звучит унизительно...Вот что Гордость, братец, делает с человеком...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.10.2007, 02:52 | #14 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Бог один во всей вселенной... по крайне мере - так говорит Библия.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.10.2007, 02:55 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
В Ветхом завете нет определения вселенной. та говорится только о Земле. А сотворению "подконтрольного" мира посвящен именно ветхий завет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 02:57 | #16 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Что ж, я подозревал, что ответ будет такой. Увы, это подтверждает мои худшие опасения... |
|
20.10.2007, 14:27 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
О чем ты? В чем преимущество? То есть за свою честною, непорочную жизнь, отрицающую бога, ты требуешь от него награды? Поясни.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 14:32 | #18 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Вера - одно из необходимых условий творчества, поэтому без нее нет жизни достойной чела. Вопрос в том, во что верить и соотношение вера/логика.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
20.10.2007, 14:57 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Почему? Какого творчества? И какая связь между верой и логикой? "Я верую ибо это нелепо"?
Человек простой и неученый, всей душой хозяина любя, Пятница поверил в Робинзона.Робинзон уверовал в себя. Он уверовал в свое начало и в свои особые права. И - впервые Слово прозвучало. Робинзон произносил слова. Первое- пока еще несмело, но смелей и тверже всякий раз. Потому что, став превыше дела, слово превращается в приказ. И оно становится законом, преступать который - смертный грех. Ибо должен верить в Робинзона Пятница, туземный человек. Ф.Кривин "Божественные истории"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 16:11 | #20 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Ты каждый день ходишь по одному и тому же маршруту (наверно, как большинство ). Ходишь двумя ногами по тропинке. Представь, что тропинка сузилась неимоверно ( незна какая ширина ее для тебя превратит привычный маршрут в испытание ). Попробуй пройти теперь по ней без веры в себя. Я говорю о вере в себя и/или в свое дело/проект, а не в веру чьим то там словам. Человеческим или божественным. Кста, если очень захочется, то их легко спутать.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
20.10.2007, 16:45 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
У нас разное восприятие мира. Я могу не заметить сузившейся дороги. Я вообще стараюсь не замечать препятствий на своем пути, если я знаю куда иду. Вспомни "Другие приключения Шурика" - читая лекции они проскочили все припятствия, не заметив их.
А если я не знаю. куда иду. то я не хожу по одному и тому же маршруту. Люди вокруг меня разные, машины разные, даже погода разная. Да и саму дорогу то перекопают, то перегородят. "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Нельзя дважды пройти по одной и той же дороге. И очень много "неуверенных" в себе людей скрываются от реальности в придуманый ими мир. Разве это не творчество?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 17:31 | #22 | |||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так ты говоришь, что люди, смеющие творить свой мир, отличающийся от твоего, фсе неуверенные в себе? Я правильно поняла тебя?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||
20.10.2007, 17:59 | #23 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
А свой мир делаем все мы. Только одни делают его по шаблону "чтобы не хуже, чем у других", а другие используя свои внутренние ощущения выходят за рамки привычного. Да никогда не поверю, что Стругацкие были неуверены в себе, или Саймак с его "Заповедником гоблинов", да всех не перечислишь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.10.2007, 18:08 | #24 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Думаешь? А может все мы в той наследственной клетке греха?
и Цитата:
в то время как но только без персективы научиться петь песнь Агнца. Возможно они достигнут большего в той же клетке, чем те некоторые... но они так и будут считать ту клетку пределом их счастья... И возможно эти другие никогда не узнают и не увидят то, что после клетки есть нечто гораздо большее и лучшее самой клетки...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.10.2007, 18:17 | #25 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Одного старого холостяка уговаривали жениться. "Ну представь себе, будешь умирать, так хоть будет кому стакан воды подать" Уговорили. Женился. Прожил сколько-там времени собрался умирать, а пить-то не хочется..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.10.2007, 18:34 | #26 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
А вот тут я бы не утверждал что существует, а что нет... не доказуемо не только существование, но и его отсутствие...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
20.10.2007, 19:06 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ноэль
Цитата:
Птичка: Ой, мне темно и страшно! Бог: Так ты же в темную клетку залетела, вылетай. Птичка: И то правда. Или так: Птичка: Ой, у меня песня красивая не получается, только трели отдельные. Бог: Ну полезай в темную клетку, там ты сможешь слышать мелодию, и ничего тебя не будет отвлекать. Птичка: Верно! Так и сделаю. Или вот так: Птичка: Ой, у меня песня красивая не получается, только трели отдельные. Бог: Ну полезай в темную клетку, там ты сможешь слышать мелодию, и ничего тебя не будет отвлекать. Птичка: Ой, что-то мне не хочется в темную клетку, лучше я буду тут одну трель выводить. Бог: И то правда. |
|
20.10.2007, 19:23 | #28 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Можно и так...
спасибо Che
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.10.2007, 19:28 | #29 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Мне вариант Че больше нравится. Если бы оно так и было...Но ее вариант предусматривает диалог, которого нет.
Цитата:
И не узнают они о нем в варианте отсутствия бога. Так как тогда не существует "другого мира". Т.е. для атеистов, что есть бог, что нету по большому счету все равно. А вот для верующих в случае отсутствия бога будет большой облом с вечной жизнью. Цитата:
А насчет поделиться, мне не жалко. Вопрос только что для тебя лучшее. Иногда самое лучшее на свете - это пломбир с орехами и с шоколадом, а иногда возможность выспаться, что бы никто не мешал, а иногда возможность жить без оглядки на условности.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
20.10.2007, 19:33 | #30 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
20.10.2007, 21:24 | #31 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При том, что они узнают в первом случае... тоже облом со скрежетом... Цитата:
А с другой стороны, раз уж такие допущения, то и верующие не обламаются... умрут и усе... кто и как им, мертвым скажет, что они обломались??? Цитата:
Я просил тебя поделиться, что лучшее, чего ты боишся потерять из-за веры в Бога???
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
20.10.2007, 21:37 | #32 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Птичка как раз с хозяином... Мы же допускаем, что это Бог, а Бог есть Любовь... Фу-ууу-уХ... у Логонетика учусь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
20.10.2007, 21:37 | #33 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тутта Гром, ну да - ну да. Ситуации с птичками и Богом выглядит обычно несколько по-другому.
Синица: Хочу разучить новую песню, но не могу услышать ее, все время что-то мешает. Бог: Ну иди в темную клетку, там тебя ничего не будет отвлекать. Синица: О! И правда! Полечу в клетку. Бройлерный цыпленок: Все наоборот! Хочу выбраться из этого инкубатора. Главное - свобода! Бог: Тогда тренируй крылья, чтобы улететь. Цыпленок: Синица, ты слышала что Бог сказал? Тренируй крылья давай. Синица: Они у меня и так тренированные. Мне надо песню разучить. Пойду в клетку. А ты бы лучше тренировал голос! А то так и будешь всю жизнь кукарекать. Воробей (в клетке, пытаясь выбраться): Не пущу!!! Не смей сюда заходить! Здесь очень плохо и жутко! Здесь темно! Я бы давно отсюда улетел, но тут дают бесплатные зернышки. Если бы я только мог сам находить себе еду. Бог: Воробей, поищи в траве, там всегда много еды. Воробей: Ты уверен? Ну хорошо, я попробую. (робко выходит из клетки) Синица, ты слышала, что Бог сказал? На жить и питаться в траве, а не на халяву в клетке. Синица: Ой, да я уже наелась и сыта по горло. Сова: Ух, какие глупые! Днем надо спать, а ночью летать, потому что темно. И клетка не нужна. Синица: Но ведь ночью никто не поет. Как же я услышу песню? Мне нужна темная клетка днем. Сова: Уй, горазды вы придумывать проблемы на свои хвостовые части. Фламинго: Имхо клетка слишком маленькая! Туда невозможно поместиться. Это нереально. Ты живешь иллюзиями имхо. Синица: Бог сказал, что - в клетку, значит это возможно. Фламинго: Мне он сказал совсем другое. Нужно просто следить за цветом своих перьев. Они розовые, и это не иллюзия. И нужно делать упражнения для ног обязательно. Тетерев: Синица права, надо развивать свои голосовые связки. И уметь входить в транс, особенно в брачный период это важно. Читали что-нибудь про психотехнику токования? То-то же. Павлин: Ну что ж, каждый их вас по-своему прав. (Распустив хвост) А впрочем, догадайтесь, что самое главное для птицы. Орел: Главное - крылья. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. Воробей(робко): Главное - хвост? Павлин(Воробью): Ты уже почти догадался, только тебе надо сделать еще небольшой шаг, чтобы понять, какой именно хвост. Страус: Эй, птичка! В том мультике фигурировал хвост ящерицы. Павлин: Видишь ли, не все надо понимать так прямолинейно. Дельфин: Хвост безусловно важен, никто с этим не спорит. Но и плавники играют не последнюю роль! Бог (в облике хомячка, плюхнулся на спинку, машет всеми четырьмя лапками): А-ха-ха-ха-ха!!!! Ооо-хооо-хооо!!! Ой, щас животик надорву!!!! Хыыыы-хыыыы!!! Оооо! (Отсмеялся, перевернулся на лапки, превратился в поросенка, хрюкнул и убежал) |
20.10.2007, 22:02 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Классно. Сама придумала? Мне очень понравилось
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 22:11 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Я просил тебя поделиться, что лучшее, чего ты боишся потерять из-за веры в Бога???
Для меня. Повторю, лично для меня. Страшно потерять свободу, уверенность и скорее всего цель жизни. Я все свои проблемы буду спихивать на бога: он умный, пусть решает. Не решил (как классно было описано в той статье, которую ты мне скинул) - икону в костер - плохой бог. Я и так не знаю что мне хочется, а ломать голову над тем чего хочет бог, это очень сложно. И смысл добиваться чего-то сейчас, когда помолился, ну там что-то доброе сделал - и после смерти все классно. А потом я привыкла отвечать за "попутчиков" ингда даже в тех случаях, когда они этого не просят. Поэтому я и за бога буду переживать. как он там, не голодный, не замерз, не скучно ему.. Сейчас мне хватает объектов опеки. А потом, может и за бога возьмусь Но, повторюсь, это мое личное восприятие жизни и ничего больше
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 22:14 | #36 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Мне тоже понравились фантазии Сhe!
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.10.2007, 22:23 | #37 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Tytgrom
Цитата:
А я думал наоборот... Без Бога всего этого нету... наверное - у каждого свое восприятие вещей.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.10.2007, 00:48 | #38 | |||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.10.2007, 00:56 | #39 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Подожди, а разве неверующий не может себе позволить не только мелкие, но и крупные грешки? Ну, исключая уголовно наказуемые. Неверующему вообше некого бояться. А косой взгляд соседей, осуждение знакомых - это не на всех действует.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 01:02 | #40 | ||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
Или в этом и есть суть великого божественного издевательства - дескать догадайтесь сами, а если не догадаетесь, то я вам покажу "суть происходящего", и вы будете плакать и локти кусать, а буду... А вот что кстати я буду? Радоваться вашему несчастью? Или буду вынужден признать, что я хреновый менеджер мира? |
||
21.10.2007, 01:07 | #41 |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
[QUOTE]Подожди, а разве неверующий не может себе позволить не только мелкие, но и крупные грешки? Ну, исключая уголовно наказуемые. Неверующему вообше некого бояться. А косой взгляд соседей, осуждение знакомых - это не на всех действует.[QUOTE]
Я имею в виду людей, соблюдающих основные социальные нормы. Что касается того, кто какие грешки себе позволяет, то достаточно заглянуть в любое исправительное учреждение и посчитать количество верующих, чтобы все стало ясно. |
21.10.2007, 01:16 | #42 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Но проблема в том, что трудно сказать, какие возможности есть у бога. И какие каналы информации. Может его всемогущество и всезнание лишь выдумка "служителей" церкви.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.10.2007, 11:36 | #43 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Бог проявляется во всем: 1)Природе; 2)Говорит через Библию; 3)Говорит через пророков Своих; 4)Дух Святой говорит через совесть каждому человеку; Слушающий да услышит... Цитата:
Думаю, что Бог, как нибудь, Сам тебе скажет ответ на этот вопрос... Я за Него отвечать не могу, особенно на такие невежественно - детские...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
21.10.2007, 11:42 | #44 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
[QUOTE=Bender;66563]
Цитата:
Выйдя на свободу около 50% из них, становятся опять на ту же тропу...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.10.2007, 11:47 | #45 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ноель, а кто конкурент богу?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 11:49 | #46 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Если Богу, то противник - сатана(так и переводится).
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
21.10.2007, 11:54 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А зачем богу нужны верующие? Чтобы было кем командывать? Насильно в рай не затащишь. Ну не хочет человек счастья после смерти, ну оставь его в покое.
Мне кажется, что верующие нужны многочисленным "священослужителям", которые прикрываясь именем бога, пытаются удовлетворить собственные желания.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 12:19 | #48 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Ноэль! Я поражаюсь твоему терпению...В который уже раз...
Маленький тебе подарок http://www.playcast.ru/playcasts/vie...df59c4f6b098ba
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
21.10.2007, 12:52 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
http://www.bible.com.ua/answers/r/33/3183 - если бог и сатана соизмеримы по своему могуществу, т.е. сатана является реальным противником бога, (а не просто препятствием - второй перевод слова Сатана) может быть действительно надо говорить о дуализме?
Но тогда получается откровенное сражение за души смертных двух "менджеров по персоналу". С определенным пиаром, с рекламой перспектив и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 13:13 | #50 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
МЕТОД бОГА = ЛЮБОВЬ. сатана обманом вовлекает человека через его слабые места. ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ БОГ И ЧТО ПРЕДЛАГАЕ САТАНА... разница именно здесь Сатана делает человека рабом пороков, Бог освобождает человека из плена... Получается... но выбор за человеком - Бог не лишил его этого, хотя и мог, как сатана, предлагая человеку "конфетки" в виде наркотиков, алкоголя и других пороков нашего времени.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.10.2007, 13:20 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Получается... но выбор за человеком - Бог не лишил его этого, хотя и мог, как сатана, предлагая человеку "конфетки" в виде наркотиков, алкоголя и других пороков нашего времени.
Но тогда получается, что на данном этапе побеждает Сатана? При таком раскладе я на стороне бога, даже если его и нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 13:32 | #52 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Сейчас идет борьба, как ты правильно выразилась, за души - жизни людские... и то, что произошло 2000 лет назад и является одним из главных аргументов Бога... именно таким - своеобразным образом, непривычным для нас, умерая за человека, Он ведет эту борьбу... добро побеждает в большенстве сказок... не зря
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.10.2007, 15:18 | #53 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Бог - это АДЕКВАТНО ВОСПРОИЗВОДИМОЕ воспоминание РЕБЁНКА о вседоброй всеведающей всемогущей матери (отце) мозгом ВЗРОСЛОГО человека. Причиной НЕАДЕКВАТНОСТИ воспоминания внешнему миру (а именно - сегодняшнему образу матери или отца) является ПОВЗРОСЛЕНИЕ организма и мозга в частности.
http://forum.syntone.ru/journal.php?user=24&comm=9454 Как иллюстрация НЕАДЕКВАТНОСТИ воспроизводимого воспоминания: адекватные взрослому мозгу хотя бы частично, начинаются примерно с 2 лет: http://www.podrobnosti.ua/perl/votin...?q=1688&p=main . При обращении к Богу для Человека почти всегда значимо не ПОЗНАТЬ, а ПОЛУЧИТЬ ЗАЩИТУ. http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=575 Добавлю: или его задачи так велики, что требуют бесконечно большого ресурса; и этим вера в Бога сродни вступлению в КПСС при социализме, в any спецслужбу и тэдэ. Поскольку мой ответ на вопрос темы (этот постинг) не входит в список изначально возможных, он не произведёт никакого действия на вопрошающего. Такой вот мрак. |
21.10.2007, 15:37 | #54 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
И так как почти все религии объявляют бога "непознаваемой" величиной, то о каком Познании идет речь? О познинаии желаний бога? Его мыслей? На данном этапе я уверена, что вера в бога позволяет переложить ответственность за свои поступки на бога. Поэтому почти во всех религиях существует "направляющая рука господа" при "свободе выбора"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.10.2007, 16:05 | #55 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
В тупик нас никто не заводит, заходим сами.
Сам себя озадачил: с точки зрения Фрейда и меня, самозваного его последователя - что есть дьявол. Что-то человечески очень вредное (А.Л.Анчаров) - но что именно?
|
21.10.2007, 16:08 | #56 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ну если вопрос о боге остался открытым, то с дьяволом еще сложнее? А есть ли он?
Получается, что это злой (не наш) бог, который хочет погубить человечество в то время, как наш бог хочет его спасти. Ну а что хочет человечество видимо никого не волнует
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 16:58 | #57 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
21.10.2007, 17:03 | #58 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
21.10.2007, 17:08 | #59 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
21.10.2007, 18:02 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Это было бы очень просто. Доказать, что бог это не защита и от веры в бога люди ничего не имеют - так достаточно бедно ИОВа. А вот с мифом жизни после смерти, причем вечной, намного сложнее. Неро вон уверен, что все воскреснут, только верующим будет хорошо, а неверующим плохо. Т.е. верующим мало того, что они воскреснут и будут жить вечно им обязательно надо сделать гадость ближнему.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 18:24 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ноэль
Цитата:
|
|
21.10.2007, 18:32 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Че? ты солнышко. Внести такую светлую струю в нудные разговоры
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2007, 18:40 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Александр БЫ
Цитата:
|
|
21.10.2007, 19:00 | #64 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Вот, к примеру, вы, Александр. Покинули нас и долго не возвращались. Ай-ай-ай!
|
22.10.2007, 00:57 | #65 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
После воскрешения верующим будет прекрасно , а неверующих просто не станет Цитата:
Неужели ты допускаешь, что человек-совершенное творение Бога, создан только для кушать-какать 70-90 лет, а там червей кормить и все? Ведь один глаз человека насколько сложен?, а мозг или устройство сердца(до 1000 лет работало) - сколько они стоят? ... что бы просто так создать и выбросить... Для чего-то другого более высокого Бог сотворил человека... ведь Он заложил в нас частичку Себя - это Любовь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
22.10.2007, 01:17 | #66 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
22.10.2007, 01:20 | #67 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
22.10.2007, 01:31 | #68 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Ведь верующий не обязательно слабый, нуждающийся в защите. Про то что воскреснут все и верующие и неверующие ты мне сам говорил. Ад, как место мучения грешников есть во всех религиях, в том числе и в Христианской. Насчет "сделать гадость" это опять же не про тебя. Неужели ты никогда не сталкивался с позицией верующего "вот после судного дня посмотрим кому лучше будет". И все-таки понять бога, который ради достижения своих личных целей убъет моего ребенка, я не смогу. Хотя Иова не осуждаю. Он сделал свой выбор. А насчет знаний. Я читала 3 разных перевода "Ветхого завета" и две книги, критикующие его. Вот с "Еванглием" сложнее. Я его читала давно и только один раз.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.10.2007, 01:37 | #69 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
И потом все-таки мы говорим о конкретных людях или обо всем человечестве, которое должно достигнуть совершенства "выучить песню", что бы быть выпушенным из клетки. Если о человечестве, то основная роль человека не дать исчезнуть виду и способствовать развитию и процветанию вида. А если об отдельных людях, как быть с клеткой?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.10.2007, 02:17 | #70 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
На вскидку - как понимаю... не ругай , если с ошибками...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В Божьей клетке гораздо надежнее ИМХо, чем с дьяволом на его свободе... эта свобода мимолетна и кончается обычно как у Блудного сына в хлеву со свиньями и это в лучшем случае, в худшем - читай прошлый мой пост...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
22.10.2007, 02:56 | #71 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Понимаешь Ноель, я за себя беспокоиться не могу. Такой самый страшный вид эгоизма. когда лезешь всем помогать, лишь бы тебя хвалили и ценили. Самое обидное, что окружающим это абсолютно не нужно и никто не хвалит и не ценит. Но я себя переделать не могу. Поэтому смирилась.
Цитата:
Просто если решать задачу от противного, то получается: а) Предположим бог есть. Тогда он очень странно себя ведет. Гораздо проще (при его всемогуществе) поговорить с каждым человеком, или как-то еще проявить себя, доказать свое существование. Он так не делает. Значит бога нет. б) Предположим бога нет. Тогда непонятно откуда очень много совпадений, проишествий, свойств определенных людей, которые невозможно объяснить с точки зрения современной науки. Значит все-таки на данном этапе развития человечества нельзя отрицать наличие каких-то неизученных сил. Вот и получается замкнутый круг.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.10.2007, 03:13 | #72 |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно
__________________
трудно быть богом |
22.10.2007, 03:25 | #73 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
... в жизни каждого и вы говорите, что это совпадение, везение, невизение и что угодно, но не вмешательство Бога... Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
22.10.2007, 03:28 | #74 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Да никто никого карать не будет. Некому это делать. И говорить тут не о чем. Для атеиста ответ очевиден. Насколько я помню тема, "Кто или что есть Бог для вас?". Тогда ответ: Для нас бога не существует. Правильно?. А вот если все-таки мы надеемся, что бог есть, тогда его поведение обсуждать вдвойне глупо. У него своя логика, свои цели. Я еще ни разу не встречала священной книги, в которой говорилось о справедливости ко всем людям. Всегда есть "верные" и "неверные".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.10.2007, 03:32 | #75 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Тяжко мне за Бога говорить... я лишь напрвление задал, а Бог Себя желающим покажет Сам. Вот только бы не на "страшном суде". Там уже ничего не воротиш .
За сим откланиваюсь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
22.10.2007, 03:38 | #76 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дарвин не совсем за уши притянут, но дыр в его теории много. Так же и с генетикой не так все просто, как хотелось бы. Но божественное происхождение мира, вынужденное перестраиваться с развитием науки, еще более неправдоподобно. В "Ветхом завете" ляпов больше, чем в фильме "17 мгновений весны".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
22.10.2007, 03:43 | #77 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Первоначально Бог создал человека безгрешным и для вечной жизни... после грехопадения был нарушен Закон и по справедливости "за грех- смерть". Все люди должны были умереть навсегда... но у Бога есть план спасения человечества и Он по милости , чтобы сделать Закон не работающим для людей, умер Сам на кресте и сим попрал этот Закон... Вот эта жерва Своего Сына и позволяет ему спасать только принявших Эту Жертву... подругому невозможно - у вас есть Логонетик , пусть он рассудит, если допустить такую версию для него...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
22.10.2007, 04:08 | #78 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
1. За грех - смерть. Неважно за какой. Хороша справедливость. 2. Бог умер, чтобы воскреснуть, и он знал, что воскреснет. Так какая же это смерть? Страдания да. Но не смерть. Это как самоубийцы, которые работают на жалость, увереные, что их спасут. Причем пошел он на это не сам, а послал своего сына. 3. А он спросил нужна ли мне его жертва, хочу ли я жить с сознанием вины за страдания другого? Нужно ли мне спасение такой ценой? Не надо анализировать и трактовать действия бога. От этого еще страшнее. Проще говорить: "вам (нам) этого не понять" и важно качать головой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.10.2007, 04:08 | #79 | |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
Цитата:
,
__________________
трудно быть богом |
|
22.10.2007, 04:18 | #80 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.10.2007, 13:20 | #81 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда умераешь не всегда уверен, что воскреснеш... А ты представь сама.... согласилась бы??? А про работу на жалость.... это кощунство.... даже если не веришь! Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
22.10.2007, 15:25 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ноэль, почему ты все принимаешь на свой счет? Читай Его послания людям через Писания - Во первых "Писания" записаны людьми, а кто верит журналистам? Во вторых их несколько раз переводили с одного языка на другой. Кто при этом поручится за точный смысл перевода?
Религия пытается привлечь к себе людей, но при этом обещая им больше мучений, чем счастья. А насчет того, кому чего бояться, к сожалению не так все просто. Есть вещи, которые я сделать не могу, даже, если считаю, что это правильно. Причем не обязательно эти поступки попадают в категорию "греха", как светского, так и церковного. Зато некоторые "грехи" я совершаю со спокойной совестью и без напряга. Насчет кощунства не уверена. Ведь Христианство козыряет этим перед другими религиями, чьи боги оказались не способны на такую жертву. А представить на что я бы согласилась или нет мне трудно. В принципе, я за свободу в браке и очень трезво рассуждаю на эту тему. Но, если я узнаю, что муж мне на самом деле изменил, то последствия неизвестны. Так и тут, одно дело рассуждать, другое согласиться. А с дочерями - это больной вопрос. Я до сих пор не уверена, что имела права иметь детей. Но в меня настолько сильно была заложена цель сохранения вида, что вместо двух, я была обязана родить двух. Меня родили и воспитали, значит и я должна. Вот и все.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2007, 20:08 | #83 | ||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
Noel, ты никогда не задумывался, а ЗАЧЕМ богу было необходимо создавать такие законы и такого человека и ставить человека под риск того, что он эти законы будет нарушать? Если уж бог всеведущ и всемогущ, то элементарной предусмотрительности хватило бы, чтобы избежать ненужного риска. |
||
22.10.2007, 20:16 | #84 |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Если я оставлю ребенка одного дома, демонстративно положу на стол горсть конфет и кусок торта и строго-настрого велю ничего не трогать, то в общем-то в течение часа ничего не будет тронуто. И через два часа. А вот через день ... И в результате получается, что запрет нарушен, а дети виноваты, а также дети и внуки детей детей... И можно их этим очень долго попрекать.
Уж не специально ли бог это подстроил, потому как используя чувство вины управлять человеком очень удобно. |
22.10.2007, 21:07 | #85 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Можно воспринимать библию, как среднего качества фантастику в плохом переводе. И тогда обсуждать бога, как литературного героя. В таком случае я с тобой согласна, герой противоречивый и неоднозначный. Но как реальное явление его обсуждать невозможно - мы НИЧЕГО о нем не знаем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.10.2007, 21:12 | #86 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Зачем сравнивать чела с неразумным дитем? Нет, правомерно сравнивать основную массу челов с неразумными детьми, или с дикими животными. Свободный чел имеет право выбирать себе отношение к соблазнам. Соблазнятся или нет. В этот раз или чуть позже. (Почти разумный чел )
По аналогии с ребенком, нужно привить ему здоровые пищевые привычки и не провоцировать тортиками. А после предоставить право выбора в форме свободного доступа ко фсему разнообразию пищи, что обычно и происходит после того как дети, взрослея, уходят из под родительской опеки. Кста, откуда у тебя торт, если его вредно есть твоему ребенку и тебе?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
23.10.2007, 01:21 | #87 | ||||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь возвращаясь к первому вопросу: мой основной тезис не в том, что если бог есть, то он "хитрый и злой", а в том, что по каким-то причинам бог был придуман людьми и наделен рядом неоднозначных качеств. Вспомним античных богов: они награждали, наказывали, занимались любовью, могли украсть или обмануть, могли поступить справедливо или не совсем. Но все их действия были достаточно легко объяснимы и с человеческой точки зрения понятны. Но в определенный момент времени вдруг возникает единый бог, отношения с которым строятся на чувстве вины, чьи действия по меньшей мере не совсем логичны, иногда необъяснимы, соответственно для выстраивания отношений с ним требуется определенное внутреннее усилие, которое заключается в отказе от логики в пользу ВЕРЫ (опять-таки, в античные времена вопрос о вере как-то не стоял). Поскольку, как я упомянул выше, чувство вины является превосходным рычагом управления другими людьми, чей разум дополнительно замутнен верой, мы получаем прекрасный механизм социального управления: религия. Ну а отсюда уже достаточно легко ответить на вопрос: кто или что есть бог для вас: бог - один из механизмов социального управления, имевший важнейшее значение вплоть до эпохи возрождения. |
||||
23.10.2007, 01:46 | #88 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Позволь не согласиться с тобой.
Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 21: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. Цитата:
В кумранских пещерах в сороковых годах мальчиком бедуином были обнаружены свитки Священных Писаний написанных в первые века наше эры... И оказалось, что тексты полностью совпали с теми писаниями, котрые переписывались 18 векови были в ходу. При сравнении с наденными ошибок или неточностей, изменявших смысл не обнаружили... Я думаю это о чем-то говорит?! Библия была уничтожаема, ее многие века запрещали, французы сжигали на площадях, за нее преследовали, садили в тюрьмы даже до 80 годов прошлого века... И ничего с ней сделать не смогли... потому что Сам Бог ее оберегаети ручается за смысл... Цитата:
Ты тоже не принимай на себя... Я же вообще о человеках... матерях там отцах хороших и порядочных...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
23.10.2007, 01:51 | #89 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Языческие боги (кстати на Руси Сварог, Перун, Даждьбог, тоже легко просчитывались) придуманы более простыми и доступными. С капризами, любимчиками и всеми людскими "пороками". Но на определенный момент они перестали удовлетворять требованиям времени. И тогда появилась более сложная фигура единого бога, чьи пути неисповедимы, чьи поступки непредсказуемы. Бога которого нельзя понять и узать. Мне непонятно почему на смену этму явно тоже устаревшему построению не придет что-то новое, более современное, не так явно противоречащее современным открытиям.
Да, конечно, церкви приходится идти в ногу со временем. И переводы "библии" корректируются (уточняются). Но главные противоречия - происхождение мира, животных и (основной вопрос) - человека, всемирный потоп, история еврейского народа и самого Исуса Христа - пока не устранены. И не могут быть устранены. Так почему бы не "найти" текст более священного писания. Объясняющий современные представления о мире? Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
23.10.2007, 01:56 | #90 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Приходил Сын Человеческий-Иисус и прожил на земле тридцать с хвостиком, в пример нам не согрешил, хотя был во всем искушен...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.10.2007, 01:57 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ноель, я читала три различных перевода "ветхого завета". Православный вариант, католический и иудейский. Они розняться очень здорово.
Я не знаю кто тут плутовал церкви, издатели или переводчики. Но я сличала по строфам - несовпадение приличное. И по разбивке и по содержанию многих глав.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2007, 02:51 | #92 | ||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.10.2007, 03:43 | #93 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
23.10.2007, 04:14 | #94 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
23.10.2007, 23:11 | #95 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
или вот более свежие:30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь! 31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. http://www.maranatha.org.ua/bible/in...?book=41&ch=12
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.10.2007, 23:22 | #96 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я не могу сказать насколько ты права, потому как не знаю о чем ты говоришь...т. е. что читала?... но сколько я не искал несовпадения по тем каноническим Библия, что мне встречались, кроме неканонических, или современного Заокского перевода(только по словам, а не по смыслу) найти не смог
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
24.10.2007, 00:52 | #97 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
ПАравда от чего, я так и не поняла...... |
|
24.10.2007, 01:22 | #98 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.10.2007, 02:56 | #99 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Теперь то что касается заповедей. По большому счету я с ними согласен (ну разве что по поводу "чужой женщины", потому как если эта женщина очень даже не против, то с какой стати я буду противиться законам природы?). Что же касается остальных заповедей, то для меня это не "законы", а социальный контракт, в рамках которого люди, живущие вместе, договариваются не красть, не бить морду, и т.д. Живя в обществе, я принимаю условия социального контракта, в случае нарушения которого мне грозят осуждение друзей, социальная изоляция, увольнение, административный кодекс, уголовный кодекс и всякие другие кодексы. По-моему, соблюдение социальног контракта из уважения к окружающим честнее, чем соблюдать заповеди из опасения, что тебя не пустят в рай или господь осудит. Ну а про родителей совсем просто: существует психологическая привязанность, заложенные в нас на генетическом уровне правила формирования социальных отношений, и никакого отношения к богу и религии это не имеет. |
|
24.10.2007, 14:22 | #100 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
И потом не следует забывать о таких заповедях, как
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим - ждем пока отвернется Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. - Это те заповеди, которы не входят в "социальный контракт"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2007, 14:42 | #101 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
24.10.2007, 15:59 | #102 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Но "Если часы пробили 13 раз, то это не только говорит о неправильности 13 удара, но и ставит под сомнение 12 предыдущих". Таким образом введение "божественных заповедей" наносит урон "социальному договору". "а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;" - Невозможно соблюдать эту заповедь. Иудеям проще, за них в "святые" дни арабы работают, а как быть Христианам? А раз мы не соблюдаем эту заповедь, то можно не соблюдать и остальные.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.10.2007, 16:28 | #103 | ||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.10.2007, 16:36 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А иначе никак. Слишком спорная вещь "библия". Если ее воспринимать буквально - очень много противоречий, если иносказательно, то надо "Читать и изучать - это разные вещи... Самый лучший вариант перевода - Божий, когда ты читаешь с молитвой, а Бог тебе открываеттСвои истины Святым Духом... Тогда, кажущиеся на первый взгляд пртиворечия, становятся понятными и непротиворечивыми" - это Ноэль написал. Я так понимаю, что есть одно "верное" толкование, а есть много "неправильных", а вот как их различить - каждый решает сам
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2007, 17:19 | #105 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
http://www.foma.ru/articles/1260/ - это еще один опрос. Бендер без эмоций. Статистика - это сила
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2007, 18:59 | #106 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Бог - конструктор Вселенной. Один и тот же Бог сконструировал Вселенную и упрятал силу Библийного Самсона в его волосах- точно не знаю, логически рассуждая думаю нет
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
24.10.2007, 19:34 | #107 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Иоанн Предтеча - Экзисто. Есть еще апостолы: Господи, дай мне памяти, вспомнить и назвать фсех ников - мужчин этого форума. Андрей ОК. Александр БЫ Снеки Ноел Старик Сергей. Губернатор О! Бендер
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
24.10.2007, 23:31 | #108 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Спасает... и не только меня одного.
А вот от чего??? Так я пишу-пишу, а Тома... как об стенку горох. Но мне не в лом, для Томы:vertag: , хоть сто раз готов повторить и в разных переводах..., если нужно Книга Откровение > Глава 1 > Стих 5: и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
24.10.2007, 23:49 | #109 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я рад за тебя... по большому счету Цитата:
Заложено наверное...щас угадаю - Логонетиком???
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
24.10.2007, 23:50 | #110 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ноель, ты серьезно?
Врпрос Томы:Бог, это тот , кто спасет Ноела. ПАравда от чего, я так и не поняла. Ответ Ноэля: и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2007, 23:58 | #111 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Эти входят в более высокий Контракт - Божественный...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
25.10.2007, 00:01 | #112 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Извини
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
25.10.2007, 00:14 | #113 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Первые четыри это новозаветняя "...возлюби Бога всем сердцем..." Что бы человек не обременял себя бесполезными поклонениями, как это делали и делают языческие народы... вплоть до жертвоприношения детей ... и еще множество вредных поклонений... Цитата:
Ну да -пир во время чумы...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
25.10.2007, 00:37 | #114 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ноэль, Я все поняла правильно Просто очень люблю подобные оговорки. Особенно у политиков или в рекламе. "Мы обуем всю страну", ну и так далее.
Я согласна, что часть социума может ничего не ДЕЛАТЬ в субботу. Но представь, вокруг тебя все верующие - и что делать? Так, что вы верующие - никуда, без нас безбожников Все цитаты из "Ветхого завета", найдены по твоей ссылке делай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя; Да замена человеческих жертв - жертвами животных большой шаг вперед
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2007, 01:05 | #115 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Понятно, когда по существу ответить нечего, начинаются персоналии...
Цитата:
|
|
25.10.2007, 01:15 | #116 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
только на этой земле до пришествия Христа все верующими не будут(почитающими субботу там более), к сожалению , потому язычников и атеистов хватит Цитата:
я уже выше цитировал "За грех смерть..." Ты предлагаешь умерать людям? После жертвы Сына Божия жертвоприношение, указывающее на Христа перестало быть актуальным... А до креста это был едиственный выход... чтобы человек мог понять пагубность греха...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
25.10.2007, 01:41 | #117 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
25.10.2007, 04:28 | #118 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ну что ты сравниваешь? Идолы и истуканы - это язычество.
А крестики, иконы, просирки и т.д. - это же освящено самим (пусть Иеро скажет кем) и поэтому - это уже божественное. Насколько я знаю - просвирки символизируют тело Христа, а вино его кровь Кстати, кто знает почему на Русси на Пасху красят куриные яйца, а форма творожной пасхи в виде вытянутого вверх конуса? Ну и куличи по идее должну быть примерно такой же формы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2007, 04:32 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Однако здаёться мне, что тут произошол некий синтез христианских традиций и древних языческих традиций. |
|
25.10.2007, 04:38 | #120 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Еще какой. Ну подумай - яйца, предмет конусообразной формы...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2007, 14:25 | #121 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Вот тут твоя логика тебя не подвела... поработай по этому вопросу по твоей системе...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
25.10.2007, 15:25 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
25.10.2007, 16:25 | #123 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
На Русси это проникновение наиболее очевидно. Ну чем Илья -Пророк от Перуна отличается? Только объектом "карания".
Масленница - проводы Зимы. Блин - символ солнца, ну и так далее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2007, 21:30 | #124 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
http://nf8.jinr.ru/~kras/tany/norma/pnt/pnt08.html |
|
25.10.2007, 22:47 | #125 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
http://www.evrica.com.ua/sociologiya_1_1_2_2/ - а такой вариант как. По-моему более конкретный.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2007, 23:01 | #126 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А так Христос и есть Тот же Бог который вывел Израильский народ из Египта; Тот же, что сотворил Мир и человечество; Закон на Синае Моисею дал...так шта... ничего не добавлено... просто показано людям в новом свете, запутались они в собственных мудрствованиях-потому и не узнали своего Царя... распяли , вот в первое Свое пришествие Бог показал , что не туда люди двигаются...не так строят отношения... кста сейчас ситуация повторяется... Бог не меняется.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
25.10.2007, 23:11 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Плохо другое, а именно,- плохо то, что в современном обществе уделяеться недостаточное внимание изучению социальных законов, а часто данное изучение(изучение социальных законов) и вовсе блокируеться власть имущими ибо научное понимание социальных законов не выгодно власть имущим. |
|
26.10.2007, 01:03 | #128 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Понимаешь, мы уже объяснили свою позицию по отношению к богу, теперь пытаемся ее обосновать. Но так как бог - это очень широкое понятие, то и расширять эту тему можно бесконечно. Давай анализируй и пиши выводы. Иначе не остановимся.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2007, 01:17 | #129 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
А вообще, возвращаясь к теме ветки, интересен твой взгляд на взаимоотношения бога-отца и бога-сына, мне вот как-то вся эта каша не очень понятна - кто из них главнее? Есть ли какое-то разделение обязанностей? Или бог-отец после появления бога-сына сошел, что называется, со сцены? (Операция "преемник".) Ну и до кучи при чем тут святой дух? Был ли святой дух до Христа? Я это спрашиваю не с целью поиздеваться, мне действительно интересна точка зрения верующего на эту, с моей точки зрения, откровенную абракадабру. |
|
26.10.2007, 01:23 | #130 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Бендер, Ноель уже пытался объяснить триединую природу бога. Мне это не очень понятно, но получается, что он родил сам себя (отпочковал часть своей субстанции), чтобы умереть в образе конкретного человека, а потом вернуть субстанцию "на место"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2007, 02:15 | #131 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
26.10.2007, 23:25 | #132 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Бог триедин, а потому он не делится по рангам! Сам в себе старший над собой - точно абракадабра получится
Т. е. Он ОДИН в трех ипостасях. Но нам, с человеческой логикой понять до конца устройство Творца невозможно... или какой Он Бог, если мы так просто Его на косточки разложили... Мы даже устройство и свойства обычной воды до конца изучить и понять не можем... а уже Бога расшифровать пытаемся... Да и зачем тебе это? Ты ведь в Него не веришь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
27.10.2007, 02:35 | #133 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Вот кстати еще вопрос: какие именно преимущества дает вера в "триединого" христианского бога по сравнению с верой в "одноединого", например Аллаха? |
|
27.10.2007, 11:04 | #134 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Я не могу ответить на этот вопрос не обидев религиозных чуств другой стороны... Так как я не могу быть сразу и мусульманином и христианином.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
28.10.2007, 20:20 | #135 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
КТО ТАКОЙ БОГ, ЕСЛИ НЕ НАНОКОНСТРУКТОР?
Зачем человек открывает Америки, воюет, изобретает нанотехнологии, а не только занимается любимым делом с любимым телом. Чтобы воспроизвести себя, зачем же еще?! Правда, на новом, более совершенном уровне. Это занятие, обросшее ракушками сонетов Шекспира, кострами инквизиции, фильмами Франсуа Озона и танками Т-34, трудно подчас разглядеть в мировом колоброжении войн, скандалов и ураганов, узреть в пестроте гей-парада и под покровом "ночи длинных ножей", но оно там есть. Всякие милые объяснения, что человек живет для истины, для совести или для того, чтоб мошну набить, лишь частные случаи одной всепоглощающей надобности: самовоспроизвестись на новом уровне. Вот вырезает одна толпа другую - а в сердцевине зарождение новой жизни. Просто путь очень окольный. Попробуем это доказать. Еще недавно казалось, что самовоспроизвестись можно единственным, но зато универсальным способом. Эволюционные, генетические изменения постепенно, из поколения в поколение закрепляются. Но уж больно медленно, тысячами и миллионами лет счет идет. Однако изобретение колеса, поиски философского камня и даже глупые опыты Лысенко по воспитанию пшеницы (ибо в науке и тупик важен) привели в итоге к потрясающему результату: теперь воспроизводиться можно искусственно. Больше того, генная инженерия позволяет задавать свойства потомства. Параллельно совершенствуется компьютер. Это безусловно мозг. Еще в чем-то несовершенный. А в чем-то - превосходящий человеческий. Рядом врачи тренируются на пересадке органов. Другие неподалеку уменьшают до приемлемых размеров искусственную почку. Сердце. До кого-то доходит, что информация - основа всего. Вся информация о человеке - подчеркиваю, вся - от самого распоследнего кровяного тельца до вчерашнего сна - равна самому человеку. Нужен только агрегат, который на входе получит эту информацию. И сумеет смешать в нужной пропорции лимфу с костной мукой. На выходе будет точная копия человека. А если подойти творчески, то и улучшенная. До открытия нанотехнологий было неясно, как это сделать в реальности. Все ж таки много из чего разного состоит человек: замучаешься собирать. Эритроциты. Нейроны. Пептиды. Фтор, бор. А с открытием нанотехнологий стало ясней: все фторы и боры - суть меленькие частички вроде "лего". Хочешь из них Мэрилин Монро собирай, хочешь - газонокосилку "Хонда". Теперь и Ветхий Завет читается по-другому. Кто такой Бог, если не наноконструктор? Просто его деятельность описана весьма мифологично. Людьми, которые видят внешнюю оболочку события. Но не понимают, как он делает зверей. Твердь. Еву. Не понимают того, что он уже понял - этот Бог. Покуда дошел до такого мастерства. Он сделал человека "по образу и подобию своему". Вы вдумайтесь! А что делаем мы? Еще раз: замена органов, генетика, мозг-компьютер, нанотехнология. Себя! Себя, любимых, мы создаем как бы заново, только продвинутых, более стойких, умных и т.п. Идет эволюция вполне по Дарвину, но эволюция, в которой разум принимает самое активное участие. Пока еще воссоздавать себя, любимых, улучшенных мы не вполне научились. Но со времен замены отрезанной ноги деревяшкой сделан колоссальный шаг вперед этой самой ногой! Со времен арифмометра искусственный интеллект сильно продвинулся. И мы через открытие Америки, через полеты в космос и походы на Северный полюс, через Галилея и Апулея, через Пирогова и Павлова, через Эйнштейна и Пушкина, через Черепанова и Попова с Маркони и, конечно, Ломоносова-Лавуазье приближаем себя к познанию божественного искусства сотворить опять-таки себя по образу и подобию своему. Зачем? Вот вопрос! Ведь есть же прелестный способ! Вы ложитесь (или как хотите) с любимой, ставите All You Need Is Love - и на выходе вы плюс она. Причем совершенно новенький (-ая). Там, в недрах вашей любимой, происходит таинство нанотехнологии, генетики, выращивание органов. Которое, гордо говоря, запустили вы. Происходит передача информационных кодов и превращение их в эритроциты, наследственное косоглазие и тихую смерть в 106 лет без видимой причины. Однако человек, даже не отдавая себе отчета, откуда-то знает, что надо не только заниматься любимым делом с любимым телом, но и: а) себя познать до тонкостей, а для этого нужна вся история человечества, с открытиями и ошибками, именно она готовит социальные и научные условия "большого скачка"; б) научиться воспроизводиться искусственно; в) усовершенствоваться - хорошо бы летать. Жить вечно (очень долго). С радаром, как у летучей мыши. И чтобы хвост отрастал сам, как у ящерицы. Человек, разумеется, действует инстинктивно, но неуклонно. Его сжигают на костре, ему дают "нобелевку". А он накапливает по крупице знания. Роет везде, тонны идут в отвалы, попутно происходит масса внешне значимого, царства сменяют друг друга, изобретается мини-юбка, стреляет "Аврора" - но по сути происходит одно: познавая себя, человек совершенствует себя. Метафорически - изобретение и опыт пользования летательными аппаратами вкупе с достижениями медицины и иных наук должны привести к появлению Икара. Не могут не привести. Тут мы снова оказываемся рядом с мифологией и богами. Давно пишут фантасты, что олимпийские боги - это усовершенствованные мы. Остатки древних нас, какими мы будем на выходе существующего эволюционного цикла. Мы, которых как-то занесло в прошлое. Может, это мечта о нас самих, а может, и жители Атлантиды. Инопланетяне. С юрским периодом это, правда, не срастается. Но у тех, кто полагал, что земля стоит на трех китах, тоже много чего не срасталось. Они просто об этом не знали. А кто сказал, что мы, нынешние, все в науке понимаем правильно? Не было еще периода в науке, который бы не опрокинул предыдущего канонического знания. Ладно, отвлеклись. Ну и финал. Став "человеком улучшенным", куда мы двинем дальше? Зачем мы так спешим усовершенствовать себя, к чему готовимся? Не постигнет ли нас, "бессмертных", участь древних богов - одни воспоминания, но теперь в цифровом виде? (Кстати, от них они тоже могли остаться, мы просто не понимаем, что носитель и как считывать.) И не начнет ли кто-то все снова - с любимого дела и любимого тела? Понятия не имею. Владимир КОНСТАНТИНОВ Валерий Губин, декан факультета философии РГГУ: "Чтобы быть человеком, надо философствовать" "Всякое научное открытие имеет минусы. Есть мнение, что СПИД возник в лабораториях по генной инженерии, а все валят на бедных африканцев, которые тысячи лет жили без всякого СПИДа. В нанотехнологиях тоже спрятана какая-нибудь пакость. Они вряд ли будут панацеей. Я не знаю, как с помощью нанотехнологий можно улучшить человеческую природу - это утопия. Человека можно сломать, но изменить его в худшую или в лучшую сторону нельзя. За десять тысяч лет цивилизации человек не стал умнее, добрее, во все века дураков и гениев примерно поровну. С чего бы человек вдруг стал улучшаться? Можно победить многие болезни, можно продлить жизнь человека. Но человека нельзя лишить смерти. Смерть - один из факторов, делающих человека человеком. Тот же Семен Франк говорил, что смысл жизни в накоплении добра. Оно копилось веками в монастырях, в молениях, в мыслях и делах великих подвижников и святых. А сейчас мы его только тратим. Когда совсем растратим - спасут нанотехнологии? В XXI веке в философии не появилось новых проблем. С Древней Греции по сей день те же вопросы: Что я могу знать? Что должен делать? На что могу надеяться? Что такое человек? Для того чтобы быть людьми, люди должны философствовать. Философия - не профессия, а образ жизни. Но философский факультет не готовит мыслителей, как и Литинститут - писателей. Увы, государство мало нуждается в философах. Хотя, кажется, скоро мы осуществим мечту Платона и будем жить в обществе, управляемом философами. Все больше докторов и кандидатов философских наук среди сенаторов, депутатов, губернаторов (д.ф.н. Жириновский, д.ф.н. Зюганов и т.д.). ВАК в ужасе от такого нашествия... Искусственная животинка Как ни старались разные биологи и философы дать определение понятию "жизнь", ничего не вышло. То есть определений много, но все они какие-то неподходящие. Всегда вертятся вокруг необходимости питания да деторождения. Иногда добавляется еще обязательное умирание, а это уже совсем неинтересно, человечество и так только тем и занимается, что ищет эликсир бессмертия. Или наоборот, радикальную бомбу для умерщвления всего человечества минус себя, своих родственников и приятелей. А на питание и деторождение способен даже самый примитивный компьютерный вирус. Жрет электричество и самовоспроизводится путем рассылки себя по сети интернет. И похоже, что даже достиг индивидуального бессмертия, - говорят, что в иных компьютерах все еще можно встретить вирусы, которыми развлекались программисты из Пентагона еще в 80-е годы. Называют еще обучаемость и накопление информации, особо намекая на спиральную молекулу ДНК. Ну, положим, самообучающиеся программы придуманы уже довольно давно, а спиральные структуры совсем недавно обнаружили в газопылевой плазме. И образуются они сами по себе, нарушая все законы энтропии. Кстати, об энтропии. Через нее тоже пытались жизнь определять - мол, это такая антиэнтропийная субстанция, сгущение вместо разрыхления, упорядоченность вместо распада... Как будто кристалл алмаза или картины Макса Эшера не идеал организации! Можно еще определять живое, взяв за основу уникальность углерода, образующего цепочки и всю органическую (т.е. "живую") химию. Как говорил классик, "жизнь есть способ существования белковых тел и т.д." Но это уже вовсе антропоцентризм и буйное самомнение - на планете Ржзщцыш вполне может оказаться совсем другая таблица местного Менделеева. Может быть, и зря мы ищем зеленых человечков, надо искать каменных муравьеоидов. Об этом часто забывают, но пограничное существо-вещество давно открыто - это вирус. Который удовлетворяет любым известным определениям и в то же время может быть в виде кристаллов насыпан в баночку, поставлен на полочку и может стоять там годами. Пока студент-растяпа не опрокинет банку на чашку Петри с куриным бульоном и вирус не начнет сладострастно размножаться. По своим размерам вирусы как раз совпадают с областью самого последнего занятия ученых - нанотехнологией. Посмотрим, может быть, наноконструкторы соберут со временем нечто подобное, и тогда определение жизни будет звучать примерно так: взять 150 граммов нанотрубок углерода, 50 граммов нанопленок азота и по 40 граммов наношариков кислорода и водорода, провернуть в наномясорубке в течение 1000 наносекунд и поставить охлаждаться на подоконнике. Полученного нанозверька кормить три раза в день протертыми яблоками и манной кашей. Гулять только на поводке, по достижении совершеннолетия зарегистрировать по месту жительства. И пусть себе живет. Петр ОБРАЗЦОВ http://www.inauka.ru/analysis/article77409.html
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.03.2008, 02:22 | #136 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Для меня Бог - это Абсолют, Дао, Атман, Брахман, Дух Святой и т.д.
Души людей, животных, насекомых, растений, минералов - тоже части Абсолюта. Через них (нас) Он играет сам с собой. А Вселенная - Божественный театр. Естественно, в этой игре есть правила, например: "Что посеете - то и пожнете" ( Закон Кармы). Дьявол - один из игроков Божественного театра. А христиане возвели его на престол, сделали "князем мира сего"...То-то он радуется, наверное...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
12.03.2008, 11:40 | #137 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Не в тему... Дьявол возведен на престол его сторонниками, вольными и невольными заблуждающимися, противникамиююю И чем больше у него сторонников, тем выше его престол, на их костях в прямом и переносном смыслах... И христиане, если они таковыми являются, никакого отношения к его возвышению не имеют...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 13.03.2008 в 00:05. |
12.03.2008, 13:49 | #138 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Именно от христиан я услышал, что дьявол - "князь мира сего".
А вот Суфии думают иначе:http://www.sufism.ru/orden/men.htm
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
18.05.2013, 17:34 | #139 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 39
|
Кто или что есть Бог для меня?
1) Если рассматривать эту идею, «идею Бога», с точки зрения дискрето-логической (с т.зр. левого полушария = рациональной) у меня получилась такая последовательность. Бог = Высшее Начало Мироздания (ВНМ) – это альфа и омега, Дао, Абсолют, приближающийся к материи через законы и принципы бытия, которые человек может познавать приближаясь к ВНМ. Если принять за аксиому, что человек – это сложная открытая саморазвивающаяся система, то он имеет системообразующий фактор. Мне системообразующий фактор человека, видится как «Некое Таинственное Парадоксальной Нечто», что обозначается как «Я»… Поскольку Вселенная – это самая сложная открытая саморазвивающаяся система, то она так же имеет системообразующий фактор. Мне системообразующий фактор вселенной, видится как то, что мы называем Бог, Высшее Начало Мироздания, Дао и т.п. Дальше все просто: человек создан по образу и подобию… Здесь идея Бога (по КГЮнгу) может быть рассмотрена как центральный архетип позитивного образа человека (по аналогии центральный архетип негативного = «Тени» это Сатана). 2) Если рассматривать идею Бога с т.зр. символьно-образной (правого полушария = иррациональной, интуитивной, мистической) получается следующее. Бог = ВНМ – это «Некое Таинственное Парадоксальной Нечто», что называя или описывая по разному (чем занимаются философско-религиозные учения) можно … познавать (!?) через интуитивный, мистический опыт непосредственно (яснознание), постоянно приближаясь к истине (к Богу) и скорее всего никогда не (?!) познав до конца. 3) Если рассматривать идею Бога с метапозиции «все может быть» (? Мозолистое тело мозга) можно допустить что, Бога нет. И еще разные комбинации вышеперечисленного. Если бога нет, то человек, осознавший это, всецело берет на себя ответственность за существующий мир (сейчас мне представляется так). Правда можно быть атеистом и не парится на тему ответственности и жить в счастье полноты бытия по законам вселенной. Эти переживания доступны любому, и могут, в зависимости от зрелости сознания (души, психики), по-разному повлиять на бытие человека… 4) Однако, все гораздо интереснее, потому что существует одновременно на разных уровнях и гранях реальности по принципу «так да не так»! Поэтому Бог одновременно есть и его нет… это все таки парадоксальное таинственное некое нечто! |
18.05.2013, 21:43 | #140 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Сотофа,
Цитата:
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
19.05.2013, 12:50 | #141 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
В общем, пантеизм рулит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
19.05.2013, 13:40 | #142 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 39
|
rassudok:"В общем, пантеизм рулит" - ну да, ну да, ага, ага...
Точки зрения, горизонты видения… и «Я» каждого как истина в последней инстанции, когда самоактуализировавшись проходишь архетип «Демиугра» нарабатывая свое «Я свидетельствую» = «В моей реальности – это так»… замечательно! |
25.08.2014, 17:49 | #143 | |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Цитата:
|
|
25.08.2014, 23:25 | #144 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Начало, исток всего и завершение всего. Это частица самой жизни, духовная первооснова, ткань бытия.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.11.2014, 16:40 | #145 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Бог-это собирательный образ.Это и был Мировой конфликт.Он разбивался за всю историю на кусочки и в СССР разбился или собрался окончательно.Хотяяяя:Бога нет-традиция так верить.Люди верили,верят и будут верить всегда.Такое свойство или потребность человека.Бог-это любовь,которая живёт в сердце каждого из нас и не требует поклонения.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 23.11.2014 в 16:47. |
23.11.2014, 19:53 | #146 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Если вы спросите христиан, то вам четко ответят, что бог есть любовь. Если вы уточните, точный ли это синоним, вам гордо скажут, что точный. Таки образом, везде можно заменить слово "любовь" на слово "бог", и не ошибетесь.
Отсюда я особенно ценю полового бога и бога к женщинам. А еще бога вкусно пожрать и мягко поспать.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |