Кто или что есть Бог для вас?

[Noel]

U_know

Кто или что есть Бог для вас?

Поразмыслим и верующие и соболезнующие

[Skynet]

Мифологический персонаж, которому приписывается масса уникальных и зачастую взаимоисключающих качеств.

[Noel]

Бог воспитатель?
«При ярком дневном свете, слыша множество других голосов, птица, сидящая в клетке, не запоет песню, которой хозяин хочет научить ее. Она запомнит отрывок из этой песни, даже одну трель, но никогда не воспроизведет мелодию целиком. Но хозяин накрывает клетку с птицей платком и помещает ее туда, где птица будет слышать только одну песню, которой ей надо научиться. В темноте птица старается вторить нужной песне до тех пор, пока не запомнит ее, и вот наконец заливается совершенной мелодией. Затем клетку возвращают на прежнее место, и с тех пор птица всегда будет петь заученную песню не в темноте, а при свете. Таким образом Бог поступает и со Своими детьми.УНего есть песня, которойОнхочет научить нас, и если мыразучим ее среди тьмы несчастий, то сможем петь ее всегда» (с).

Заметьте, птицу в темноту помещает сам хозяин.

Все ли мы понимаем, что причиной страданий является сатана? Но может ли Бог принимать активное участие в том, чтобы мы испытали тяжелейшие трудности?

[Tytgrom]

Это страшно. Жизнь в клетке. И свет только за правильность повторения мелодии, которая приятна хозяину, но абсолютно не нужна птице. Это очень страшно.

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Это страшно. Жизнь в клетке. И свет только за правильность повторения мелодии, которая приятна хозяину, но абсолютно не нужна птице. Это очень страшно.

Клетки никому не избежать - это жизнь и в ней мы все... Речь не о клетке, а об умении научить петь - жить...
А жить хочется всем и лучше жить-петь в гармонии, а не выкрикивать частушки с матом...

[Tytgrom]

Нет. Так я не хочу. Почему я должна петь "заученную песню". Почему я должна петь согласовано с хором?

И, знаешь, спетая вовремя "матерная" частушка иногда уместнее самой красивой оперной арии.

И, насчет клетки. Птица в клетке в темноте и одиночестве. У нее нет ничего, кроме мелодии. А в жизни мы все. Врозь или вместе, но рядом.
Или под птицей понимается все человечество? Но тогда допускается наличие других "человечеств"?

[Bender]

Это страшно. Жизнь в клетке. И свет только за правильность повторения мелодии, которая приятна хозяину, но абсолютно не нужна птице. Это очень страшно.

Согласен, страшно. К счастью, клетка воображаемая, некоторые в нее садятся добровольно, в ожидании, что на них снизойдут божественные мелодии. Другие занимаются музицированием, или живописью, или чем им заблагорассудится по собственной воле.

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Но тогда допускается наличие других "человечеств"?

А кто-то спорит... мы не одни, т.е. в такой ситуации одни - в клетке...
И пока не научимся петь будем изолированы от остальных безгрешных миров...

[Bender]

Noel, в твоей аллегории "хозяин" устраивает себе развлекуху, дрессируя птичек в клетке, лягушек в ванной, рыбок в аквариуме и т.д. Есть в этом что-то нездоровое. Мне жаль людей, которые чувствуют себя счастливыми в роли подопытных морских свинок.

[Noel]

Сообщение от Bender

Noel, в твоей аллегории "хозяин" устраивает себе развлекуху, дрессируя птичек в клетке, лягушек в ванной, рыбок в аквариуме и т.д. Есть в этом что-то нездоровое. Мне жаль людей, которые чувствуют себя счастливыми в роли подопытных морских свинок.

Аллегория не моя...
И суть совсем не в клетке и темноте...
Мне жаль ползущих на брюхе по луже, при том, думающих, что они парят в небесах...

[Bender]

Мне жаль ползущих на брюхе по луже, при том, думающих, что они парят в небесах...

Уж лучше ползти на брюхе туда, куда тебе вздумается, чем исполнять пируэты по команде воображаемого "хозяина" с хлыстиком... В той же самой луже... Впрочем спор абсолютно бессмысленный.

Лучше скажи - является ли ВЕРА необходимым пропуском в "остальные безгрешные миры"? Если представить себе двух человек, верующего и неверующего, которые ведут себя по жизни абсолютно достойно и одинаково, с той лишь разницей, что пока один молится, второй разгадывает кроссворды, будет ли верующий иметь когда-либо какое-либо преимущество?

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

А кто-то спорит... мы не одни, т.е. в такой ситуации одни - в клетке...
И пока не научимся петь будем изолированы от остальных безгрешных миров...

Ну вот уже и инопланетяне появились. Это на тот случай, если УФОлоги окажутся правы?
А интересно у каждой цивилизации свой бог (хозяин, геймер) или один играет за всех?

[Noel]

Сообщение от Bender

Лучше скажи - является ли ВЕРА необходимым пропуском в "остальные безгрешные миры"? Если представить себе двух человек, верующего и неверующего, которые ведут себя по жизни абсолютно достойно и одинаково, с той лишь разницей, что пока один молится, второй разгадывает кроссворды, будет ли верующий иметь когда-либо какое-либо преимущество?

Ты же отвергаеш априори существование этих миров... с чем ты туда пойдешь? Не мне решать, но думаю, если не умеешь плавать необходимо зацепиться за спасательный круг... глупо отвергать спасение, если оно даетя даром...
"А без веры угодить Богу невозможно"
Для тебя "угодить Богу" звучит унизительно...Вот что Гордость, братец, делает с человеком...

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

А интересно у каждой цивилизации свой бог (хозяин, геймер) или один играет за всех?

Бог один во всей вселенной... по крайне мере - так говорит Библия.

[Tytgrom]

В Ветхом завете нет определения вселенной. та говорится только о Земле. А сотворению "подконтрольного" мира посвящен именно ветхий завет.

[Bender]

"А без веры угодить Богу невозможно"

То есть, если я правильно понял, недостаточно просто вести себя достойно, необходимо еще и верить. И среди двух одинаковых людей верующий будет иметь преимущество.

Что ж, я подозревал, что ответ будет такой. Увы, это подтверждает мои худшие опасения...

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

То есть, если я правильно понял, недостаточно просто вести себя достойно, необходимо еще и верить. И среди двух одинаковых людей верующий будет иметь преимущество.

О чем ты? В чем преимущество? То есть за свою честною, непорочную жизнь, отрицающую бога, ты требуешь от него награды? Поясни.

[Маричка]

Вера - одно из необходимых условий творчества, поэтому без нее нет жизни достойной чела. Вопрос в том, во что верить и соотношение вера/логика.

[Tytgrom]

Сообщение от Странница

Вера - одно из необходимых условий творчества

Почему? Какого творчества? И какая связь между верой и логикой? "Я верую ибо это нелепо"?

Человек простой и неученый, всей душой хозяина любя, Пятница поверил в Робинзона.Робинзон уверовал в себя.
Он уверовал в свое начало и в свои особые права. И - впервые Слово прозвучало. Робинзон произносил слова.
Первое- пока еще несмело, но смелей и тверже всякий раз. Потому что, став превыше дела, слово превращается в приказ. И оно становится законом, преступать который - смертный грех.
Ибо должен верить в Робинзона Пятница, туземный человек.
Ф.Кривин "Божественные истории"

[Маричка]

Почему? Какого творчества? И какая связь между верой и логикой? "Я верую ибо это нелепо"?

Любой деятельности выходящей за рамки привычного шаблона. Простой пример самой доступной деятельности - движение.
Ты каждый день ходишь по одному и тому же маршруту (наверно, как большинство ). Ходишь двумя ногами по тропинке. Представь, что тропинка сузилась неимоверно ( незна какая ширина ее для тебя превратит привычный маршрут в испытание ). Попробуй пройти теперь по ней без веры в себя.
Я говорю о вере в себя и/или в свое дело/проект, а не в веру чьим то там словам. Человеческим или божественным. Кста, если очень захочется, то их легко спутать.

[Tytgrom]

У нас разное восприятие мира. Я могу не заметить сузившейся дороги. Я вообще стараюсь не замечать препятствий на своем пути, если я знаю куда иду. Вспомни "Другие приключения Шурика" - читая лекции они проскочили все припятствия, не заметив их.

А если я не знаю. куда иду. то я не хожу по одному и тому же маршруту. Люди вокруг меня разные, машины разные, даже погода разная. Да и саму дорогу то перекопают, то перегородят. "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Нельзя дважды пройти по одной и той же дороге.

И очень много "неуверенных" в себе людей скрываются от реальности в придуманый ими мир. Разве это не творчество?

[Маричка]

У нас разное восприятие мира. Я могу не заметить сузившейся дороги. Я вообще стараюсь не замечать препятствий на своем пути, если я знаю куда иду. Вспомни "Другие приключения Шурика" - читая лекции они проскочили все припятствия, не заметив их.

Неа - одинаковое восприятие.

А если я не знаю. куда иду. то я не хожу по одному и тому же маршруту. Люди вокруг меня разные, машины разные, даже погода разная. Да и саму дорогу то перекопают, то перегородят. "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Нельзя дважды пройти по одной и той же дороге.

Потому нельзя дважды пройти по одной и той же дороге что ты/я каждый раз разная.

И очень много "неуверенных" в себе людей скрываются от реальности в придуманый ими мир. Разве это не творчество?

Да! Ты поймала за хвост этого зверя - творрчество! Творчество мира. Своего. Придуманного, каждый момент существования разного, оттого что множество параметров его колеблются в пределах нормы, а некоторые (хи -хи) угрожающе зашкаливают в какую -нить сторону.

Так ты говоришь, что люди, смеющие творить свой мир, отличающийся от твоего, фсе неуверенные в себе? Я правильно поняла тебя?

[Tytgrom]

Так ты говоришь, что люди, смеющие творить свой мир, отличающийся от твоего, фсе неуверенные в себе? Я правильно поняла тебя?

Нет Совсем не так. Свой мир может творить и очень уверенный в себе человек. Это я просто привела пример творчества без веры в себя.
А свой мир делаем все мы. Только одни делают его по шаблону "чтобы не хуже, чем у других", а другие используя свои внутренние ощущения выходят за рамки привычного.
Да никогда не поверю, что Стругацкие были неуверены в себе, или Саймак с его "Заповедником гоблинов", да всех не перечислишь.

[Noel]

Сообщение от Bender

Согласен, страшно. К счастью, клетка воображаемая,

Думаешь? А может все мы в той наследственной клетке греха?

и

Сообщение от Bender

некоторые в нее садятся добровольно, в ожидании, что на них снизойдут божественные мелодии.

и с помощью Его мелодий учаться петь песнь вечности... обсалютно ничего не теряя в этой жизни-клетке...
в то время как

Сообщение от Bender

Другие занимаются музицированием, или живописью, или чем им заблагорассудится по собственной воле.

но только без персективы научиться петь песнь Агнца. Возможно они достигнут большего в той же клетке, чем те некоторые... но они так и будут считать ту клетку пределом их счастья... И возможно эти другие никогда не узнают и не увидят то, что после клетки есть нечто гораздо большее и лучшее самой клетки...

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

И возможно эти другие никогда не узнают и не увидят то, что после клетки есть нечто гораздо большее и лучшее самой клетки...

Конечно не узнают. Как можно узнать несуществующие вещи? И почему я должна переносить все большее и лучшее на "послесмертие"? Можно я получу все лучшее сейчас? Кто знает, может мне завтра не надо будет?

Одного старого холостяка уговаривали жениться. "Ну представь себе, будешь умирать, так хоть будет кому стакан воды подать"
Уговорили. Женился. Прожил сколько-там времени собрался умирать, а пить-то не хочется..

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Конечно не узнают. Как можно узнать несуществующие вещи?

А вот тут я бы не утверждал что существует, а что нет... не доказуемо не только существование, но и его отсутствие...

И почему я должна переносить все большее и лучшее на "послесмертие

Что же лучшее я могу потерять в этой клетке, если буду жить в гармонии с Любовью ?

Можно я получу все лучшее сейчас?

Получи, только поделись... очень знать хочется - что это лучшеее??

Кто знает, может мне завтра не надо будет?

А сеЙчас оно тебе нужно

[Che]

Ноэль

Бог воспитатель?

В моем понимании, это скорее учитель. Т.е. он объясняет человеку, если ему что-то непонятно (точнее человек от природы обладает волей к поиску ответов на свои вопросы, он так устроен). В твоей метафоре с птичкой в клетке было бы так.

Птичка: Ой, мне темно и страшно!
Бог: Так ты же в темную клетку залетела, вылетай.
Птичка: И то правда.

Или так:

Птичка: Ой, у меня песня красивая не получается, только трели отдельные.
Бог: Ну полезай в темную клетку, там ты сможешь слышать мелодию, и ничего тебя не будет отвлекать.
Птичка: Верно! Так и сделаю.

Или вот так:
Птичка: Ой, у меня песня красивая не получается, только трели отдельные.
Бог: Ну полезай в темную клетку, там ты сможешь слышать мелодию, и ничего тебя не будет отвлекать.
Птичка: Ой, что-то мне не хочется в темную клетку, лучше я буду тут одну трель выводить.
Бог: И то правда.

[Noel]

Можно и так...
спасибо Che

[Tytgrom]

Мне вариант Че больше нравится. Если бы оно так и было...Но ее вариант предусматривает диалог, которого нет.

А вот тут я бы не утверждал что существует, а что нет... не доказуемо не только существование, но и его отсутствие..

С этим я не спорю. Но ты утверждал, что в варианте наличия бога неверующие не попадут в "другой мир". Значит они о нем не узнают.
И не узнают они о нем в варианте отсутствия бога. Так как тогда не существует "другого мира". Т.е. для атеистов, что есть бог, что нету по большому счету все равно.
А вот для верующих в случае отсутствия бога будет большой облом с вечной жизнью.

А сеЙчас оно тебе нужно

Что-то нужно, что-то нет. Если я могу получить то что мне нужно, я получаю. Если не могу, пытаюсь понять почему. Если могу, а мне не нужно, то не получаю.

А насчет поделиться, мне не жалко. Вопрос только что для тебя лучшее. Иногда самое лучшее на свете - это пломбир с орехами и с шоколадом, а иногда возможность выспаться, что бы никто не мешал, а иногда возможность жить без оглядки на условности.

[Маричка]

Думаешь? А может все мы в той наследственной клетке греха?

Давай я с тобой соглашусь? Может быть, конечно!!! Но если может быть это, то может ли быть обратное, Ноел?

и с помощью Его мелодий учаться петь песнь вечности... обсалютно ничего не теряя в этой жизни-клетке...

Клетка в биологии - структурная единица жизни. И если ф каждой клетке звучит песнь вечности... Мда!!!! Впечатляет! Кста, Ноел сам то ты эту песню знаешь? Песнь вечности. Так, быстренько выкладывай ф тему слова, ноты.

но только без персективы научиться петь песнь Агнца.

Ну, эту мож и не надо разучивать. Мне не охота. А то тут Тома где -то бродит.

Что же лучшее я могу потерять в этой клетке, если буду жить в гармонии с Любовью ?

А птичка ж вроде одна была...

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Мне вариант Че больше нравится. Если бы оно так и было...Но ее вариант предусматривает диалог, которого нет.

Почему же нет... Хозяин говорит, птичка пытается петь... или ты думаешь что кто-то кого-то не понимает .

Сообщение от Tytgrom

... ты утверждал, что в варианте наличия бога неверующие не попадут в "другой мир". Значит они о нем не узнают.

Если по Библейскому варианту, с чем я согласен, то неверующие не попадут в другой мир, но воскрешены будут и суть происходящего поймут...

Сообщение от Tytgrom

И не узнают они о нем в варианте отсутствия бога. Так как тогда не существует "другого мира".

Вынужден согласиться с твоим логическим заключением

Сообщение от Tytgrom

Т.е. для атеистов, что есть бог, что нету по большому счету все равно.

При том, что они узнают в первом случае... тоже облом со скрежетом...

Сообщение от Tytgrom

А вот для верующих в случае отсутствия бога будет большой облом с вечной жизнью.

Облом может и будет, но жить с надеждой на вечность в жизни ни чем не хуже чем без оной, а даже получше будет
А с другой стороны, раз уж такие допущения, то и верующие не обламаются... умрут и усе... кто и как им, мертвым скажет, что они обломались???

Сообщение от Tytgrom

А насчет поделиться, мне не жалко. Вопрос только что для тебя лучшее. Иногда самое лучшее на свете - это пломбир с орехами и с шоколадом, а иногда возможность выспаться, что бы никто не мешал, а иногда возможность жить без оглядки на условности.

Для меня что лучшее, я знаю... надеюсь
Я просил тебя поделиться, что лучшее, чего ты боишся потерять из-за веры в Бога???

[Noel]

Сообщение от Странница

Давай я с тобой соглашусь? Может быть, конечно!!! Но если может быть это, то может ли быть обратное, Ноел?

А обратное это не в клетке или вне клетки?

Сообщение от Странница

Клетка в биологии - структурная единица жизни. И если ф каждой клетке звучит песнь вечности... Мда!!!! Впечатляет!

В каждой клетке, заряженной вирусом веры , она звучит...

Сообщение от Странница

Кста, Ноел сам то ты эту песню знаешь? Песнь вечности. Так, быстренько выкладывай ф тему слова, ноты.

Надеюсь, что именно эту песнь я сейчас, сидя в темной клетке, слышу от Бога... учусь... Открывай Библию там ноты есть...

Сообщение от Странница

Ну, эту мож и не надо разучивать. Мне не охота. А то тут Тома где -то бродит.

Агнец, закланный за нас, есть Сын Божий, а не те овцы, которым Тома морды бьет.

Сообщение от Странница

птичка ж вроде одна была...

Птичка как раз с хозяином... Мы же допускаем, что это Бог, а Бог есть Любовь...

Фу-ууу-уХ... у Логонетика учусь

[Che]

Тутта Гром, ну да - ну да. Ситуации с птичками и Богом выглядит обычно несколько по-другому.

Синица: Хочу разучить новую песню, но не могу услышать ее, все время что-то мешает.
Бог: Ну иди в темную клетку, там тебя ничего не будет отвлекать.
Синица: О! И правда! Полечу в клетку.
Бройлерный цыпленок: Все наоборот! Хочу выбраться из этого инкубатора. Главное - свобода!
Бог: Тогда тренируй крылья, чтобы улететь.
Цыпленок: Синица, ты слышала что Бог сказал? Тренируй крылья давай.
Синица: Они у меня и так тренированные. Мне надо песню разучить. Пойду в клетку. А ты бы лучше тренировал голос! А то так и будешь всю жизнь кукарекать.
Воробей (в клетке, пытаясь выбраться): Не пущу!!! Не смей сюда заходить! Здесь очень плохо и жутко! Здесь темно! Я бы давно отсюда улетел, но тут дают бесплатные зернышки. Если бы я только мог сам находить себе еду.
Бог: Воробей, поищи в траве, там всегда много еды.
Воробей: Ты уверен? Ну хорошо, я попробую. (робко выходит из клетки) Синица, ты слышала, что Бог сказал? На жить и питаться в траве, а не на халяву в клетке.
Синица: Ой, да я уже наелась и сыта по горло.
Сова: Ух, какие глупые! Днем надо спать, а ночью летать, потому что темно. И клетка не нужна.
Синица: Но ведь ночью никто не поет. Как же я услышу песню? Мне нужна темная клетка днем.
Сова: Уй, горазды вы придумывать проблемы на свои хвостовые части.
Фламинго: Имхо клетка слишком маленькая! Туда невозможно поместиться. Это нереально. Ты живешь иллюзиями имхо.
Синица: Бог сказал, что - в клетку, значит это возможно.
Фламинго: Мне он сказал совсем другое. Нужно просто следить за цветом своих перьев. Они розовые, и это не иллюзия. И нужно делать упражнения для ног обязательно.
Тетерев: Синица права, надо развивать свои голосовые связки. И уметь входить в транс, особенно в брачный период это важно. Читали что-нибудь про психотехнику токования? То-то же.
Павлин: Ну что ж, каждый их вас по-своему прав. (Распустив хвост) А впрочем, догадайтесь, что самое главное для птицы.
Орел: Главное - крылья. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь.
Воробей(робко): Главное - хвост?
Павлин(Воробью): Ты уже почти догадался, только тебе надо сделать еще небольшой шаг, чтобы понять, какой именно хвост.
Страус: Эй, птичка! В том мультике фигурировал хвост ящерицы.
Павлин: Видишь ли, не все надо понимать так прямолинейно.
Дельфин: Хвост безусловно важен, никто с этим не спорит. Но и плавники играют не последнюю роль!
Бог (в облике хомячка, плюхнулся на спинку, машет всеми четырьмя лапками): А-ха-ха-ха-ха!!!! Ооо-хооо-хооо!!! Ой, щас животик надорву!!!! Хыыыы-хыыыы!!! Оооо! (Отсмеялся, перевернулся на лапки, превратился в поросенка, хрюкнул и убежал)

[Tytgrom]

Классно. Сама придумала? Мне очень понравилось

[Tytgrom]

Я просил тебя поделиться, что лучшее, чего ты боишся потерять из-за веры в Бога???

Для меня. Повторю, лично для меня. Страшно потерять свободу, уверенность и скорее всего цель жизни. Я все свои проблемы буду спихивать на бога: он умный, пусть решает. Не решил (как классно было описано в той статье, которую ты мне скинул) - икону в костер - плохой бог. Я и так не знаю что мне хочется, а ломать голову над тем чего хочет бог, это очень сложно. И смысл добиваться чего-то сейчас, когда помолился, ну там что-то доброе сделал - и после смерти все классно.

А потом я привыкла отвечать за "попутчиков" ингда даже в тех случаях, когда они этого не просят. Поэтому я и за бога буду переживать. как он там, не голодный, не замерз, не скучно ему.. Сейчас мне хватает объектов опеки. А потом, может и за бога возьмусь

Но, повторюсь, это мое личное восприятие жизни и ничего больше

[Noel]

Мне тоже понравились фантазии Сhe!

(Отсмеялся, перевернулся на лапки, превратился в поросенка, хрюкнул и убежал)

Не совсем понял?

[Noel]

Tytgrom

Страшно потерять свободу, уверенность и скорее всего цель жизни.

Т.е это все у тебя есть, пока ты не веришь, а с верой или знакомством с Богом, ты все это можешь потерять?
А я думал наоборот... Без Бога всего этого нету...
наверное - у каждого свое восприятие вещей.

[Bender]

То есть, если я правильно понял, недостаточно просто вести себя достойно, необходимо еще и верить. И среди двух одинаковых людей верующий будет иметь преимущество.

О чем ты? В чем преимущество? То есть за свою честною, непорочную жизнь, отрицающую бога, ты требуешь от него награды? Поясни.

Я имею в виду МНИМОЕ преимущество верующих, которое они себе приписывают в этой жизни. То есть верующий, раз уж он верит в бога, считает, что он ЛУЧШЕ неверующих. А раз он лучше, значит имеет право на грешки. Пусть маленькие, пусть изредка - но имеет право! Ведь он же любит бога, значит бог ему простит! Потому что

"А без веры угодить Богу невозможно"

И именно в том, что верующий может позволить себе кое-какие грешки не не совсем богоугодные поступки, оправдывая их любовью к богу, и заключается причина, по которой я считаю что религия разлагает нравственность человека. Ну а примеров сколько угодно.

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

И именно в том, что верующий может позволить себе кое-какие грешки не не совсем богоугодные поступки, оправдывая их любовью к богу, и заключается причина, по которой я считаю что религия разлагает нравственность человека. Ну а примеров сколько угодно.

Подожди, а разве неверующий не может себе позволить не только мелкие, но и крупные грешки? Ну, исключая уголовно наказуемые. Неверующему вообше некого бояться. А косой взгляд соседей, осуждение знакомых - это не на всех действует.

[Bender]

... ты утверждал, что в варианте наличия бога неверующие не попадут в "другой мир". Значит они о нем не узнают.

Если по Библейскому варианту, с чем я согласен, то неверующие не попадут в другой мир, но воскрешены будут и суть происходящего поймут...

Если я хочу, чтобы мои сотрудники поняли суть происходящего, я стараюсь объяснить им все как можно более доходчиво. Если я буду молчать, метать громы и молнии, наказывать невиновных и награждать непричастных, вряд ли дело сдвинется с мертвой точки. Или бог ждет, что мы сами догадаемся? Как в каком-то рассказе Кафки про экзекуционную машину.
Или в этом и есть суть великого божественного издевательства - дескать догадайтесь сами, а если не догадаетесь, то я вам покажу "суть происходящего", и вы будете плакать и локти кусать, а буду... А вот что кстати я буду? Радоваться вашему несчастью? Или буду вынужден признать, что я хреновый менеджер мира?

[Bender]

[QUOTE]Подожди, а разве неверующий не может себе позволить не только мелкие, но и крупные грешки? Ну, исключая уголовно наказуемые. Неверующему вообше некого бояться. А косой взгляд соседей, осуждение знакомых - это не на всех действует.[QUOTE]

Я имею в виду людей, соблюдающих основные социальные нормы. Что касается того, кто какие грешки себе позволяет, то достаточно заглянуть в любое исправительное учреждение и посчитать количество верующих, чтобы все стало ясно.

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

Если я хочу, чтобы мои сотрудники поняли суть происходящего, я стараюсь объяснить им все как можно более доходчиво. Если я буду молчать, метать громы и молнии, наказывать невиновных и награждать непричастных, вряд ли дело сдвинется с мертвой точки. Или бог ждет, что мы сами догадаемся? Как в каком-то рассказе Кафки про экзекуционную машину.
Или в этом и есть суть великого божественного издевательства - дескать догадайтесь сами, а если не догадаетесь, то я вам покажу "суть происходящего", и вы будете плакать и локти кусать, а буду... А вот что кстати я буду? Радоваться вашему несчастью? Или буду вынужден признать, что я хреновый менеджер мира?

А вот с этим я полностью согласна.
Но проблема в том, что трудно сказать, какие возможности есть у бога. И какие каналы информации.
Может его всемогущество и всезнание лишь выдумка "служителей" церкви.

[Noel]

Сообщение от Bender

Если я хочу, чтобы мои сотрудники поняли суть происходящего, я стараюсь объяснить им все как можно более доходчиво.

Сколько раз ты будешь объяснять, если сотрудники не станут слушаться тебя и будут подрабатывать на конкурента?

Сообщение от Bender

Если я буду молчать, метать громы и молнии, наказывать невиновных и награждать непричастных, вряд ли дело сдвинется с мертвой точки.

Такие действия точно не разумны... согласен

Сообщение от Bender

Или бог ждет, что мы сами догадаемся?.

Бог проявляется во всем:
1)Природе;
2)Говорит через Библию;
3)Говорит через пророков Своих;
4)Дух Святой говорит через совесть каждому человеку;
Слушающий да услышит...

Сообщение от Bender

Или в этом и есть суть великого божественного издевательства - дескать догадайтесь сами, а если не догадаетесь, то я вам покажу "суть происходящего", и вы будете плакать и локти кусать, а буду... А вот что кстати я буду? Радоваться вашему несчастью? Или буду вынужден признать, что я хреновый менеджер мира?

Жаль, если ты так руководишь своими сотрудниками
Думаю, что Бог, как нибудь, Сам тебе скажет ответ на этот вопрос...
Я за Него отвечать не могу, особенно на такие невежественно - детские...

[Noel]

[QUOTE=Bender;66563]

Что касается того, кто какие грешки себе позволяет, то достаточно заглянуть в любое исправительное учреждение и посчитать количество верующих, чтобы все стало ясно.

Это количество верующих, по разным причинам, становится верующим уже в тюрьме... Это один из методов клетки... Только не Бог садит, а прокурор... Бог лишь допускает, как крайнюю меру... кое кто понимает это и становится на Его сторону
Выйдя на свободу около 50% из них, становятся опять на ту же тропу...

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Сколько раз ты будешь объяснять, если сотрудники не станут слушаться тебя и будут подрабатывать на конкурента?

Ноель, а кто конкурент богу?

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Ноель, а кто конкурент богу?

Если Богу, то противник - сатана(так и переводится).

[Tytgrom]

А зачем богу нужны верующие? Чтобы было кем командывать? Насильно в рай не затащишь. Ну не хочет человек счастья после смерти, ну оставь его в покое.

Мне кажется, что верующие нужны многочисленным "священослужителям", которые прикрываясь именем бога, пытаются удовлетворить собственные желания.

[Сероглазая]

Ноэль! Я поражаюсь твоему терпению...В который уже раз...

Маленький тебе подарок http://www.playcast.ru/playcasts/vie...df59c4f6b098ba

[Tytgrom]

http://www.bible.com.ua/answers/r/33/3183 - если бог и сатана соизмеримы по своему могуществу, т.е. сатана является реальным противником бога, (а не просто препятствием - второй перевод слова Сатана) может быть действительно надо говорить о дуализме?
Но тогда получается откровенное сражение за души смертных двух "менджеров по персоналу". С определенным пиаром, с рекламой перспектив и т.д.

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

http://www.bible.com.ua/answers/r/33/3183 - если бог и сатана соизмеримы по своему могуществу, т.е. сатана является реальным противником бога, (а не просто препятствием - второй перевод слова Сатана) может быть действительно надо говорить о дуализме?

За ссылку спасибо - Юнака я знаю и советую прочитать его работы...
МЕТОД бОГА = ЛЮБОВЬ.
сатана обманом вовлекает человека через его слабые места.
ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ БОГ И ЧТО ПРЕДЛАГАЕ САТАНА... разница именно здесь Сатана делает человека рабом пороков, Бог освобождает человека из плена...

Сообщение от Tytgrom

Но тогда получается откровенное сражение за души смертных двух "менджеров по персоналу". С определенным пиаром, с рекламой перспектив и т.д.

Получается... но выбор за человеком - Бог не лишил его этого, хотя и мог, как сатана, предлагая человеку "конфетки" в виде наркотиков, алкоголя и других пороков нашего времени.

[Tytgrom]

Получается... но выбор за человеком - Бог не лишил его этого, хотя и мог, как сатана, предлагая человеку "конфетки" в виде наркотиков, алкоголя и других пороков нашего времени.

Но тогда получается, что на данном этапе побеждает Сатана? При таком раскладе я на стороне бога, даже если его и нет

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Но тогда получается, что на данном этапе побеждает Сатана? При таком раскладе я на стороне бога, даже если его и нет

Сатана уже проиграл в общем... это произошло на Голгофе...
Сейчас идет борьба, как ты правильно выразилась, за души - жизни людские... и то, что произошло 2000 лет назад и является одним из главных аргументов Бога... именно таким - своеобразным образом, непривычным для нас, умерая за человека, Он ведет эту борьбу...
добро побеждает в большенстве сказок... не зря

[Рыжий Кот]

Бог - это АДЕКВАТНО ВОСПРОИЗВОДИМОЕ воспоминание РЕБЁНКА о вседоброй всеведающей всемогущей матери (отце) мозгом ВЗРОСЛОГО человека. Причиной НЕАДЕКВАТНОСТИ воспоминания внешнему миру (а именно - сегодняшнему образу матери или отца) является ПОВЗРОСЛЕНИЕ организма и мозга в частности.
http://forum.syntone.ru/journal.php?user=24&comm=9454

Как иллюстрация НЕАДЕКВАТНОСТИ воспроизводимого воспоминания: адекватные взрослому мозгу хотя бы частично, начинаются примерно с 2 лет: http://www.podrobnosti.ua/perl/votin...?q=1688&p=main .

При обращении к Богу для Человека почти всегда значимо не ПОЗНАТЬ, а ПОЛУЧИТЬ ЗАЩИТУ.
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=575
Добавлю: или его задачи так велики, что требуют бесконечно большого ресурса; и этим вера в Бога сродни вступлению в КПСС при социализме, в any спецслужбу и тэдэ.
Поскольку мой ответ на вопрос темы (этот постинг) не входит в список изначально возможных, он не произведёт никакого действия на вопрошающего. Такой вот мрак.

[Tytgrom]

При обращении к Богу для Человека почти всегда значимо не ПОЗНАТЬ, а ПОЛУЧИТЬ ЗАЩИТУ.

То есть верю - получаю защиту, не верю - не получаю? Но это совершенно не подтверждается реальностью. Верующие и неверующие одинаково страдают, есть среди них и нищие и миллионеры, есть инвалиды и спортсмены.
И так как почти все религии объявляют бога "непознаваемой" величиной, то о каком Познании идет речь? О познинаии желаний бога? Его мыслей?
На данном этапе я уверена, что вера в бога позволяет переложить ответственность за свои поступки на бога. Поэтому почти во всех религиях существует "направляющая рука господа" при "свободе выбора"

[Рыжий Кот]

Сам себя озадачил: с точки зрения Фрейда и меня, самозваного его последователя - что есть дьявол. Что-то человечески очень вредное (А.Л.Анчаров) - но что именно?

[Tytgrom]

Ну если вопрос о боге остался открытым, то с дьяволом еще сложнее? А есть ли он?
Получается, что это злой (не наш) бог, который хочет погубить человечество в то время, как наш бог хочет его спасти. Ну а что хочет человечество видимо никого не волнует

[Bender]

Сам себя озадачил: с точки зрения Фрейда и меня, самозваного его последователя - что есть дьявол. Что-то человечески очень вредное (А.Л.Анчаров) - но что именно?

Может быть такой вариант: зачем человеку нужен бог, более-менее понятно. Бог дает чувство безопасности и защищенности, принимает на себя часть отвеетственности. Однако человек смутно понимает, что никакое благо нельзя принимать "бесплатно", иначе оно обесценивается. Соответственно для придания ценности чувству безопасности, которое дает бог, необходимо вести какую-то борьбу. Бороться с самим собой вроде как глупо, значит необходимо вывести конфликт вне себя и придумать некоторый субъект, с которым можно было бы долго и успешно бороться.

[Bender]

То есть верю - получаю защиту, не верю - не получаю?

Почти угадала, на самом деле ВЕРЮ - ДУМАЮ, ЧТО ПОЛУЧАЮ ЗАЩИТУ.

[Bender]

Думаю, что Бог, как нибудь, Сам тебе скажет ответ на этот вопрос...
Я за Него отвечать не могу, особенно на такие невежественно - детские...

Noel, на будущее: чтобы не беспокоить тебя по пустякам, не мог бы ты огласить список вопросов, на которые можешь ответить лично ты, а на какие за ответом ты будешь отсылать к богу. А то я пока никакой закономерности не уловил.

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

Почти угадала, на самом деле ВЕРЮ - ДУМАЮ, ЧТО ПОЛУЧАЮ ЗАЩИТУ.

Это было бы очень просто. Доказать, что бог это не защита и от веры в бога люди ничего не имеют - так достаточно бедно ИОВа. А вот с мифом жизни после смерти, причем вечной, намного сложнее. Неро вон уверен, что все воскреснут, только верующим будет хорошо, а неверующим плохо. Т.е. верующим мало того, что они воскреснут и будут жить вечно им обязательно надо сделать гадость ближнему.

[Che]

Ноэль

Цитата:
(Отсмеялся, перевернулся на лапки, превратился в поросенка, хрюкнул и убежал)
Не совсем понял?

Это кто-то хулиганит опять. В самом деле, зачем богу превращаться в поросенка и убегать. Он и в облике хомячка может хрюкнуть и - остаться.

[Tytgrom]

Че? ты солнышко. Внести такую светлую струю в нудные разговоры

[Che]

Александр БЫ

Сам себя озадачил: с точки зрения Фрейда и меня, самозваного его последователя - что есть дьявол. Что-то человечески очень вредное (А.Л.Анчаров) - но что именно?

По-моему, с точки зрения Фрейда, дьявол - это воспоминания ребенка о том как ВСЕДОБРЫЙ ВСЕМОГУЩИЙ ВСЕВЕДАЮЩИЙ родитель ушел и долго его не было.

[Che]

Вот, к примеру, вы, Александр. Покинули нас и долго не возвращались. Ай-ай-ай!

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Это было бы очень просто. Доказать, что бог это не защита и от веры в бога люди ничего не имеют - так достаточно бедно ИОВа.

Ну, девушка, разошлась... щас молнии в ход пойдут ... И про Иова то ты знаешь! Тогда все проще, ведь в книге Иова, если внимательно прочитать и описывается Великая Борьба между Богом и сатаной... И главный участник этой борьбы и есть Иов... Заметь - он нигде не обвенил и не проклял Бога, хотя и не понимал за что страдает... и Бог был уверен в нем до конца, позволил сатане провести такой эксперимент над Его подданным... Эта книга о нас и о нашей Земле - нечто подобное происходит и с нами. Каждый из нас кого-нибудь играет-проживает... Кто-то жена Иова, а кто-то друзья... Правда там были все верующие в Бога, но правильно понял Его только Иов, а остальные несли свои собственные суждения о Нем и были правы только в некоторой степени...

Сообщение от Tytgrom

А вот с мифом жизни после смерти, причем вечной, намного сложнее. Неро вон уверен, что все воскреснут, только верующим будет хорошо, а неверующим плохо.

Чуть-чуть подкорректирую, как сам понимаю:
После воскрешения верующим будет прекрасно , а неверующих просто не станет

Сообщение от Tytgrom

Т.е. верующим мало того, что они воскреснут и будут жить вечно им обязательно надо сделать гадость ближнему.

Разве я тебе гадость делаю? Я пытаюсь тебе рассказать, что бы ты задумалась о том, что после этой жизни будет нечто более лучшее, что Бог предусмотрел любящим Его...
Неужели ты допускаешь, что человек-совершенное творение Бога, создан только для кушать-какать 70-90 лет, а там червей кормить и все?
Ведь один глаз человека насколько сложен?, а мозг или устройство сердца(до 1000 лет работало) - сколько они стоят? ... что бы просто так создать и выбросить... Для чего-то другого более высокого Бог сотворил человека... ведь Он заложил в нас частичку Себя - это Любовь

[Bender]

Ведь один глаз человека насколько сложен?, а мозг или устройство сердца

Глаз, мозг или устройство сердца орангутанга в общем-то мало чем отличаются от человеческих.

[Bender]

70-90 лет, а там червей кормить и все

Комары живут две недели и все. В чем, с точки зрения бога, принципиальная разница между двумя неделями и 90 (пускай 100) годами?

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Чуть-чуть подкорректирую, как сам понимаю:
После воскрешения верующим будет прекрасно , а неверующих просто не станет

Мы с тобой говорим немного на разных языках. Я пыталась сказать, что к богу люди идут не только за защитой. Каждый ищет что-то свое. И скорее всего находит. Иначе не было бы столько верующих.
Ведь верующий не обязательно слабый, нуждающийся в защите.

Про то что воскреснут все и верующие и неверующие ты мне сам говорил. Ад, как место мучения грешников есть во всех религиях, в том числе и в Христианской.
Насчет "сделать гадость" это опять же не про тебя. Неужели ты никогда не сталкивался с позицией верующего "вот после судного дня посмотрим кому лучше будет".

И все-таки понять бога, который ради достижения своих личных целей убъет моего ребенка, я не смогу. Хотя Иова не осуждаю. Он сделал свой выбор.

А насчет знаний. Я читала 3 разных перевода "Ветхого завета" и две книги, критикующие его. Вот с "Еванглием" сложнее. Я его читала давно и только один раз.

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Для чего-то другого более высокого Бог сотворил человека... ведь Он заложил в нас частичку Себя - это Любовь

Очень сложно. Получается, что бог любит всех, но на одних он тратит время и силы, чтобы сделать их пророками, святыми, а другие как бы сами по себе.
И потом все-таки мы говорим о конкретных людях или обо всем человечестве, которое должно достигнуть совершенства "выучить песню", что бы быть выпушенным из клетки.
Если о человечестве, то основная роль человека не дать исчезнуть виду и способствовать развитию и процветанию вида. А если об отдельных людях, как быть с клеткой?

[Noel]

На вскидку - как понимаю... не ругай , если с ошибками...

Сообщение от Tytgrom

Очень сложно. Получается, что бог любит всех, но на одних он тратит время и силы, чтобы сделать их пророками, святыми, а другие как бы сами по себе.

Нет бог тратит на того, кто обращается и слушает... Как же Он будет тратить на Бендера, если он Его не воспринимает и игнорирует... а вот на меня Он время уделяет по моей назойливости Это как если твой ребенок: один постоянно пристает к тебе с распросами и своими идеями и проблеммами, а другой вообще сам в себе в песочнице замкнулся, а позже, ушел из дома и забыл о тех, кто его родил...

Сообщение от Tytgrom

И потом все-таки мы говорим о конкретных людях или обо всем человечестве, которое должно достигнуть совершенства "выучить песню", что бы быть выпушенным из клетки.

Верующие могут получить Новую Землю, т.е. только часть людей. Немногие, сейчас цитировать не буду, идут узкими вратами...к сожалению. всё больше широкая дорога в погибель нравится

Сообщение от Tytgrom

Если о человечестве, то основная роль человека не дать исчезнуть виду и способствовать развитию и процветанию вида.

Не волнуйся за вид... о себе побеспокойся... А то мы привыкли за всех беспокоиться, т.е. не о Ком...

Сообщение от Tytgrom

А если об отдельных людях, как быть с клеткой?

В Божьей клетке гораздо надежнее ИМХо, чем с дьяволом на его свободе... эта свобода мимолетна и кончается обычно как у Блудного сына в хлеву со свиньями и это в лучшем случае, в худшем - читай прошлый мой пост...

[Tytgrom]

Понимаешь Ноель, я за себя беспокоиться не могу. Такой самый страшный вид эгоизма. когда лезешь всем помогать, лишь бы тебя хвалили и ценили. Самое обидное, что окружающим это абсолютно не нужно и никто не хвалит и не ценит. Но я себя переделать не могу. Поэтому смирилась.

один постоянно пристает к тебе с распросами и своими идеями и проблеммами, а другой вообще сам в себе в песочнице замкнулся, а позже, ушел из дома и забыл о тех, кто его родил...

У меня две дочки, которые больше сами в себе. Я стараюсь быть в курсе событий, знаю как у них дела, знаю их заботы. Но это потому, что я к ним проявляю интерес. Так почему бы богу не проявить интерес к "блудным" детям? Ведь любому ребенку нужны поддержка и внимание.

Просто если решать задачу от противного, то получается:
а) Предположим бог есть. Тогда он очень странно себя ведет. Гораздо проще (при его всемогуществе) поговорить с каждым человеком, или как-то еще проявить себя, доказать свое существование. Он так не делает. Значит бога нет.
б) Предположим бога нет. Тогда непонятно откуда очень много совпадений, проишествий, свойств определенных людей, которые невозможно объяснить с точки зрения современной науки. Значит все-таки на данном этапе развития человечества нельзя отрицать наличие каких-то неизученных сил.
Вот и получается замкнутый круг.

[Rumata]

Сообщение от Tytgrom

О чем ты? В чем преимущество? То есть за свою честною, непорочную жизнь, отрицающую бога, ты требуешь от него награды? Поясни.

Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Понимаешь Ноель, я за себя беспокоиться не могу. Такой самый страшный вид эгоизма. когда лезешь всем помогать, лишь бы тебя хвалили и ценили. Самое обидное, что окружающим это абсолютно не нужно и никто не хвалит и не ценит. Но я себя переделать не могу. Поэтому смирилась.

Я хотел сказать: не нужно за вид переживать, Бог его создал - Бог его и сохранит, ты начни с себя и окружения своего, т.е. ближнего, как Самарянин...

Сообщение от Tytgrom

У меня две дочки, которые больше сами в себе. Я стараюсь быть в курсе событий, знаю как у них дела, знаю их заботы. Но это потому, что я к ним проявляю интерес.

Аналогично... только пока еще живут со мной, хотя старшая(22 года) сегодня заявила, что снимет квартиру и будет пробовать учиться жить самостоятельно... сказала хочет без нашей материальной поддержки, а то больно несвободная она изза того, чтоо нашим пользуется ... жена в слезах

Сообщение от Tytgrom

Так почему бы богу не проявить интерес к "блудным" детям? Ведь любому ребенку нужны поддержка и внимание..

Повторюсь... Бог в курсе, больше твоего, о твоих проблеммах... но ты ведь Его не пускаешь к себе, как твои дети тебя...

Сообщение от Tytgrom

Просто если решать задачу от противного, то получается:
а) Предположим бог есть. Тогда он очень странно себя ведет. Гораздо проще (при его всемогуществе) поговорить с каждым человеком, или как-то еще проявить себя, доказать свое существование. Он так не делает. Значит бога нет.

ОХ-хххо-хо:vertag: Он говорит ко всем, но слышат Его только желающие...! И проявляет себя в природе, но вы говорите, что это эволюция или что угодно, но не Бог
... в жизни каждого и вы говорите, что это совпадение, везение, невизение и что угодно, но не вмешательство Бога...

Сообщение от Tytgrom

б) Предположим бога нет. Тогда непонятно откуда очень много совпадений, проишествий, свойств определенных людей, которые невозможно объяснить с точки зрения современной науки. Значит все-таки на данном этапе развития человечества нельзя отрицать наличие каких-то неизученных сил.
Вот и получается замкнутый круг.

Получается у неверующих, гордых и . , хотя не все признают это замкнытым кругом... Кое кто пытается притянуть за уши теорию Дарвина, реинкарнацию или еще какие варианты иллюзий...

[Tytgrom]

Сообщение от Rumata

Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно

В этом и проблема. С одной стороны мы отрицаем бога, а с другой требуем от него справедливости. Причем о том, что он "собирается делать с неверующими" мы спрашиваем верующих. Ответ очевиден.
Да никто никого карать не будет. Некому это делать. И говорить тут не о чем. Для атеиста ответ очевиден.

Насколько я помню тема, "Кто или что есть Бог для вас?". Тогда ответ: Для нас бога не существует. Правильно?.

А вот если все-таки мы надеемся, что бог есть, тогда его поведение обсуждать вдвойне глупо. У него своя логика, свои цели. Я еще ни разу не встречала священной книги, в которой говорилось о справедливости ко всем людям. Всегда есть "верные" и "неверные".

[Noel]

Тяжко мне за Бога говорить... я лишь напрвление задал, а Бог Себя желающим покажет Сам. Вот только бы не на "страшном суде". Там уже ничего не воротиш .
За сим откланиваюсь

[Tytgrom]

хотя старшая(22 года) сегодня заявила, что снимет квартиру и будет пробовать учиться жить самостоятельно... сказала хочет без нашей материальной поддержки,

Молодец твоя старшая. Только слегка присматривать надо. Как бог издалека

Повторюсь... Бог в курсе, больше твоего, о твоих проблеммах... но ты ведь Его не пускаешь к себе, как твои дети тебя...

Наверное ты прав. Не пускаю, и скорее всего в ближайшее время не пущу. Я сама справлюсь. Не справлюсь - тоже сама.

Он говорит ко всем, но слышат Его только желающие...!

Если я захочу что-то сказать, меня все услышат и желающие и нежелающие. Просто мне нечего сказать. Ну а богу-то точно есть чего

Дарвин не совсем за уши притянут, но дыр в его теории много. Так же и с генетикой не так все просто, как хотелось бы. Но божественное происхождение мира, вынужденное перестраиваться с развитием науки, еще более неправдоподобно. В "Ветхом завете" ляпов больше, чем в фильме "17 мгновений весны".

[Noel]

Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно

Коротко:
Первоначально Бог создал человека безгрешным и для вечной жизни... после грехопадения был нарушен Закон и по справедливости "за грех- смерть". Все люди должны были умереть навсегда... но у Бога есть план спасения человечества и Он по милости , чтобы сделать Закон не работающим для людей, умер Сам на кресте и сим попрал этот Закон...
Вот эта жерва Своего Сына и позволяет ему спасать только принявших Эту Жертву...

подругому невозможно - у вас есть Логонетик , пусть он рассудит, если допустить такую версию для него...

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Коротко:
Первоначально Бог создал человека безгрешным и для вечной жизни... после грехопадения был нарушен Закон и по справедливости "за грех- смерть". Все люди должны были умереть навсегда... но у Бога есть план спасения человечества и Он по милости , чтобы сделать Закон не работающим для людей, умер Сам на кресте и сим попрал этот Закон...
Вот эта жерва Своего Сына и позволяет ему спасать только принявших Эту Жертву...

подругому невозможно - у вас есть Логонетик , пусть он рассудит, если допустить такую версию для него...

Ноель. То что ты говоришь очень страшно.
1. За грех - смерть. Неважно за какой. Хороша справедливость.
2. Бог умер, чтобы воскреснуть, и он знал, что воскреснет. Так какая же это смерть? Страдания да. Но не смерть. Это как самоубийцы, которые работают на жалость, увереные, что их спасут. Причем пошел он на это не сам, а послал своего сына.
3. А он спросил нужна ли мне его жертва, хочу ли я жить с сознанием вины за страдания другого? Нужно ли мне спасение такой ценой?

Не надо анализировать и трактовать действия бога. От этого еще страшнее. Проще говорить: "вам (нам) этого не понять" и важно качать головой

[Rumata]

Сообщение от Tytgrom

В этом и проблема. С одной стороны мы отрицаем бога, а с другой требуем от него справедливости.

Ну во-первых я, в частности, ничего от него не требую, а во-вторых, если Бог и есть, то он таки будет судить либо по ДЕЛАМ, а не по "Я очень люблю ПэЖэ! А я его ещё больше КУ!", либо по каким-то своим критериям, которые нам, смертным, неведомы, ибо "неисповедимы пути Господни", а посему гадай-не гадай, верь-не верь, всё едино.
,

[Tytgrom]

Сообщение от Rumata

Ну во-первых я, в частности, ничего от него не требую, а во-вторых, если Бог и есть, то он таки будет судить либо по ДЕЛАМ, а не по "Я очень люблю ПэЖэ! А я его ещё больше КУ!", либо по каким-то своим критериям, которые нам, смертным, неведомы, ибо "неисповедимы пути Господни", а посему гадай-не гадай, верь-не верь, всё едино.
,

Так и я про то же. Нельзя оценивать стихию с человеческой точки зрения. А тем более анализировать, что сделает или не сделает "бог" с чужих слов

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Так и я про то же. Нельзя оценивать стихию с человеческой точки зрения. А тем более анализировать, что сделает или не сделает "бог" с чужих слов

Я это сам не придумал... Читай Его послания людям через Писания...

Ноель. То что ты говоришь очень страшно.
1. За грех - смерть. Неважно за какой. Хороша справедливость

А что делать? не я это придумал... Тебя никто и ничто не напрягает - чего тебе бояться???... ты сама себе власелинн и бог.

2. Бог умер, чтобы воскреснуть, и он знал, что воскреснет. Так какая же это смерть? Страдания да. Но не смерть. Это как самоубийцы, которые работают на жалость, увереные, что их спасут. Причем пошел он на это не сам, а послал своего сына.

Насчет Сам не Сам... Так ведь Ээээ, я думаю, ты бы сама вместо своих деток, если что ... не дай Бог!
Когда умераешь не всегда уверен, что воскреснеш... А ты представь сама.... согласилась бы???

А про работу на жалость.... это кощунство.... даже если не веришь!

3. А он спросил нужна ли мне его жертва, хочу ли я жить с сознанием вины за страдания другого? Нужно ли мне спасение такой ценой?

А ты зачем дочерей родила, и растила, и воспитывала? Они тебя просили?

[Tytgrom]

Ноэль, почему ты все принимаешь на свой счет? Читай Его послания людям через Писания - Во первых "Писания" записаны людьми, а кто верит журналистам? Во вторых их несколько раз переводили с одного языка на другой. Кто при этом поручится за точный смысл перевода?

Религия пытается привлечь к себе людей, но при этом обещая им больше мучений, чем счастья. А насчет того, кому чего бояться, к сожалению не так все просто. Есть вещи, которые я сделать не могу, даже, если считаю, что это правильно. Причем не обязательно эти поступки попадают в категорию "греха", как светского, так и церковного. Зато некоторые "грехи" я совершаю со спокойной совестью и без напряга.

Насчет кощунства не уверена. Ведь Христианство козыряет этим перед другими религиями, чьи боги оказались не способны на такую жертву. А представить на что я бы согласилась или нет мне трудно.

В принципе, я за свободу в браке и очень трезво рассуждаю на эту тему. Но, если я узнаю, что муж мне на самом деле изменил, то последствия неизвестны. Так и тут, одно дело рассуждать, другое согласиться.

А с дочерями - это больной вопрос. Я до сих пор не уверена, что имела права иметь детей. Но в меня настолько сильно была заложена цель сохранения вида, что вместо двух, я была обязана родить двух. Меня родили и воспитали, значит и я должна. Вот и все.

[Bender]

Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно

Rumata, совершенно верно.

Первоначально Бог создал человека безгрешным и для вечной жизни... после грехопадения был нарушен Закон и по справедливости "за грех- смерть". Все люди должны были умереть навсегда... но у Бога есть план спасения человечества и Он по милости , чтобы сделать Закон не работающим для людей, умер Сам на кресте и сим попрал этот Закон...
Вот эта жерва Своего Сына и позволяет ему спасать только принявших Эту Жертву...

Ох, что-то мне это сильно напоминает... сами создаем себе проблемы на ровном месте и сами героически их решаем.
Noel, ты никогда не задумывался, а ЗАЧЕМ богу было необходимо создавать такие законы и такого человека и ставить человека под риск того, что он эти законы будет нарушать?
Если уж бог всеведущ и всемогущ, то элементарной предусмотрительности хватило бы, чтобы избежать ненужного риска.

[Bender]

Если я оставлю ребенка одного дома, демонстративно положу на стол горсть конфет и кусок торта и строго-настрого велю ничего не трогать, то в общем-то в течение часа ничего не будет тронуто. И через два часа. А вот через день ... И в результате получается, что запрет нарушен, а дети виноваты, а также дети и внуки детей детей... И можно их этим очень долго попрекать.
Уж не специально ли бог это подстроил, потому как используя чувство вины управлять человеком очень удобно.

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

Если я оставлю ребенка одного дома, демонстративно положу на стол горсть конфет и кусок торта и строго-настрого велю ничего не трогать, то в общем-то в течение часа ничего не будет тронуто. И через два часа. А вот через день ... И в результате получается, что запрет нарушен, а дети виноваты, а также дети и внуки детей детей... И можно их этим очень долго попрекать.
Уж не специально ли бог это подстроил, потому как используя чувство вины управлять человеком очень удобно.

Бендер. У тебя не все хорошо с логикой. Ты прекрасно доказываешь, что если бог есть, то он хитрый и злой. Но сам же утверждаешь, что бога нет. Ты определись.

Можно воспринимать библию, как среднего качества фантастику в плохом переводе. И тогда обсуждать бога, как литературного героя. В таком случае я с тобой согласна, герой противоречивый и неоднозначный. Но как реальное явление его обсуждать невозможно - мы НИЧЕГО о нем не знаем.

[Маричка]

Зачем сравнивать чела с неразумным дитем? Нет, правомерно сравнивать основную массу челов с неразумными детьми, или с дикими животными. Свободный чел имеет право выбирать себе отношение к соблазнам. Соблазнятся или нет. В этот раз или чуть позже. (Почти разумный чел )
По аналогии с ребенком, нужно привить ему здоровые пищевые привычки и не провоцировать тортиками. А после предоставить право выбора в форме свободного доступа ко фсему разнообразию пищи, что обычно и происходит после того как дети, взрослея, уходят из под родительской опеки.

Кста, откуда у тебя торт, если его вредно есть твоему ребенку и тебе?

[Bender]

Бендер. У тебя не все хорошо с логикой. Ты прекрасно доказываешь, что если бог есть, то он хитрый и злой. Но сам же утверждаешь, что бога нет. Ты определись.

Чуть ниже.

Зачем сравнивать чела с неразумным дитем? Нет, правомерно сравнивать основную массу челов с неразумными детьми, или с дикими животными.

Бог создал ВСЕХ челов по образу и подобию своему.

По аналогии с ребенком, нужно привить ему здоровые пищевые привычки и не провоцировать тортиками.

Совершенно верно, однако бог по какой-то причине создает любопытного человека и рядом с ним массу соблазнов.

Кста, откуда у тебя торт, если его вредно есть твоему ребенку и тебе?

Я не утверждаю, что торт есть вредно. Я утверждаю, что есть вполне определенные психологические законы, которые бог мог бы и учитывать, создавая мир.

Теперь возвращаясь к первому вопросу: мой основной тезис не в том, что если бог есть, то он "хитрый и злой", а в том, что по каким-то причинам бог был придуман людьми и наделен рядом неоднозначных качеств.
Вспомним античных богов: они награждали, наказывали, занимались любовью, могли украсть или обмануть, могли поступить справедливо или не совсем. Но все их действия были достаточно легко объяснимы и с человеческой точки зрения понятны.
Но в определенный момент времени вдруг возникает единый бог, отношения с которым строятся на чувстве вины, чьи действия по меньшей мере не совсем логичны, иногда необъяснимы, соответственно для выстраивания отношений с ним требуется определенное внутреннее усилие, которое заключается в отказе от логики в пользу ВЕРЫ (опять-таки, в античные времена вопрос о вере как-то не стоял).
Поскольку, как я упомянул выше, чувство вины является превосходным рычагом управления другими людьми, чей разум дополнительно замутнен верой, мы получаем прекрасный механизм социального управления: религия. Ну а отсюда уже достаточно легко ответить на вопрос: кто или что есть бог для вас: бог - один из механизмов социального управления, имевший важнейшее значение вплоть до эпохи возрождения.

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Во первых "Писания" записаны людьми, а кто верит журналистам?

Позволь не согласиться с тобой.
Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 21:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Сообщение от Tytgrom

Во вторых их несколько раз переводили с одного языка на другой. Кто при этом поручится за точный смысл перевода?

Вопрос тобой не изучен... понаслышке рассуждаешь скорее всего.
В кумранских пещерах в сороковых годах мальчиком бедуином были обнаружены свитки Священных Писаний написанных в первые века наше эры... И оказалось, что тексты полностью совпали с теми писаниями, котрые переписывались 18 векови были в ходу. При сравнении с наденными ошибок или неточностей, изменявших смысл не обнаружили... Я думаю это о чем-то говорит?! Библия была уничтожаема, ее многие века запрещали, французы сжигали на площадях, за нее преследовали, садили в тюрьмы даже до 80 годов прошлого века... И ничего с ней сделать не смогли... потому что Сам Бог ее оберегаети ручается за смысл...

Сообщение от Tytgrom

Религия пытается привлечь к себе людей, но при этом обещая им больше мучений, чем счастья.

Так думают далеко не все... Никого религия не хочет к себе привлеч...Привлекают к себе только нечистоплотные "служители, для собственных выгод. Привлекает Бог, чтобы спасти людей от греха-смерти, настоящие служители от Бога также приводят и знакомят людей с Богом.

Сообщение от Tytgrom

А с дочерями - это больной вопрос. Я до сих пор не уверена, что имела права иметь детей. Но в меня настолько сильно была заложена цель сохранения вида, что вместо двух, я была обязана родить двух. Меня родили и воспитали, значит и я должна. Вот и все.

Ты тоже не принимай на себя... Я же вообще о человеках... матерях там отцах хороших и порядочных...

[Tytgrom]

Языческие боги (кстати на Руси Сварог, Перун, Даждьбог, тоже легко просчитывались) придуманы более простыми и доступными. С капризами, любимчиками и всеми людскими "пороками". Но на определенный момент они перестали удовлетворять требованиям времени. И тогда появилась более сложная фигура единого бога, чьи пути неисповедимы, чьи поступки непредсказуемы. Бога которого нельзя понять и узать. Мне непонятно почему на смену этму явно тоже устаревшему построению не придет что-то новое, более современное, не так явно противоречащее современным открытиям.

Да, конечно, церкви приходится идти в ногу со временем. И переводы "библии" корректируются (уточняются). Но главные противоречия - происхождение мира, животных и (основной вопрос) - человека, всемирный потоп, история еврейского народа и самого Исуса Христа - пока не устранены. И не могут быть устранены.
Так почему бы не "найти" текст более священного писания. Объясняющий современные представления о мире?

бог - один из механизмов социального управления, имевший важнейшее значение вплоть до эпохи возрождения.

Боюсь, что и сейчас его рано сбрасывать со счетов

[Noel]

Сообщение от Bender

Ох, что-то мне это сильно напоминает... сами создаем себе проблемы на ровном месте и сами героически их решаем.
Noel, ты никогда не задумывался, а ЗАЧЕМ богу было необходимо создавать такие законы и такого человека и ставить человека под риск того, что он эти законы будет нарушать?
Если уж бог всеведущ и всемогущ, то элементарной предусмотрительности хватило бы, чтобы избежать ненужного риска.

Проблеммы создаем мы сами... бесспорно. А какие законы предлагаешь ты. Мож что-то лучшее скомбинировал
Приходил Сын Человеческий-Иисус и прожил на земле тридцать с хвостиком, в пример нам не согрешил, хотя был во всем искушен...

[Tytgrom]

Ноель, я читала три различных перевода "ветхого завета". Православный вариант, католический и иудейский. Они розняться очень здорово.

Я не знаю кто тут плутовал церкви, издатели или переводчики. Но я сличала по строфам - несовпадение приличное. И по разбивке и по содержанию многих глав.

[Bender]

Проблеммы создаем мы сами... бесспорно. А какие законы предлагаешь ты. Мож что-то лучшее скомбинировал

Я не предлагаю никаких новых законов, меня вполне устраивают те, что существуют в природе, со всеми их кажущимися противоречиями и недостатками. Но и обременять себя лишними бездоказательными законами я тоже не собираюсь.

Так почему бы не "найти" текст более священного писания. Объясняющий современные представления о мире?

А что его искать - есть в любом книжном магазине. Называется учебники по физике, психологии и экономике. Вполне достаточно, чтобы понимать современный мир. Все остальные явления в нашей жизни являются следствием какого-то из трех (или всех вместе) учебников. Просто, пользуясь терминологией Ноэла, не все хотят видеть очевидное, что лежит прямо под носом.

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

А что его искать - есть в любом книжном магазине. Называется учебники по физике, психологии и экономике. Вполне достаточно, чтобы понимать современный мир. Все остальные явления в нашей жизни являются следствием какого-то из трех (или всех вместе) учебников. Просто, пользуясь терминологией Ноэла, не все хотят видеть очевидное, что лежит прямо под носом.

Да не говорю я про науку. Я говорю именно про религию. Единобожие, вытесневшее в свое время язычество, сейчас явно нуждается в корректировке. Я просто думаю, что будет следующим: Инопланетяне, компьютерная модель мира или еще что-нибудь? Что или кто будет следующим богом?

[Маричка]

А что его искать - есть в любом книжном магазине. Называется учебники по физике, психологии и экономике.

Ыще - химия и биология.

Что или кто будет следующим богом?

Похоже, что саента. Так шта - изучаем. )))

[Noel]

Сообщение от Bender

Я не предлагаю никаких новых законов, меня вполне устраивают те, что существуют в природе, со всеми их кажущимися противоречиями и недостатками. Но и обременять себя лишними бездоказательными законами я тоже не собираюсь.

Если я тебя правильно понял , тебя не устраивают и обременяют Законы Бога? Но ведь на десяти заповедях Бога базируются все законодательство цивилизованного мира... что же так обременительно для тебя в законах, данных Богом человеку? Убить, украсть или с чужой женщиной... хочется, а может родителей своих обидеть или соседа обобрать? Там есть еще несколько лишних и бездоказательных:http://www.maranatha.org.ua/bible/in...p?book=2&ch=20... почитай на досуге
или вот более свежие:30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
http://www.maranatha.org.ua/bible/in...?book=41&ch=12

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Ноель, я читала три различных перевода "ветхого завета". Православный вариант, католический и иудейский. Они розняться очень здорово.

Читать и изучать - это разные вещи... Самый лучший вариант перевода - Божий, когда ты читаешь с молитвой, а Бог тебе открываеттСвои истины Святым Духом... Тогда, кажущиеся на первый взгляд пртиворечия, становятся понятными и непротиворечивыми

Сообщение от Tytgrom

Я не знаю кто тут плутовал церкви, издатели или переводчики. Но я сличала по строфам - несовпадение приличное. И по разбивке и по содержанию многих глав.

Я не могу сказать насколько ты права, потому как не знаю о чем ты говоришь...т. е. что читала?... но сколько я не искал несовпадения по тем каноническим Библия, что мне встречались, кроме неканонических, или современного Заокского перевода(только по словам, а не по смыслу) найти не смог

[Тома]

Кто или что есть Бог для вас?

Бог, это тот , кто спасет Ноела.
ПАравда от чего, я так и не поняла......

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Я не могу сказать насколько ты права, потому как не знаю о чем ты говоришь...т. е. что читала?... но сколько я не искал несовпадения по тем каноническим Библия, что мне встречались, кроме неканонических, или современного Заокского перевода(только по словам, а не по смыслу) найти не смог

Я тоже не уверена, что это были "канонические тексты". Читала я их в добрые советские времена. Не знаю откуда был католический вариант (кто-то из группы принес), иудейский был из синагоги, а православный из действующей церкви. Но опять же времена были советские...Анализировали мы их половиной группы - человек 15, записывала противоречия наша староста. На досуге попробую ее выловить. Может что вспомним.

[Bender]

Если я тебя правильно понял , тебя не устраивают и обременяют Законы Бога? Но ведь на десяти заповедях Бога базируются все законодательство цивилизованного мира... что же так обременительно для тебя в законах, данных Богом человеку? Убить, украсть или с чужой женщиной... хочется, а может родителей своих обидеть или соседа обобрать?

Noel, давай прежде всего разделим понятия "законы" и "заповеди". Для меня закон прежде всего это то, что может быть четко сформулировано, может предсказать развитие событий и может быть подтвержено в ходе эксперимента. Например, закон всемирного тяготения, четыре фундаментальные силы или биологические законы эволюции. В этом плане "божьи законы" для меня не существуют, так как во-первых, ни один из них четко не сформулирован, а во-вторых, не был подтвержден в ходе эксперимента. Соответственно не вижу смысла обременять себя домыслами по поводу несформулированных и неподтверждаемых "законов".
Теперь то что касается заповедей. По большому счету я с ними согласен (ну разве что по поводу "чужой женщины", потому как если эта женщина очень даже не против, то с какой стати я буду противиться законам природы?). Что же касается остальных заповедей, то для меня это не "законы", а социальный контракт, в рамках которого люди, живущие вместе, договариваются не красть, не бить морду, и т.д. Живя в обществе, я принимаю условия социального контракта, в случае нарушения которого мне грозят осуждение друзей, социальная изоляция, увольнение, административный кодекс, уголовный кодекс и всякие другие кодексы. По-моему, соблюдение социальног контракта из уважения к окружающим честнее, чем соблюдать заповеди из опасения, что тебя не пустят в рай или господь осудит.
Ну а про родителей совсем просто: существует психологическая привязанность, заложенные в нас на генетическом уровне правила формирования социальных отношений, и никакого отношения к богу и религии это не имеет.

[Tytgrom]

И потом не следует забывать о таких заповедях, как
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим - ждем пока отвернется
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. - Это те заповеди, которы не входят в "социальный контракт"

[Bender]

Это те заповеди, которы не входят в "социальный контракт"

Они и не могут входить, так как по сути не являются социальными (в отличие от не убей-не укради).

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

Они и не могут входить, так как по сути не являются социальными (в отличие от не убей-не укради).

А тебе не кажется, что просто к 6 более древним "социальным заповедям" - я думаю их аналоги легко найти в каких-нибудь документах более древних, чем "Библия" - были добавлены 4 "специальные". И как бы верность тех 6, поддтверждает верность и этих 4.

Но "Если часы пробили 13 раз, то это не только говорит о неправильности 13 удара, но и ставит под сомнение 12 предыдущих". Таким образом введение "божественных заповедей" наносит урон "социальному договору".

"а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;"

- Невозможно соблюдать эту заповедь. Иудеям проще, за них в "святые" дни арабы работают, а как быть Христианам?

А раз мы не соблюдаем эту заповедь, то можно не соблюдать и остальные.

[Bender]

А тебе не кажется, что просто к 6 более древним "социальным заповедям" - я думаю их аналоги легко найти в каких-нибудь документах более древних, чем "Библия" - были добавлены 4 "специальные". И как бы верность тех 6, поддтверждает верность и этих 4.

Вполне возможно, что так оно и есть.

А раз мы не соблюдаем эту заповедь, то можно не соблюдать и остальные.

Честно говоря, не знаю как верующие решают для себя данную дилемму - может быть, с удвоенным рвением стараются соблюдать остальные. В этом аспекте интересно обратить внимание на избирательность методологии верующих - то есть некоторые вопросы верующие рассматривают с позиции логики (это так, потому что....), другие с позиции непознаваемости (на все воля божья), третьи с позиции отрицания (это не существует, потому что этого нет в религиозных догмах), и так далее.

[Tytgrom]

А иначе никак. Слишком спорная вещь "библия". Если ее воспринимать буквально - очень много противоречий, если иносказательно, то надо "Читать и изучать - это разные вещи... Самый лучший вариант перевода - Божий, когда ты читаешь с молитвой, а Бог тебе открываеттСвои истины Святым Духом... Тогда, кажущиеся на первый взгляд пртиворечия, становятся понятными и непротиворечивыми" - это Ноэль написал. Я так понимаю, что есть одно "верное" толкование, а есть много "неправильных", а вот как их различить - каждый решает сам

[Tytgrom]

http://www.foma.ru/articles/1260/ - это еще один опрос. Бендер без эмоций. Статистика - это сила

[Агата]

Бог - конструктор Вселенной. Один и тот же Бог сконструировал Вселенную и упрятал силу Библийного Самсона в его волосах- точно не знаю, логически рассуждая думаю нет

[Маричка]

Бог - конструктор Вселенной.

Ага. И зовут его... ЛОГОНЕТИКИЕРО!!!!!!!!

Иоанн Предтеча - Экзисто.

Есть еще апостолы:
Господи, дай мне памяти, вспомнить и назвать фсех ников - мужчин этого форума.

Андрей ОК.
Александр БЫ
Снеки
Ноел
Старик
Сергей.
Губернатор
О! Бендер

[Noel]

Сообщение от Тома

Бог, это тот , кто спасет Ноела.
ПАравда от чего, я так и не поняла......

Спасает... и не только меня одного.
А вот от чего??? Так я пишу-пишу, а Тома... как об стенку горох.
Но мне не в лом, для Томы:vertag: , хоть сто раз готов повторить и в разных переводах..., если нужно
Книга Откровение > Глава 1 > Стих 5:
и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

[Noel]

Сообщение от Bender

Noel, давай прежде всего разделим понятия "законы" и "заповеди". Для меня закон прежде всего это ...

Так это только для тебя... Ты и истина это скорее противоположности чем...

Сообщение от Bender

Теперь то что касается заповедей. По большому счету я с ними согласен

Я рад за тебя... по большому счету

Сообщение от Bender

По-моему, соблюдение социальног контракта из уважения к окружающим честнее, чем соблюдать заповеди из опасения, что тебя не пустят в рай или господь осудит.

По мне так лучше по любви...:twix:

Сообщение от Bender

Ну а про родителей совсем просто: существует психологическая привязанность, заложенные в нас на генетическом уровне правила формирования социальных отношений, и никакого отношения к богу и религии это не имеет.

Заложено наверное...щас угадаю - Логонетиком???

[Tytgrom]

Ноель, ты серьезно?
Врпрос Томы:Бог, это тот , кто спасет Ноела.
ПАравда от чего, я так и не поняла.

Ответ Ноэля: и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

И потом не следует забывать о таких заповедях, как
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим - ждем пока отвернется

Неверующим в существование Бога она вредит... наверное.

Сообщение от Tytgrom

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Так это чтобы не кланялись деревяшкам или истуканам и в прямом и переносном смысле... ну и бумажкам тоже . Они не дороже жизни человека.

Сообщение от Tytgrom

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. - Это те заповеди, которы не входят в "социальный контракт"

Эти входят в более высокий Контракт - Божественный...

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Ноель, ты серьезно?

Ответ Ноэля: и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Обрадовалась , я же немог предположить, что ты мыслишь в одной плоскости!
Извини

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

А тебе не кажется, что просто к 6 более древним "социальным заповедям" - я думаю их аналоги легко найти в каких-нибудь документах более древних, чем "Библия" - были добавлены 4 "специальные". И как бы верность тех 6, поддтверждает верность и этих

Найди, если легко, пожалуйста...
Первые четыри это новозаветняя "...возлюби Бога всем сердцем..."
Что бы человек не обременял себя бесполезными поклонениями, как это делали и делают языческие народы... вплоть до жертвоприношения детей ... и еще множество вредных поклонений...

Сообщение от Tytgrom

"а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;"
- Невозможно соблюдать эту заповедь. Иудеям проще, за них в "святые" дни арабы работают, а как быть Христианам?

Я соблюдаю... возможно.

Сообщение от Tytgrom

А раз мы не соблюдаем эту заповедь, то можно не соблюдать и остальные.

Ну да -пир во время чумы...

[Tytgrom]

Ноэль, Я все поняла правильно Просто очень люблю подобные оговорки. Особенно у политиков или в рекламе. "Мы обуем всю страну", ну и так далее.

Я согласна, что часть социума может ничего не ДЕЛАТЬ в субботу. Но представь, вокруг тебя все верующие - и что делать? Так, что вы верующие - никуда, без нас безбожников


Все цитаты из "Ветхого завета", найдены по твоей ссылке

делай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;

Да замена человеческих жертв - жертвами животных большой шаг вперед

[Bender]

Сообщение от Noel

Заложено наверное...щас угадаю - Логонетиком???

Понятно, когда по существу ответить нечего, начинаются персоналии...

Так это чтобы не кланялись деревяшкам или истуканам и в прямом и переносном смысле... ну и бумажкам тоже . Они не дороже жизни человека.

А как же крестики, иконки, распятия? всему этому кланяться можно?

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

.
Я согласна, что часть социума может ничего не ДЕЛАТЬ в субботу. Но представь, вокруг тебя все верующие - и что делать? Так, что вы верующие - никуда, без нас безбожников

Как было в израильском народе 40 лет в пустыне...так могло быть, если бы все соблюдали субботний день. Для Бога нет ничего невозможного...
только на этой земле до пришествия Христа все верующими не будут(почитающими субботу там более), к сожалению , потому язычников и атеистов хватит

Сообщение от Tytgrom

.
Все цитаты из "Ветхого завета", найдены по твоей ссылке

делай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;

Да замена человеческих жертв - жертвами животных большой шаг вперед

Это крайняя мера предусмотрена Богом чтобы показать насколько отвратителен грех... что его последмтвия столь губительны...
я уже выше цитировал "За грех смерть..." Ты предлагаешь умерать людям?
После жертвы Сына Божия жертвоприношение, указывающее на Христа перестало быть актуальным... А до креста это был едиственный выход... чтобы человек мог понять пагубность греха...

[Bender]

После жертвы Сына Божия жертвоприношение, указывающее на Христа перестало быть актуальным... А до креста это был едиственный выход...

Интересная мысль. Получается, что появление Христианства (Новый Завет в дополнение к Ветхому) преследовало также вполне прогрессивные (для тех времен) реформы, например отменить бессмысленный бой скота в ходе многочисленных жертвоприношений.

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

А как же крестики, иконки, распятия? всему этому кланяться можно?

Ну что ты сравниваешь? Идолы и истуканы - это язычество.
А крестики, иконы, просирки и т.д. - это же освящено самим (пусть Иеро скажет кем) и поэтому - это уже божественное. Насколько я знаю - просвирки символизируют тело Христа, а вино его кровь

Кстати, кто знает почему на Русси на Пасху красят куриные яйца, а форма творожной пасхи в виде вытянутого вверх конуса? Ну и куличи по идее должну быть примерно такой же формы?

[логонетик]

Кстати, кто знает почему на Русси на Пасху красят куриные яйца, а форма творожной пасхи в виде вытянутого вверх конуса? Ну и куличи по идее должну быть примерно такой же формы?

ХМ? Откровенно говоря не знаю, честно.
Однако здаёться мне, что тут произошол некий синтез христианских традиций и древних языческих традиций.

[Tytgrom]

Еще какой. Ну подумай - яйца, предмет конусообразной формы...

[Noel]

Сообщение от логонетик

ХМ? Откровенно говоря не знаю, честно.
Однако здаёться мне, что тут произошол некий синтез христианских традиций и древних языческих традиций.

Вот тут твоя логика тебя не подвела... поработай по этому вопросу по твоей системе...

[логонетик]

Еще какой. Ну подумай - яйца, предмет конусообразной формы...

Символ мужских половых органов, именно по этому я и пришёл к выводу о некоем синтезе коий произошёл в данном случае.

[Tytgrom]

На Русси это проникновение наиболее очевидно. Ну чем Илья -Пророк от Перуна отличается? Только объектом "карания".

Масленница - проводы Зимы. Блин - символ солнца, ну и так далее

[логонетик]

На Русси это проникновение наиболее очевидно. Ну чем Илья -Пророк от Перуна отличается? Только объектом "карания".

Масленница - проводы Зимы. Блин - символ солнца, ну и так далее

Совершенно верно, кстати лови ссылку на очень интересную статью о социальных законах.
http://nf8.jinr.ru/~kras/tany/norma/pnt/pnt08.html

[Tytgrom]

http://www.evrica.com.ua/sociologiya_1_1_2_2/ - а такой вариант как. По-моему более конкретный.

[Noel]

Сообщение от Bender

Интересная мысль. Получается, что появление Христианства (Новый Завет в дополнение к Ветхому) преследовало также вполне прогрессивные (для тех времен) реформы, например отменить бессмысленный бой скота в ходе многочисленных жертвоприношений.

Только с точки зрения неверующих...
А так Христос и есть Тот же Бог который вывел Израильский народ из Египта; Тот же, что сотворил Мир и человечество; Закон на Синае Моисею дал...так шта... ничего не добавлено... просто показано людям в новом свете, запутались они в собственных мудрствованиях-потому и не узнали своего Царя... распяли ,
вот в первое Свое пришествие Бог показал , что не туда люди двигаются...не так строят отношения... кста сейчас ситуация повторяется...
Бог не меняется.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

http://www.evrica.com.ua/sociologiya_1_1_2_2/ - а такой вариант как. По-моему более конкретный.

Согласен, хороший вариант.
Плохо другое, а именно,- плохо то, что в современном обществе уделяеться недостаточное внимание изучению социальных законов, а часто данное изучение(изучение социальных законов) и вовсе блокируеться власть имущими ибо научное понимание социальных законов не выгодно власть имущим.

[Tytgrom]

Понимаешь, мы уже объяснили свою позицию по отношению к богу, теперь пытаемся ее обосновать. Но так как бог - это очень широкое понятие, то и расширять эту тему можно бесконечно. Давай анализируй и пиши выводы. Иначе не остановимся.

[Bender]

А так Христос и есть Тот же Бог который вывел Израильский народ из Египта; Тот же, что сотворил Мир и человечество; Закон на Синае Моисею дал...так шта... ничего не добавлено... просто показано людям в новом свете, запутались они в собственных мудрствованиях-потому и не узнали своего Царя... распяли ,
вот в первое Свое пришествие Бог показал , что не туда люди двигаются...не так строят отношения... кста сейчас ситуация повторяется...
Бог не меняется.

Noel, извини конечно, но исход евреев из Египта был за много-много лет ДО Христа. А также сотворил Землю и беседовал с Моисеем, насколько я знаю, бог-отец, а никак не Христос.
А вообще, возвращаясь к теме ветки, интересен твой взгляд на взаимоотношения бога-отца и бога-сына, мне вот как-то вся эта каша не очень понятна - кто из них главнее? Есть ли какое-то разделение обязанностей? Или бог-отец после появления бога-сына сошел, что называется, со сцены? (Операция "преемник".) Ну и до кучи при чем тут святой дух? Был ли святой дух до Христа?
Я это спрашиваю не с целью поиздеваться, мне действительно интересна точка зрения верующего на эту, с моей точки зрения, откровенную абракадабру.

[Tytgrom]

Бендер, Ноель уже пытался объяснить триединую природу бога. Мне это не очень понятно, но получается, что он родил сам себя (отпочковал часть своей субстанции), чтобы умереть в образе конкретного человека, а потом вернуть субстанцию "на место"

[Bender]

Бендер, Ноель уже пытался объяснить триединую природу бога. Мне это не очень понятно, но получается, что он родил сам себя (отпочковал часть своей субстанции), чтобы умереть в образе конкретного человека, а потом вернуть субстанцию "на место"

Тогда получается, что Иегова все-таки главнее Христа?

[Noel]

Сообщение от Bender

Тогда получается, что Иегова все-таки главнее Христа?

Бог триедин, а потому он не делится по рангам! Сам в себе старший над собой - точно абракадабра получится
Т. е. Он ОДИН в трех ипостасях. Но нам, с человеческой логикой понять до конца устройство Творца невозможно... или какой Он Бог, если мы так просто Его на косточки разложили...
Мы даже устройство и свойства обычной воды до конца изучить и понять не можем... а уже Бога расшифровать пытаемся... Да и зачем тебе это? Ты ведь в Него не веришь

[Bender]

Да и зачем тебе это? Ты ведь в Него не веришь

Я уже где-то говорил - мне очень интересно понять психологию верующих. Могу честно признаться, что многие мои высказывания - не попытка переубедить, а желание вызывать ответную реакцию.
Вот кстати еще вопрос: какие именно преимущества дает вера в "триединого" христианского бога по сравнению с верой в "одноединого", например Аллаха?

[Noel]

Сообщение от Bender

Вот кстати еще вопрос: какие именно преимущества дает вера в "триединого" христианского бога по сравнению с верой в "одноединого", например Аллаха?

Я не могу ответить на этот вопрос не обидев религиозных чуств другой стороны... Так как я не могу быть сразу и мусульманином и христианином.

[Иеро]

КТО ТАКОЙ БОГ, ЕСЛИ НЕ НАНОКОНСТРУКТОР?

Зачем человек открывает Америки, воюет, изобретает нанотехнологии, а не только занимается любимым делом с любимым телом.

Чтобы воспроизвести себя, зачем же еще?! Правда, на новом, более совершенном уровне. Это занятие, обросшее ракушками сонетов Шекспира, кострами инквизиции, фильмами Франсуа Озона и танками Т-34, трудно подчас разглядеть в мировом колоброжении войн, скандалов и ураганов, узреть в пестроте гей-парада и под покровом "ночи длинных ножей", но оно там есть.

Всякие милые объяснения, что человек живет для истины, для совести или для того, чтоб мошну набить, лишь частные случаи одной всепоглощающей надобности: самовоспроизвестись на новом уровне.

Вот вырезает одна толпа другую - а в сердцевине зарождение новой жизни.
Просто путь очень окольный.
Попробуем это доказать.

Еще недавно казалось, что самовоспроизвестись можно единственным, но зато универсальным способом. Эволюционные, генетические изменения постепенно, из поколения в поколение закрепляются. Но уж больно медленно, тысячами и миллионами лет счет идет. Однако изобретение колеса, поиски философского камня и даже глупые опыты Лысенко по воспитанию пшеницы (ибо в науке и тупик важен) привели в итоге к потрясающему результату: теперь воспроизводиться можно искусственно. Больше того, генная инженерия позволяет задавать свойства потомства.

Параллельно совершенствуется компьютер. Это безусловно мозг. Еще в чем-то несовершенный. А в чем-то - превосходящий человеческий.
Рядом врачи тренируются на пересадке органов. Другие неподалеку уменьшают до приемлемых размеров искусственную почку. Сердце.

До кого-то доходит, что информация - основа всего. Вся информация о человеке - подчеркиваю, вся - от самого распоследнего кровяного тельца до вчерашнего сна - равна самому человеку. Нужен только агрегат, который на входе получит эту информацию. И сумеет смешать в нужной пропорции лимфу с костной мукой. На выходе будет точная копия человека. А если подойти творчески, то и улучшенная.

До открытия нанотехнологий было неясно, как это сделать в реальности. Все ж таки много из чего разного состоит человек: замучаешься собирать. Эритроциты. Нейроны. Пептиды. Фтор, бор. А с открытием нанотехнологий стало ясней: все фторы и боры - суть меленькие частички вроде "лего". Хочешь из них Мэрилин Монро собирай, хочешь - газонокосилку "Хонда".

Теперь и Ветхий Завет читается по-другому. Кто такой Бог, если не наноконструктор?

Просто его деятельность описана весьма мифологично. Людьми, которые видят внешнюю оболочку события. Но не понимают, как он делает зверей. Твердь. Еву. Не понимают того, что он уже понял - этот Бог. Покуда дошел до такого мастерства.

Он сделал человека "по образу и подобию своему". Вы вдумайтесь! А что делаем мы? Еще раз: замена органов, генетика, мозг-компьютер, нанотехнология. Себя! Себя, любимых, мы создаем как бы заново, только продвинутых, более стойких, умных и т.п. Идет эволюция вполне по Дарвину, но эволюция, в которой разум принимает самое активное участие.

Пока еще воссоздавать себя, любимых, улучшенных мы не вполне научились. Но со времен замены отрезанной ноги деревяшкой сделан колоссальный шаг вперед этой самой ногой! Со времен арифмометра искусственный интеллект сильно продвинулся. И мы через открытие Америки, через полеты в космос и походы на Северный полюс, через Галилея и Апулея, через Пирогова и Павлова, через Эйнштейна и Пушкина, через Черепанова и Попова с Маркони и, конечно, Ломоносова-Лавуазье приближаем себя к познанию божественного искусства сотворить опять-таки себя по образу и подобию своему.

Зачем? Вот вопрос! Ведь есть же прелестный способ! Вы ложитесь (или как хотите) с любимой, ставите All You Need Is Love - и на выходе вы плюс она. Причем совершенно новенький (-ая). Там, в недрах вашей любимой, происходит таинство нанотехнологии, генетики, выращивание органов. Которое, гордо говоря, запустили вы. Происходит передача информационных кодов и превращение их в эритроциты, наследственное косоглазие и тихую смерть в 106 лет без видимой причины.

Однако человек, даже не отдавая себе отчета, откуда-то знает, что надо не только заниматься любимым делом с любимым телом, но и:
а) себя познать до тонкостей, а для этого нужна вся история человечества, с открытиями и ошибками, именно она готовит социальные и научные условия "большого скачка";
б) научиться воспроизводиться искусственно;
в) усовершенствоваться - хорошо бы летать. Жить вечно (очень долго). С радаром, как у летучей мыши. И чтобы хвост отрастал сам, как у ящерицы.

Человек, разумеется, действует инстинктивно, но неуклонно. Его сжигают на костре, ему дают "нобелевку". А он накапливает по крупице знания. Роет везде, тонны идут в отвалы, попутно происходит масса внешне значимого, царства сменяют друг друга, изобретается мини-юбка, стреляет "Аврора" - но по сути происходит одно: познавая себя, человек совершенствует себя. Метафорически - изобретение и опыт пользования летательными аппаратами вкупе с достижениями медицины и иных наук должны привести к появлению Икара. Не могут не привести.

Тут мы снова оказываемся рядом с мифологией и богами. Давно пишут фантасты, что олимпийские боги - это усовершенствованные мы. Остатки древних нас, какими мы будем на выходе существующего эволюционного цикла. Мы, которых как-то занесло в прошлое. Может, это мечта о нас самих, а может, и жители Атлантиды. Инопланетяне. С юрским периодом это, правда, не срастается. Но у тех, кто полагал, что земля стоит на трех китах, тоже много чего не срасталось. Они просто об этом не знали.

А кто сказал, что мы, нынешние, все в науке понимаем правильно? Не было еще периода в науке, который бы не опрокинул предыдущего канонического знания. Ладно, отвлеклись.

Ну и финал. Став "человеком улучшенным", куда мы двинем дальше? Зачем мы так спешим усовершенствовать себя, к чему готовимся? Не постигнет ли нас, "бессмертных", участь древних богов - одни воспоминания, но теперь в цифровом виде? (Кстати, от них они тоже могли остаться, мы просто не понимаем, что носитель и как считывать.) И не начнет ли кто-то все снова - с любимого дела и любимого тела?
Понятия не имею.
Владимир КОНСТАНТИНОВ

Валерий Губин, декан факультета философии РГГУ:
"Чтобы быть человеком, надо философствовать"

"Всякое научное открытие имеет минусы. Есть мнение, что СПИД возник в лабораториях по генной инженерии, а все валят на бедных африканцев, которые тысячи лет жили без всякого СПИДа. В нанотехнологиях тоже спрятана какая-нибудь пакость. Они вряд ли будут панацеей. Я не знаю, как с помощью нанотехнологий можно улучшить человеческую природу - это утопия. Человека можно сломать, но изменить его в худшую или в лучшую сторону нельзя. За десять тысяч лет цивилизации человек не стал умнее, добрее, во все века дураков и гениев примерно поровну. С чего бы человек вдруг стал улучшаться?

Можно победить многие болезни, можно продлить жизнь человека. Но человека нельзя лишить смерти. Смерть - один из факторов, делающих человека человеком. Тот же Семен Франк говорил, что смысл жизни в накоплении добра. Оно копилось веками в монастырях, в молениях, в мыслях и делах великих подвижников и святых. А сейчас мы его только тратим. Когда совсем растратим - спасут нанотехнологии?

В XXI веке в философии не появилось новых проблем. С Древней Греции по сей день те же вопросы: Что я могу знать? Что должен делать? На что могу надеяться? Что такое человек? Для того чтобы быть людьми, люди должны философствовать. Философия - не профессия, а образ жизни. Но философский факультет не готовит мыслителей, как и Литинститут - писателей.

Увы, государство мало нуждается в философах. Хотя, кажется, скоро мы осуществим мечту Платона и будем жить в обществе, управляемом философами. Все больше докторов и кандидатов философских наук среди сенаторов, депутатов, губернаторов (д.ф.н. Жириновский, д.ф.н. Зюганов и т.д.). ВАК в ужасе от такого нашествия...

Искусственная животинка

Как ни старались разные биологи и философы дать определение понятию "жизнь", ничего не вышло. То есть определений много, но все они какие-то неподходящие. Всегда вертятся вокруг необходимости питания да деторождения. Иногда добавляется еще обязательное умирание, а это уже совсем неинтересно, человечество и так только тем и занимается, что ищет эликсир бессмертия. Или наоборот, радикальную бомбу для умерщвления всего человечества минус себя, своих родственников и приятелей.

А на питание и деторождение способен даже самый примитивный компьютерный вирус. Жрет электричество и самовоспроизводится путем рассылки себя по сети интернет. И похоже, что даже достиг индивидуального бессмертия, - говорят, что в иных компьютерах все еще можно встретить вирусы, которыми развлекались программисты из Пентагона еще в 80-е годы.

Называют еще обучаемость и накопление информации, особо намекая на спиральную молекулу ДНК. Ну, положим, самообучающиеся программы придуманы уже довольно давно, а спиральные структуры совсем недавно обнаружили в газопылевой плазме. И образуются они сами по себе, нарушая все законы энтропии.

Кстати, об энтропии. Через нее тоже пытались жизнь определять - мол, это такая антиэнтропийная субстанция, сгущение вместо разрыхления, упорядоченность вместо распада... Как будто кристалл алмаза или картины Макса Эшера не идеал организации!

Можно еще определять живое, взяв за основу уникальность углерода, образующего цепочки и всю органическую (т.е. "живую") химию. Как говорил классик, "жизнь есть способ существования белковых тел и т.д." Но это уже вовсе антропоцентризм и буйное самомнение - на планете Ржзщцыш вполне может оказаться совсем другая таблица местного Менделеева. Может быть, и зря мы ищем зеленых человечков, надо искать каменных муравьеоидов.

Об этом часто забывают, но пограничное существо-вещество давно открыто - это вирус. Который удовлетворяет любым известным определениям и в то же время может быть в виде кристаллов насыпан в баночку, поставлен на полочку и может стоять там годами. Пока студент-растяпа не опрокинет банку на чашку Петри с куриным бульоном и вирус не начнет сладострастно размножаться.

По своим размерам вирусы как раз совпадают с областью самого последнего занятия ученых - нанотехнологией. Посмотрим, может быть, наноконструкторы соберут со временем нечто подобное, и тогда определение жизни будет звучать примерно так: взять 150 граммов нанотрубок углерода, 50 граммов нанопленок азота и по 40 граммов наношариков кислорода и водорода, провернуть в наномясорубке в течение 1000 наносекунд и поставить охлаждаться на подоконнике.

Полученного нанозверька кормить три раза в день протертыми яблоками и манной кашей. Гулять только на поводке, по достижении совершеннолетия зарегистрировать по месту жительства. И пусть себе живет.
Петр ОБРАЗЦОВ


http://www.inauka.ru/analysis/article77409.html

[seevad]

Для меня Бог - это Абсолют, Дао, Атман, Брахман, Дух Святой и т.д.
Души людей, животных, насекомых, растений, минералов - тоже части Абсолюта.
Через них (нас) Он играет сам с собой. А Вселенная - Божественный театр.
Естественно, в этой игре есть правила, например: "Что посеете - то и пожнете"
( Закон Кармы).
Дьявол - один из игроков Божественного театра. А христиане возвели его на престол, сделали "князем мира сего"...То-то он радуется, наверное...

[Noel]

Сообщение от seevad

Дьявол - один из игроков Божественного театра. А христиане возвели его на престол, сделали "князем мира сего"...То-то он радуется, наверное...

Не в тему... Дьявол возведен на престол его сторонниками, вольными и невольными заблуждающимися, противникамиююю И чем больше у него сторонников, тем выше его престол, на их костях в прямом и переносном смыслах... И христиане, если они таковыми являются, никакого отношения к его возвышению не имеют...

[seevad]

Именно от христиан я услышал, что дьявол - "князь мира сего".
А вот Суфии думают иначе:http://www.sufism.ru/orden/men.htm

[Сотофа]

Кто или что есть Бог для меня?
1) Если рассматривать эту идею, «идею Бога», с точки зрения дискрето-логической (с т.зр. левого полушария = рациональной) у меня получилась такая последовательность. Бог = Высшее Начало Мироздания (ВНМ) – это альфа и омега, Дао, Абсолют, приближающийся к материи через законы и принципы бытия, которые человек может познавать приближаясь к ВНМ. Если принять за аксиому, что человек – это сложная открытая саморазвивающаяся система, то он имеет системообразующий фактор. Мне системообразующий фактор человека, видится как «Некое Таинственное Парадоксальной Нечто», что обозначается как «Я»… Поскольку Вселенная – это самая сложная открытая саморазвивающаяся система, то она так же имеет системообразующий фактор. Мне системообразующий фактор вселенной, видится как то, что мы называем Бог, Высшее Начало Мироздания, Дао и т.п. Дальше все просто: человек создан по образу и подобию… Здесь идея Бога (по КГЮнгу) может быть рассмотрена как центральный архетип позитивного образа человека (по аналогии центральный архетип негативного = «Тени» это Сатана).
2) Если рассматривать идею Бога с т.зр. символьно-образной (правого полушария = иррациональной, интуитивной, мистической) получается следующее. Бог = ВНМ – это «Некое Таинственное Парадоксальной Нечто», что называя или описывая по разному (чем занимаются философско-религиозные учения) можно … познавать (!?) через интуитивный, мистический опыт непосредственно (яснознание), постоянно приближаясь к истине (к Богу) и скорее всего никогда не (?!) познав до конца.
3) Если рассматривать идею Бога с метапозиции «все может быть» (? Мозолистое тело мозга) можно допустить что, Бога нет. И еще разные комбинации вышеперечисленного.
Если бога нет, то человек, осознавший это, всецело берет на себя ответственность за существующий мир (сейчас мне представляется так). Правда можно быть атеистом и не парится на тему ответственности и жить в счастье полноты бытия по законам вселенной.
Эти переживания доступны любому, и могут, в зависимости от зрелости сознания (души, психики), по-разному повлиять на бытие человека…
4) Однако, все гораздо интереснее, потому что существует одновременно на разных уровнях и гранях реальности по принципу «так да не так»! Поэтому Бог одновременно есть и его нет… это все таки парадоксальное таинственное некое нечто!

[Aditi]

Сотофа,

Однако, все гораздо интереснее, потому что существует одновременно на разных уровнях и гранях реальности по принципу «так да не так»! Поэтому Бог одновременно есть и его нет… это все таки парадоксальное таинственное некое нечто!

И с этой мыслью, и с остальными в целом, я солидарна. Но должна признаться... У меня как-то этот процесс познания Бога совсем сошел на нет, стало неинтересно думать об этом, когда поняла абсолютную Её непознаваемость...

[rassudok]

Сообщение от Сотофа

Бог = Высшее Начало Мироздания (ВНМ) – это альфа и омега, Дао, Абсолют, приближающийся к материи через законы и принципы бытия, которые человек может познавать приближаясь к ВНМ.

Бог это вечная и бесконечная материя все части которой пребывают в вечном движении и в вечном изменении, то есть - кроме бога нет и не может быть ничего, то есть - мы все это суть части бога.
В общем, пантеизм рулит.

[Сотофа]

rassudok:"В общем, пантеизм рулит" - ну да, ну да, ага, ага...
Точки зрения, горизонты видения… и «Я» каждого как истина в последней инстанции, когда самоактуализировавшись проходишь архетип «Демиугра» нарабатывая свое «Я свидетельствую» = «В моей реальности – это так»… замечательно!

[Кофейная]

Кто или что есть Бог для вас?

Никто и ничто.

[RI]

Начало, исток всего и завершение всего. Это частица самой жизни, духовная первооснова, ткань бытия.

[Агата]

Бог-это собирательный образ.Это и был Мировой конфликт.Он разбивался за всю историю на кусочки и в СССР разбился или собрался окончательно.Хотяяяя:Бога нет-традиция так верить.Люди верили,верят и будут верить всегда.Такое свойство или потребность человека.Бог-это любовь,которая живёт в сердце каждого из нас и не требует поклонения.

[Крысолов]

Если вы спросите христиан, то вам четко ответят, что бог есть любовь. Если вы уточните, точный ли это синоним, вам гордо скажут, что точный. Таки образом, везде можно заменить слово "любовь" на слово "бог", и не ошибетесь.
Отсюда я особенно ценю полового бога и бога к женщинам. А еще бога вкусно пожрать и мягко поспать.