Задача по транспортной логистике

[квит]

Приглашаю интеллектуалов размять мозги

Как бы вы решали задачу? - можно накидывать мысли, полу- и четверть мысли, намётки, намёки и размышления на тему

Транспортная компания развозит грузы (в пределах города и окрестностей)
Имеется транспортный парк - N машин
Каждый день имеется M заказов
Каждый заказ характеризуется адресом (его можно перевести в координаты - х,у - долгота/широта), временной рамкой (от и до - время, в которое заказ должен быть доставлен заказчику), и массой груза (как вариант - объем груза)
Имеется склад, откуда каждое ТС должно начинать маршрут и там же его заканчивать

Задача - сформировать маршруты доставки грузов

Критерии
1. Минимальный суммарный путь по всем транспортным средствам
2. Минимальное кол-во ТС (как сформулировал заказчик - минимумом машин вывезти максимум грузов)

Ограничения
1. каждый заказ должен попасть в свою временную рамку
2. планируемая загрузка каждого ТС не должна превышать его фактическую грузоподъемность

там есть еще всякого рода мелкие нюансы, но в базовом варианте будем считать такую постановку задачи

[квит]

простейший вариант - задача коммивояжера - одно ТС, без учета временных рамок и грузоподъемности

для нее известны алгоритмы, находящие решение с приемлемой скоростью

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...91%D1%80%D0%B0

Задача коммивояжёра (англ. Travelling salesman problem, сокращённо TSP) — одна из самых известных задач комбинаторной оптимизации, заключающаяся в отыскании самого выгодного маршрута, проходящего через указанные города хотя бы по одному разу с последующим возвратом в исходный город. В условиях задачи указываются критерий выгодности маршрута (кратчайший, самый дешёвый, совокупный критерий и тому подобное) и соответствующие матрицы расстояний, стоимости и тому подобного. Как правило, указывается, что маршрут должен проходить через каждый город только один раз — в таком случае выбор осуществляется среди гамильтоновых циклов.

методы полного перебора вариантов не работают

Оптимизационная постановка задачи относится к классу NP-трудных задач, впрочем как и большинство её частных случаев. Версия «decision problem» (то есть такая, в которой ставится вопрос существует ли маршрут не длиннее, чем заданное значение k) относится к классу NP-полных задач. Задача коммивояжёра относится к числу трансвычислительных: уже при относительно небольшом числе городов (66 и более) она не может быть решена методом перебора вариантов никакими теоретически мыслимыми компьютерами за время, меньшее нескольких миллиардов лет.

[Samirat]

ну... наверное зависит от охвата территории и точек выгрузки (доставки) в сегментах этой территории.

вариант использования субподрядчиков на доставке исключен?

[квит]

Сообщение от Samirat

ну... наверное зависит от охвата территории и точек выгрузки (доставки) в сегментах этой территории.

компания имеет представительства/филиалы в нескольких городах, разных по размеру - поэтому нужен общий алгоритм

(хотя конечно, размер нас. пункта будет иметь значение - в большом городе высокая плотность заказов - в пригородах меньше

например, может быть 2 заказа в одном поселке, потом пилить 10 км в другой поселок еще с двумя заказами, а между ними окно в 1,5 часа)

вариант использования субподрядчиков на доставке исключен?

субподряд используют, да

но еще есть свой парк машин, загрузку которого хотят оптимизировать

[Samirat]

Сообщение от квит

компания имеет представительства/филиалы в нескольких городах, разных по размеру - поэтому нужен общий алгоритм

(хотя конечно, размер нас. пункта будет иметь значение - в большом городе высокая плотность заказов - в пригородах меньше

например, может быть 2 заказа в одном поселке, потом пилить 10 км в другой поселок еще с двумя заказами, а между ними окно в 1,5 часа)

Такой вопрос: компания чисто транспортирует или полный цикл, включая хранение товара?
и еще: филиалы - чисто офис и площадка для автопарка?

субподряд используют, да

но еще есть свой парк машин, загрузку которого хотят оптимизировать

загрузку а/м или расходы на доставку?

[квит]

Сообщение от Samirat

Такой вопрос: компания чисто транспортирует или полный цикл, включая хранение товара?
и еще: филиалы - чисто офис и площадка для автопарка?

где как - есть и только транспортировка, есть и хранение

по филиалам - такой же ответ, есть чисто офис (в небольших городах), есть офис+склад, есть даже (для родственной организации) офис+склад+производство

загрузку а/м или расходы на доставку?

и то, и то

Критерии
1. Минимальный суммарный путь по всем транспортным средствам
2. Минимальное кол-во ТС (как сформулировал заказчик - минимумом машин вывезти максимум грузов)

1 - расходы на доставку
2 - загрузка

[Afa]

построй маршруты. для начала все. сортируй по длине. выкидывай пересекающиеся точки. дальше просто выборка. слегка оптимальная.
проще говоря, обменяй память на время.

[квит]

Сообщение от Afa

построй маршруты. для начала все.

все возможные? невозможно. (проклятие размерности)

[квит]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8

Проклятие размерности (ПР) — термин, используемый в отношении ряда свойств многомерных пространств и комбинаторных задач. В первую очередь это касается экспоненциального роста необходимых экспериментальных данных в зависимости от размерности пространства при решении задач вероятностно-статистического распознавания образов, машинного обучения, классификации и дискриминантного анализа. Также это касается экспоненциального роста числа вариантов в комбинаторных задачах в зависимости от размера исходных данных, что приводит к соответствующему росту сложности переборных алгоритмов. «Проклятие» действует и на непрерывные оптимизационные методы в силу усложнения многомерной целевой функции. В более широком смысле термин применяется по отношению ко всем «неудобным» или необычным свойствам многомерных пространств и к трудностям их исследования. В комбинаторике чаще имеют в виду не размерность пространства, а размер исходных данных. В частности, в задачах теории Рамсея было бы точнее говорить о ’’’проклятии размера’’’ исходных данных даже в случае задач минимальной размерности — числа параметров, определяющих задачу. Впервые термин ввел Ричард Беллман применительно к общей задаче динамического программирования[1][2]. Это выражение продолжает употребляется в работах по технической кибернетике, машинному обучению и анализу сложных систем, в том числе, в заголовках[3].

в этой задаче даже не экспоненциальный, а факториальный рост

[Afa]

Сообщение от квит

все возможные? невозможно. (проклятие размерности)

та фиг. длиннее дневного маршрута уже не надо.
отсекай лишние веточки. как дипблю каспарова чихвостил - вот так жеж

[Afa]

квит, обмен памяти на время.
на самом деле - оно очень шустро. а академически решать - экспонента в экспоненте. поправь, если не прав

[квит]

метод отсечения я знаю, так же как и метод ветвей и границ, но не прокатывает - там либо миллиарды лет счета, либо ахулион байт памяти

эвристические методы нужны, опять же вопрос - существует ли универсальная эвристика в этом случае

[Samirat]

ну... напрашивается решение в виде "выдавливания" грузов на периметры (увеличение загрузки)... и меньшая интенсивность курсирования с полной загрузкой а/м из центра до филиалов.
--- нужно понимать тип груза (ручная перегрузка, палеты... хрупкость, срок хранения, габариты)

возможно, нужно искать параллельные подгрузки - на филиал может идти "свой" груз и подгружаемый.

могут быть +решения в сфере оптимизации содержания филиальных складов.

пока так.

[Samirat]

накропаю тут (пока не выскочило)

- если есть задача быть во-время в т.1, т.2, т.3 и т.д., то скорее всего задача в оптимизации показателя рентабельности [расходы на транспорт/1 час в пути]...

соотвественно - м.б. решение в оптимизации в уcкорении самих загрузок/выгрузок (чем меньше а/м, тем он и сам мобильнее и мобильнее в загрузке/разгрузке)

[квит]

Сообщение от Samirat

ну... напрашивается решение в виде "выдавливания" грузов на периметры (увеличение загрузки)... и меньшая интенсивность курсирования с полной загрузкой а/м из центра до филиалов.
--- нужно понимать тип груза (ручная перегрузка, палеты... хрупкость, срок хранения, габариты)

возможно, нужно искать параллельные подгрузки - на филиал может идти "свой" груз и подгружаемый.

могут быть +решения в сфере оптимизации содержания филиальных складов.

пока так.

для упрощения сейчас надо решить базовую задачу

один город, один склад, один тип груза - нехрупкий, непортящийся и пр.

Сообщение от Samirat

накропаю тут (пока не выскочило)

- если есть задача быть во-время в т.1, т.2, т.3 и т.д., то скорее всего задача в оптимизации показателя рентабельности [расходы на транспорт/1 час в пути]...

косвенно это и решает выставленный критерий - минимизация суммарного маршрута

соотвественно - м.б. решение в оптимизации в уcкорении самих загрузок/выгрузок (чем меньше а/м, тем он и сам мобильнее и мобильнее в загрузке/разгрузке)

процесс загрузки/выгрузки уже максимально ускорен - там нет ресурса на оптимизацию

сейчас вопрос именно - кому куда ехать и в каком порядке объезжать

[квит]

вот пример работы существующего алгоритма - не всегда дает оптимальные решения

в первом ряду - первые два маршрута, красная точка склад

во втором ряду - синие линии - временные рамки по заказам, красные - прибытие и время обслуживания заказа

[Samirat]

Сообщение от квит

для упрощения сейчас надо решить базовую задачу

один город, один склад, один тип груза - нехрупкий, непортящийся и пр.

вот нет у меня уверенности, что при решении комплексных задач по оптимизации важно максимально упрощать задачу...
-- как женский интеллект могу предложить закрыть глаза и предстаить САМ ПРОЦЕСС как конвейер, который можно регулировать ручным способом, меняя интенсивность движения ленты, темп и объем закидываемого на него груза... + "перекидывания" с участка на участок а/м с разными объемами...
- не знаю ничего об а/парке и его соответствии типу и объемам груза.

косвенно это и решает выставленный критерий - минимизация суммарного маршрута

-- разбирали "по косточкам" маршруты? где наибольшие потреи времени и каковы финансовые затраты на разных участках?

сейчас вопрос именно - кому куда ехать и в каком порядке объезжать

т.е. - координация... да? оптимизация координации...?

Сообщение от квит

вот пример работы существующего алгоритма - не всегда дает оптимальные решения

пардон, в правые пока не вникала...
по левым заметно, что как не пошлешь - ему метаться из стороны в сторону как бешеному...
там - явно три разных направления. из них можно сделать два.

[квит]

где наибольшие потреи времени и каковы финансовые затраты на разных участках?

наибольшие потери - послать ТС не туда

тут влияют два показателя - "близость" заказов друг другу и "срочность" заказа

т.е. 2 заказа могут быть далеко друг от друга, но в этой временной рамке других больше нет, и поэтому надо метаться

и наоборот, у одного рамка с 8 часов до 9, у другого с 8 до 20, но они рядом, и есть смысл их выполнить сразу - и тут получается, что пока мы выполняли заказ, у которого была рамка с 8 до 20, мы опоздали на заказ в рамке с 9 до 10, и пришлось гнать вторую машину

[квит]

там - явно три разных направления. из них можно сделать два.

не, там равномерно, просто я как пример привел 2 маршрута из 30ти

[Samirat]

блин. ну... не знаю... я бы пробовала выделить зоны маскимальной концентрации точек доставки, там бы создавла "перевалочные" пункты и пусть бы большие тягали большие объемы, а маленькие метались внутри сегмента. это и есть "выдавить" груз в локацию. оставшиеся большие могут тягать другой тип груза, где не нужна "к двери".

нужно ставить эксперимент.

наверняка многое упирается в дороги (пропускная способность, качество покрытия, погодные условия).

АВСD и "ЦЕЛЬ. ЦЕЛЬ-2" Элия Голдратта

[квит]

Сообщение от Samirat

блин. ну... не знаю... я бы пробовала выделить зоны маскимальной концентрации точек доставки, там бы создавла "перевалочные" пункты и пусть бы большие тягали большие объемы, а маленькие метались внутри сегмента. это и есть "выдавить" груз в локацию. оставшиеся большие могут тягать другой тип груза, где не нужна "к двери".

нужно ставить эксперимент.

это все есть в планах - нарезать город на сектора, пригнать туда фуру, т.н. "мобильный склад", и пусть газельки развозят

но проблема тут вот в чем - для мелких а/м точно так же встанет задача оптимизации теперь уже их маршрутов

[Afa]

Сообщение от квит

метод отсечения я знаю, так же как и метод ветвей и границ, но не прокатывает - там либо миллиарды лет счета, либо ахулион байт памяти

эвристические методы нужны, опять же вопрос - существует ли универсальная эвристика в этом случае

ты цифирь назови. точек и длину маршрута. оби вон, по области 5-6 точек в день на машину.

[Afa]

квит, ты вот правила отсечки формулируешь. словами. а формализовать?

[квит]

до 2 тыщ заказов в день
до 50 точек на 1 экипаж

[квит]

Сообщение от Afa

квит, ты вот правила отсечки формулируешь. словами. а формализовать?

формализуем.

проблема одна - при конкуренции критериев - т.е. вопросе - куда ехать, в ближнюю несрочную или в дальнюю срочную - ответ часто такой - а хрен его знает, надо перебрать и решить

т.о. опять к перебору скатываемся

[Afa]

Сообщение от квит

до 2 тыщ заказов в день
до 50 точек на 1 экипаж

здесь скорей километраж важен. и, учитывая предыдущую формулировку о необходимости выслать при опоздании другой экипаж - фаллбэк нужен. и построение всех маршрутов с обрезкой по длине пути необходимо.

[Afa]

а здесь нет оптимизирующего критерия. ну геналгоритмы заюзай. накрайняк т.

[квит]

а, забыл о технологическом требовании сказать - время расчета еще чтоб не превышало 1 часа

генетическим алгоритмом решаем подзадачу коммивояжера

уже пробовали:
- метод ветвей и границ
- метод отсечения
- генетические алгоритмы
- муравьиные методы
- методы отжига
- стохастическая оптимизация
- нейронные сети

время счета от нескольких часов до суток, либо, при ограничении кол-ва вариантов, не выходит на оптимальное решение (или близкое к оптимальному)

[Samirat]

Сообщение от квит

а, забыл о технологическом требовании сказать - время расчета еще чтоб не превышало 1 часа

генетическим алгоритмом решаем подзадачу коммивояжера

уже пробовали:
- метод ветвей и границ
- метод отсечения
- генетические алгоритмы
- муравьиные методы
- методы отжига
- стохастическая оптимизация
- нейронные сети

время счета от нескольких часов до суток, либо, при ограничении кол-ва вариантов, не выходит на оптимальное решение (или близкое к оптимальному)

какие возможности управления временем/графиком доставки?...

Сообщение от квит

это все есть в планах - нарезать город на сектора, пригнать туда фуру, т.н. "мобильный склад", и пусть газельки развозят

но проблема тут вот в чем - для мелких а/м точно так же встанет задача оптимизации теперь уже их маршрутов

подозреваю алгортим оптимизации будет иным...
интуитивно думается, что нужно зануриваться в систему и логику процесса обслуживания (услуги) и искать решение там...

вся загвоздка, что мы обсуждаем гипотетическую компанию. доставка из центрального склада в аффилированную розницу будет сильно отличаться от оператора-логиста с географией пунктов раздачи грузов.

если в задаче зарегламентировано время доставки в конкретную точку..., возможно нужно менять этот регламент (ночная доставка/в ранние часы) и т.д.

[Afa]

Сообщение от квит

а, забыл о технологическом требовании сказать - время расчета еще чтоб не превышало 1 часа

генетическим алгоритмом решаем подзадачу коммивояжера

уже пробовали:
- метод ветвей и границ
- метод отсечения
- генетические алгоритмы
- муравьиные методы
- методы отжига
- стохастическая оптимизация
- нейронные сети

время счета от нескольких часов до суток, либо, при ограничении кол-ва вариантов, не выходит на оптимальное решение (или близкое к оптимальному)

дык потому и.
отсекайте до. делаете дохрена путей, влезающих во время, соответствующее необходимому времени доставки и объемам. из них уже выбираете генетическими кучку. а потом линейным программированием мучаете, с любыми оптимизациями. пока не получите достаточное количество
и да. оптимальный не нужен. нужен достаточно оптимальный. за остающееся время можно уже прогнать оптимизацию итеративно.

[Afa]

еще вопросы. склады фиксированы? точки фиксированы? на сектора и зоны поделили?

[квит]

склад фиксирован

на сектора поделили

точки не фиксированы - каждый день разный список

[квит]

Расчет евкл. расстояния между точками, если координаты заданы широта/долгота

ед. изм. - км.

R = asin(sqrt(sin((Lat1 - Lat2) / 2) * sin((Lat1 - Lat2) / 2) + cos(Lat1) * cos(Lat2) * (sin((Lon1 - Lon2) / 2) * sin((Lon1 - Lon2) / 2)))) * 2 * 6378.14 * 1.11;

[квит]

Пример

1 день, 1 сектор

Данные
↓↓

первые 2 столбца - координаты, 3-4 столбец - начало и конец временной рамки (от и до), 5 столбец - вес заказа

56.9750 87.0663 16.0000 19.0000 65.0000
56.9642 87.0468 18.0000 20.0000 86.0000
56.9637 87.0465 17.0000 20.0000 11.0000
56.9795 87.0604 18.0000 20.0000 107.0000
56.9844 87.0626 14.0000 17.0000 44.0000
56.9850 87.0668 14.0000 17.0000 123.0000
56.9828 87.0670 14.0000 16.0000 86.0000
57.0076 87.0905 14.0000 17.0000 44.0000
56.9714 87.0527 9.0000 19.0000 46.0000
56.9630 87.0397 14.0000 17.0000 7.0000
56.9623 87.0426 14.0000 17.0000 45.0000
56.9850 87.0668 18.0000 20.0000 107.0000
56.9838 87.0645 14.0000 15.0000 44.0000
56.9569 87.0464 8.0000 18.0000 86.0000
57.0011 87.0357 18.0000 20.0000 44.0000
56.9677 87.0447 17.0000 20.0000 44.0000
56.9883 87.0730 9.0000 16.0000 62.0000
56.9780 87.0688 14.0000 19.0000 190.0000
56.9620 87.0822 15.0000 18.0000 86.0000
56.9793 87.0666 9.0000 17.0000 79.0000
56.9649 87.0423 14.0000 16.0000 60.0000
56.9795 87.0604 14.0000 17.0000 44.0000
56.9812 87.0720 14.0000 17.0000 44.0000
56.9860 87.0804 14.0000 17.0000 2.0000
56.9704 87.0429 14.0000 20.0000 103.0000
56.9962 87.0769 14.0000 16.0000 21.0000
56.9900 87.0725 14.0000 16.0000 61.0000
56.9785 87.0688 14.0000 17.0000 64.0000
56.9347 87.0904 14.0000 17.0000 44.0000
56.9818 87.0687 14.0000 17.0000 44.0000
56.9896 87.0773 14.0000 16.0000 42.0000
56.9693 87.0547 14.0000 17.0000 86.0000
56.9630 87.0397 14.0000 17.0000 5.0000
56.9898 87.0661 14.0000 19.0000 44.0000
56.9712 87.0425 14.0000 17.0000 105.0000
57.0019 87.0303 9.0000 18.0000 106.0000
56.9675 87.0485 14.0000 17.0000 44.0000
56.9651 87.0530 9.0000 17.0000 33.0000
56.9678 87.0564 17.0000 20.0000 86.0000
56.9653 87.0490 17.0000 20.0000 38.0000
56.9889 87.0597 9.0000 17.0000 32.0000
56.9730 87.0530 14.0000 17.0000 86.0000
56.9909 87.0697 14.0000 17.0000 84.0000
56.9642 87.0483 14.0000 17.0000 44.0000
56.9890 87.0652 14.0000 17.0000 86.0000
56.9611 87.0405 17.0000 20.0000 44.0000
56.9741 87.0663 18.0000 20.0000 86.0000
56.9627 87.0382 14.0000 16.0000 82.0000
56.9631 87.0493 17.0000 20.0000 86.0000
56.9880 87.0674 14.0000 17.0000 218.0000
56.9864 87.0681 8.0000 17.0000 6.0000
56.9852 87.0615 14.0000 16.0000 42.0000
56.9889 87.0730 18.0000 20.0000 2.0000
56.9661 87.0485 18.0000 20.0000 44.0000
56.9844 87.0626 14.0000 17.0000 64.0000
56.9611 87.0502 14.0000 18.0000 38.0000
56.9671 87.0529 18.0000 21.0000 44.0000
56.9754 87.0723 16.0000 19.0000 45.0000
56.9596 87.0490 17.0000 20.0000 44.0000
56.9606 87.0425 13.0000 16.0000 191.0000
56.9710 87.0500 18.0000 20.0000 50.0000
57.0022 87.0428 15.0000 20.0000 44.0000
56.9906 87.0660 14.0000 20.0000 65.0000
56.9844 87.0657 18.0000 20.0000 2.0000
56.9714 87.0527 9.0000 18.0000 91.0000
56.9594 87.0446 18.0000 20.0000 44.0000
56.9697 87.0656 14.0000 16.0000 103.0000
56.9703 87.0512 18.0000 20.0000 42.0000
56.9795 87.0775 15.0000 18.0000 2.0000
56.9609 87.0491 14.0000 17.0000 86.0000
56.9719 86.5896 9.0000 16.0000 2.0000
56.9864 87.0681 8.0000 17.0000 7.0000
56.9611 87.0405 14.0000 20.0000 44.0000
56.9710 87.0655 18.0000 20.0000 42.0000
56.9809 87.0674 14.0000 17.0000 86.0000
57.0019 87.0303 9.0000 18.0000 86.0000
56.9850 87.0668 14.0000 17.0000 9.0000
56.9866 87.0781 17.0000 20.0000 44.0000
56.9784 87.0662 14.0000 18.0000 44.0000
56.9844 87.0626 14.0000 17.0000 44.0000
56.9883 87.0730 9.0000 16.0000 2.0000
56.9677 87.0456 18.0000 20.0000 86.0000
56.9637 87.0465 17.0000 20.0000 83.0000
56.9754 87.0723 18.0000 20.0000 65.0000
56.9828 87.0670 9.0000 17.0000 40.0000
56.9801 87.0666 18.0000 20.0000 52.0000
57.0012 87.0302 14.0000 18.0000 105.0000
56.9750 87.0443 16.0000 19.0000 86.0000
56.9719 86.5896 9.0000 16.0000 2.0000

грузоподъемность а/м 2000 кг

координаты склада
57.123,87.014

картинка

как бы вы распределили заказы по маршрутам?

[квит]

предыдущий пример без склада и удаленных точек

[Afa]

Сообщение от квит

склад фиксирован

на сектора поделили

точки не фиксированы - каждый день разный список

ну и кто мешает на ночь натравливать нарезалку маршрутов?
впаралель посекторно, разделив по зонам дальности

[Afa]

сколько точек и сколько время расчета текущее?
мне считать строки лень

[квит]

Сообщение от Afa

ну и кто мешает на ночь натравливать нарезалку маршрутов?
впаралель посекторно, разделив по зонам дальности

там система такая - сегодня собирают заказы на завтра

завтра с утра у всех водил должны быть путевые листы распечатанные - т.е. печатать надо сегодня, нет на ночь времени

получается так - полдня сегодня собирают заказы, где то в обед расчет (время счета не менее 1 часа), начинают печатать
тем временем заказы еще продолжают сыпаться, поэтому надо запускать перерасчет каждый час
к 20.00 сегодня надо прекратить сбор заказов, рассчитать окончательно и распечатать - вот такой вот бизнес процесс )))

Сообщение от Afa

сколько точек и сколько время расчета текущее?
мне считать строки лень

в примере 89 точек, текущим алгоритмом считает - либо оптимально сутки, либо за час, но неоптимально (((

[Караван]

Сообщение от квит

- а хрен его знает, надо перебрать и решить

т.о. опять к перебору скатываемся

Ну и что? Для перебора нужны данные, и ресурсы, вычислительные, временные, аналитические, статистические.
От перебора перешли к ресурсам.
Зачем нужны ресурсы? для перебора.
Зачем перебор?
Для решения задачи.
Задача?Для оптимизации.
Оптимизация?
Для уменьшения затрат.
Тут возникает волшебство.
Банально - гештальт.
Умешьшение затрат - увеличение прибыли.
Зачем нужна прибыль?
Для удовлетворения возрастающих потребностей.
Основа - потребность.
Сейчас чего-то не хватает?
Почему?

Сообщение от квит

тут влияют два показателя - "близость" заказов друг другу и "срочность" заказа

Мало. Два фактора-критерия. Подозрительно.

Сообщение от квит

нет на ночь времени

Странно. Ночью самое время расчитать и распечатать.

Сообщение от квит

там система такая -

Так об этом и речь. Система-то гнилая. ))

Сообщение от квит

Приглашаю интеллектуалов размять мозги

На мозаике?

Сообщение от квит

Как бы вы решали задачу? -

Каждый раз алгоритмы, методики, подходы разные. Многое интуитивно, подсознательно. Ответ можно расписать на много страниц.
Короче - по разному. )))

[квит]

Странно. Ночью самое время расчитать и распечатать.

Так об этом и речь. Система-то гнилая. ))

на первый взгляд да, бизнес процессы поставлены криво

но, с другой стороны, может нам снаружи не все видно, почему заказчик именно так все построил - но пока бизнес требования такие

Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Приглашаю интеллектуалов размять мозги

На мозаике?

я тоже рад тебя снова видеть/читать

[Караван]

Сообщение от квит

на первый взгляд да, бизнес процессы поставлены криво

Очень кратко. Просто. Какой вопрос такой ответ. Ты сам это описАл в первом-ЖЕ топике:

Сообщение от квит

Критерии
1. Минимальный суммарный путь по всем транспортным средствам
2. Минимальное кол-во ТС (как сформулировал заказчик - минимумом машин вывезти максимум грузов)

Ограничения
1. каждый заказ должен попасть в свою временную рамку
2. планируемая загрузка каждого ТС не должна превышать его фактическую грузоподъемность

там есть еще всякого рода мелкие нюансы, но в базовом варианте будем считать такую постановку задачи

Задача - черный ящик. Без анализа - никуда. Для анализа нужна фактура. А фактура приходит с опытом. Для решения нужен опыт решения подобных задач.

Сообщение от квит

но, с другой стороны, может нам снаружи не все видно,

Черный ящик.

Сообщение от квит

но пока бизнес требования такие

Они и появилтсь потому, что заказчик самостоятельно не решает задачу. И не решает потому, что даже сформулировать задачу не может.
Начинать нужно с расширения факторов. Аналитики.
Если я правильно понял, то задача стоит такая:
Задача - сформировать маршруты доставки грузов

Давай вместе расставим слова по приоритету?
В какой очерёдности ты бы проработал задачу?

[Караван]

Сообщение от квит

я тоже рад тебя снова видеть/читать

[квит]

Они и появилтсь потому, что заказчик самостоятельно не решает задачу. И не решает потому, что даже сформулировать задачу не может.

поясню

мой заказчик - софтверная контора, которая разрабатывает ПО в данной области

у этой конторы есть свои заказчики - уже транспортные компании, причем разной направленности - почтовая доставка, быт. товары+мебель, пицца+суши и пр.

один из заказчиков самый срочный, бизнес-процессы которого я описал
но - он не единственный

поэтому цель - сформировать базовый алгоритм, на который можно будет накручивать конкретные нюансы конкретной предметной области

каждый конечный заказчик как-то свою задачу решает - чаще всего в ручном режиме. Диспетчера раскидали маршруты как сами понимают, отдали водителям

теперь задача - это дело универсализовать, унифицировать

[Караван]

Сообщение от квит

мой заказчик - софтверная контора, которая разрабатывает ПО в данной области

Задача становится Уже.
Написать программу?

Сообщение от квит

каждый конечный заказчик как-то свою задачу решает - чаще всего в ручном режиме.

Так они подразумевают переход на Программное Обеспечение или им нужен только АЛГОРИТМ оптимизации, для ручного режима?

В любом случае начинаем с алгоритма, правильно?

Ты на вопрос не ответил.

Я расставляю слова так:
Задача - сформировать маршруты доставки грузов

Слово Задача убираем. Понятно. Начинаем решать.
Доставка - перемещение. Собственно это и есть задача. Не вижу смысла пока расписывать.
Грузы - важно. Но без цели груз останется лежать.
Значит маршруты важнее.
Но маршруты без формирования не имеют смысла. Они прокладываются только интуитивно.
Сформировать - важнее.

Получилось:
сформировать маршруты грузов доставки

Решать нужно от простого к сложному, в таком порядке:
доставки грузов маршруты сформировать

Итак, ГРУЗ.

Сколько параметров описывают груз? Какие?

Пример - вес, объём, форма, упаковка, токсичность.....

[квит]

Один параметр - вес

[квит]

Нужен алгоритм, который потом будет автоматмзирован

[BOBA]

Квит. Можно я с другой стороны? вот сейчас, когда софта пока еще нет - как бизнес работает? а очень просто - операторы знают типовые решения. И водители знают, возможно вплоть до колдобин и ухабов. Может и в софте - не искуственный интеллект плодить (что круто) а давать возможность операторам вводить варианты и комбинировать из них? что может не так круто, но полезно.
(из опыта работы внедренцем мегачудовища)
В хороших Го программах есть базы фусэки и дзесэки... в шахматах - справочники дебютов и эндшпилей.

[Караван]

Сообщение от квит

Один параметр - вес

Я не уверен, но пусть будет так.

Сообщение от квит

Нужен алгоритм, который потом будет автоматмзирован

Хорошо. Зада ещё больше заУзилась.
Остаётся маршруты сформировать.

Маршруты.
Параметры маршрутов?
Направление, количество, скорость, пересечения,...
Ещё что?

[Караван]

Сообщение от BOBA

справочники дебютов и эндшпилей.

С точки зрения алгоритмов - это и есть данные.

[BOBA]

Сообщение от квит

там система такая - сегодня собирают заказы на завтра

завтра с утра у всех водил должны быть путевые листы распечатанные - т.е. печатать надо сегодня, нет на ночь времени

получается так - полдня сегодня собирают заказы, где то в обед расчет (время счета не менее 1 часа), начинают печатать
тем временем заказы еще продолжают сыпаться, поэтому надо запускать перерасчет каждый час
к 20.00 сегодня надо прекратить сбор заказов, рассчитать окончательно и распечатать - вот такой вот бизнес процесс )))



в примере 89 точек, текущим алгоритмом считает - либо оптимально сутки, либо за час, но неоптимально (((

а какая конкретика - как сильно кластеризованы точки? если есть три поселка городского типа и в каждом - 20 точек это не то же самое что равномерно - разбросанное. Да и дорожная сеть - считать расстояния по Эвклиду не всегда позволяет.

[Караван]

Сообщение от Караван

Маршруты.
Параметры маршрутов?
Направление, количество, скорость, пересечения,...
Ещё что?

Сообщение от квит

Имеется транспортный парк - N машин
Каждый день имеется M заказов
Каждый заказ характеризуется адресом (его можно перевести в координаты - х,у - долгота/широта), временной рамкой (от и до - время, в которое заказ должен быть доставлен заказчику), и массой груза (как вариант - объем груза)
Имеется склад, откуда каждое ТС должно начинать маршрут и там же его заканчивать

Для разговора о маршрутах параметр "машина" характеризуется перевозимым весом, скоростью. Т.Е. у маршрута тоже есть параметр "вес".
М заказов - количество товара, не распределённого по маршрутам.
У параметра "вес" есть два обязательных параметра - единица измерения и количество.
Допустим, нужно Из точки "склад" (с) переместить товар в точку "бар" (б). Довольно просто.

А если из точки (с) в точку (б) и точку магазин (м)?

Встаёт вопрос объединения товаров. Сразу возникает вопрос предельного объединения - когда количество товара превысит вместимость машины? Параметр - к-во условных единиц товара.

И т.д.

[BOBA]

Квит, а при добавлении одной заявки пересчитывать весь объем заказов нерационально с т-зр процессорного времени. Его нужно довпихивать в какую-то машину (путевой лист) куда еще впихуемо.
На сколько по затратам результат ==оптимально-долгого== расчета отличается от примерного? сколько километража в день от общего экономит внедрение мат-модели.

Я бы наверное часика в 4 проводил расчет, который принятые заказы распихивает на 90-95% машин, а дальше на каждую новую заявку натравливал алгоритм довпихания или переброса на резервную машину, а потом - в 6 - алгоритм балансировки нагрузки - что можно перебросить на резервные....

Наверное так бы запланировал, примерно.

А вообще - посидеть денек у заказчика, посмотреть как орг-технический процесс организован. В чем реально места узкие.

[квит]

Сообщение от BOBA

а какая конкретика - как сильно кластеризованы точки? если есть три поселка городского типа и в каждом - 20 точек это не то же самое что равномерно - разбросанное. Да и дорожная сеть - считать расстояния по Эвклиду не всегда позволяет.

зависит от секторов - есть и 3 пгт, есть и плотное равномерное распределение

для прототипирования приемлемо брать евклидово расстояние

а вообще есть уже сервис, который считает матрицу расстояний по графу дорог

[квит]

Сообщение от Караван

Маршруты.
Параметры маршрутов?
Направление, количество, скорость, пересечения,...
Ещё что?

есть данные на вход алгоритма - это список заказов (пример приводил в посте № 34)

на выходе алгоритма - список маршрутов

т.е. № экипажа, в какой последовательности объезжает точки, плановое время прибытия на каждую точку точку

Встаёт вопрос объединения товаров. Сразу возникает вопрос предельного объединения - когда количество товара превысит вместимость машины? Параметр - к-во условных единиц товара.

нет

ограничение - суммарный вес маршрута не должен превышать фактическую грузоподъемность ТС

кол-во товара - излишняя информация

в том смысле, что даже при перегрузе машины по массе перегруза по объему не происходит

[квит]

Квит, а при добавлении одной заявки пересчитывать весь объем заказов нерационально с т-зр процессорного времени. Его нужно довпихивать в какую-то машину (путевой лист) куда еще впихуемо.

не, смотри, допустим до обеда к нам поступило 200 заказов - мы их расфасовали по маршрутам

через час еще 200 упало - их нет смысла допихивать в существующие, потому что возможно картина полностью поменялась

[квит]

Сообщение от BOBA

Квит. Можно я с другой стороны? вот сейчас, когда софта пока еще нет - как бизнес работает? а очень просто - операторы знают типовые решения. И водители знают, возможно вплоть до колдобин и ухабов. Может и в софте - не искуственный интеллект плодить (что круто) а давать возможность операторам вводить варианты и комбинировать из них? что может не так круто, но полезно.
(из опыта работы внедренцем мегачудовища)
В хороших Го программах есть базы фусэки и дзесэки... в шахматах - справочники дебютов и эндшпилей.

это интересно. подумаю в эту сторону - пока не готов ничего сказать

[Караван]

Сообщение от квит

есть данные на вход алгоритма - это список заказов (пример приводил в посте № 34)

на выходе алгоритма - список маршрутов

т.е. № экипажа, в какой последовательности объезжает точки, плановое время прибытия на каждую точку точку

Тогда алгоритм простой, с учетом параметра "сектор".
Для сектора - один маршрут.
Для маршрута машина.
Заказы валятся.
Записываются на машину до тех пор, пока не превышен вес.
Когда вес превышен, на этот маршрут ставится вторая машина.

Проблема не в алгоритме.
Проблема во временных интервалах. Время формирования заказа и ночь. Эти интервалы не соответствуют бизнес-процессу.

[Караван]

Сообщение от Караван

Время формирования заказа

Заявки.

[Караван]

Набредаем на мысль, что алгоритм может быть гибким и не гибким.
В случае, с добавлением к ситуации 1 ситуации два, переход к ситуации 3 у гибкого гораздо проще и быстрее.

[Караван]

Тута чё нужно делать? (без склада и удалённых точек) ?

[квит]

Сообщение от Караван

Тута чё нужно делать? (без склада и удалённых точек) ?

да все то же самое - это я просто в более крупном масштабе указал типовую структуру точек (есть несколько крупных кластеров и несколько точек вне кластеров)

на первой картинке из-за масштаба картина смазывалась

[квит]

Записываются на машину до тех пор, пока не превышен вес.

один заказ во временной рамке с 8 до 9 ч и 10 заказов в рамке 17-18

водила весь день простоял, а потом за час 10 заказов развести не успел - очень неоптимально

[Караван]

Сообщение от квит

один заказ во временной рамке с 8 до 9 ч и 10 заказов в рамке 17-18

водила весь день простоял, а потом за час 10 заказов развести не успел - очень неоптимально

Здесь не ошибка алгоритма. Я же написал. Здесь ошибка в математической модели.
Если проще - тараканы в голове очень не похожи на реальность.

[BOBA]

Сообщение от квит

не, смотри, допустим до обеда к нам поступило 200 заказов - мы их расфасовали по маршрутам

через час еще 200 упало - их нет смысла допихивать в существующие, потому что возможно картина полностью поменялась

а в какое время упало 80% заказов - примерно?
Какой процент заказов лежит на хорошо кластеризованных точках? они то масштабируемо довпихуемы возможно.

я к чему - возможно есть 2 потока - 1 ый - по нему решение примет и самый тупой алгоритм (с эвристиками под каждого заказчика)
и 2-ой - под ручной разбор оператора.

Нас.пункты насажены на дороги как бусы на нитку.... иногда.... конечно бывает и так - нет кластеров но есть плотная дорожная сеть? Все равно заказы группируются по транспортным магистралям и дальним точкам объясняют, что в 9 утра они все равно не получат тк чудес все равно не бывает. Это внутригородская доставка?

[BOBA]

Квит я правильно понимаю, что есть заказы которые хорошо помещаются в условную волну время получения - расстояние от склада и есть те - которые плохо? они далеко но доставить надо рано. эта вторая волна машин, которые под конец дня получат заказы ближе к складу, чтобы вернуться. И есть зона на среднем расстоянии с доставкой в середине дня, их могут обслуживать оба потока машин - которые начинают разгружаться с ближайших пунктов, и та волна - которая разгружается с дальних?

Я пытаюсь смоделировать работу старого советского безкомпьютерного диспетчера....

[квит]

Сообщение от BOBA

а в какое время упало 80% заказов - примерно?
Какой процент заказов лежит на хорошо кластеризованных точках? они то масштабируемо довпихуемы возможно.

я к чему - возможно есть 2 потока - 1 ый - по нему решение примет и самый тупой алгоритм (с эвристиками под каждого заказчика)
и 2-ой - под ручной разбор оператора.

заказы падают примерно равномерно

Нас.пункты насажены на дороги как бусы на нитку.... иногда.... конечно бывает и так - нет кластеров но есть плотная дорожная сеть? Все равно заказы группируются по транспортным магистралям и дальним точкам объясняют, что в 9 утра они все равно не получат тк чудес все равно не бывает. Это внутригородская доставка?

посмотри картинку в примере - там 2 нас. пункта, между ними
7 км расстояние

в этот день в одном нас. пунке было 2 заказа (точки на отшибе), а остальные заказы во 2м нас пункте

и там еще внутри этого нас пункта 2 явно выраженных кластера, и еще несколько точек особняком

Квит я правильно понимаю, что есть заказы которые хорошо помещаются в условную волну время получения - расстояние от склада и есть те - которые плохо? они далеко но доставить надо рано. эта вторая волна машин, которые под конец дня получат заказы ближе к складу, чтобы вернуться. И есть зона на среднем расстоянии с доставкой в середине дня, их могут обслуживать оба потока машин - которые начинают разгружаться с ближайших пунктов, и та волна - которая разгружается с дальних?

в принципе да, только те, которые едут на ранние далекие точки, еще могут "по пути" завезти в близкие

аналогично при возвращении назад - зачем загружать допмашину, если уже которые в пути могут завезти поздние заказы на обратном пути

[BOBA]

в принципе да, только те, которые едут на ранние далекие точки, еще могут "по пути" завезти в близкие

- а разгрузка идет быстро?

[BOBA]

посмотри картинку в примере - там 2 нас. пункта, между ними
7 км расстояние
7 км это для машины не расстояние?

волна..... какой-то образ волны. разложим на карте места-времена. Запустим конкурентные процессы - по числу машин - каждый процесс подбирает ближайшую место-временную точку.

Понятно что это не идеально-оптимальный план- но может и не запредельно плохой? С учетом деления на сектора? и эвристикой прямой и обратной волн.
Процесс который наклал к себе в кузовок останавливается?

должно считаться быстро?
а раз так то можно смело монтекарлить.

[Караван]

Сообщение от квит

- зачем загружать допмашину, если уже которые в пути могут завезти поздние заказы на обратном пути

Сообщение от квит

завтра с утра у всех водил должны быть путевые листы распечатанные - т.е. печатать надо сегодня, нет на ночь времени

Как машина, на обратном пути заимеет путевой лист с новой точкой доставки?

[Samirat]

Сообщение от квит

поэтому цель - сформировать базовый алгоритм, на который можно будет накручивать конкретные нюансы конкретной предметной области

рекомендую отказаться от поиска базового алгоритма. специфика логистической компании определяет очередность инвестиций в: а) прокладывание маршрутов; б) наращивание тех-парка; в) улучшение системы управления и координации системы.

[квит]

Сообщение от BOBA

в принципе да, только те, которые едут на ранние далекие точки, еще могут "по пути" завезти в близкие

- а разгрузка идет быстро?

чаще всего от 3 до 15 мин, если чего нить навороченного нет

Сообщение от BOBA

посмотри картинку в примере - там 2 нас. пункта, между ними
7 км расстояние
7 км это для машины не расстояние?

волна..... какой-то образ волны. разложим на карте места-времена. Запустим конкурентные процессы - по числу машин - каждый процесс подбирает ближайшую место-временную точку.

Понятно что это не идеально-оптимальный план- но может и не запредельно плохой? С учетом деления на сектора? и эвристикой прямой и обратной волн.
Процесс который наклал к себе в кузовок останавливается?

должно считаться быстро?
а раз так то можно смело монтекарлить.

метод ближайшего соседа - был опробован в числе первых

недостатки - находя самого ближнего, по одной - может уйти в неведомые дали, пропуская скопление например из 3 точек, но подальше чем самый ближайший

Сообщение от Караван

Как машина, на обратном пути заимеет путевой лист с новой точкой доставки?

нет, речь идет про формирование маршрута, а не когда он уже едет

Сообщение от Samirat

рекомендую отказаться от поиска базового алгоритма. специфика логистической компании определяет очередность инвестиций в: а) прокладывание маршрутов; б) наращивание тех-парка; в) улучшение системы управления и координации системы.

не буду спорить

но - у меня сейчас заказчик программистская компания, а не логистическая - а для нее стремление к унификации норма

вспомним 1с

[Samirat]

Сообщение от квит

но - у меня сейчас заказчик программистская компания, а не логистическая - а для нее стремление к унификации норма

вспомним 1с

озвучу лишь мнение одного гсм-логиста, с которым работали программисты по части автоматизации и оптимизации обеспечения АЗС: невозможно. исключить операционного координатора и добиться экономического эффекта невозможно.

[квит]

ну

мне недавно на конференции умные дяденьки сказали, что не возможно

тем интереснее вызов

[BOBA]

Квит, так тогда соседний процесс имеет шанс подхватить? машин же много.
на чем алгоритмы опробовали - какой язык, какие входные данные? аж интересно пописать, хотя многого и не жду....

[Samirat]

Дело не в вызове. Дело в специализации транспортной компании. Стратегии разнятся.
Поиски не отменяет - безусловно - только через них и можно подобраться к решениям.

[Afa]

Сообщение от квит

там система такая - сегодня собирают заказы на завтра

завтра с утра у всех водил должны быть путевые листы распечатанные - т.е. печатать надо сегодня, нет на ночь времени

получается так - полдня сегодня собирают заказы, где то в обед расчет (время счета не менее 1 часа), начинают печатать
тем временем заказы еще продолжают сыпаться, поэтому надо запускать перерасчет каждый час
к 20.00 сегодня надо прекратить сбор заказов, рассчитать окончательно и распечатать - вот такой вот бизнес процесс )))

гм. я б при добавлении предварительные данные просчитывал. маршруты с каждой точкой генерял, расстояния просчитывал. а в ночь считал и печатал, прям на принтере в диспетчерской. но может там в ночь загружают, фигзна.

в примере 89 точек, текущим алгоритмом считает - либо оптимально сутки, либо за час, но неоптимально (((

фигась. у вас что, перебор? O(e**e**n)?

если честно - лениво прототип рисовать. будет настроение - прикину в выхи, посмотрим.

повторю, кста.
генетический на отбор оптимальной загрузки и длительности юзали? не внутренний цикл, а внешний.

[Afa]

Сообщение от квит

это интересно. подумаю в эту сторону - пока не готов ничего сказать

эт само получится, если из базы маршруты не стирать.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Все равно заказы группируются по транспортным магистралям и дальним точкам объясняют, что в 9 утра они все равно не получат тк чудес все равно не бывает. Это внутригородская доставка?

водители в оби развозить начинают с дальних точек. чудеса стрясаются

[Караван]

Сообщение от квит

нет, речь идет про формирование маршрута, а не когда он уже едет

Масса непоняток.
Было сказано:

Сообщение от квит

в принципе да, только те, которые едут на ранние далекие точки, еще могут "по пути" завезти в близкие
аналогично при возвращении назад - зачем загружать допмашину,
если уже которые в пути могут завезти поздние заказы на обратном пути

К чему тут слово "поздние"?
После проведения расчета и выдачи маршрута слово "поздние" неуместно. Или в путевом листе указано время получения, после которого условия доставки нарушаются?

Сообщение от квит

один заказ во временной рамке с 8 до 9 ч и 10 заказов в рамке 17-18
водила весь день простоял, а потом за час 10 заказов развести не успел - очень неоптимально

Водила или машина? Чем напрягает простой "водителя"?
Когда машина стоит и двигатель не работает, издержек нет. В чем проблема?
Почему машина не развозила по другим секторам?
У заказа какой временной диапазон? От получения диспетчером до доставки?
У каждого заказа своё время? У разных заказов оно разное?

На прилагаемой картинке нумерация указана без учета времени получения заказа. Его нужно учитывать?

[квит]

Сообщение от BOBA

Квит, так тогда соседний процесс имеет шанс подхватить? машин же много.
на чем алгоритмы опробовали - какой язык, какие входные данные? аж интересно пописать, хотя многого и не жду....

есть стратегия последовательного формирования маршрута - формируем 1ый маршрут, пока не заполнится по загрузке, либо по времени. Потом начинаем формировать 2ой маршрут и т.д.

сейчас разбираюсь с подходом параллельного формирования маршрутов - такое тоже есть, разбираюсь

прототипы я лабаю на матлабе, пром реализация на джаве, база оракловая

пример данных приводил

Сообщение от Afa

фигась. у вас что, перебор? O(e**e**n)?

повторю, кста.
генетический на отбор оптимальной загрузки и длительности юзали? не внутренний цикл, а внешний.

уже пробовали разные алгоритмы

от первого варианта О(n!) прошли до О(n^k * 2^n)

сейчас тестируем O(n * log(n) * 2^n)

и еще учитывай, что 89 точек - это я выбрал самый малонаселенный сектор. В самом большом точек на порядок больше

про генетический во внешнем цикле - не могу уловить идею, пиши подробно

Сообщение от Afa

эт само получится, если из базы маршруты не стирать.

ну это да, маршруты хранятся - вопрос возникает тут такой - как в них паттерны находить

Сообщение от Караван

К чему тут слово "поздние"?
После проведения расчета и выдачи маршрута слово "поздние" неуместно. Или в путевом листе указано время получения, после которого условия доставки нарушаются?

поздний-ранний имеется ввиду положение в путевом листе

заказ с рамкой 8-10 ранний, на него едем утром, в первую очередь
заказ с рамкой 17-20 поздний, туда едем вечером

но они уже все есть в листе после расчета, новых заказов динамически не появляется

Водила или машина? Чем напрягает простой "водителя"?
Когда машина стоит и двигатель не работает, издержек нет. В чем проблема?

простой машины является проблемой, только если в это время мог бы развести заказы, которые иначе оказались просрочены

У заказа какой временной диапазон? От получения диспетчером до доставки?
У каждого заказа своё время? У разных заказов оно разное?

На прилагаемой картинке нумерация указана без учета времени получения заказа. Его нужно учитывать?

да, время доставки нужно учитывать - я приводил пример реальных данных, посмотри, там разные временные рамки

[Караван]

Сообщение от квит

да, время доставки нужно учитывать - я приводил пример реальных данных, посмотри, там разные временные рамки

Я смотрел. Я пока из всей темы не уловил времена вообще, т.е. время заказа, срочность(время доставки, момент), время доставки(продолжительность).
Удивляюсь количеству заказов - очень много. Товар - явно не пица, но и не наркота . Презервативы? Почему днём? (щютки).

Ты в матлабе можешь свой пример перекроить из поста № 34, чтобы я по новой не мудрил с базами и не забивал? Идея следующая:
1.) в примере расписан целый день. Но там много непоняток. Можно вывести 1 час?
2.) Твоя задача не математическая. Из темы видно, что задача реальна и программисты должны учитывать массу факторов, вплоть до человеческих. А в Т.З. этого нет.

Пока получается так:

1.Получаем заказ
2.Определяем время поступления
3. Определяем максимальное время(момент) доставки.
4. Определяем сектор.
5. Вносим точку в маршрут.
6. Определяем вес.
7. Если вес о.к. - добавляем точку в расчет, иначе, отсекаем самую позднюю точку, переходим на шаг 6.
8. Рассчитываем маршрут, оформляем путевой лист, машина поехала.

Проблема - время расчета. Это не задача программистов. Задача стоит на совершенствование процедуры вычислений. Мощность железа, ПО, программ. В программе разбить расчет отдельно, по секторам.
Проблема - временной разрыв между заказами. Но в приводенном примере из матлаба она не наблюдается, а в примере, когда завка поступает после 18-30 проблема вообще где? Заказчик желает, чтобы заказ был выполнен до 19 часов?

Машины - грузоподъёмность. Ока, камаз, автопоезд - ты это указывал.

Т.З. в начале примитивно, если сравнивать с тем, что выяснилось в обсуждении:

Задача - сформировать маршруты доставки грузов

Критерии
1. Минимальный суммарный путь по всем транспортным средствам
2. Минимальное кол-во ТС (как сформулировал заказчик - минимумом машин вывезти максимум грузов)

Ограничения
1. каждый заказ должен попасть в свою временную рамку
2. планируемая загрузка каждого ТС не должна превышать его фактическую грузоподъемность

без деталей никуда

там есть еще всякого рода мелкие нюансы, но в базовом варианте будем считать такую постановку задачи

[BOBA]

Квит, а вы уже пробовали скормить вашему алгоритму реальный день с заявками по которой старая орг-техническая система уже сгенерировала пакет путевых листов.
действительно ли оно оптимальнее без ручных правок?
может ваш алгоритм уже по качеству всех устроит. и его тюнинг вам в принципе денег не добавит?

зарегься на sql.ru и создай топик в ==разработке Инф систем==.

[квит]

1.) в примере расписан целый день. Но там много непоняток. Можно вывести 1 час?

пока не понял

вот берем три произвольных заказа

у них временные рамки

14.0000 16.0000
14.0000 17.0000
9.0000 19.0000

-

с 14 часов до 16
с 14 до 17
с 9 до 19

в какой час их вывести?

можно нарезать на временные слои, от 8 часов до 9, от 9 до 10, 10-11, 11-12, ...

и выводить заказы, попадающие в эти слои

но тогда один заказ может попасть в несколько временных слоев

ты это имеешь ввиду?

[Караван]

Сообщение от квит

пока не понял

вот берем три произвольных заказа

у них временные рамки

14.0000 16.0000
14.0000 17.0000
9.0000 19.0000

-

с 14 часов до 16
с 14 до 17
с 9 до 19

в какой час их вывести?

Предполагаем, что они в одном секторе, правильно?
Дальше нужна полная информация:
-грузоподъёмность машины
-вес каждого груза
-время поступления каждой заявки
-время доставки (крайний срок) для каждой точки.

Время, которое указано это и есть время поступления и время крайнего срока?
с 14 часов до 16
с 14 до 17
с 9 до 19

Т.Е., первая заявка поступила в 14 часов, вторая в 14 часов, третья в 9 часов?
Доставить в 16, 17 и 19 часов?

[квит]

Сообщение от BOBA

Квит, а вы уже пробовали скормить вашему алгоритму реальный день с заявками по которой старая орг-техническая система уже сгенерировала пакет путевых листов.
действительно ли оно оптимальнее без ручных правок?
может ваш алгоритм уже по качеству всех устроит. и его тюнинг вам в принципе денег не добавит?

пробовали

наш алгоритм не всегда оптимально распределяет

причем выяснилось, что вручную тоже могут быть не оптимальные варианты

[квит]

Т.Е., первая заявка поступила в 14 часов, вторая в 14 часов, третья в 9 часов?

нет, это не время поступления заявки - это время, когда завтра нужно привезти товар заказчику

т.е. завтра человек ждет приезда доставки с 14 до 16 часов


когда заявка сегодня поступила - у меня нет таких данных

[Караван]

Сообщение от квит

можно нарезать на временные слои, от 8 часов до 9, от 9 до 10, 10-11, 11-12, ...

и выводить заказы, попадающие в эти слои

но тогда один заказ может попасть в несколько временных слоев

ты это имеешь ввиду?

Тут нужно учитывать время расчета - насколько я понял это и есть главная проблема.

Если время расчета 20 минут, то перекрытий будет мало. Если три часа, то очень много.
Я предлагаю мельче нарезать сектора, временные интервалы и грузоподъемность машин, оптимум где-то крутится вокруг количества заказов в единицу времени.
Это пока интуитивно.

[квит]

Предполагаем, что они в одном секторе, правильно?

да

1 -грузоподъёмность машины
2 -вес каждого груза
3 -время поступления каждой заявки
4 -время доставки (крайний срок) для каждой точки.

1 2000 кг
2 есть в данных (5ый столбец)
3 нет данных (не принципиально)
4 есть в данных (4ый столбец)

[Караван]

Сообщение от квит

нет, это не время поступления заявки - это время, когда завтра нужно привезти товар заказчику

т.е. завтра человек ждет приезда доставки с 14 до 16 часов

с 14 часов до 16
с 14 до 17
с 9 до 19

Пока кажется, что доставить нужно третий товар после 14 часов, или перед 14, так, чтобы второй и первый можно было доставить после 14. Тут проблем не вижу. Но, нет распределения на карте. Фактически интересует километраж и время пробега машины между точками один и два.

[Караван]

1 -грузоподъёмность машины
2 -вес каждого груза
4 -время доставки (крайний срок) для каждой точки.

Сообщение от квит

1 2000 кг
2 есть в данных (5ый столбец)
4 есть в данных (4ый столбец)

1.Получаем заказ
2.Определяем минимальное время(момент)
3. Определяем максимальное время(момент) доставки.
4. Определяем сектор.
5. Вносим точку в маршрут.
6. Определяем вес.
7. Если вес о.к. - добавляем точку в расчет, иначе, отсекаем самую позднюю точку, переходим на шаг 6.
8. Рассчитываем маршрут, оформляем путевой лист.

[квит]

Фактически интересует километраж и время пробега машины между точками один и два.

если надо, могу выдать матрицу расстояний попарно между точками (каждая с каждой)

время пробега считаем оценочно t=r/v

r - расстояние из матрицы расстояний
v - средняя скорость (по городу с учетом остановок на светофорах, пробок и т.д.) для начала можно взять 40 км/ч

[BOBA]

Сообщение от квит

пробовали

наш алгоритм не всегда оптимально распределяет

причем выяснилось, чтоы вручную тоже могут быть не оптимальные варианты

с точки зрения конкуренции ит продуктов - наличие хорошего алгоритма может стать преимуществом, но будет ли оно ключевым? может какие-то алгоритмы или реализации можно комфортно раскидывать на вычислительную сеть, и просто докупив недорогую железку бизнес может масштабировать время.

вы уже прошли некий кусок пути по алгоритмизации и макетированию - маловероятно что мы тут навскидку родим мегагениальную мысль которая позволит разительно улучшить характеристики....

[Караван]

Квит, знаешь, когда человек становится йогом?

[квит]

Сообщение от Караван

Квит, знаешь, когда человек становится йогом?

пока нет, расскажи

[Караван]

Сообщение от квит

если надо, могу выдать матрицу расстояний попарно между точками (каждая с каждой)

время пробега считаем оценочно t=r/v

r - расстояние из матрицы расстояний
v - средняя скорость (по городу с учетом остановок на светофорах, пробок и т.д.) для начала можно взять 40 км/ч

Выдай картинку, я могу нарисовать, но лучше от тебя.
Мою привожу для примера.
Укажи возле каждой точки времена доставки и километраж, если можно.

[квит]

Сообщение от BOBA

вы уже прошли некий кусок пути по алгоритмизации и макетированию - маловероятно что мы тут навскидку родим мегагениальную мысль которая позволит разительно улучшить характеристики....

это понятно

я не надеюсь, что мне тут сейчас будет выдано оптимальнейшее решение

не хватает отстраненных собеседников

мне интересен ход мысли человека, у которого глаз не "замылен", возможно какие то нетривиальные повороты, новое направление, куда можно копать, но мы не видим по причине зацикленности и уже сформированных шаблонов

кстати, я уже несколько себе вещей на порыть вынес из вот этого нашего общего "дилетанского" обсуждения

так что, ничто не случайно

[BOBA]

Квит, в общем так.... если покладешь на гит сырцы или тестовую среду с протоколом, которая может общаться с реализациями алгоритмов - может и попробую поиграть....

а какой километраж наезжают машины за день. скорость двиижения по городу сильно ограничивает? или не очень мешает?

[Караван]

Сообщение от квит

пока нет, расскажи

Когда он понимает, что тело - это инструмент, которой можно оптимизировать. Т.е. не только решать задачи снаружи, но и оптимизировать сам инструмент, не забывая про окружающий мир.
Это слишком просто, но суть в появлении осознания тела как черного ящика, который имеет отклик и познаваем+улучшаем. )))
Фактически речь идёт о коммуникации с инструментом.

Так вот я в твоей задаче вижу большие проблемы с последним словом, в задаче, после моей расстановки, а именно:

сформировать

Параметры - железо, софт, входные данные, программисты.

[квит]

загрузили

пошел думать...

[BOBA]

я вот бы следующий вариант после тупо-волнового делал бы так- если ближайшая точка к одной из неохваченных маршрутом уже входит в маршрут -то ее надо проверить на возможность присоединения.
соответствует эмпирике ==заехать по дороге==.
но мне выходит нужно эмулятор нарисовать, чтобы опыты ставить.
интересная задачка.

[Алек]

квит

генетическим алгоритмом решаем подзадачу коммивояжера

уже пробовали:
- метод ветвей и границ
- метод отсечения
- генетические алгоритмы
- муравьиные методы
- методы отжига
- стохастическая оптимизация
- нейронные сети

а можешь накидать этих решений в отдельной теме(вы их в матлабе же наверняка мурыжили?), если не секрет
интересно, но совершенно не в теме

[Тома]

Это клачисечкая теория графов, кроме желаемого времени доставки , но и это не вопрос.
Только численные методы перебора рулят.

[квит]

Сообщение от Алек

квит

а можешь накидать этих решений в отдельной теме(вы их в матлабе же наверняка мурыжили?), если не секрет
интересно, но совершенно не в теме

основные не могу, я там бумажку о неразглашении комм. тайны подписывал

а всякие побочные ветви, почему нет, могу и повыкладывать

[Алек]

не понятно что за ветви тогда остаются, но всё что можно и не жалко выкладывай
так сказать для общего развития...

[Караван]

Ну ты ля.. грузанулся

Ты можешь для своей первой картинки (дублирую), которую я очистил от твоих результатов (привожу), выдать координаты, время и вес так, как в 34 сообщении?

[Караван]

лучше бы ещё пронумеровать...

[квит]

Сообщение от Караван

Ну ты ля.. грузанулся

Ты можешь для своей первой картинки (дублирую), которую я очистил от твоих результатов (привожу), выдать координаты, время и вес так, как в 34 сообщении?

та картинка из ранних,там данные иногда с глюками. давай лучше наоборот, к данным из поста 34 картинку нарисую.

А, кстати, она же уже есть!

Сообщение от Караван

лучше бы ещё пронумеровать...

попробовал - каша на картинке получается

если только более крупно по кускам нарисовать

или нарезать по временным слоям

[Караван]

допустим, мы с тобой интеллектуалы...
допустим, мы решаем общую задачу....
что самое главное?

[Караван]

договориться

Сообщение от квит

попробовал - каша на картинке получается

ну вот...

предлагаю с начала...
по порядку...
очень медленно

так, как в реальности...

рисуем картинку со складом, указываем его координаты....
публикуем первый заказ, вес, время, координаты...
добавляем на картинку.....

поехали?

[Караван]

Сообщение от квит

лучше наоборот, к данным из поста 34 картинку нарисую.

ну нарисуй...

Сообщение от квит

если только более крупно по кускам нарисовать

ну нарисуй более крупно, по кускам...

Сообщение от квит

или нарезать по временным слоям

Или нарежь, по временным слоям...

[Караван]

итак...
на следующий день, прям с утра потребители ждут товар...
из примера 34:

1. 56.9569 87.0464 8.0000 18.0000 86.0000
2. 56.9864 87.0681 8.0000 17.0000 6.0000
3. 56.9864 87.0681 8.0000 17.0000 7.0000

ну....
прям в 8 часов мы им его не привезём..., мы жеж не волшебники. И даже не фокусники.

Какая точка самая ближняя?

Теоретически - 1), если допустить, что координаты склада 0,0, как на картинках 16.
56.9569 87.0464

Вторая?

Ха!

Так вторая и третья - это одна точка, вес товара только разный.
2. 56.9864 87.0681
3. 56.9864 87.0681

Отлично. Можно доставить за один раз.

Осталось только отобразить графически.
Ну понятно, Квит это делать не будет. Он-то уже всё отобразил.
Теперь ждёт толпы интеллектуалов, которые будут разминать свои мозги!

[Караван]

координаты склада: 57.123 - 87.014

[квит]

визуализация решения задачи коммивояжера

обратите внимание - алгоритм во время поиска убирает пересекающиеся пути - итоговые маршруты без пересечений



сравнение 4х алгоритмов

[квит]

Несколько статей
http://dl.acm.org/citation.cfm?id=2296844
http://pubsonline.informs.org/doi/pd.../opre.43.2.367

еще по теме
http://iridia.ulb.ac.be/~manuel/tsptw-instances
http://homepages.dcc.ufmg.br/~rfsilva/tsptw/

[Samirat]

квит, здравствуй!)

Поговори со мной, пожалуйста.

У меня незавершенный гештальт в связи с этой темой и никто кроме тебя помочь мне не сможет.

[квит]

Привет, Наташка!!!

Рад видеть/слышать/читать

спрашивай

[Samirat]

Стесняюсь признаться - реально сильно соскучилась. Ты даже представить не сможешь сколько раз я с тобой разговаривала...

Спрашиваю:

Скажи - тебе удалось решить эту задачу на уровне гипотезы (как бы это могло быть решено)?

Возможные варианты ответа:

1. Скорее да, чем нет.
2. Скорее нет, чем да.
3. Частично / Отчасти.

Озвучь наиболее подходящий.

[квит]

Ты даже представить не сможешь сколько раз я с тобой разговаривала...

дык, я на месте... не надо было себя сдерживать...

Скажи - тебе удалось решить эту задачу на уровне гипотезы (как бы это могло быть решено)?

в целом удалось

мы даже проект сдали и какое то финансирование за него получили

хотя еще есть куда работать - условно говоря, алгоритмы развозки в городе по плотной сети точек будут отличаться, от развозки по 5 близлежащим деревням

у нас наметки есть, но надо еще в методологическом плане допиливать конечно

[Samirat]

Сообщение от квит

в целом удалось

О! Гуд!

- условно говоря, алгоритмы развозки в городе по плотной сети точек будут отличаться, от развозки по 5 близлежащим деревням

... да, безусловно.

хотя еще есть куда работать ...
...
у нас наметки есть, но надо еще в методологическом плане допиливать конечно

Радует.) Это, вероятно, может означать, что ты станешь слушать мою "ахинею"...
Я права?)

[квит]

твою "ахинею" я готов слушать при любых условиях

где еще я наслажусь беседой с умным собеседником, сравнимым со мной по "безбашенности"?

[Samirat]

сгоняю сварю чашку кофе и начну наслаждаться взаимностью...

Эх, чОрд! Надо было выбирать Новосибирск! )))

[Samirat]

Пришла.

Значит, договариваемся так: я начинаю ахинеить, причем, чисто в женском стиле. Ибо меня "это" накрыло на днях, спустя три месяца после того, как удалось волевым усилием загнать эту задачу в бессознательное. До этого я три или четыре раза "выгоняла" ее в фоновый режим, но не могла от нее избавиться.
С чем, собственно, и связан гештальт.

Ввиду этого - ты проявляешь терпение и наблюдаешь за потоком толерантно. То есть по-мужски. Когда я напишу: "Спроси меня сейчас о чем-нибудь", ты подумаешь и задашь один вопрос. Но пока только один.

Договорились, да?

[квит]

Сообщение от Samirat

сгоняю сварю чашку кофе и начну наслаждаться взаимностью...

Эх, чОрд! Надо было выбирать Новосибирск! )))

Это полюбасу )))

[квит]

Ахиней смело )))))

Мне чем меньше работы тем лучше

[Samirat]

Предлагаемое решение - образное, исполнение - женское.

---------------

Передо мной карта. Карта города. Географическая, бумажная.

Я на ней обозначаю КТО (ключевая точка отправки) всех экипажей. Сетка дорог и отмеченные на ней точки доставки с указанием желаемого времени доставки.

Предположим, допустимое отклонение по времени (доставки в пункты назначения) составляет +/- 15 мин. И, предположим, экипажи могут работать строго 8 часов.

Пока в условии: все одновременно выезжают и все должны осуществить последнюю доставку не позже, чем через 8 часов от момента выезда (из КТО).

[Samirat]

Я в зоне КТО простраиваю вертикальный вектор - ось Y - это время и откладываю на нем почасовые отрезки, разбивая их на 15-минутные интервалы. Т.о. я получаю 8*4 (15 мин) = 32 уровня.

Я поднимаю заказы на необходимые уровни (временные слои) и получаю географически-временное облако точек доставки. Своего рода "слоеный торт".

В зависимости от "плотности" этого облака так же как и торт я разрезаю его на некоторое количество секторов. Таким образом я получаю несколько "облак", привязанных к ключевым направлениям (стороны света/основные дороги/возм. по качеству дорог/ возм. по плотности пробок и т.д.)

[Samirat]

Теперь я под каждый сегмент (или сектор) подставляю "корзины" и вытягиваю свою бумажную карту. Это приводит к тому, что все мои заказы ("шарики") ссыпаются в соответствующие (своим секторам) корзины. При этом вектор (ось Y) остается на месте.

Из точки "ноль" я рисую оси X и Z. По оси X я откладываю расстояние. По оси Z я откладываю желаемый качественный показатель (например, расход топлива на 100 денежных единиц стоимости заказа).

При этом, по оси Х откладывается расстояние не от КТО, а расстояние между последней точкой и точкой следующей возможной доставки.

[Samirat]

Алгоритм меня спрашивает: по какому критерию выбирать? по ближайшему расстоянию или по ближайшему времени?

Я ему отвечаю: для этих экипажей по расстоянию, для этих по времени.

Алгоритм спрашивает: допустимое количество точек "захвата"?
Я отвечаю: не более пяти. Для всех экипажей.

Алгоритм спрашивает меня: Допустимое количество точек "захвата" в соседствующих секторах?.
Я отвечаю: не более одной в соседствующем секторе.

Алгоритм "шуршит" и выводит мне не более двух/трех возможных (следующих) точек для каждого маршрута.

Как вариация - спрашивает меня: могу сделать выбор самостоятельно?

Ну, и я в зависимости от личных "предпочтений" выбираю нужное.

----

Или он мне выводит три (пять) точки с указанием качественного параметра и я ориентируясь на свои "пожелания" делаю выбор (обозначаю следующий пункт доставки).

[Samirat]

Теперь спроси меня о чем-нибудь.

[квит]

Цель деятельности?

подробнее - что на входе и что хотим получить на выходе ?

[Samirat]

Создать диалоговый алгоритм, более точно - автоматизированное рабочее место диспетчера.

Цель 1. За определенный период пронаблюдать понимает ли человек на что направлена его работа.
Цель 2. По регулярным отскокам отследить критические точки в процессах. И подкорретировать. Либо процессы. Либо под ключевые задачи.

Имей ввиду - я умышленно глубоко не продумывала.
Я ничуть не кокетничала про гештальт.

[квит]

Короче, седня уже переполнение

На свежую голову отпишусь завтра

Там не все так просто, есть нюансы

[Samirat]

Сообщение от квит

подробнее - что на входе и что хотим получить на выходе ?

увидела этот вопрос только сейчас. я тоже буду прицельней думать.

Мне, кстати, не спешно. Собственно, важным было поговорить с родственной душой.

[квит]

Мне, кстати, не спешно

ну и отлично

а то конец года, запарка, сдача проектов...

[Samirat]

Сообщение от квит

ну и отлично

а то конец года, запарка, сдача проектов...

можем поступить по уму - отправить тему в фоновый режим - пусть живет своей естественной жизнью.

из чувственного: одно из ценнейших качеств в мужчине (на мой взгляд) - умение не давать скучать женщине, умудряясь, при этом, не выносить ей мозг чрезмерно. так сказать - навык управления женской энергией.
за что и ценю.)
---------------

Проуточнюсь в этом:

Сообщение от Samirat

Теперь я под каждый сегмент (или сектор) подставляю "корзины" и вытягиваю свою бумажную карту. Это приводит к тому, что все мои заказы ("шарики") ссыпаются в соответствующие (своим секторам) корзины. При этом вектор (ось Y) остается на месте.

Из точки "ноль" я рисую оси X и Z. По оси X я откладываю расстояние. По оси Z я откладываю желаемый качественный показатель (например, расход топлива на 100 денежных единиц стоимости заказа).

При этом, по оси Х откладывается расстояние не от КТО, а расстояние между последней точкой и точкой следующей возможной доставки.

Оси X и Z прорисовываются для каждого сектора отдельно. Что позволяет попеременно задавать различные критерии (показатели) качества для каждого сегмента в отдельности. И как следствие - повышать управляемость алгоритмом (со стороны человека - в данном случае диспетчера).

[квит]

можем поступить по уму - отправить тему в фоновый режим

сильно в фон не надо - чтоб не забросить )))

[Samirat]

Сообщение от квит

сильно в фон не надо - чтоб не забросить )))

как скажешь.)

собственно - важно это озвучить - когда у меня не получалось найти понятное (мне) решение, я попробовала побираться к задаче окольными путями. позже почувствовала, что она стала (в моем случае) запускающей (поисковую активность). естественно это в разы подняло ее значимость в моем сознании.

в результате я решила перестать ее воспринимать как чисто логистическую и попробовала на нее посмотреть как на управленческую. естественно - всплыл вопрос: что считать хорошим результатом и результатом достаточной плохости?

определив для себя управленческие критерии успешного решения, я автоматически вывалилась в выбор между "гарантированно работающий алгоритм" или "алгоритм, способный эволюционировать в согласии со средой".

заказчик в большинстве случаев хочет первое, но знает ли заказчик ЧТО он хочет? уже не говоря о том, что ему понадобится через 5 или 10 лет...

[Samirat]

Поручите планирование бизнеса роботу: он справится с этим лучше вас!

Участник Executive.ru Сергей Трушкин на встрече Дискуссионного клуба обескуражил коллег: он предложил использовать для планирования бизнеса инфороботов.

http://www.e-xecutive.ru/management/...im-luchshe-vas

------

Подумалось: кто будет эффективнее ошибаться - робот или 40 человек, его обслуживающих?)

[квит]

Участник Executive.ru Сергей Трушкин на встрече Дискуссионного клуба обескуражил коллег: он предложил использовать для планирования бизнеса инфороботов.

интересно, хотя пока и очень футуристически )))

(если что, можно в отдельной теме обсудить)

[квит]

возвращаясь к твоим изыскам

Алгоритм меня спрашивает: по какому критерию выбирать? по ближайшему расстоянию или по ближайшему времени?

вот до этого момента все было норм - примерно этим путем и сами шли

а потом по факту вскрылось неприятное обстоятельство, которое потребовало пересмотра всей концепции решения в корне

обстоятельство такое - интуитивно кажущееся правильным решение по методу ближайшего соседа (неважно, расстояние или время) - не является оптимальным

[Samirat]

Сообщение от квит

а потом по факту вскрылось неприятное обстоятельство, которое потребовало пересмотра всей концепции решения в корне

обстоятельство такое - интуитивно кажущееся правильным решение по методу ближайшего соседа (неважно, расстояние или время) - не является оптимальным

воооот. ближайшее - не значит лучшее. и, следовательно, выбор следует делать не по абсолютному показателю. а по относительному.

оптимальностью (эффективностью) системы не может управлять машина >>
>> "машина не умеет созерцать" (с).

[Samirat]

Сообщение от квит

интересно, хотя пока и очень футуристически )))

(если что, можно в отдельной теме обсудить)

можем обсудить.)
по-моему, чувак презентовал не то, что имел ввиду на самом деле.
в смысле - презентация была тестом на отклик.

мне не хватает раздела "менеджмент". не раз порывалась втащить контент для обсуждения и каждый раз утыкалась в неопределенность в какой раздел воткнуть.

[квит]

оптимальностью (эффективностью) системы не может управлять машина

теоретически может

практически - не хватает мощностей

там в основном переборные алгоритмы - полный перебор на сотни тысяч лет при современных компах

либо - эвристические алгоритмы, а это уже основы ИИ

[квит]

мне не хватает раздела "менеджмент". не раз порывалась втащить контент для обсуждения и каждый раз утыкалась в неопределенность в какой раздел воткнуть.

если есть хотя бы три-пять тем - то можно создать

[Samirat]

Сообщение от квит

теоретически может

практически - не хватает мощностей

там в основном переборные алгоритмы - полный перебор на сотни тысяч лет при современных компах

либо - эвристические алгоритмы, а это уже основы ИИ

ну, так, а какая практическая применимость? пока машина обсчитает, реальность стописят раз перевернется.

значимость поисков возможных решений - понятно - никто не отменял.

про менеджмент: я и больше пяти создам - было бы это интересно не мне одной.

[квит]

Сообщение от Samirat

ну, так, а какая практическая применимость? пока машина обсчитает, реальность стописят раз перевернется.

значимость поисков возможных решений - понятно - никто не отменял.

так я и говорю - принципиальных препятствий нет, технические - есть )))

про менеджмент: я и больше пяти создам - было бы это интересно не мне одной.

заметано!!!

[Samirat]

Сообщение от квит

так я и говорю - принципиальных препятствий нет, технические - есть )))

70% проектов по внедрению автоматизации не оказывают желаемого влияния на бизнес.
каждое десятое внедрение ИТ затягивается либо прекращается по причине смены топ-менеджмента.
более 65% не склонны покупать сложные ИТ без соответствующего обслуживания.
в западных странах на техническую модернизацию выделяют в среднем 1,5-3% оборотных средств.

заметано!!!

мне всегда казалось странным, что на подобном форуме такого раздела нет. хотя-бы на уровне разговорника.
договорились.)

[квит]

мне всегда казалось странным, что на подобном форуме такого раздела нет. хотя-бы на уровне разговорника.
договорились.)

раздел ожидает наполнения )))))
http://project.megarulez.ru/forums/f...play.php?f=392

[Samirat]

перечитывала тему..., сейчас такую херню ляпну - только ты и поймешь.

а что если в приоритет (оптимизации) ставить не количество грузов и не их вес, а объем?

В смысле - стоимость перевезенных грузов в объеме - так сказать динамическая грузооборачиваемость.

и соотнести это с расстоянием.

[квит]

масса и объем между собой связаны - функционально или корреляцией, не поможет )))

у нас были критерии

1. минимальный суммарный пробег по всему транспортному парку
2. минимальный состав транспортного парка

причем эти критерии еще и между собой конкурируют

[Samirat]

я так и не поняла - это логистическая компания (только доставка) или компания со своей службой доставки.

[квит]

Сообщение от Samirat

я так и не поняла - это логистическая компания (только доставка) или компания со своей службой доставки.

а какая разница?

мы делали тиражируемое решение, а внедряли в разных компаниях - доставка корреспонденции, пиццы, канцелярии, бутилированной воды

[Samirat]

Сообщение от квит

а какая разница?

мы делали тиражируемое решение, а внедряли в разных компаниях - доставка корреспонденции, пиццы, канцелярии, бутилированной воды

мне любопытно на чем основан универсальный алгоритм.

[квит]

Сообщение от Samirat

мне любопытно на чем основан универсальный алгоритм.

универсального нет, как я уже писал

сильно зависит от многих факторов

есть набор принципов, которые в общем случае не дают оптимального решения - и потом уже допиливание на месте под специфику

ну и с учетом статистики - есть некоторый период сопровождения, в который гарантируем калибровку и тонкую настройку алгоритмов

[Samirat]

Сообщение от квит

универсального нет, как я уже писал

сильно зависит от многих факторов

есть набор принципов, которые в общем случае не дают оптимального решения - и потом уже допиливание на месте под специфику

ну и с учетом статистики - есть некоторый период сопровождения, в который гарантируем калибровку и тонкую настройку алгоритмов

о. теперь понятно.
респект.

кст, период сопровождения в нынешних динамичных условиях, похоже, может растягиваться оччень надолго.
--- реалии подбрасывают вопросы не реже раза в квартал.)

[квит]

Сообщение от Samirat

кст, период сопровождения в нынешних динамичных условиях, похоже, может растягиваться оччень надолго.
--- реалии подбрасывают вопросы не реже раза в квартал.)

в идеале - бессрочно )))))

как 1с, к примеру

[Afa]

Сообщение от Samirat

перечитывала тему..., сейчас такую херню ляпну - только ты и поймешь.

а что если в приоритет (оптимизации) ставить не количество грузов и не их вес, а объем?

В смысле - стоимость перевезенных грузов в объеме - так сказать динамическая грузооборачиваемость.

и соотнести это с расстоянием.

объём - ограничение. и оптимизировать по объёму - эт минимизировать по количеству поездок в определенный пункт. мнение - равнозначный параметр.

[Samirat]

вы не поняли.
объем и масса - величины объективные.
но и в объем и в массу можно засунуть разное количество денег.

килограмм селёдки и килограмм золотых украшений - разные по стоимости грузы.

складская оптимизация - увеличение скорости пролёта денег через кубическую единицу склада (м.куб) за единицу времени.
чем больше денег влетело, пролетело и вылетело - тем круче.

в данном случае - много маленьких складиков на колесиках.

----
по рентабельности доставка двух грузов (одним а/м) по 1000 ден.ед. может оказаться в разы выгоднее доставки (одним а/м) 20 грузов по 100 ден.ед.

[Afa]

проблема в том, что не складики на колёсах. а транжиры, жрущие бензин, зарплату и амортизацию.
и оптимизировать по деньгам за кубометр - чревато репутационными рисками. когда мебель особо вонючему клиенту доставишь поздно вечером.

[Samirat]

вот-вот. оптимизируя процессы, мы всегда будем вынуждены выбирать: либо экономическая целесообразность, либо сервис левел.
если смысл логистики в получении прибыли - нужно выбрать первое. если смысл в удержании или увеличении доли рынка - второе.
и получаем, что универсального подхода быть не может. а, следовательно, нужны дополнительные модули.

что не может не радовать ввиду: в идеале - бессрочно

[Afa]

дык эт. логистика - и минимизация расходов. при выполнении поставленных целей. или сервис левел сожрет всё. а стабильно убыточное предприятие не выживает.

[Samirat]

крайности случаются или от недопонимания, или от подтормаживания.
для разных этапов разные задачи обычно.

[квит]

соглашусь с афой, сервис левел - никак не задача логистики )))

[Afa]

про то и речь. считать затраты - одно. ставить цели - другое. но когда спец говорит о нехватке бюджета - цели надо переделывать.

[Samirat]

Сообщение от квит

соглашусь с афой, сервис левел - никак не задача логистики )))

придется поверить на слово - есть бизнесы, в которых хорошо настроенная логистика, может на фиг разрушить свести на ноль сам бизнес.

Сообщение от Afa

про то и речь. считать затраты - одно. ставить цели - другое. но когда спец говорит о нехватке бюджета - цели надо переделывать.

смотря как он об этом говорит. нехватка бюджета - ВСЕГДА означает траблы с маркетингом и финансовым управлением. и как-то, при всем желании в нынешних реалиях игнорировать это не получается - мир ускорился втрое.

не будем спорить - этот спор бесконечен.

[Samirat]

мой любимый отрывок:
↓↓ ...

…
Ленни наклоняется вперед, чтобы лучше разглядеть изображение на экране. Через какое-то время он замечает:
- Я вижу, что большинство заказов будут готовы раньше требуемой даты. Несколько из них – намного раньше.
- Да, - отвечает Крис. - Оптимизатор свел к минимуму влияние недостающих мощностей. В результате пострадали только два этих заказа.
- Но, - удивляется Ленни вслух, - разве нельзя переделать график так, чтобы вот этот ранний заказ был готов позже, а полученную мощность использовать для того, чтобы сократить отставания по этим двум?
- Очевидно, нет, - уверенно говорит Крис. – Это наиболее практичный график.
- Откуда я это знаю? – спрашивает Ленни.
Он знает, что составить график не сложно. Гораздо сложнее составить хороший график. А составить наилучший график, если верить математикам, вообще невозможно.
…

[Samirat]

Сообщение от квит

соглашусь с афой, сервис левел - никак не задача логистики )))

Если я торгую канцтоварами и логистика уже не справляется с задачей своевременной доставки, у меня есть три варианта решения задачи:

1. нарастить транспортный парк
2. найти эффективный алгоритм планирования маршрутов доставки
3. рассмотреть логистику как наиболее загруженный элемент, оказывающий влияние на всю систему в целом и изменить процедуры и правила.

В первом случае я несу финансовые затраты. Во втором я снимаю временное ограничение, которое при увеличении объемов заказов опять станет самым загруженным ресурсом (при неизменном автопарке; в противном случае см.п.1).

И первое и втрое решение все равно окажутся для меня временными и со временем сдерживающими.

В третьем решении я должна провести исследование:
- кто мои покупатели?
- что они у меня покупают?
- что они у меня НЕ покупают и почему?
- с какой периодичностью они покупают?
- что бы они хотели получить в качестве дополнительной или сопутствующей услуги от меня?
- при каких условиях они согласны увеличить заказы и снизить их периодичность?

В результате такого исследования я должна найти дополнительную ценность для покупателей, предложить ее им и использовать ее в качестве УТП для потенциальных покупателей, с которыми еще не работаю.

Т.о. изменение в сервис левел становится способом и возможностью увеличения рыночной доли.

Если я выберу 1-ый или 2-ой вариант, как только он заработает, я поставлю менеджерам по продаже задачу увеличить продажи. Им придется «бомбить» рынок с прежним и не уникальным предложением. Если они перехватят чужих клиентов, мы опять вернемся в исходную точку – перезагруженность автопарка и проблемы с доставкой.

[Afa]

(уныло)
задача - довезти. не прогнуть рынок. довезти.
прогинание рынка не спасёт от коллапса. без запаса количества машин нет страховки от недоставки по болезни водителя или поломки машинки.
и. сравни цену исследования плюс потери при отказе от розничных клиентов в сторону мелкого опта при оставшихся возможностях репутационных потерь с ценой расширения парка.

[квит]

Наташ, все верно у тебя расписано, только смешано в кучу

2 - логистика, инструмент, тактика

1,3 - управленческие решения, стратегия

кстати, я тему заводил, может тебе тоже покажется интересной
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25716

(давно тебя не было, все пропустила )

[Samirat]

Сообщение от Afa

(уныло)
задача - довезти. не прогнуть рынок. довезти.
прогинание рынка не спасёт от коллапса. без запаса количества машин нет страховки от недоставки по болезни водителя или поломки машинки.

(взаимно с унынием)
поинтересуйся впечатлениями водителей в доставке, работающих в режиме загрузки по маршрутам, спланированным оптимально.
особенно мотивацией и их отношением к задаче сохранности автопарка.

и. сравни цену исследования плюс потери при отказе от розничных клиентов в сторону мелкого опта при оставшихся возможностях репутационных потерь с ценой расширения парка.

тебе заведомо известна цена такого исследования?) она на столько велика, что сопоставима с ценой расширения парка?
про отказ от розничных клиентов и мелкий опт не поняла.
я под розничным понимаю "для конечного потребления". под мелким оптом - "для последующей перепродажи, небольшими партиями".

по ходу мы решаем разные задачи и разными подходами.

[Samirat]

Сообщение от квит

кстати, я тему заводил, может тебе тоже покажется интересной
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25716

(давно тебя не было, все пропустила )

ну .., что возьмешь с прогульщицы? )))

главное, что мой гештальт закрыт! ;-)

[квит]

Сообщение от Samirat

главное, что мой гештальт закрыт! ;-)

шо, так быстро???

а как же еще потрындеть???

[Samirat]

легко провоцируешься.)

[квит]

Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

[Samirat]

Тебя, логист, спешу поздравить,
И пожелания отправить.
Доставку ты прими, как надо,
В ней ценный груз, тебе награда.

Пусть прибыль будет выше нормы,
Расходы очень экономны,
Распределяй ресурсы мудро,
Мобильным будь ежеминутно.

Автор: Степаненко Ольга

[Samirat]

а вот еще прикольное в тему:

Логистика – вот точная наука,
В ней всё: расчеты и контроль,
Ответственность большая и порука,
Логистам отдана главная роль.
В науке этой ты нашел призвание,
В ней ты король, в работе, правда, ас.
В день праздничный желаю со старанием
Брать только лучшее от жизни здесь, сейчас!

Автор: Тетяна Жмурко

[Samirat]

а это, по-моему, вообще хит:

Уважаемый – логист,
Свежим будь – как клена лист,
Будь здоровым – как вода,
Не печалься никогда!

Больше смеха и любви,
Все возможности лови,
Достигай успехов, и
В изобилии живи!

Автор: Екатерина Лымарь

[Afa]

Сообщение от Samirat

(взаимно с унынием)
поинтересуйся впечатлениями водителей в доставке, работающих в режиме загрузки по маршрутам, спланированным оптимально.
особенно мотивацией и их отношением к задаче сохранности автопарка.

оптимально - это с пхд. без переработок. с возвратом в гараж до конца рабочего дня. тк - соблюдается?

тебе заведомо известна цена такого исследования?) она на столько велика, что сопоставима с ценой расширения парка?
про отказ от розничных клиентов и мелкий опт не поняла.
я под розничным понимаю "для конечного потребления". под мелким оптом - "для последующей перепродажи, небольшими партиями".

покупающие слегка реже но сразу побольше - это уровня мелкого канцмагазинчика. уровня полки в союзпечати. без своего склада. конечный клиент брать про запас будет отказываться вплоть до ухода из клиентов. глядя на пятилетний запас бумаги, ага.

по ходу мы решаем разные задачи и разными подходами.

по ходу - ты часть ресурсов не планируешь. и часть расходов не учитываешь.

[Samirat]

Сообщение от Afa

оптимально - это с пхд. без переработок. с возвратом в гараж до конца рабочего дня. тк - соблюдается?

поинтересуйся реалиями. я поинтересовалась.

покупающие слегка реже но сразу побольше - это уровня мелкого канцмагазинчика. уровня полки в союзпечати. без своего склада. конечный клиент брать про запас будет отказываться вплоть до ухода из клиентов. глядя на пятилетний запас бумаги, ага.

понятно. твои гипотезы.

по ходу - ты часть ресурсов не планируешь. и часть расходов не учитываешь.

по ходу ты строишь версии и моделируешь. я по ходу зарабатываю от сэкономленного.

[Afa]

Сообщение от Samirat

поинтересуйся реалиями. я поинтересовалась.

именно реалии. пусть будет - двух транспортных контор.
только маршрутные автобусы. не перевозчики.
угадай, где потери меньше.

понятно. твои гипотезы.

консультация. буха мелкооптово-розничного магазинчика. в том числе и канцелярки.

по ходу ты строишь версии и моделируешь. я по ходу зарабатываю от сэкономленного.

помню-помню. экономили на спичках, сотрудников лишних увольняли. контору колбасило год.

[Samirat]

Сообщение от Afa

помню-помню. экономили на спичках, сотрудников лишних увольняли. контору колбасило год.

переход в режим жесткой экономии - всегда стресс. потому что задача внедрить новые правила и сбросить балласт.

консультация. буха мелкооптово-розничного магазинчика. в том числе и канцелярки.

отзыва одно человека, тем более бухгалтера для обобщающего вывода недостаточно. с трудом представляю вменяемого предпринимателя, который откажется от возможности развивать свои продажи за счет смягчения условий покупки в сторону этого самого предпринимателя.

по-моему, ты что-то не так уловил - речь не шла о том, чтобы всем клиентам изменить условия. речь шла об анализе клиентской базы для выявления возможностей и точек роста для развития продаж.

[Samirat]

Сообщение от Afa

именно реалии. пусть будет - двух транспортных контор.
только маршрутные автобусы. не перевозчики.
угадай, где потери меньше.

угадывание - не моя специализация.

как сопоставимы в данных контекстах задача своевременной доставки и маршрутные автобусы, которые не перевозчики?

что нам (мне) известно о двух конторах маршрутных автобусов?
на основании каких данных делать сравнение?

о каких потерях речь? по какому виду или типу потерь сравнивать?
мое мнение - нужно по всем без исключения.

[Afa]

Сообщение от Samirat

угадывание - не моя специализация.

как сопоставимы в данных контекстах задача своевременной доставки и маршрутные автобусы, которые не перевозчики?

что нам (мне) известно о двух конторах маршрутных автобусов?
на основании каких данных делать сравнение?

о каких потерях речь? по какому виду или типу потерь сравнивать?
мое мнение - нужно по всем без исключения.

использование парка машин. ровно то, про что говорил. умение экономить ресурс.
не, ну можешь критерием оптимальности задать 60-ти часовую неделю.

[Afa]

Сообщение от Samirat

переход в режим жесткой экономии - всегда стресс. потому что задача внедрить новые правила и сбросить балласт.

ключевые сотрудники - балласт. запомним это.
зарплата одного сотрудника кста была незаметна на фоне потерь. заменяли его четверо. не слишком удачно.
так вот. отлистай до формулы "экономия на спичках".

отзыва одно человека, тем более бухгалтера для обобщающего вывода недостаточно. с трудом представляю вменяемого предпринимателя, который откажется от возможности развивать свои продажи за счет смягчения условий покупки в сторону этого самого предпринимателя.

по-моему, ты что-то не так уловил - речь не шла о том, чтобы всем клиентам изменить условия. речь шла об анализе клиентской базы для выявления возможностей и точек роста для развития продаж.

твой бизнес. тебе прогорать. отзывы человека, рулящего после маленького магазинчика логистами в вольве не нужны - ну не будет.

[Samirat]

Сообщение от Afa

ключевые сотрудники - балласт. запомним это.

к сожалению, но это так. сотрудник не согласный адаптироваться к новым условиям в системе рассматривается как балласт.

зарплата одного сотрудника кста была незаметна на фоне потерь. заменяли его четверо. не слишком удачно.

не могу комментировать - не знаю ситуации.

так вот. отлистай до формулы "экономия на спичках".

) приучить работников к экономии вообще лучше всего получается на салфетках, пакетиках чая, сахаре и ножницах.

твой бизнес. тебе прогорать. отзывы человека, рулящего после маленького магазинчика логистами в вольве не нужны - ну не будет.

мне следует впечатлиться карьерными рывками?)
естественно - как же иначе? у главы департамента логистики, департамента продаж и департамента маркетинга всегда будут разные мнения на одно и то же решение.

ты как-то упустил из виду, что пополнение автопарка скажется на себестоимости продукта/услуги... и как-то снижение прибыли придется компенсировать.
пока не понимаю как.

[Samirat]

Сообщение от Afa

использование парка машин. ровно то, про что говорил. умение экономить ресурс.
не, ну можешь критерием оптимальности задать 60-ти часовую неделю.

по-моему предложение сравнивать автобусные автопарки не перевозчиков - уводит нас от темы. я так и не поняла о каких предприятиях идет речь и как формулируется их основной вид деятельности.

это какие-то абстрактные (для меня) предприятия. сопоставлению не подлежит.

я все-же думаю, что своевременная доставка и обслуживание маршрутов - принципиально разные виды деятельности.

[Afa]

Сообщение от Samirat

по-моему предложение сравнивать автобусные автопарки не перевозчиков - уводит нас от темы. я так и не поняла о каких предприятиях идет речь и как формулируется их основной вид деятельности.

это какие-то абстрактные (для меня) предприятия. сопоставлению не подлежит.

я все-же думаю, что своевременная доставка и обслуживание маршрутов - принципиально разные виды деятельности.

та пофиг конкретная деятельность. ты выбрала шаблон использования транспорта. нервно отреагировала на альтернативный. мне достаточно. то, что tco ты не посчитала - уже вижу. считай. все траты. техобслуживание. старой и новой техники. расход бензина/масла для них-же. страховку. статистику аварийности. да много чего.

подкину на подумать. про экономию. экономя на цене катриджей принтеров заправляли старые. потом подбили статистику. оказалось выгодней покупать родные катриджи. износ принтеров значительно меньше.
парадокс, да.

[Afa]

Сообщение от Samirat

к сожалению, но это так. сотрудник не согласный адаптироваться к новым условиям в системе рассматривается как балласт.

а кто сказал, что сотрудник не согласен адаптироваться? он просто уволен.

) приучить работников к экономии вообще лучше всего получается на салфетках, пакетиках чая, сахаре и ножницах.

а также на зарплате и трудоднях.

мне следует впечатлиться карьерными рывками?)

достаточно сообразить, что консультация, независимо от официальной должности, была от специалиста по логистике.

естественно - как же иначе? у главы департамента логистики, департамента продаж и департамента маркетинга всегда будут разные мнения на одно и то же решение.

ты как-то упустил из виду, что пополнение автопарка скажется на себестоимости продукта/услуги... и как-то снижение прибыли придется компенсировать.
пока не понимаю как.

да?
непополнение, и, соответственно, старение скажется на недоставке, аварийности и цене страховки/техобслуживания. напрямую. необходимость замены убитых машин вместо расширения парка я даж не учитываю.

[квит]

Коллеги, я потерял нить разговора... (((

по ходу, давно ушли в сторону от непосредственно логистики, нет?

[Afa]

эт ищщо на войну не свернули. а чо, тож логистика, на 90%

[Samirat]

Сообщение от Afa

та пофиг конкретная деятельность. ты выбрала шаблон использования транспорта. нервно отреагировала на альтернативный. мне достаточно. то, что tco ты не посчитала - уже вижу. считай. все траты. техобслуживание. старой и новой техники. расход бензина/масла для них-же. страховку. статистику аварийности. да много чего.

подкину на подумать. про экономию. экономя на цене катриджей принтеров заправляли старые. потом подбили статистику. оказалось выгодней покупать родные катриджи. износ принтеров значительно меньше.
парадокс, да.

не надо так нервничать. не я начала тему о безальтернативности предлагаемого тобой решения.
формула "без денег этого не будет - не будет денег будет жопа" - это самое простое решение.

считаешь верным докупать парк - докупай.
я тоже докуплю. тогда когда увижу, как эти расходы могут окупиться.

[Samirat]

Сообщение от Afa

а кто сказал, что сотрудник не согласен адаптироваться? он просто уволен.

просто уволен - такого не бывает. у увольнений всегда есть причины - от экономического кризиса до "странности" руководства.

а также на зарплате и трудоднях.

смотря как работают)))
что мы обсуждаем? несправедливость мира и злобную морду капитализма?

достаточно сообразить, что консультация, независимо от официальной должности, была от специалиста по логистике.

а при чем тут консультация от специалиста по логистике, если я говорила о решении в сфере маркетинга (клиентских баз)?

вернись и перечитай - ты начал мне доказывать, что я в корне не права.
тогда как я сказала, что решения в оперативном управлении будет недостаточно и нужно искать доп.решение на операционном уровне.

да?
непополнение, и, соответственно, старение скажется на недоставке, аварийности и цене страховки/техобслуживания. напрямую. необходимость замены убитых машин вместо расширения парка я даж не учитываю.

вот именно!!!
поэтому должно быть найдено решение снизить нагрузку на существующий парк, решение по увеличению продаж и под это пополнение парка.

[Afa]

Сообщение от Samirat

просто уволен - такого не бывает. у увольнений всегда есть причины - от экономического кризиса до "странности" руководства.

ну рассмотрим.
компания. у руководства стояли технари. развивали. постепенно к власти пришли продажники. ввели оценку персонала. a-c. категорию c на увольнение. и спущен начальникам департаментов всех регионов план - не меньше 10% цэ. айти сумели выбить отмену увольнения. просто некого. базовикам повезло меньше и пришлось выбирать из своей среды. один человек плюнул и предложил свою кандидатуру на увольнение, чтоб остальные остались.
уволили по результатам. а потом базовики высунув языки восстанавливали то, что без техподдержки уволенного начало сыпаться. год компанию лихорадило, на ночные работы да переработки, обучение потратили в разы больше зарплаты.
вот теперь думай, что это было.

смотря как работают)))
что мы обсуждаем? несправедливость мира и злобную морду капитализма?

у кого нет миллиарда - идут в жопу. слышали, да.

а при чем тут консультация от специалиста по логистике, если я говорила о решении в сфере маркетинга (клиентских баз)?

смотрим на тему. смотрим на начало цепочки. на показывание в сторону логистических трудностей красивого мракетингового решения. дада, я ж сказал, что этот опыт в теме не появится.

вернись и перечитай - ты начал мне доказывать, что я в корне не права.
тогда как я сказала, что решения в оперативном управлении будет недостаточно и нужно искать доп.решение на операционном уровне.


вот именно!!!
поэтому должно быть найдено решение снизить нагрузку на существующий парк, решение по увеличению продаж и под это пополнение парка.

можешь надеяться на везение. и что техника не успеет посыпаться раньше - с репутационными рисками, да.
можешь надувать щеки, шо щас придут деньги. практика показывает, что при эксплуатации техники и людей на износ деньги сначала требуются на полную замену техники. и только потом расширение парка.
я не знаю, сумеешь остаться в плюсе или нет. но примеров неакуратного учёта ресурсов у меня навалом.

[Afa]

Сообщение от Samirat

не надо так нервничать. не я начала тему о безальтернативности предлагаемого тобой решения.
формула "без денег этого не будет - не будет денег будет жопа" - это самое простое решение.

считаешь верным докупать парк - докупай.
я тоже докуплю. тогда когда увижу, как эти расходы могут окупиться.

сказал жеж. пофиг. стратегию ты выбрала. считай. логистика - эт векторная арифметика.

[Samirat]

Сообщение от Afa

ну рассмотрим.
компания. у руководства стояли технари. развивали. постепенно к власти пришли продажники. ввели оценку персонала. a-c. категорию c на увольнение. и спущен начальникам департаментов всех регионов план - не меньше 10% цэ. айти сумели выбить отмену увольнения. просто некого. базовикам повезло меньше и пришлось выбирать из своей среды. один человек плюнул и предложил свою кандидатуру на увольнение, чтоб остальные остались.
уволили по результатам. а потом базовики высунув языки восстанавливали то, что без техподдержки уволенного начало сыпаться. год компанию лихорадило, на ночные работы да переработки, обучение потратили в разы больше зарплаты.
вот теперь думай, что это было.

решение по формуле "не будет денег - будет жопа".
их решили искать в самой большой статье "расходов" - ФОП.
классическая ситуация по формуле "руководству нужно думать о смене руководства".
судя из описания.
если эти продажники не понимали разницу между ОФ в производстве и интеллектуальный ресурс в АйТи, то и получилось то, что получилось.

смотрим на тему. смотрим на начало цепочки. на показывание в сторону логистических трудностей красивого мракетингового решения. дада, я ж сказал, что этот опыт в теме не появится.

послушай, я понимаю, что у большинства аллергия на слово маркетинг, потому что никаких ассоциаций кроме как с рекламой нет. и я не буду объяснять что такое маркетинг на самом деле в мировой практике.
однако пополнение основных фондов должно быть экономически обоснованным.

можешь надеяться на везение. и что техника не успеет посыпаться раньше - с репутационными рисками, да.
можешь надувать щеки, шо щас придут деньги. практика показывает, что при эксплуатации техники и людей на износ деньги сначала требуются на полную замену техники. и только потом расширение парка.
я не знаю, сумеешь остаться в плюсе или нет. но примеров неакуратного учёта ресурсов у меня навалом.

я и сама знаю что их валом.
изначально не шла речь о том, что техника уже рассыпается. речь шла о оптимизации логистики. так оптимизация всегда начинается с анализа, в том числе всей системы.
и поиска пространства вариантов решений.

если ты со мной споришь, потому что я тебя лично раздражаю - не спорь, забей.
если ты споришь, чтобы доказать, что твое решение обсонованнее - я его не отрицала. еще раз - я показывала как проблемы в логистике могут быть решены за счет маркетинга. потому что я знаю (реально знаю) как за счет хорошей логистики можно зарабатывать и экономить маркетинговые бюджеты.

весь это спор начался с этого:

Сообщение от квит

соглашусь с афой, сервис левел - никак не задача логистики )))

+

Сообщение от Afa

про то и речь. считать затраты - одно. ставить цели - другое. но когда спец говорит о нехватке бюджета - цели надо переделывать.

[Samirat]

Сообщение от Afa

сказал жеж. пофиг. стратегию ты выбрала. считай. логистика - эт векторная арифметика.

при чем тут вообще слово стратегия???

стратегия - это когда я в этом году продаю канцтовары ларькам типа союзпечать, а через 10 лет - вхожу в пятерку национальных производителей или в десятку поставщиков этих канцтоваров.

да. логистика - это арифметика. но до определенного этапа. потому что у рынка есть емкость, а у планирования горизонт.

вбейте в поисковик два словосочетания - оперативный менеджмент и операционный менеджмент.

то, о чем я написала - это маркетинг-менеджмент клиентских баз.

потому что если открыть клиентскую базу, сегментировать ее и выделить ларьки, то может оказаться, что проще нанять двух торговых агентов на жигулях и дать им зарабатывать на жизнь. а высвободившийся транспортный парк направить на доставку новым, более крупным клиентам. а после заключения договоров с ними смело и со спокойной душой пополнить автопарк.
---
твое решение называется [необходимо, но недостаточно]. его имеет смысл воплощать после того как найдено решение [достаточно и целесообразно].
т.е. экономически обоснованно.

[Afa]

Сообщение от Samirat

решение по формуле "не будет денег - будет жопа".
их решили искать в самой большой статье "расходов" - ФОП.
классическая ситуация по формуле "руководству нужно думать о смене руководства".
судя из описания.
если эти продажники не понимали разницу между ОФ в производстве и интеллектуальный ресурс в АйТи, то и получилось то, что получилось.

на самом деле мракетеры послушали красивых песен про оутсорсинг, управление персоналом и прочие буззворды. внедрили. получили урок. внедрение странных решений притормозилось. а потом послушали еще рассказы как зашибись у конкурентов с централизацией департаментов. на уровне макрорегионов. и внедрили. конкуренты удачно продали слона, чо. а в компании ввели лимит денег на обучение персонала.
вышло что вышло, в опчем. бо сначала надо считать. начиная с прсчета рисков.

послушай, я понимаю, что у большинства аллергия на слово маркетинг, потому что никаких ассоциаций кроме как с рекламой нет. и я не буду объяснять что такое маркетинг на самом деле в мировой практике.
однако пополнение основных фондов должно быть экономически обоснованным.

я разве против? говорил т я про эксплуатацию фондов. техники и людей. пхд, нормирование рабочего дня - эт туда. к принтерам, внезапно слишком быстро дохнущим на перезаправленных катриджах. повторю в опчем аббревиатуру. total cost jf ownership

я и сама знаю что их валом.
изначально не шла речь о том, что техника уже рассыпается. речь шла о оптимизации логистики. так оптимизация всегда начинается с анализа, в том числе всей системы.
и поиска пространства вариантов решений.

ну дык. решение прикольное. с постоянным запасом мелочевки в транспорте. ака магазин на колёсах. считаем. доп износ техники и продукта. доп бензин-масло. учет занятого места в каждой машине. по площади, не объему. не просчитана вероятность доп рейсов из-за невлезания возимого за одну ходку.
мелочевка, да?

если ты со мной споришь, потому что я тебя лично раздражаю - не спорь, забей.
если ты споришь, чтобы доказать, что твое решение обсонованнее - я его не отрицала. еще раз - я показывала как проблемы в логистике могут быть решены за счет маркетинга. потому что я знаю (реально знаю) как за счет хорошей логистики можно зарабатывать и экономить маркетинговые бюджеты.

дык я и показываю, какие задачи надо посчитать ДО прикидок о выгодности твоего решения. если не считать - статистика вопит о 90% сдохших стартапов.

весь это спор начался с этого:

+

где т рядом, да. собственно дискуссия развернулась с моего вопля "считай".

[Afa]

Сообщение от Samirat

при чем тут вообще слово стратегия???

стратегия - это когда я в этом году продаю канцтовары ларькам типа союзпечать, а через 10 лет - вхожу в пятерку национальных производителей или в десятку поставщиков этих канцтоваров.

перевожу.
стратегические решения - то, что сейчас называют корпоративной политикой. решение не заправлять катриджи - тоже стратегия, кста.

да. логистика - это арифметика. но до определенного этапа. потому что у рынка есть емкость, а у планирования горизонт.

вбейте в поисковик два словосочетания - оперативный менеджмент и операционный менеджмент.

вот не стану. уже с квитом разбирались, чойта мракетолухи уцепились за красивые термины у вояк и передрали не понимая смысла. в итоге перепутаны уровни, а я пополнил коллекцию стопслов.

то, о чем я написала - это маркетинг-менеджмент клиентских баз.

потому что если открыть клиентскую базу, сегментировать ее и выделить ларьки, то может оказаться, что проще нанять двух торговых агентов на жигулях и дать им зарабатывать на жизнь. а высвободившийся транспортный парк направить на доставку новым, более крупным клиентам. а после заключения договоров с ними смело и со спокойной душой пополнить автопарк.

а если посчитать - окажется, что дешевле заказывать курьера. арифметика для того и дана, шоп считали.

---
твое решение называется [необходимо, но недостаточно]. его имеет смысл воплощать после того как найдено решение [достаточно и целесообразно].
т.е. экономически обоснованно.

стоп.
необходимо - условие. без выполнения которого внедрять нет смысла. формулу "необходимо и достаточно" - не перевирай пожалуйста.

[Samirat]

Сообщение от Afa

где т рядом, да. собственно дискуссия развернулась с моего вопля "считай".

нет. я завелась конкретно на этой фразе:

сервис левел - никак не задача логистики

... хотела процедить сквозь зубы что-то в духе: зато обе живут в одной голове, но решила, что это - не конструктивно. и захотела квиту доказать, что на проблему нужно смотреть шире. хоть и решение может быть локальным.

с твоей стороны все доводы выглядели обоснованными.
мотив был - показать квиту беспечность категоричных суждений.)))
прости.

на самом деле мракетеры послушали красивых песен про оутсорсинг, управление персоналом и прочие буззворды. внедрили. получили урок. внедрение странных решений притормозилось. а потом послушали еще рассказы как зашибись у конкурентов с централизацией департаментов. на уровне макрорегионов. и внедрили. конкуренты удачно продали слона, чо. а в компании ввели лимит денег на обучение персонала.
вышло что вышло, в опчем.

какая-то непростая ситуация. я в смысле бизнесов - параноик. особенно смущает одновременное урезание штата с урезанием бюджетов на обучение.
это - какая-то непростая реорганизация.

бо сначала надо считать. начиная с просчета рисков.

для этого нужно иметь мотив их посчитать. нет?
и желательно глубокое понимание производственного процесса.

я верю, конечно, в светлое и доброе в людях. но опыт научил отключать эту веру, если речь идет о бизнесе.

я разве против? говорил т я про эксплуатацию фондов. техники и людей. пхд, нормирование рабочего дня - эт туда. к принтерам, внезапно слишком быстро дохнущим на перезаправленных катриджах. повторю в опчем аббревиатуру. total cost jf ownership

я полностью тебя слышала. у меня отец - технарь, пришлось с детства впитывать важность подобных нюансов и опасность их игнорирования.

ну дык. решение прикольное. с постоянным запасом мелочевки в транспорте. ака магазин на колёсах. считаем. доп износ техники и продукта. доп бензин-масло. учет занятого места в каждой машине. по площади, не объему. не просчитана вероятность доп рейсов из-за невлезания возимого за одну ходку.
мелочевка, да?

ну... в приведенном описании - не мелочевка. магазин на колесах сложно осуществим ввиду сложности аккуратного оформления поставки на ходу. потери времени... и т.д.
но, поверь на слово - я трижды в этом убеждалась как продавец - незначительные улучшения в работе (на основе индивидуального подхода) с покупателем приводят к физическому росту продаж на от 17% и выше.

дык я и показываю, какие задачи надо посчитать ДО прикидок о выгодности твоего решения. если не считать - статистика вопит о 90% сдохших стартапов.

согласна - конечно нужно считать.
птмчт самый молчаливый аргумент - цифры.

афа, я в реальной жизни не тот маркетолог, который склонен красиво делать презентации. просто поверь на слово. и даже если мне удается найти хорошее решение, ты даже не представляешь как я сама себе способна выносить мозг сомнениями и пересчетами.

[Samirat]

Сообщение от Afa

перевожу.
стратегические решения - то, что сейчас называют корпоративной политикой. решение не заправлять катриджи - тоже стратегия, кста.

ну... если это называли стратегией ..., то либо наслушались, либо ... как-то надо было назвать.

вот не стану. уже с квитом разбирались, чойта мракетолухи уцепились за красивые термины у вояк и передрали не понимая смысла. в итоге перепутаны уровни, а я пополнил коллекцию стопслов.

возможно.)
сам маркетинг по себе, как наука - сплошная компиляция. мне, кстати, по основам маркетинга влепили четверку за смелое высказывание о том, что я в маркетинге науки не нашла - сплошной коктейль из психологии, социологии, экономики и математики.
оперативный - на ближайшую перспективу.
операционный - изменяющий операции и процедуры.

а если посчитать - окажется, что дешевле заказывать курьера. арифметика для того и дана, шоп считали.

можно пробовать давать дополнительно с отсрочкой платежа и правом возврата неликвида те товары, которые покупатель у себя не продает.
вопросы: чего бы такого тебе привезти дополнительно? и чем могу помочь в упрощении твоей работы? - зачастую принимаются благодарно.

стоп.
необходимо - условие. без выполнения которого внедрять нет смысла. формулу "необходимо и достаточно" - не перевирай пожалуйста.

это - терминология Голдратта (Теория Ограничений Систем). и если он переврал логиков и информатиков, то сделал это великолепно.

↓↓ ...

могу посоветовать прочитать его ЦЕЛЬ-3
(разработка, продажа и внедрение комплексных решений по автоматизации).
художественно, немного с вымыслом и динамично.

[квит]

... хотела процедить сквозь зубы что-то в духе: зато обе живут в одной голове,

так я с этим бы и не спорил

но решила, что это - не конструктивно. и захотела квиту доказать, что на проблему нужно смотреть шире. хоть и решение может быть локальным.

дык в чем спор то? смотреть шире - это просто уже из области логистики в другую область переходит, которая ширее )))))

тут бы тоже не было никаких возражений )))

с твоей стороны все доводы выглядели обоснованными.
мотив был - показать квиту беспечность категоричных суждений.)))

неубедительно!!!!!

шутка

Наташ, я сразу понял, о чем ты и к чему клонишь

можно было там сразу прийти к консенсусу

(хотя тогда конечно не было бы такой жаркой перепалки с афой)

[Afa]

Сообщение от Samirat

ну... если это называли стратегией ..., то либо наслушались, либо ... как-то надо было назвать.

решение - стратегическое. ведущее к изменению поведения всех даже сравнительно независимых филиалов.
изменение - мелкое. так и процесс итеративный.

возможно.)
сам маркетинг по себе, как наука - сплошная компиляция. мне, кстати, по основам маркетинга влепили четверку за смелое высказывание о том, что я в маркетинге науки не нашла - сплошной коктейль из психологии, социологии, экономики и математики.
оперативный - на ближайшую перспективу.
операционный - изменяющий операции и процедуры.

Одна из особенностей англоязычной военной терминологии состоит в том, что в ней в течение долгого времени не было слова для того, чтобы обозначить средний уровень мысли и действия между тактическим и стратегическим: тот уровень, который охватывает битвы в их динамической тотальности, на котором разрабатываются, обсуждаются и применяются общие методы войны. Как мы увидим, этому была одна вполне уважительная причина. Но она уже не столь актуальна после того, как я ввел понятие оперативного уровня (operational level), сегодня повсеместно распространенное-как в американских, так и в британских полевых руководствах и привычно применяемое в сочинениях по военному делу[65]. Конечно, это вовсе не было моим изобретением. В традиции континентальной военной мысли немецкий и русский эквиваленты этого понятия прошли долгую историю и занимали в ней центральное место[66]. Обе они подчеркивают важность именно оперативного искусства войны как высшей комбинации, превосходящей простую сумму ее тактических частей. Сами по себе виды оружия взаимодействуют друг с другом на техническом уровне стратегии; войска, прямо противостоящие друг другу, сражаются на тактическом уровне; но на оперативном уровне мы впервые встречаемся с борьбой руководящих умов с обеих сторон. Это уровень, на котором применяются общие принципы войны, как в глубоко проникающем наступлении бронетехники или при глубокой обороне; стратегическая бомбардировка ключевых узлов в противоположность ударам по противнику на линии фронта; многослойная противовоздушная оборона кораблей ВМФ и другое, подобное этому. Именно на оперативном уровне должно осуществляться текущее командование всеми вовлеченными в бой войсками, и, прежде всего, это уровень битвы в целом, со всеми его приключениями и злоключениями.
Границу между тем, что является оперативным, и тем, что является тактическим в методах ведения войны, в текущем руководстве боем и в самих боевых действиях, очень трудно определить абстрактно и очень легко на практике. Там, где отдельные рода войск и их особая тактика как, например, подводные лодки и особая тактика подводных лодок или же артиллерия и артиллерийская тактика сами по себе уже не определяют результаты битвы, потому что в ней заняты также другие рода войск и другие тактики, там мы выходим на оперативный уровень. Опять же, там нет необходимости в произвольных определениях. Рассматривая каждый эпизод боя, мы можем различить в нем естественную стратификацию между оперативным слоем и тем, что лежит ниже или выше его. И, конечно, разделительная линия между тактическим, оперативным и стратегическим также ассоциируется с возрастающими масштабами действия и с большим разнообразием средств.
Лютвак Э. Стратегия. Логика войны и мира.

можно пробовать давать дополнительно с отсрочкой платежа и правом возврата неликвида те товары, которые покупатель у себя не продает.
вопросы: чего бы такого тебе привезти дополнительно? и чем могу помочь в упрощении твоей работы? - зачастую принимаются благодарно.

эт детали. в рабочем порядке решаются

это - терминология Голдратта (Теория Ограничений Систем). и если он переврал логиков и информатиков, то сделал это великолепно.

↓↓ ...

могу посоветовать прочитать его ЦЕЛЬ-3
(разработка, продажа и внедрение комплексных решений по автоматизации).
художественно, немного с вымыслом и динамично.

ну чувак тоже придумал терминологию. переврав математиков. гуглить необходимое и достаточное условие. если кратко - при невыполнении необходимого условия хоть из кожи вылези доказывая достаточную экономическую привлекательность - не прокатит. как в анекдоте.
Приезжает король в замок рыцаря-вассала. Вызывает его к себе.
- Почему при моем приближении к замку не салютовали пушки?
- Сир, на это есть пять причин, во-первых у нас нет пороха.

[Afa]

Сообщение от Samirat

нет. я завелась конкретно на этой фразе:

... хотела процедить сквозь зубы что-то в духе: зато обе живут в одной голове, но решила, что это - не конструктивно. и захотела квиту доказать, что на проблему нужно смотреть шире. хоть и решение может быть локальным.

с твоей стороны все доводы выглядели обоснованными.
мотив был - показать квиту беспечность категоричных суждений.)))
прости.

ну ай. задача выполнена. показано - всем. и никто не ушел

какая-то непростая ситуация. я в смысле бизнесов - параноик. особенно смущает одновременное урезание штата с урезанием бюджетов на обучение.
это - какая-то непростая реорганизация.

это смена власти. ну и урезание бюджета стало результатом урезания штата.

для этого нужно иметь мотив их посчитать. нет?
и желательно глубокое понимание производственного процесса.
я верю, конечно, в светлое и доброе в людях. но опыт научил отключать эту веру, если речь идет о бизнесе.

мотив всегда один. надо считать. или будет больно. потом. но больно.

я полностью тебя слышала. у меня отец - технарь, пришлось с детства впитывать важность подобных нюансов и опасность их игнорирования.

еще подкину.
планирование. забывают - все. и внезапно машина уезжает на то. а ее ставят на линию.

ну... в приведенном описании - не мелочевка. магазин на колесах сложно осуществим ввиду сложности аккуратного оформления поставки на ходу. потери времени... и т.д.
но, поверь на слово - я трижды в этом убеждалась как продавец - незначительные улучшения в работе (на основе индивидуального подхода) с покупателем приводят к физическому росту продаж на от 17% и выше.

магазин или склад - не важно. важен принцип возимого запаса. в реальности сложностей в разы больше чем перечислил. прикидывая - внедрение идеи 3 года. или выстрелит или сдохнет.

согласна - конечно нужно считать.
птмчт самый молчаливый аргумент - цифры.

афа, я в реальной жизни не тот маркетолог, который склонен красиво делать презентации. просто поверь на слово. и даже если мне удается найти хорошее решение, ты даже не представляешь как я сама себе способна выносить мозг сомнениями и пересчетами.

та я тя за дуру и не держу. ты генератор идей. я в том числе и внедренец. разный взгляд.

[Samirat]

Сообщение от квит

(хотя тогда конечно не было бы такой жаркой перепалки с афой)

да... и в этой перепалке что-то было. очень полезное (для меня).
вот это как закрыла, так закрыла свой гештальт.

афа раз восемь в разных комбинациях сообщил "считай риски, прогнозируй последствия". и просверлил дырочку в корочке.) ... не хочу опережать естественный процесс, но кажется осенило как решить задачу, с которой носилась последние 5 лет.

(хотя тогда конечно не было бы такой жаркой перепалки с афой)

когда закончила читать это сообщение, глаз автоматом уехал справа-налево-вниз прямиком на аватар афы. поймала анимационный эффект (подмигивающий афа) и начала смеяться.
в процессе смеха осенило.

[Samirat]

между прочим...))), если посмотреть на аватары, то они отражают суть процесса, как ни в какой другой теме.)))

[Samirat]

Сообщение от Afa

решение - стратегическое. ведущее к изменению поведения всех даже сравнительно независимых филиалов.
изменение - мелкое. так и процесс итеративный.

я че-то блин не понимаю.

сокращают стратегический ресурс (персонал) и урезают бюджет на обучение. обучение было бонусом (система поощрения) или регулярной необходимостью производственного процесса?

экономят на печати документов, урезая бюджет обеспечения. в компании был высокий уровень бюрократии?

у этой новой корпоративной культуры, которая стратегия какое-то название/лозунг был?

Одна из особенностей англоязычной военной терминологии состоит в том, что в ней в течение долгого времени не было слова для того, чтобы обозначить средний уровень мысли и действия между тактическим и стратегическим: ↓↓ ...

тот уровень, который охватывает битвы в их динамической тотальности, на котором разрабатываются, обсуждаются и применяются общие методы войны. Как мы увидим, этому была одна вполне уважительная причина. Но она уже не столь актуальна после того, как я ввел понятие оперативного уровня (operational level), сегодня повсеместно распространенное-как в американских, так и в британских полевых руководствах и привычно применяемое в сочинениях по военному делу[65]. Конечно, это вовсе не было моим изобретением. В традиции континентальной военной мысли немецкий и русский эквиваленты этого понятия прошли долгую историю и занимали в ней центральное место[66]. Обе они подчеркивают важность именно оперативного искусства войны как высшей комбинации, превосходящей простую сумму ее тактических частей. Сами по себе виды оружия взаимодействуют друг с другом на техническом уровне стратегии; войска, прямо противостоящие друг другу, сражаются на тактическом уровне; но на оперативном уровне мы впервые встречаемся с борьбой руководящих умов с обеих сторон. Это уровень, на котором применяются общие принципы войны, как в глубоко проникающем наступлении бронетехники или при глубокой обороне; стратегическая бомбардировка ключевых узлов в противоположность ударам по противнику на линии фронта; многослойная противовоздушная оборона кораблей ВМФ и другое, подобное этому. Именно на оперативном уровне должно осуществляться текущее командование всеми вовлеченными в бой войсками, и, прежде всего, это уровень битвы в целом, со всеми его приключениями и злоключениями.
Границу между тем, что является оперативным, и тем, что является тактическим в методах ведения войны, в текущем руководстве боем и в самих боевых действиях, очень трудно определить абстрактно и очень легко на практике. Там, где отдельные рода войск и их особая тактика как, например, подводные лодки и особая тактика подводных лодок или же артиллерия и артиллерийская тактика сами по себе уже не определяют результаты битвы, потому что в ней заняты также другие рода войск и другие тактики, там мы выходим на оперативный уровень. Опять же, там нет необходимости в произвольных определениях. Рассматривая каждый эпизод боя, мы можем различить в нем естественную стратификацию между оперативным слоем и тем, что лежит ниже или выше его. И, конечно, разделительная линия между тактическим, оперативным и стратегическим также ассоциируется с возрастающими масштабами действия и с большим разнообразием средств.
Лютвак Э. Стратегия. Логика войны и мира.

спасибо за врезку. теперь понятно. сохраню себе этот кусочек.

ну чувак тоже придумал терминологию. переврав математиков. гуглить необходимое и достаточное условие. если кратко - при невыполнении необходимого условия хоть из кожи вылези доказывая достаточную экономическую привлекательность - не прокатит. как в анекдоте.

это не строгая терминология. это скорее понятия, которыми оперирует ТОС.

Приезжает король в замок рыцаря-вассала. Вызывает его к себе.
- Почему при моем приближении к замку не салютовали пушки?
- Сир, на это есть пять причин, во-первых у нас нет пороха.

интересно как звучала пятая причина. ключевая.))

[квит]

возвращаясь к логистике - щас на рынок заходит крупная буржуинская контора со своим софтом, там есть один интересный алгоритм

составление оптимального маршрута, используя только правый поворот - типа это увеличивает суммарное расстояние, но в среднем снижает расходы бензина - на простое и пропуске встречного потока при повороте налево

[Afa]

Сообщение от Samirat

я че-то блин не понимаю.

сокращают стратегический ресурс (персонал) и урезают бюджет на обучение. обучение было бонусом (система поощрения) или регулярной необходимостью производственного процесса?

обучение - необходимость. рулить серверами без такого очень сложно.

экономят на печати документов, урезая бюджет обеспечения. в компании был высокий уровень бюрократии?

клиентские офисы. договора. и их МНОГО.
экономили сначала на заправке - родные катриджи раза в два дороже и держат 4 заправки. после сбора статистики посчитали, что ремонт принтеров обходится дороже. и стали экономить на обслуживании, а не расходниках.

у этой новой корпоративной культуры, которая стратегия какое-то название/лозунг был?

не было названия. просто в хм, руководящие документы попала запись о порядке работы с принтерами.

спасибо за врезку. теперь понятно. сохраню себе этот кусочек.

ну там стоит книжку почитать. про парадоксы.

это не строгая терминология. это скорее понятия, которыми оперирует ТОС.

вот и ругаюсь. вводятся понятия, созвучные с существующими до степени смешения - и задается значение от балды. рассудка помню за такую хню материл. а он оказыватся просто заразился.

интересно как звучала пятая причина. ключевая.))

дык стопнули на первой причине, ага.

[Afa]

Сообщение от квит

возвращаясь к логистике - щас на рынок заходит крупная буржуинская контора со своим софтом, там есть один интересный алгоритм

составление оптимального маршрута, используя только правый поворот - типа это увеличивает суммарное расстояние, но в среднем снижает расходы бензина - на простое и пропуске встречного потока при повороте налево

помнится, тетка не умела поворачивать налево и строила маршруты без левых поворотов. какой сервис для одного человека, м?

[квит]

Сообщение от Afa

помнится, тетка не умела поворачивать налево и строила маршруты без левых поворотов. какой сервис для одного человека, м?

ну, для мобильного запросто такое приложение разработать

если еще никто не додумался уже

[Afa]

ты представляешь учетверение длины оптимального маршрута? думаю - авторы в доле с автозаправками

[квит]

да не, не учетверение...

удельная доля левых поворотов на 1 км пути не очень велика (имеются ввиду только те, где стоишь и пропускаешь встречный поток)

у меня, к примеру, на 2 типовых маршрута в 7 и 25 км - 2 и 6 поворотов соответственно, если бы меня вел навигатор с правым поворотом, ну может на 10% путь увеличился бы

[Afa]

проехать назад на сто метров. квартал со стороной километр. два левых поворота и сто метров или 4 правых и 3900.

псы. ты не учитываешь кирпичи и дублеры.

[квит]

ну, сравнив твой и мой примеры видно, что они отличаются масштабами

вывод - существует критический порог, после которого применение методов с правым поворотом становится экономически оправданным

[Afa]

среднестатистически количество левых и правых поворотов одинаково. ты его и рассматривал. а я посмотрел на вырожденный случай.
кста. если есть ограничение удлинения пути - то вполне нормальная софтинка.

[квит]

Сообщение от Afa

кста. если есть ограничение удлинения пути - то вполне нормальная софтинка.

это дочка не то кока-колы, не то нестле - там у них нормально все с логистикой

так что наверняка какой то интеллект прикручен, оценка целесообразности

[Afa]

слушай, за качество корпоративного софта и его продуманность рассказывать не надо. вместо них обычно руководство по эксплуатации. плавали, знаем.

[квит]

ну, внедрят - послушаем отзывы...

[Che]

Сорри, не читала всю тему.

Ты интересуешься математическим алгоритмом? Это с психологией как-то связано?

Что можно считать транспортным средством? Лошадь - это ТС? А лыжи?

Однажды мне приснилось 3 ряда окружностей, окружности в каждом ряду были одинакового радиуса, каждый следующий ряд был меньшего радиуса, при этом они все друг друга касались.

Проснувшись, воспроизвести идеальный вариант не удалось.

[Afa]

Сообщение от квит

ну, внедрят - послушаем отзывы...

лучше пощщупай

[Samirat]

квит, извини - мне нужно задать вопрос афе.

Сообщение от Afa

магазин или склад - не важно. важен принцип возимого запаса. в реальности сложностей в разы больше чем перечислил. прикидывая - внедрение идеи 3 года. или выстрелит или сдохнет.

афа, почему ты считаешь, что внедрение займет такой срок? какие длинные этапы ты видишь в этом внедрении?

[Afa]

три года - до состояния "работает само. окупается". если прикидочно - первый этап сбор статистики. до уровня "на этом направлении в это время месяца/недели популярны такие товары в таком количестве". вда-три месяца. и продолжать собирать. второй этап - собственно внедрение. сначала на складах. создание "прилавка первой очереди". собственно пополнение склада на колёсах - оттуда. наполнение прилавка. пока внедрение на машинах не завершено - из расчёта на две недели. пара недель + время на модификацию складского софта. внедрение на машинах. оборудование кузова, учётная хрень - кпк со считывателем. примитивный софт синхронизации. пара месяцев. итого уже полгода. склад работает в полуручном режиме.
следующие полгода - модификация складского софта и софта в кпк. до состояния "умеет работать с распределенным складом и пополнять потраченное, прикидывать по статистике ожидаемый расход и давать рекомендации для конкретной машины".
через год начинается самое интересное. теперь начинаем строить маршруты с учётом склада в машинке. полгода. ну и еще полгода - тестовая эксплуатация. система внедрена. и на следующий год становится понятен экономический эффект. полетело или нет.

как т так, крупноблочно.

[Samirat]

Сообщение от Afa

три года - до состояния "работает само. окупается". ↓↓ ...

если прикидочно - первый этап сбор статистики. до уровня "на этом направлении в это время месяца/недели популярны такие товары в таком количестве". вда-три месяца. и продолжать собирать. второй этап - собственно внедрение. сначала на складах. создание "прилавка первой очереди". собственно пополнение склада на колёсах - оттуда. наполнение прилавка. пока внедрение на машинах не завершено - из расчёта на две недели. пара недель + время на модификацию складского софта. внедрение на машинах. оборудование кузова, учётная хрень - кпк со считывателем. примитивный софт синхронизации. пара месяцев. итого уже полгода. склад работает в полуручном режиме.
следующие полгода - модификация складского софта и софта в кпк. до состояния "умеет работать с распределенным складом и пополнять потраченное, прикидывать по статистике ожидаемый расход и давать рекомендации для конкретной машины".
через год начинается самое интересное. теперь начинаем строить маршруты с учётом склада в машинке. полгода. ну и еще полгода - тестовая эксплуатация. система внедрена. и на следующий год становится понятен экономический эффект. полетело или нет.

как т так, крупноблочно.

спасибо.
да, теперь понятно что ты имел ввиду.
согласна - такое внедрение однозначная инвестиция в клиентский сервис. конечно не считать здесь риски - большая глупость. в твоем описании нашла только один этап в две недели, который можно "сэкономить".
идея мне понравилась. опосредовано от канцтоваров.

[Afa]

один из ресурсов внедрения - программист. на "твою мать" с математикой. взрослой математикой.
двухнедельная экономия - параллельное внедрение. но упирается в готовность складского софта. вкладываться на первом этапе, параллельно сбору статистики. не с нуля, 1с-склад какой взять и заказать переделку под пачку промежуточных складов. суммарно можно скинуть месяц до начала работы.

[Samirat]

Сообщение от Afa

один из ресурсов внедрения - программист. на "твою мать" с математикой. взрослой математикой.

+240%
знаем. проходили.

[квит]

Сообщение от Che

Сорри, не читала всю тему.

Ты интересуешься математическим алгоритмом?

да, интересуюсь алгоритмами, и сам их разрабатываю

Что можно считать транспортным средством? Лошадь - это ТС? А лыжи?

любой перемещающийся объект. Первоначально была поставлена как "задача коммивояжера" - т.е. ноги это тоже ТС )))

Однажды мне приснилось 3 ряда окружностей, окружности в каждом ряду были одинакового радиуса, каждый следующий ряд был меньшего радиуса, при этом они все друг друга касались.

Проснувшись, воспроизвести идеальный вариант не удалось.

однажды мне приснилось стихотворение. во сне я испытал эстетический восторг - оно было идеальным!!!!! )))))

по просыпанию я его даже помнил и записал - ну такая хрень оказалась!!!


(картинка красивая!!! )

[квит]

Сообщение от Afa

лучше пощщупай

не дадут. конкуренты )))

Сообщение от Samirat

квит, извини - мне нужно задать вопрос афе.

для этого и тема - че извиняться то???

[Afa]

Сообщение от квит

не дадут. конкуренты )))

чо, тя учить где хакера искать?

[Che]

Вау, сколько эмоций!

(картинка красивая!!! )

Мне тоже нравится.

[квит]

Сообщение от Che

Вау, сколько эмоций!

ммм.... расшифруй? )))

[Samirat]

Сообщение от квит

для этого и тема - че извиняться то???

сэнкс за понимание.)

Нехватка рассудка? ;-)
(напомнило его стиль)
--------

квит, для тебя такая идея выглядит как интересная?

↓↓ Advanced Planning & Scheduling

APS (сокр. от англ. Advanced Planning & Scheduling — усовершенствованное планирование) — концепция оптимизированного (или синхронного) производственного планирования, главной особенностью которой является возможность быстрого составления планов с учётом имеющихся ресурсов и производственных ограничений (переналадки оборудования, доступность оснастки, связи между машинами и др.) и быстрого перепланирования по заранее составленным сценариям оптимизации. Концепция APS совместила в себе основные элементы концепций Material Requirements Planning (MRP), Manufacturing Resource Planning (MRP II), Finite Capacity Scheduling (FCS).

[Che]

Первоначально была поставлена как "задача коммивояжера" - т.е. ноги это тоже ТС )))

Угу, ноги это тоже ТС.

В монологе, который сейчас разучиваю говорится
"Я не могу открыть шпроты и поднять телефон одновременно. У меня только одна пара ног."

Настолько смешной монолог, что я сама с трудом его читаю, чтобы не засмеяться.

[квит]

Сообщение от Samirat

сэнкс за понимание.)

Нехватка рассудка? ;-)
(напомнило его стиль)

это он у меня передрал, а не наоборот

квит, для тебя такая идея выглядит как интересная?

↓↓ Advanced Planning & Scheduling

APS (сокр. от англ. Advanced Planning & Scheduling — усовершенствованное планирование) — концепция оптимизированного (или синхронного) производственного планирования, главной особенностью которой является возможность быстрого составления планов с учётом имеющихся ресурсов и производственных ограничений (переналадки оборудования, доступность оснастки, связи между машинами и др.) и быстрого перепланирования по заранее составленным сценариям оптимизации. Концепция APS совместила в себе основные элементы концепций Material Requirements Planning (MRP), Manufacturing Resource Planning (MRP II), Finite Capacity Scheduling (FCS).

мне ближе система "Лин" - но наверняка при пристальном рассмотрении это окажется примерно об одном и том же )))

↓↓ Lean

Бережли́вое произво́дство (от англ. lean production, lean manufacturing — «тощее производство») — концепция управления производственным предприятием, основанная на постоянном стремлении к устранению всех видов потерь. Бережливое производство предполагает вовлечение в процесс оптимизации бизнеса каждого сотрудника и максимальную ориентацию на потребителя. Возникла как интерпретация идей производственной системы компании Toyota американскими исследователями её феномена.

История
Основателем концепции «бережливого производства» считается Тайити Оно, создававший производственную систему в Toyota в 1950-е годы. Значительный вклад в развитие теории и практики бережливого производства внёс коллега и помощник Тайити Оно — Сигео Синго, создавший в числе прочего метод быстрой переналадки (SMED)[1]. И если Тайити Оно знал что нужно для устранения потерь, Сигео Синго знал как это осуществить.

Американские специалисты изучили систему и концептуализировали под наименованием lean production (lean manufacturing), термин «lean» был впервые предложен Джоном Крафчиком.[2] Сначала концепцию бережливого производства применяли в отраслях с дискретным производством, прежде всего в автомобилестроении. Затем концепцию адаптировали к условиям процессного производства. Позднее идеи «бережливого производства» стали применяться в торговле, сфере услуг, коммунальном хозяйстве, здравоохранении, системе образования, вооружённых силах, секторе государственного управления и во многих других видах деятельности

[Samirat]

Сообщение от квит

это он у меня передрал, а не наоборот

Всё лучшее - когда-то кем-то украденное. ))

мне ближе система "Лин" - но наверняка при пристальном рассмотрении это окажется примерно об одном и том же )))

↓↓ Lean

Бережли́вое произво́дство (от англ. lean production, lean manufacturing — «тощее производство») — концепция управления производственным предприятием, основанная на постоянном стремлении к устранению всех видов потерь. Бережливое производство предполагает вовлечение в процесс оптимизации бизнеса каждого сотрудника и максимальную ориентацию на потребителя. Возникла как интерпретация идей производственной системы компании Toyota американскими исследователями её феномена.

История
Основателем концепции «бережливого производства» считается Тайити Оно, создававший производственную систему в Toyota в 1950-е годы. Значительный вклад в развитие теории и практики бережливого производства внёс коллега и помощник Тайити Оно — Сигео Синго, создавший в числе прочего метод быстрой переналадки (SMED)[1]. И если Тайити Оно знал что нужно для устранения потерь, Сигео Синго знал как это осуществить.

Американские специалисты изучили систему и концептуализировали под наименованием lean production (lean manufacturing), термин «lean» был впервые предложен Джоном Крафчиком.[2] Сначала концепцию бережливого производства применяли в отраслях с дискретным производством, прежде всего в автомобилестроении. Затем концепцию адаптировали к условиям процессного производства. Позднее идеи «бережливого производства» стали применяться в торговле, сфере услуг, коммунальном хозяйстве, здравоохранении, системе образования, вооружённых силах, секторе государственного управления и во многих других видах деятельности

LEAN воспринимаю как философию, как парадигму. APS - как программный продукт-надстройку по упорядочиванию и повышению дисциплины. + оперативность принятия решений, что не гарантировано.

спсб за отклик.

[Samirat]

вернемся к нашим канцтоварам.

Сообщение от Afa

три года - до состояния "работает само. окупается". ↓↓ ...

если прикидочно - первый этап сбор статистики. до уровня "на этом направлении в это время месяца/недели популярны такие товары в таком количестве". вда-три месяца. и продолжать собирать. второй этап - собственно внедрение. сначала на складах. создание "прилавка первой очереди". собственно пополнение склада на колёсах - оттуда. наполнение прилавка. пока внедрение на машинах не завершено - из расчёта на две недели. пара недель + время на модификацию складского софта. внедрение на машинах. оборудование кузова, учётная хрень - кпк со считывателем. примитивный софт синхронизации. пара месяцев. итого уже полгода. склад работает в полуручном режиме.
следующие полгода - модификация складского софта и софта в кпк. до состояния "умеет работать с распределенным складом и пополнять потраченное, прикидывать по статистике ожидаемый расход и давать рекомендации для конкретной машины".
через год начинается самое интересное. теперь начинаем строить маршруты с учётом склада в машинке. полгода. ну и еще полгода - тестовая эксплуатация. система внедрена.

и на следующий год становится понятен экономический эффект. полетело или нет.

как т так, крупноблочно.

намедни размышляла.
предположим, заработало. на самом деле предложили то самое УТП, о котором шла речь ранее. средний заказ, предположим, вырос на 20%. клиентам очень понравилась новая система. они считают, что с такой системой можно не вкладываться в запасы и здорово-бы было, если бы теперь такой магазин приезжал к ним чаще. мы сказали клиентам: нееет, периодичность прежняя, можем предложить встречную уступку - +30% к заказу с отсрочкой или на реализацию. клиенты согласились.

и через 6-12 мес имеем:
- рваный денежный поток
- складской коллапс (неадекватные остатки)
- под угрозой срыва обязательства по контрактам с нашими поставщиками (которые нас обязали по объемам, структуре и товарным позициям).

...

[квит]

и через 6-12 мес имеем:
- рваный денежный поток
- складской коллапс (неадекватные остатки)

лин как раз об этом )))

а ты говоришь - философия )))

[Samirat]

Сообщение от квит

лин как раз об этом )))

а ты говоришь - философия )))

так что? идем в банк, берем кредит?
(я про канцтовары)

квит, а как думаешь? - в наших экс-сссровских реалиях - время для LEAN наступит скоро? так сказать - под влиянием фактора вынужденности.

[квит]

LEAN воспринимаю как философию, как парадигму. APS - как программный продукт-надстройку по упорядочиванию и повышению дисциплины. + оперативность принятия решений, что не гарантированно.

если брать как программный продукт по:

APS (сокр. от англ. Advanced Planning & Scheduling — усовершенствованное планирование) — концепция оптимизированного (или синхронного) производственного планирования

тогда мне ближе мес-системы

MES (от англ. manufacturing execution system, система управления производственными процессами) — специализированное прикладное программное обеспечение, предназначенное для решения задач синхронизации, координации, анализа и оптимизации выпуска продукции в рамках какого-либо производства. MES-системы относятся к классу систем управления уровня цеха, но могут использоваться и для интегрированного управления производством на предприятии в целом.

хотя aps можно рассматривать как подмножество

с 1994 по 2004 год появились информационные системы, реализующие исключённые функциональные возможности:
Advanced Planning & Scheduling (APS) — решают задачи составления производственных расписаний в рамках всего предприятия,
Enterprise Asset Management (EAM) — отвечает за управление техническим обслуживанием и ремонтами.
В зависимости от характера, масштаба и особенностей производственных структур и самих систем, существуют различные комбинации сочетаний корпоративных систем ERP, APS и MES в общей структуре информационных систем управления предприятием.

[квит]

Сообщение от Samirat

квит, а как думаешь? - в наших экс-сссровских реалиях - время для LEAN наступит скоро? так сказать - под влиянием фактора вынужденности.

уже начали... медленно, со скрипом... и матами естессно...

мы с некоторыми такими предприятиями работаем

[квит]

Сообщение от Samirat

так что? идем в банк, берем кредит?
(я про канцтовары)

с кредитом любой дурак сможет

а ты исхитрись без него

[Samirat]

Сообщение от квит

хотя aps можно рассматривать как подмножество

да. мне очень симпатично это подмножество.

Сообщение от квит

лин как раз об этом )))

она прекрасна. но в ней есть слабое место:

Бережливое производство предполагает вовлечение в процесс оптимизации бизнеса каждого сотрудника и максимальную ориентацию на потребителя.

я о том самом пресловутом сопротивлении сотрудников внедрению.

К тому же - я не уверена, что рынок в целом, когда-нибудь станет потреблять товары, произведенные с учетом максимальной ориентации на потребителя. Все все равно и все никогда не смогут позволить себе тойоту.

[квит]

она прекрасна. но в ней есть слабое место:

да ну...

определение, которое я привел, формальное, теоретизированное...

в практике все корректируется, вся лишняя шелуха слетает...

[Samirat]

ты, видимо о том, когда уже идет внедрение. я про продажу.

[квит]

я о том самом пресловутом сопротивлении сотрудников внедрению.

ну а что, непреодолимое препятствие разве?

трудность - да, неразрешимая - нет

Все все равно и все никогда не смогут позволить себе тойоту.

а разве речь о тотальном захвате рынка?

найти свою нишу

[Samirat]

Сообщение от квит

ну а что, непреодолимое препятствие разве?

трудность - да, неразрешимая - нет

оу! если со стороны заказчика хороший проектный менеджер, да с полномочиями, да с индульгенцией от руководства...

а на уровне промо ..., во время стратегических сессий... а в личном общении с собственниками...

а разве речь о тотальном захвате рынка?

найти свою нишу

я поняла. я в данном случае обсуждаю/рассуждаю не со стороны интересов заказчика. я на нее смотрю, как на решение, которое можно внедрять и дотачивать напильником. )
я просто о таком замечталась очень-очень давно и пока с этой мечтой расставаться не готова.

[квит]

я на нее смотрю, как на решение, которое можно внедрять и дотачивать напильником. )
я просто о таком замечталась очень-очень давно и пока с этой мечтой расставаться не готова.

дотачивать - это стопудоффф )))))

[квит]

Афа, про галактику че нить знаешь?

интегрироваться предстоит скоро )))

[Afa]

Сообщение от Samirat

- складской коллапс (неадекватные остатки)
- под угрозой срыва обязательства по контрактам с нашими поставщиками (которые нас обязали по объемам, структуре и товарным позициям).

...

эт с чего вдруг коллапс? чо со складской бухгалтерией натворили? нафига 1с-склад поломали?

[Afa]

Сообщение от квит

Афа, про галактику че нить знаешь?

интегрироваться предстоит скоро )))

трогали очень давно. но работать с одноэсой пришлось. кустомной.

[Samirat]

Сообщение от Afa

эт с чего вдруг коллапс? чо со складской бухгалтерией натворили? нафига 1с-склад поломали?

я так и знала!) ...

Сообщение от Afa

один из ресурсов внедрения - программист. на "твою мать" с математикой. взрослой математикой.

...
в этой строке умножаем сумму на 3.
афа, как думаешь - на 3 достаточно или можем на 2.5?
(чтб сэкономить хоть немножко)

[Afa]

Сообщение от Samirat

я так и знала!) ...


...
в этой строке умножаем сумму на 3.
афа, как думаешь - на 3 достаточно или можем на 2.5?
(чтб сэкономить хоть немножко)

сумму умножай на Пи. время на e. если хочется экономить - поменяй константы местами.

[квит]

Сообщение от Afa

сумму умножай на Пи. время на e. если хочется экономить - поменяй константы местами.

афа...

[Samirat]

Сообщение от Afa

сумму умножай на Пи. время на e. если хочется экономить - поменяй константы местами.

ну, что ж? уж лучше так, чем в банк за кредитом.))

Сообщение от квит

с кредитом любой дурак сможет

а ты исхитрись без него

да-да. бабушка все мое детство, посылая в магазин за хлебом, приговаривала: "с деньгами любой дурак сможет. а ты купи без денег".))
- засело в голове. да.

----
афа, скажи: тебе попадалось успешно работающее решение, обеспечивающее:

= Прогнозирование с точностью до недели или месяца на срок до трёх лет
= Поддержка множества потоков, например отгрузки, утерянных заказов, каналов возврата товаров и розничной продажи
= Может учитываться характер жизненного цикла продукта, при этом принимаются во внимание периоды освоения новых продуктов и снятия с производства старых.
= Планирование мероприятий по продвижению продуктов на рынок
= Множество алгоритмов и параметров расчёта пополнения запасов
= Контроль над исполнением и уведомления в графическом формате, а также в виде отчётов
= Поддержка веб-ориентированных технологий, обеспечивающих возможность удалённой работы с планами (визуализация плана, ввод клиентских заказов, просмотр отчётов)
---
И что ты вообще об этом думаешь?

[Afa]

хех
рисуй тз. и квиту скидывай. ни одно из существующих решений гарантированно не потянет. бо 2, 3, 4 - разные продукты. с интеграцией, возможно - но разные. это сходу.
5 - скриптовальня пользовательская. ваще редкий зверь.
а веб - ну можно вообще целиком в вебе и запилить.

но шо я сразу скажу. расставляй приоритеты. что прям вчера надо, что подождет немного, что опционально. бо продукт монструозный по сложности получается. легко на год работы.

[квит]

Сообщение от Afa

хех
рисуй тз. и квиту скидывай. ни одно из существующих решений гарантированно не потянет. бо 2, 3, 4 - разные продукты. с интеграцией, возможно - но разные. это сходу.
5 - скриптовальня пользовательская. ваще редкий зверь.
а веб - ну можно вообще целиком в вебе и запилить.

но шо я сразу скажу. расставляй приоритеты. что прям вчера надо, что подождет немного, что опционально. бо продукт монструозный по сложности получается. легко на год работы.

да, целиком поддержу

можно взять что-то типовое, типа 1с-торговля, но ее всяко придёцца допиливать под специфику

ну и да, можно все под веб делать сразу, в облаке

[Afa]

вебятина может клеем работать. благо, ща рельсы теж с бухгалтериями влёт интегрируются. через жо но влёт.
ну и да. математики и бигдаты там будет эм через край. я даж сообразить пока не могу, кого бд подсунуть. сиквилятина легко может не потянуть. разве двухзвенно. текучку в редис, архив в постгресе.

[Samirat]

а если так?

↓↓ ...

1. Прогнозирование с точностью до недели или месяца на срок до трёх лет
2. Поддержка множества потоков, например отгрузки, утерянных заказов, каналов возврата товаров и розничной продажи
3. Может учитываться характер жизненного цикла продукта, при этом принимаются во внимание периоды освоения новых продуктов и снятия с производства старых.
4. Планирование мероприятий по продвижению продуктов на рынок
5. Множество алгоритмов и параметров расчёта пополнения запасов
6. Контроль над исполнением и уведомления в графическом формате, а также в виде отчётов
7. Поддержка веб-ориентированных технологий, обеспечивающих возможность удалённой работы с планами (визуализация плана, ввод клиентских заказов, просмотр отчётов)

1. Прогнозирование с точностью до недели или месяца на год
??? -- 2. Поддержка множества потоков, например отгрузки, утерянных заказов, каналов возврата товаров и розничной продажи -- ???
4. Планирование мероприятий по продвижению продуктов на рынок
7. Поддержка веб-ориентированных технологий, обеспечивающих возможность удалённой работы с планами (визуализация плана, ввод клиентских заказов, просмотр отчётов)
8. Финансовый анализ

Сообщение от квит

да, целиком поддержу

можно взять что-то типовое, типа 1с-торговля, но ее всяко придёцца допиливать под специфику

ну и да, можно все под веб делать сразу, в облаке

квит, уточни что именно поддерживаешь в сообщении афы. ))
а вдруг, то самое?

[квит]

квит, уточни что именно поддерживаешь в сообщении афы. ))

все!!! )))

[Samirat]

Сообщение от квит

все!!! )))

с ума сойти! )) что не может не радовать.

Сообщение от квит

можно взять что-то типовое, типа 1с-торговля, но ее всяко придёцца допиливать под специфику

это - определенное ограничение. оттягивающее время и ресурс.

подождем, что скажет афа на усеченный функционал.

[Che]

Ограничения
1. каждый заказ должен попасть в свою временную рамку
2. планируемая загрузка каждого ТС не должна превышать его фактическую грузоподъемность

Если временную рамку расширить до бесконечности, то загрузку тоже можно увеличить до бесконечности.

[Samirat]

Сообщение от Che

Если временную рамку расширить до бесконечности, то загрузку тоже можно увеличить до бесконечности.

Че, речь идет о загрузке на одну поездку (по маршруту). Ты же понимаешь - машина никак не может перевезти больше чем способна перевезти. Если ее перегрузить, то она не поедет или развалится.

[Afa]

Сообщение от Samirat

подождем, что скажет афа на усеченный функционал.

1. Прогнозирование с точностью до недели или месяца на год
??? -- 2. Поддержка множества потоков, например отгрузки, утерянных заказов, каналов возврата товаров и розничной продажи -- ???
4. Планирование мероприятий по продвижению продуктов на рынок
7. Поддержка веб-ориентированных технологий, обеспечивающих возможность удалённой работы с планами (визуализация плана, ввод клиентских заказов, просмотр отчётов)
8. Финансовый анализ

ну смотри. любой прогноз - экстраполяция. статистика и типовые кривые наберутся за пару лет. почти по колмогорову. эт первое. ну и, горизонт событий - он явно с принципом неопределенности увязан. хокинсом, если фамиль не переврал.
потоки - оно вообще не проблема. в принципе. параллельная работа с базой данных сейчас как т единственный вариант, по другому оне не умеют. не, динозавры остались, но страшно они далеки от народа
продвижение и планирование - отдельный продукт. типа редмайна, джиры и подобных. не надо увязывать в общий комплекс и даже интеграция здесь пофиг.
вебятина - ваще не проблема. мордочка почти любой сложности рисуется легко. важно в тз полностью расписать заказчицкое видение.
финанализ. с этим плохо. нужно в тз прописывать как именно анализировать. дохрена кода и счёта. и надо внимательно смотреть как эту олапщину просчитывать. первый вариант будет совсем не онлайн, с дичайшими тормозами.

[квит]

Афа, какой нить бесплатный аналог джиры есть?

[Afa]

редмайн же. redmine.org кажись

[Che]

Че, речь идет о загрузке на одну поездку (по маршруту). Ты же понимаешь - машина никак не может перевезти больше чем способна перевезти. Если ее перегрузить, то она не поедет или развалится.

Самира, задача сформулирована общё и с долей абстрактности. Есть машины, есть координаты, есть заказы, есть временные условия. Я предложила вариант подхода к решению. Как понимаю, различные варианты и версии приветствуются?

Суть предложенного: расширить условия задачи. Например, можно еще координаты сделать бесконечными. И замкнуть бесконечность координатной оси в точку нахождения vehicle. В этом случае можно перевезти любое количество груза на бесконечное расстояние.

Можно еще поиграть со временной рамкой. Сделать ее не одномерной или двумерной, а добавить ей измерения. Или сделать ее какой-нибудь такой:



Как понимаю, чем больше вариантов, тем лучше. Какой-то из них может если и не быть решением, то натолкуть на подходящую мысль.

[Samirat]

Сообщение от Che

Самира, ↓↓ ...

задача сформулирована общё и с долей абстрактности. Есть машины, есть координаты, есть заказы, есть временные условия. Я предложила вариант подхода к решению. Как понимаю, различные варианты и версии приветствуются?

Суть предложенного: расширить условия задачи. Например, можно еще координаты сделать бесконечными. И замкнуть бесконечность координатной оси в точку нахождения vehicle. В этом случае можно перевезти любое количество груза на бесконечное расстояние.

Можно еще поиграть со временной рамкой. Сделать ее не одномерной или двумерной, а добавить ей измерения.

Давай-ка с этого места поподробнее... Залюбопытило.

Как понимаю, чем больше вариантов, тем лучше. Какой-то из них может если и не быть решением, то натолкуть на подходящую мысль.

Адназначна.

[Samirat]

справочно:

Marketing Expert

Программа для разработки маркетинговой стратегии компании
Разработчик: Про-Инвест ИТ

13.03.2003. Компания Про-Инвест ИТ прекратила работу по развитию и распространению программы Marketing Expert. На данный момент такого продукта на рынке нет.

↓↓ Тынц

Официальное представление продукта разработчиком

Система помогает оценить реальное положение компании на рынке, провести сравнительный анализ ее сбытовой деятельности с конкурентами, сформировать оптимальную структуру сбыта. Система позволяет определить доходность различных сегментов рынка и товаров, долю рынка компании и темпы ее роста. Вы можете задать необходимый уровень прибыльности, и Marketing Expert рассчитает стоимость товаров, необходимую для его достижения.

Применение общепринятых аналитических методик (GAP-анализ, сегментный анализ, SWOT-анализ, Portfolio-анализ) оказывает неоценимую помощь при разработке оптимальных стратегии и тактики работы компании на рынке, оценке рисков и расчете основных плановых финансовых результатов. Разработанный с применением Marketing Expert стратегический план маркетинга может быть использован для прогнозирования объемов сбыта в программе Project Expert.

↓↓ Рецензия

Наша рецензия

Это программа является, несомненно, одной из наиболее развитых с точки зрения функциональной полноты и единственным, включающим действительно мощный аналитический инструментарий. Основная идея, заложенная в программу, заключается в построении виртуальной модели рынка и компании, действующей на нем. В модель включается и географическое распределение и сегментирование рынка по категориям потребителей и модели поведения конкурентов и многое другое. Принцип работы с программой иногда даже ближе не к обычной работе аналитика, а к деловой игре, т.к. охватить всю картину модели в уме невозможно и ее поведение отслеживает уже сама программа. Эта идея, будь она цельно и качественно реализована, могла бы привести к появлению великолепного продукта. Однако, программа обладает рядом недостатков, которые существенно снижают ее ценность:

1. Интерфейс выполнен крайне непрофессионально, в результате работать с моделью неудобно и "игровая" составляющая работы исчезает, т.е. теряется динамика работы. В некоторых случаях работа с программой полностью заслоняет от пользователя работу с моделью. Это ограничивает применимость инструмента теми проектами, в которых без построения сложной маркетинговой модели слишком сложно оценить свои перспективы.

2. Программа работает с большими объемами данных , но не предлагает хорошего инструментария для их сбора и подготовки к вводу, поэтому создание приемлемой модели - операция дорогостоящая и не всегда выполнимая.

По приведенным причинам гибкого и качественного инструмента из программы не получилось. Но она все же выглядит вполне приемлемо как не самая удобная, но самая профессиональная система. Можно рекомендовать познакомится с Marketing Expert'ом даже в том случае, если вы не собираетесь его покупать и использовать - это лучший способ понять многие принципы маркетингового анализа, оценить их трудоемкость и применимость для каждого конкретного случая.

http://www.marketing.spb.ru/soft/products/m_expert.htm

[квит]

Можно еще поиграть со временной рамкой. Сделать ее не одномерной или двумерной, а добавить ей измерения.

можно время и пространство объединить

сделать почти по энштейновски - единый пространственно-временной континуум (шутка)

а теперь не шутка:
реальная проблема в том, что пространственные координаты - точечные величины
а временная рамка - интервальная, причем различной длины для разных заказов

[Samirat]

Вот еще про Marketing Expert:
(ключевое выделила)

↓↓ ...

Пакет Marketing Expert задуман его создателями, как система, описывающая ??-динамическую рыночную модель-?? проще говоря, систему оценки качественных и количественных параметров рынка в их взаимосвязи.

Такие модели подразумевают наличие ряда параметров, связывающих отдельные составляющие рынка в единую схему анализа, а также подчинунные переменной описывающей временной ряд.

Правда, мне не удалось при изучении пакета и документации к нему выяснить какую именно модель (не отдельные методы, обслуживающие анализ данных, а связующую модель) применили создатели пакета.

Компьютеризация таких моделей (воплощение их в виде компьютерных программ) вопрос крайне сложный и тут очень важен вопрос о выборе самой модели и связующих показателей, поскольку такие компьютеризированные модели должны имитировать развитие рыночной ситуации и демонстрировать развитие доминирующих факторов рынка.

Например, компания Sawtooth Software, Inc (одна из исторически первых компаний в мире, начавшая разрабатывать специализированное маркетинговое программное обеспечение) вообще отказывается от построения универсальных моделей, а в своем программном обеспечении предлагает лишь набор высоко профессионального обслуживающего ПО: отдельные модули "SERVQUAL" анализа, SWOT анализа и т.п.

Ну что же, это тоже позиция, хотя и выглядит достаточно робкой, но зато нельзя предъявить претензий в плане создаваемого ПО, в основе которого лежат лишь методически выверенные модули.

По сути, имеют место быть два подхода в создании ПО: моделирование рыночной ситуации по одному или нескольким связующим параметрам и предложение маркетингового инструментария отдельных методов анализа (по сути "отыгрывающих" статистическую рыночную модель).

В случае создания ПО, предлагающего только методический инструментарий, очевидно, что его позиционирование (позиционирование ПО как продукта на рынке) направлено на профессионалов в области маркетинга, способных самостоятельно построить модель, описывающую конкретный региональный рынок товара или услуги, учитывая их особенности.

В случае создания ПО, комплексно моделирующего рыночную ситуацию, очевидно его предложение на рынке ориентируется на профессионалов не специализирующихся в области маркетинга, а в этом случае к ПО должны быть предъявлены особые требования: ПО должно включать не только расчетную схему, но и встроенную обучающую систему (в данном случае краткий курс маркетинга); развитую систему подсказок; упрощенный терминологический аппарат и т.п.

Разумеется, созданное с у четом всех требований такое ПО может пользоваться большим спросом у потребителей - новичков. Компания Про-Инвест Консалтинг реализовала именно такую систему моделирования рыночной ситуации в пакете Marketing Expert, включив в нее ряд стандартных аналитических методов (Сегментный анализ доходности и прибыльности; SWOT - анализ (анализ конкурентоспособности); Portfolio - анализ; GAP - анализ; Стратегический анализ Анзоффа).

В реализованном пакете Marketing Expert построенная модель, к сожалению не разнесена с включенными в нее аналитическими функциями, поэтому и не может рассматриваться как модульное ПО.

[Samirat]

Сообщение от квит

а теперь не шутка:
реальная проблема в том, что пространственные координаты - точечные величины
а временная рамка - интервальная, причем различной длины для разных заказов

квит, а если автопарк неоднородный, то это же учитывается? как?
оптимизатор, подбирая следующую точку, запрашивает и сверяет данные о ТС то типу "потянет/не потянет"?
или как-то иначе?

[квит]

Сообщение от Samirat

квит, а если автопарк неоднородный, то это же учитывается? как?
оптимизатор, подбирая следующую точку, запрашивает и сверяет данные о ТС то типу "потянет/не потянет"?
или как-то иначе?

о, там при учете типа ТС резко все усложняется...

а есть еще и смены - утренняя, дневная, удлиненная
есть расписание экипажей
есть еще и учет предпочтений - как клиентов, так и экипажей

- короче, полные пиздарики, сорри мой французский

[Afa]

тю
эт ты еще конфигурацию кузова не учитываешь. и квалификацию грузчиков. при переезде книгами можно уплотнять плохупаковываемые грузы, ага.

[Samirat]

Сообщение от Afa

тю
эт ты еще конфигурацию кузова не учитываешь. и квалификацию грузчиков. при переезде книгами можно уплотнять плохупаковываемые грузы, ага.

+

Сообщение от квит

- короче, полные пиздарики, сорри мой французский

да. оптимизация - она такая!
наука творческая и систематизации не подлежит.
----
спасибо за "пиздарики".)) беру на вооружение.

[Che]

Давай-ка с этого места поподробнее... Залюбопытило.

Погугли Isometric App

[Che]

реальная проблема в том, что пространственные координаты - точечные величины
а временная рамка - интервальная, причем различной длины для разных заказов

Обычно реальные адреса - не точечные, а имеют вполне конкретные размеры.
Например, если это магазин или оффис, там может быть 2 или больше входов и соответственно маршрутов подъезда.

Это учитывается?

[квит]

Сообщение от Che

Обычно реальные адреса - не точечные, а имеют вполне конкретные размеры.
Например, если это магазин или оффис, там может быть 2 или больше входов и соответственно маршрутов подъезда.

Это учитывается?

нет, это уже слишком мелкий масштаб

для типового маршрута доставки в десятки километров учет 100 метров на вариант парковки у дома становится излишним (проще сразу какую то константу заложить, в среднем)

[Samirat]

Сообщение от Che

Погугли Isometric App

Посмотрела. Еще кое-где посмотрела.

Че, я правильно улавливаю, что ты предлагаешь общее поле точек доставки рассматривать не только с точки зрения расстояния и времени доставки, а и выделять определенные "слои" или "группы" точек доставки по какому-то дополнительному критерию?

Как понимаю - идея в том, чтобы рассматривать не общее пространство, а разделять его на несколько отличных.

Верно или иначе?

[Che]

Посмотрела. Еще кое-где посмотрела.

Че, я правильно улавливаю, что ты предлагаешь общее поле точек доставки рассматривать не только с точки зрения расстояния и времени доставки, а и выделять определенные "слои" или "группы" точек доставки по какому-то дополнительному критерию?

Как понимаю - идея в том, чтобы рассматривать не общее пространство, а разделять его на несколько отличных.

Верно или иначе?

Ну да, можно конечно рассматривать задачу, где один заказчик имеет несколько адресов, и ему все равно куда придет товар. Тогда доставщик может выбрать, по какому адресу доставить и с учетом этого выбирать маршрут.

[Che]

нет, это уже слишком мелкий масштаб

для типового маршрута доставки в десятки километров учет 100 метров на вариант парковки у дома становится излишним (проще сразу какую то константу заложить, в среднем)

Ага, можно заложить константу как размер точки с точки зрения времени. Это заодно объединит пространственно-временной континуум.

[Samirat]

Сообщение от Che

Ну да, можно конечно рассматривать задачу, где один заказчик имеет несколько адресов, и ему все равно куда придет товар. Тогда доставщик может выбрать, по какому адресу доставить и с учетом этого выбирать маршрут.

Услышала. Спасибо за идею и подсказку.

[Samirat]

Сообщение от Afa

ну смотри. любой прогноз - экстраполяция. статистика и типовые кривые наберутся за пару лет. почти по колмогорову. эт первое.

да. но если к этой штуке прикрутить две фичи, то можно получать товарную подооснову для маркетинг-плана.
кроме того, есть метода четко отследить/отделить по результатам деятельности (анализ) какая часть продаж произошла за счет ресурсов и активности в прошлых периодах и какая часть за счет маркетинговых усилий в анализируемом периоде.

ну и, горизонт событий - он явно с принципом неопределенности увязан. хокинсом, если фамиль не переврал.

я вижу точное планирование в пределах года. и сценарное на не более чем следующих два. тем более, что гуру сходятся на предельно-допустимых горизонтах на срок не более, чем два.

потоки - оно вообще не проблема. в принципе. параллельная работа с базой данных сейчас как т единственный вариант, по другому оне не умеют. не, динозавры остались, но страшно они далеки от народа

вот это было бы суперовски - если бы данные о текущих продажах, возвратах и остатках не требовали ручного ввода. по-моему (не уверена) здесь нужен буфер для обработки данных о движении товара.

продвижение и планирование - отдельный продукт. типа редмайна, джиры и подобных. не надо увязывать в общий комплекс и даже интеграция здесь пофиг.

нет-нет. здесь никакого управления проектами. здесь исключительно планирование и оптимизация бюджетов на маркетинг. максимум, как доп.опция - календарь.

вебятина - ваще не проблема. мордочка почти любой сложности рисуется легко. важно в тз полностью расписать заказчицкое видение.

услышала.

финанализ. с этим плохо. нужно в тз прописывать как именно анализировать. дохрена кода и счёта. и надо внимательно смотреть как эту олапщину просчитывать.

вот тут я буду крепко думать. есть три подхода: фин. анализ, на основе АХД и оценка инвестиций в маркетинг. самое привлекательное - третье, но оно и самое сложное по части корректных сбора и обработки реальных данных.

первый вариант будет совсем не онлайн, с дичайшими тормозами.

догадываюсь, что тут работы до фига.
однако же догадываюсь, что многим маркетологам и аналитикам не хватает подобного инструмента. не у всех эта задача торчит снарядом в голове с 1996-1998 гг.

на выходе хочу иметь/видеть работающий инструмент для менеджеров по продаже и маркетингу (аналитики), который позволит получать вот этот результат:

Сообщение от Afa

про то и речь. считать затраты - одно. ставить цели - другое. но когда спец говорит о нехватке бюджета - цели надо переделывать.

[квит]

Наташ, пиши ТЗ, правда )))

[Samirat]

Сообщение от квит

Наташ, пиши ТЗ, правда )))

я думаю.
может я на грани личного профессионального открытия? )))

Сообщение от Samirat

... кажется осенило как решить задачу, с которой носилась последние 5 лет.

я неспроста носилась 1,5 года с этой задачей (этой темой) . ты догадываешься - она крутилась вокруг нечто.

я всю эту штуку видела в иной логике. а тут поняла, что не нужно сложных схем. вп.возм. достаточно двух управляемых в ручном режиме параметров и оптимизационный алгоритм направляется сугубо в сторону бюджетов на маркетинг.
я не уверена, что двух достаточно, чтобы вручную не подкраивать план продаж.

короче, я думаю.))

[квит]

Сообщение от Samirat

я думаю.
может я на грани личного профессионального открытия? )))

думай...

[Samirat]

Сообщение от квит

думай...

То есть ты меня поддерживаешь. Да?)

Ты ж понимаешь, что я думаю ширее, чем концепция решения?

[Samirat]

↓↓ справочно:

Анализ рыночного предложения решений в области автоматизации маркетинга (РАМ) для МСБ в первом погружении показал следующее:

• Количество доступных и легкодоступных РАМ для МСБ за последние 3 года возросло кратно

• Подавляющая часть этих решений направлена на анализ и повышение эффективности отдельных процессов и участков маркетинга (преимущественно интернет-маркетинг)

• Резкий рост предложения РАМ в сфере маркетинговых коммуникаций и, как следствие, высокая конкуренция и дифференциация решений по возможностям и функционалу

• Отсутствие (или необнаруженное присутствие) комплексных решений по планированию, оптимизации и оценке эффективности маркетинга в доступном ценовом сегменте

Выводы:

Уникальность подобного (комплексного) решения предполагает высокие риски при разработке и выводе продукта на рынок. Включая повышенные расходы ресурсов на разработку, доработку, внедрение и продвижение.

Отсутствие такого предложения (решения) в низком ценовом сегменте может быть предопределено несколькими или совокупностью причин:

- отсутствие традиции использования подобных решений в сфере МСБ
- незрелость маркетинговых технологий на рынках СНГ
- низкое доверие/недоверие к подобным решениям со стороны МСБ
- низкий и средний уровень знаний/представлений в среде маркетологов МСБ о возможной комплексной автоматизации на данных участках
- сложившаяся традиция (разрозненность) осуществлять планирование, оптимизацию и оценку эффективности маркетинга как отдельные этапы в общем процессе
- резкие колебания и частые изменения в рыночном процессе, требующие точечных и оперативных изменений в процессах планирования и оптимизации
- отсутствие объективных рыночных условий, когда рынок либо устойчиво растет, либо стабильно устойчив.

Дополнительно:

(справочно):
Средний (средний по рынку) срок работы маркетолога в РФ составляет 1,5 года, в Украине – 2,5 года.

(дополнительно):
С точки зрения повышения эффективности маркетинговых процессов в компании маркетологи не заинтересованы в перенастройке процессов, что может повлечь высокие управленческие, организационные и финансовые риски.

Более приемлемым и целесообразным для них будет инструментарий точечного маркетинга. Что предопределено спецификой рыночного развития (отсутствие высокой конкуренции; устойчивых тенденций развития рынка и усложнения рыночных условий).

Поскольку в рамках точечного маркетинга достаточным инструментом являются шаблонные решения на базе Excel (с незначительными доработками под специфику бизнеса), то вполне объяснимо отсутствие такого предложения в низком/доступном ценовом сегменте.

(дополнительно):
Внедрение подобного РАМ на предприятиях МСБ и перенастройка процессов потребует продолжительного срока на внедрение, обучение, накопление истории данных и решений (успешных и неуспешных); существенных организационных преобразований. Продукт на первых этапах будет вызывать сомнения, подозрение и недоверие. Дополнительное ключевое ограничение – необходимое обучение пользователей методологии. Целесообразной может быть разработка решения под уже работающий канал продвижения РАМ.

[Samirat]

Сообщение от квит

с кредитом любой дурак сможет
а ты исхитрись без него

и ключевое слово здесь - без него.
третий, вручную управляемый параметр оптимизации.
[... пока ставка по кредиту не сравняется с ...]

↓↓ ...

не уверена, что двух достаточно, чтобы вручную не подкраивать план продаж.

... что существенно упрощает:

самое сложное по части корректных сбора и обработки реальных данных.

---

возможно и бинго...

[Samirat]

↓↓ не читать:

обучающий алгоритм. сотовая панель.
красный, зеленый, желтый. кирпич.

"Да я понимаю, что мы живем в такое время, когда кирпич может упасть любому на голову в любой момент" (с)

[Samirat]

Сообщение от Караван

Квит, знаешь, когда человек становится йогом?

Сообщение от квит

пока нет, расскажи

Сообщение от Караван

Когда он понимает, что тело - это инструмент, которой можно оптимизировать. Т.е. не только решать задачи снаружи, но и оптимизировать сам инструмент, не забывая про окружающий мир.
Это слишком просто, но суть в появлении осознания тела как черного ящика, который имеет отклик и познаваем+улучшаем. )))
Фактически речь идёт о коммуникации с инструментом.

Так вот я в твоей задаче вижу большие проблемы с последним словом, в задаче, после моей расстановки, а именно:

сформировать

Параметры - железо, софт, входные данные, программисты.

он говорит здесь об адаптере. он говорит, что нельзя процесс, состоящий из подпроцессов, оптимизировать только опираясь на железо и интеллект программеров. потому что в таком случае программисты вынуждены за-программировать (принудить железо) "хаос" (неоптимизированный процесс).
"если запрограммировать хаос, вы получите запрограммированный хаос" (с) Ольшанский

он понимает, что он говорит. и говорит он дело.
все равно кто-то включает компы, кто-то за них садится, кто-то вносит в них данные (не всегда корректные), а железо думать не умеет. железо умеет запоминать. железо не умеет определять что в какой момент и как соотнести как непротиворечиво верное и как недостоверно ошибочное.

он говорит, что нужен переходник. или регулятор.

[Samirat]

Сообщение от квит

возвращаясь к твоим изыскам



вот до этого момента все было норм - примерно этим путем и сами шли

а потом по факту вскрылось неприятное обстоятельство, которое потребовало пересмотра всей концепции решения в корне

обстоятельство такое - интуитивно кажущееся правильным решение по методу ближайшего соседа (неважно, расстояние или время) - не является оптимальным

Можно пробовать варьировать в оптимальности, используя дифференцированный тариф на доставку в разное время. Чем менее удобное (для системы) время доставки, тем выше тариф и наоборот. При вводе/регистрации/размещении заказа система предлагает несколько вариантов времени доставки с разной ценой.

Статистическое число заказчиков, нуждающихся в экономии или рассматривающих ее как значимость, может «сглаживать» неоптимальность.

—— Алгоритм, способный оптимизировать процессы не только под задачу ... ..., но и под предпочтения/пожелания заказчиков.

[Samirat]

Сообщение от Samirat

послушай, я понимаю, что у большинства аллергия на слово маркетинг, потому что никаких ассоциаций кроме как с рекламой нет. и я не буду объяснять что такое маркетинг на самом деле в мировой практике.

↓↓ тынц:

Хорошие маркетологи искренне преданы правильному снижению затрат (а любой бизнес несет затраты, которые можно урезать), поскольку в результате этого высвобождаются деньги, которые можно инвестировать лучше. Конечно, циничный маркетолог будет проклинать финансового директора, всегда пекущегося об экономии затрат в погоне за краткосрочными прибылями и ярого врага долгосрочных инвестиций на создание и развитие бренда. Это тоже совершенно неправильно. Финансовые директора могут быть вполне отзывчивы к ситуации в бизнесе, которая демонстрирует привлекательные доходы, да и акционеры регулярно инвестируют в компании, краткосрочные прибыли которых низки, но высоки в долгосрочной перспективе. Просто проблема состоит в том, что многие маркетологи очень не состоятельны, с позиций маркетинга, в вопросах производства финансов или в бизнесе.

Таким образом, маркетинг играет важную роль в достижении роста: как за счет приобретений, так и в результате сокращения затрат. Но его главная роль зарезервирована для более важного источника роста — создания максимального роста на основе спроса. Как-никак, существует не так уж много бизнесов, которые можно приобрести, и статьи затрат, которые можно уменьшить, тоже ограничены, но процесс максимального роста увлечет вас настолько далеко, насколько позволят ваши энтузиазм, находчивость и творческие способности.

(с) Марк Шеррингтон

[квит]

задача, аналогичная старт-посту, возникла для подрядчика ростелека - монтажники проводят инет

долго парился над алгоритмами, потом плюнул и забабахал полный перебор - в условиях 30-40 заявок в день и 3-4 бригад, время счета 2 часа, примерно 2 млн. вариантов - если ставить условно в 10 вечера, в 12 ночи готов список маршрутов на завтра

[Afa]

как т мало вариантов.
эт на одной машинке?

[квит]

Там же временные окна, в которые попадать надо

Соответственно часть вариантов по этому условию отсекается

Ну то есть не совсем полный перебор ))) заведомо нерабочие варианты не берутся

[Afa]

а.
генерация в параллель с прогоном или пофиг, и так быстро?

псы. оптимизишь путь или минимальный просто выбираешь по результатам?

[Afa]

псы. 250 в секунду.
походу - выбираешь

[квит]

Сообщение от Afa

псы. оптимизишь путь или минимальный просто выбираешь по результатам?

оптимизирую три критерия - суммарный путь, кол-во бригад и время простоя. критерии между собой конкурируют

точнее сначала накидываю кучу допустимых вариантов (тут да, по некоторым условиям отсекаю лишние варианты)

потом ищу оптимумы по каждому критерию отдельно (по 20-30 с нижнего значения)

потом беру их пересечение

[квит]

сейчас подумал - если 3 критерия увязать через затраты, можно связать в один агрегированный критерий - минимум стоимостных затрат

[Afa]

ага.
локальные минимумы как проскакиваешь?
или пофиг?

[квит]

пофиг, глобальный беру )))

[Samirat]

Не смогла сдержаться:

Чтобы расти, вам необходимо иметь какую–то точку зрения в отношении будущего ...
... а единственный способ предсказать будущее — придать ему форму.

(с) Марк Шеррингтон

[Samirat]

квит, афа, Че,

хочу поблагодарить за участие в этой теме. благодаря в том числе и вашему вкладу мне удалось прийти к пониманию и найти решение, над которым "билась" много лет.

Теперь понимаю как может быть укручено сквозное маркетинговое решение и архитектура внутрь-вложенных алгоритмов оптимизации для сбалансированного развития дистрибуции в разных каналах сбыта.

Нечто концептуально связующее в сфере финансового, сбытового и маркетингового управления.

Спасибо.)

[квит]

всплыло интересное расширение задачи - для развозки грузов стремятся минимизировать используемый парк транспортных средств (с минимизацией суммарного пути)

а если у нас не груз, а оказание услуг - например подключение интернета абонентам, установка счетчиков на воду и пр. - то возникает ровно противоположная задача -> минимизировать суммарные время/путь на маршрут, при условии максимальной загрузки всех монтажников

простой сменой плюса на минус (минимума на максимум) горю не поможешь - алгоритм начинает сходить с ума )))

нужна лютая модернизация всех алгоритмов, зато спектр решаемых задач заметно расширяется

[Che]

Да, интересный поворот.

[Afa]

эм. квит, тут две задачи. вложенные. одна на мин, вторая макс. и простого решения я вообще не вижу - дикие достаточно числа получаются

разве - кластеризацию глянуть. да как маршруты вызовов на дом врачей строятся.

[квит]

Сообщение от Afa

эм. квит, тут две задачи. вложенные. одна на мин, вторая макс.

именно...

разве - кластеризацию глянуть.

так и делаем, ага... правда все равно решение субоптимальное получается... )))

[Afa]

а нафига те оптимальное? здесь еще третья. надзадача. оптимизации отношения времени расчета к путевому времени.

[квит]

не, там на время расчета есть лимит - не более 3ч

[Afa]

дык и задача - на месяцы. по статистике собранной прогонами.

[квит]

а вот и ожидаемая задачка подкатилась, в рамках методологий Лин, Скрам и Эджайл... )))

Кросс-докинг (англ. cross — напрямую, пересекать, англ. dock — док, погрузочная платформа, стыковка) — процесс приёмки и отгрузки товаров и грузов через склад напрямую, без размещения в зоне долговременного хранения.

Кросс-докинг является совокупностью логистических операций внутри цепочки поставок, благодаря которым отгрузка со склада и доставка товаров максимально точно согласуются по времени. В результате продукция доставляется за минимальный срок.

Кросс-докинг происходит в один или два этапа:

одноэтапный кросс-докинг — груз проходит через склад в качестве неизменного отдельного заказа;
двухэтапный кросс-докинг — отгруженная партия товара подвергается переоформлению, и товар на складе может быть разделен на группы.

Хранение товара на складе в обоих случаях полностью исключается.

Преимуществами сквозного складирования являются:

- более быстрая доставка продукции к пунктам назначения;
- сокращение складских площадей и снижение затрат на оплату аренды складов и труд персонала.

Оптимальными для сквозного складирования считаются товары с высоким спросом и значительным объемом транспортировки: товары массового потребления, пользующиеся постоянным спросом; скоропортящиеся продукты; товары высокого качества; продукция для рекламных мероприятий.[1]

Как правило, широко используется в распределительных центрах розничных сетей.

[Samirat]

Сообщение от квит

Кросс-докинг происходит в один или два этапа:

одноэтапный кросс-докинг — груз проходит через склад в качестве неизменного отдельного заказа;

двухэтапный кросс-докинг — отгруженная партия товара подвергается переоформлению, и товар на складе может быть разделен на группы.

Два разных процесса. Две параллельных задачи. Сроки на подготовку к отгрузке разные. Решаться должны разными ресурсами. И, соответственно, разными подходами.

И, кстати, условия работы с получателями в потоках - разные - что принципиально существенно. Ибо разные логика, экономика и финансовая эффективность.

А - так, да - многое упрется и определится спектром "капризов" заказчика.
----
Главное: ТОС Голдратта тебе в помощь! Его "ЦЕЛЬ" (первая) туговата по стилю, но вот тебе точно в контур ляжет - пока он там мучительно долго описывает поиски решения главным героем, его путь осмысления задачи - всплывает много мыслей по типу "Чувак, что же ты так залипаешь? Может на это имеет смысл посмотреть вот так?".
Что, соответственно, приводит к собственным догадкам.

[Afa]

канбан жеж
минимизация времени всего процесса
только вместо карточек грузы двигать, ага

[квит]

Сообщение от Samirat

Два разных процесса. Две параллельных задачи. Сроки на подготовку к отгрузке разные. Решаться должны разными ресурсами. И, соответственно, разными подходами.

так то любой дурак сможет...

в том и фишка, что решаются одними ресурсами, и унифицированным подходом

[Samirat]

Не спорю, не оппонирую. Привношу посильную лепту в обсуждение.

Сообщение от квит

в том и фишка, что решаются одними ресурсами, и унифицированным подходом

[шепотом]:

Я это называю самым большим соблазном для разработчика.

Сообщение от Samirat

И, кстати, условия работы с получателями в потоках - разные - что принципиально существенно. Ибо разные логика, экономика и финансовая эффективность.

..., а рыночная среда изменчива (колебания и кризисы/подъемы); отрасль может трансформироваться; положение на рынке и рыночная ниша изменчивы. Я о факторах внешней среды.

Два разных процесса. Две параллельных задачи. Сроки на подготовку к отгрузке разные. Решаться должны разными ресурсами. И, соответственно, разными подходами.

Имела ввиду под ресурсами: материальные, трудовые, технические. В смыслах: разные и неоднородные ресурсы задействованы в разных процессах.

Вот потому и речь об информационных ресурсах. И, соответственно, о соблазне для разработчика.
----

На всякий случай - более чем тебя понимаю - именно поиски унифицированного подхода и смогут привести к удачным решениям и интересным находкам.

[Samirat]

Врезка, близкая по смыслам:

↓↓ тынц:

Главной задачей любого менеджмента является органический рост бизнеса. Если ваш бизнес давно устоялся, а бренды получили широкую известность, вы должны направить первоочередные усилия на расширение именно этого бизнеса и поддержку именно этих, уже известных брендов. Подобный органический рост должен обеспечить вам максимальную рентабельность инвестиций.

Большинство из нас уже давно попытались свести к минимуму накладные расходы, для того, чтобы увеличить чистую прибыль. Но для дальнейшего повышения затратной эффективности вариантов почти не осталось, поэтому рост в этом направлении практически невозможен. Можно осуществлять рост через слияние или приобретение других компаний, но это сложно, дорого и чересчур рискованно. Вы вступаете в область неизвестного, будь то управление переменами, связанными с интеграцией, или управление новыми областями бизнеса. Больше – не значит лучше, лучше – значит лучше!

Поэтому самая разумная альтернатива роста – это расширение уже имеющегося бизнеса. У вас есть реальная возможность раздвинуть его границы и перейти на новый уровень роста.

Путь вперед лежит через новый взгляд на нужды потребителей и партнеров по цепочке создания стоимости. Этот новый взгляд порождает, в с вою очередь, процесс дальнейших инноваций. Вы должны не просто совершенствовать свою продукцию, но и делать так, чтобы ваши бренды и решения играли все более важную роль в жизни потребителей и в бизнес-планах ваших клиентов, партнеров.

Чтобы совершить подобный прорыв, вы должны искать новые пути работы, совершенствовать свои знания, взаимоотношения и человеческие ресурсы. Кроме того, успешные руководители не видят способов коренного улучшения деятельности без коренных изменений организационной культуры.

Перемены подобного масштаба включают радикальную трансформацию того, что мы называем привычным словом «маркетинг». Маркетинг должен превратиться в целостный системный подход, который начинается с нового взгляда и нового понимания потребностей клиентов, чтобы предоставить им новый и лучший опыт использования ваших товаров и услуг. Новый маркетинг – это научная дисциплина, основанная на процессе, креативности, четком измерении параметров и взаимном сотрудничестве.

Принципы и практики, о которых рассказывается в этой книге, помогут вам создать правильное умонастроение, необходимое для осуществления перемен. Следует пересмотреть способы, которыми мы предоставляем ценность нашим акционерам, клиентам и партнерам по каналу (цепочке создания стоимости). Необходимо трансформировать ваши организации таким образом, чтобы привлекать лучшие таланты как внутри, так и вне организации.

Эта книга поможет вам успешно провести вашу организацию через бурное море современного бизнеса, причем не просто к выживанию, а к устойчивому процветанию.

Том Фальк
СЕО компании Kimberly Clark Corporation

[Samirat]

В догонку, так сказать, - для понимания современных тенденций.

↓↓ тынц:

Подавляющее большинство корпораций использует в своей деятельности непрерывные бизнес-модели и практики. Их задача – это не изобретение новых Google и eBay, а соответствие ожиданиям и требованиям Уолл-Стрит. А требования эти просты: устойчивый рост валового дохода, вызывающий, в свою очередь, устойчивый рост прибыльности. Корпорация может насчитывать более чем вековую историю, как Procter & Gamble, и пытаться стимулировать рост через дальнейшее продвижение старых брендов. Либо это может быть молодое предприятие, как Microsoft, которое вышло на «плато» своего роста и пытается найти способы для его ускорения.

Маркетинг – это компетенция, способная стать двигателем роста. Мы используем термин «компетенция», чтобы определить новый тип маркетингового мышления, который во многом отличается от традиционного восприятия маркетинга. Чтобы добиться успеха, все руководители компаний (а не только профессионалы в области маркетинга) должны выработать в себе правильное умонастроение, необходимое для осуществления перемен. Этот новый способ мышления включает в себя следующее:

- Перестройку маркетинга через процессы, технологии, системы показателей и новые организационные формы;

- Внедрение новых маркетинговых процессов, организованных так, чтобы бизнес-планы компании отражали новый взгляд на жизненные потребности ее клиентов и партнеров;

- Разработку маркетинговых технологий, стимулирующих инновационный и творческий рост;

- Строгую систему показателей, измеряющих эффективность маркетингового процесса, измеряющих эффективность маркетингового процесса, создающего спрос.

Маркетинг – это больше не функция, а ключевая компетенция, призванная обеспечить устойчивый рост бизнеса. Крупные глобальные корпорации, такие как Procter & Gamble, Wachovia Bank, Hyatt Corporation, Brown-Forman и Kimberly Clark, начали перестраивать концепцию и практику маркетинга таким образом, чтобы каждый доллар маркетинговых инвестиций обеспечивал максимальный скачок роста.

Хантер Гастингс
ЕММ Group

[квит]

а вот еще одна задачка прилетела, на стыке транспортной и складской логистики - минимизация эффекта бычьего хвоста )))

Эффект хлыста
English: Bullwhip effect


Иллюстрация эффекта хлыста: конечный потребитель делает заказ и изменения волнами расходятся по всей [цепи поставок].
Эффект хлыста (эффект подхлестывания, эффект производности спроса, эффект Форрестера; англ. bullwhip effect, demand amplification, whip-saw, whiplash effect, Forrester effect) – феномен в цепях поставок, который заключается в усилении амплитуды колебания спроса (объема заказов) по мере удаления от реального источника спроса в цепи поставок.[1] Это означает, что колебания в "конце" цепи поставок (ближе к потребителю, например, на уровне розничного торговца) намного слабее по сравнению с другим "концом" цепи поставок (далеко от потребителя, например, на уровне производителя или поставщика). Двигаясь в цепи поставок от потребителя к поставщику колебания заказов заметно усиливаются. Чем больше звеньев в цепи поставок и чем длиннее время выполнения заказов, тем значительнее амплитуда колебания. Первое упоминание об этом явлении принадлежит, наверное, Дж. Форрестеру[2] (вот почему в некоторых литературе можно найти ссылки на эффект Форрестера, однако сам Дж. Форрестер никогда не назвал его ни эффектом Форрестера, ни эффектом кнута). Иногда термин "эффект Форрестера" используется для обозначения того, что называются обработка сигнала спроса, т.к. Дж. Форрестер был первым, кто продемонстрировал этот феномен с помощью динамического моделирования. В 1997 году эффект кнута был популяризирован коллективом автором под руководством Х. Ли.[3] Эффект кнута имеет крайне негативное воздействие на эффективность управления цепями поставок. Это приводит к чрезмерному увеличению страховых запасов, ненужному увеличению производственных затрат и накладных расходов, потенциальному ухудшению качества товара, и, что еще хуже, ухудшению качества обслуживания клиентов и упущенным продажам, увеличению расходов на логистику и т.д.

[квит]

в картинках

[квит]

[Samirat]

Ой! Последние картинки - особенно хороши. И к ним в дополнение ...
... еще один паззл на улавливание современных тенденций. Из сферы взглядов на процессы с высоты ... )) В смыслах - как на них (процессы) можно посмотреть и главное - КАК - они могут быть организованы.

↓↓ тынц

Революция продуктивности со стороны предложения коренным образом трансформировала современный бизнес. Этот процесс продолжался около тридцати лет. Глобальные компании интегрировали производство, логистику, финансы и прочие компоненты бизнеса в единую глобальную цепочку поставок.

Применяя различные техники по совершенствованию производственных процессов вроде экономичного производства или Six Sigma, компании Wal-Mart, Dell и Toyota сумели добиться непрерывного повышения операционной эффективности цепочек поставки. Упорядочив подобные процессы и программное обеспечение, они сделали их доступными для операторов во всем мире. Теперь все участники цепочки могут работать совместно, используя лишь портативные компьютеры и Интернет, постоянно снижая время производственных циклов, сокращая затраты и повышая точность операций.

Следующая революция в области продуктивности придет к нам со стороны спроса. Процессы генерации спроса могут и должны быть встроены в систему, которая включала бы в себя каждого сотрудника компании. Сюда должны входить те области деятельности, которые в прошлом не подвергались системному подходу, но по-прежнему играют важную роль в работе компании.

Это могут быть инновационные процессы, системы коммуникации и планирование спроса. Методологические инструменты, работающие со стороны предложения (Six Sigma и т.п.) и призванные повысить эффективность процессов, могут применяться и со стороны спроса для таких, казалось бы, неожиданных областей, как генерация нового понимания или рекламная деятельность.

Каждый шаг любого процесса должен оцениваться при помощи определенных показателей, а каждый процесс должен завершаться оценкой итогов.

Со стороны спроса таки итогами являются рост валового дохода, развитие нематериальных активов и повышение акционерной стоимости компании. При наличии правильной системы показателей программные средства и сетевые технологии будут повышать продуктивность со стороны спроса точно так же, как они делали это со стороны предложения. Кроме того, во избежание непредвиденных и нежелательных результатов будет обеспечиваться процесс непрерывного мониторинга.

Мы полагаем, что ключом к устойчивому росту является перенастройка организации на новое понимание потребностей клиента.

И люди, и системы должны генерировать подобное понимание и наилучшим образом его использовать. Это можно осуществить через быстрые инновации в товарах, услугах и системах поставок. А задача маркетинга – создать ценность бренда через инновации. Вызванные новым пониманием потребностей клиента.

Существенным элементом подобной трансформации является новое понимание того, что называется «управление знаниями». Функция маркетинга должна измениться (вместе со всей организацией) так, чтобы мощь полученных знаний стимулировала постоянный рост организации.

[Samirat]

Сообщение от квит

в картинках

квит, а представь, что эта кривая - линия коммуникации между брендом и потребителем ... для усиления ассоциации - на изгибах точки касания (маркетингового воздействия). ...

и вот в первом чтении - чем отдаленнее потребитель в своем решении о покупке, тем интенсивнее нужно "телепать" канал коммуникации, посылая сообщения, чтобы покупатель обратил внимание, заинтересовался и приобрел. ну..., вроде в такой логике и работает маркетинг. обычный.

а если ...? если задачу нужно решить иначе - с экономией бюджетов и снижением давления маркетингового воздействия? ...

[квит]

а представь, что эта кривая - линия коммуникации между брендом и потребителем

а тут даже представлять не надо, так оно и есть... )))

а если ...? если задачу нужно решить иначе - с экономией бюджетов и снижением давления маркетингового воздействия? ...

притаскивай за шкирку заказчика/инвестора - мы ему мигом решим...

[Samirat]

Сообщение от квит

притаскивай за шкирку заказчика/инвестора - мы ему мигом решим...

мигом, квит, такие штуки не сделать - ибо нужны целые последовательности чистых экспериментов и наблюдений как маркетинговые воздействия оказывают влияние на кривые продаж ... так сказать последовательное сканирование.

само по себе переставить маркетинговую машину (компании) на новые рельсы, с учетом необходимой инвестиционной оттдачи ... и главное - в условиях трансформации отрасли коммуникаций ... - это сложные со-настройки бизнеса и реальностей рынка.

и это я очень лаконично.

[квит]

гугл и яндекс выкатили приложения по маршрутизации...

опередили, сссуки...

[Samirat]

Ии .. это - конкуренция !

Смотри глобально - они будут развивать целую сферу, внедрять традицию. Пределов совершенства в логистике и маркетинге на ближайшие 25 лет не предвидится. Добавь сюда галлопирующий рост коммуникаций и поймешь, что поисковики тебе соратники.


Поищи по ключу [геомаркетинг].

квит, тебе любопытны мои промежуточные впечатления от поисков в рамках этой темы?

[квит]

Сообщение от Samirat

квит, тебе любопытны мои промежуточные впечатления от поисков в рамках этой темы?

рассказывай!!!

[Samirat]

Вкратце: создать универсальное решение для МСБ и поставить его на поток с гарантированным результатом [маркетинг эффективен] на срок 3-5 лет и более не представляется возможным. Все упирается в 'искусство' управления ассортиментом, возможности отслеживать ощутимые колебания в структуре спроса, маркетинговый прогноз и характер маркетинговых задач, решаемых в перспективе на 6-12 мес.

И что здесь первично - сильно подвопросно.

Есть другая шикарная возможность, открывающаяся в РФ. Но для меня это задача из разряда "Как Я буду обустраивать Россию, если Крым мы потеряли".
... ;-)

[Afa]

Сообщение от квит

гугл и яндекс выкатили приложения по маршрутизации...

опередили, сссуки...

имя, сестра! имя!

[квит]

Сообщение от Afa

имя, сестра! имя!

чьё имя? того гада, который опередил??? дык скрывают, прячут за корпоративным брендом )))

[Afa]

прикладухи. посмотреть-порыть

[квит]

гугловая
https://developers.google.com/optimi...ehicle_routing

там еще слева в группе Роутинг несколько ссылок


яндекс
https://tech.yandex.ru/routing/

кстати у яндекса только в ноябре появилась - так что считай горячее, как пирожок из печки )))

[Afa]

хех
учитаться до работы хватит

[квит]

дык!!! )))

[Samirat]

... Ии пиздарики ! :-)

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Есть другая шикарная возможность, открывающаяся в РФ. Но для меня это задача из разряда "Как Я буду обустраивать Россию, если Крым мы потеряли".
... ;-)

Не ждите скоростных финансовых результатов Самсунг для достижения новых высот !

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Не ждите скоростных финансовых результатов Самсунг для достижения новых высот !

SAMSUNG

Миссия Компании:

Мы используем человеческие и технологические ресурсы компании для создания товаров и услуг превосходного качества, осуществляя тем самым свой вклад в улучшение глобального состояния общества.

Компания основана в 1938 году.

---

>> [Consumer Care Social Specialists]

[Samirat]

Customer Care Specialist Salaries

https://www.glassdoor.com/Salaries/c...RCH_KO0,24.htm

UPS.

[Samirat]

Consumer VS Customer

[квит]

Пример задачи

есть депо (склад, гараж) - находится в начале координат (0,0), из него выезжают все транспортные средства и в него же возвращаются.

есть 20 адресов, заданных пространственными координатами + даны их временные окна, когда клиенты будут дома

задача, построить маршруты, с объездом всех клиентов и минимизацией суммарного пробега

[квит]

вот так примерно это выглядит графически )))

octave-online-line-5.png

[Ordinator]

Приоритетность клиентов равна?

[квит]

координаты точек

x =

-0.6925664 0.0628811
0.7812201 -0.9883159
-0.9684054 -0.8595417
-0.3848021 -0.5978078
0.7448795 0.0928325
-0.1579346 -0.6711369
-0.1794409 0.4029224
0.5436468 -0.6206022
0.4568432 0.2668561
0.4441565 -0.5896164
-0.6044245 -0.3396723
0.3687732 0.1871063
-0.3572960 0.9989847
0.7740154 0.3856181
-0.5539525 -0.6465354
0.3858784 -0.6684963
0.8467997 0.7940456
-0.0069202 0.9986344
-0.0315586 0.9835626
0.2800121 0.0491267

временные окна

t =

10 13
9 12
15 18
9 12
12 15
12 15
10 13
15 18
14 17
11 14
17 20
9 12
10 13
9 12
11 14
16 19
8 11
17 20
17 20
16 19

[квит]

Сообщение от Ordinator

Приоритетность клиентов равна?

на первом этапе можно принять, что да )))

[Ordinator]

У водителей опыт равный?

[квит]

Сообщение от Ordinator

У водителей опыт равный?

примем, что да

[Afa]

Сообщение от квит

вот так примерно это выглядит графически )))

Вложение 18179

блин
чо творишь т?
специяльно?
пункты в узлах сетки ставь. раз.
связи показывай. где проехать можно. с расстоянием. условным. в интервалах времени. два.
любитель решать обобщенные задачки, ммать. нарочно не параллелющуюся задачку подсунул, гад

[Afa]

Сообщение от квит

задача, построить маршруты, с объездом всех клиентов и минимизацией суммарного пробега

и возвращением в гараж

[Ordinator]

Сообщение от квит

примем, что да

Машины, как я понял, тоже будут одинаковые.

Объём заказов равный?

[квит]

Сообщение от Afa

пункты в узлах сетки ставь. раз.

ха, кто ж тебе их в узлы сетки поставит? ))) в этом то и фишка, что когда координаты нормируем, они рандомные получаются... что я и сделал сразу )))

связи показывай. где проехать можно. с расстоянием. условным. в интервалах времени. два.

расстояние смело бери манхэттоновское, оно же расстояние городских кварталов - оно по координатам считается )))

соответственно проезд - по вертикали и горизонтали... это некоторую погрешность вносит в расчеты, но небольшую, которой можно пренебречь...

также можно пренебречь пробками и неравномерностью интенсивностей транспортных потоков - бери везде постоянную условную скорость 2 условных единицы длины в час

т.е. в нашем нормированном квадрате от -1 до 1, от границы до границы города можно доехать за 1 час - для Нск это примерно выполняется... потом на мск обобщим

любитель решать обобщенные задачки, ммать. нарочно не параллелющуюся задачку подсунул, гад

да я всё по максимуму упрощаю, посмотри...

[квит]

Сообщение от Ordinator

Машины, как я понял, тоже будут одинаковые.

Объём заказов равный?

машины одинаковые...

по объему - есть вариация задачи с учетом объемов, есть без учета...

давай для определенности объём и массу заказа не учитывать

[квит]

Сообщение от Afa

и возвращением в гараж

да )))

кстати, можно еще упростить, и считать расстояние евклидовым, а доезд по прямой от любой точки до любой точки

это еще некоторую погрешность внесет, но она поддается оценке, поэтому не принципиально )))

[Afa]

Сообщение от квит

ха, кто ж тебе их в узлы сетки поставит? ))) в этом то и фишка, что когда координаты нормируем, они рандомные получаются... что я и сделал сразу )))

я тя на граф вывожу. ему нафиг нормализации не нужны.

расстояние смело бери манхэттоновское, оно же расстояние городских кварталов - оно по координатам считается )))

соответственно проезд - по вертикали и горизонтали... это некоторую погрешность вносит в расчеты, но небольшую, которой можно пренебречь...

также можно пренебречь пробками и неравномерностью интенсивностей транспортных потоков - бери везде постоянную условную скорость 2 условных единицы длины в час

т.е. в нашем нормированном квадрате от -1 до 1, от границы до границы города можно доехать за 1 час - для Нск это примерно выполняется... потом на мск обобщим

и нафига рассчитывать?
я понимаю, маткад, все дела. но блин нафига?
тупой граф достижимости точек. каждая связь представляет длину в единицах интервалов. каждый узел держит массив позволенных номеров интервалов. при переборе фильтрация автоматическая и дешевая - тупо пересечением множеств. граф генерится тупым запросом в яндексапи - пусть они машрут построят и длину скажут. или матюкнутся на недостижимость. нафига нормализация, стрит-авеню, условная скорость?

да я всё по максимуму упрощаю, посмотри...

ты упрощением задачу усложнил

[Afa]

Сообщение от квит

да )))

кстати, можно еще упростить, и считать расстояние евклидовым, а доезд по прямой от любой точки до любой точки

это еще некоторую погрешность внесет, но она поддается оценке, поэтому не принципиально )))

ты на дронах доставлять собрался?

[квит]

Сообщение от Afa

я тя на граф вывожу. ему нафиг нормализации не нужны.

и нафига рассчитывать?
я понимаю, маткад, все дела. но блин нафига?
тупой граф достижимости точек. каждая связь представляет длину в единицах интервалов. каждый узел держит массив позволенных номеров интервалов. при переборе фильтрация автоматическая и дешевая - тупо пересечением множеств. граф генерится тупым запросом в яндексапи - пусть они машрут построят и длину скажут. или матюкнутся на недостижимость. нафига нормализация, стрит-авеню, условная скорость?

ты упрощением задачу усложнил

нет, тут принципиальная проблема не в графе - считай что он есть. полный )))

матрицу расстояний тоже могу выдать - хоть евклидово, хоть манхэттенское, хоть по графу дорог реальному

основная проблема - "проклятие размерности"...

на большом количестве точек переборные алгоритмы дохнут... эвристические - не находят оптимума... )))

[квит]

сто точек )))

octave-online-line-5(1).png

[квит]

реальные заказы на карте (фрагмент)

ztm.jpg

[Afa]

и нахрена те перебор по 10к ребрам? у тебя ж одна точка доступна только по одному ребру, к примеру.

[квит]

Сообщение от Afa

и нахрена те перебор по 10к ребрам? у тебя ж одна точка доступна только по одному ребру, к примеру.

какая?

если ты имеешь ввиду алгоритм ближайшего соседа, т.е. едем в ближнюю ещё не посещенную точку, то он не оптимальный

[квит]

а если брать ещё и временные окна, то множественность еще возрастает - куда ехать, к ближайшему по координате, или по времени? )))

[Afa]

Сообщение от квит

какая?

если ты имеешь ввиду алгоритм ближайшего соседа, т.е. едем в ближнюю ещё не посещенную точку, то он не оптимальный

правая
не, не им. я пока за полный перебор говорю

[Afa]

Сообщение от квит

а если брать ещё и временные окна, то множественность еще возрастает - куда ехать, к ближайшему по координате, или по времени? )))

отсечка автоматом скажет. генерить варианты маршрута предлагаю выборкой из графа. с отсечкой по непопавшим по времени

[квит]

я сейчас похерил все эвристические и метаэвристические, и пробую стохастические...

метод роя частиц в ближ планах )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B8%D1%86

Рой частиц, ищущий глобальный минимум функции

[Afa]

генетический смотри тогда

[Samirat]

Сообщение от квит

я сейчас похерил все эвристические и метаэвристические, и пробую стохастические...

метод роя частиц в ближ планах )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B8%D1%86

Рой частиц, ищущий глобальный минимум функции

Блин , смахивают на искусственных, управляемых муравьев.
Красиво.

[Ordinator]

Квит, на всех вариантах карты - хоть на реальной карте города, хоть на тех схемах, которые ты постил сначала - присутствуют минимум две-три зоны, в которых пункты назначения сгруппированы кластерами (на второй схеме, понятное дело, таких зон больше). Причём рядом с такими кластерами обычно есть ещё пара пунктов назначения. А значит, именно эти зоны и нужно ставить в приоритет - если, как ты говоришь, объём заказов примерно равный, и другие специфические факторы отсутствуют. Поскольку, если риск потери кого-то из клиентов из-за задержки всё равно имеет место (а это, если я правильно понял, вопрос, тревожащий тебя в наибольшей мере), то такой подход позволит минимизировать количество потенциальных точек возникновения такого риска.

[Samirat]

Ординатор, открою тебе секрет - он не задачу решает. Он изобретает метод.

Попытки решить задачу идеально все время приводят квита к новым изобретательским идеям.

Мозг - одним словом.)

[Ordinator]

Ну так я и говорю о принципе действия в такой ситуации.

[квит]

Сообщение от Ordinator

Квит, на всех вариантах карты - хоть на реальной карте города, хоть на тех схемах, которые ты постил сначала - присутствуют минимум две-три зоны, в которых пункты назначения сгруппированы кластерами (на второй схеме, понятное дело, таких зон больше). Причём рядом с такими кластерами обычно есть ещё пара пунктов назначения. А значит, именно эти зоны и нужно ставить в приоритет - если, как ты говоришь, объём заказов примерно равный, и другие специфические факторы отсутствуют. Поскольку, если риск потери кого-то из клиентов из-за задержки всё равно имеет место (а это, если я правильно понял, вопрос, тревожащий тебя в наибольшей мере), то такой подход позволит минимизировать количество потенциальных точек возникновения такого риска.

всё правильно... когда нет временных окон, так и делают

↓↓ исходные данные

zmt1.png

↓↓ кластеризация

zmt2.png

↓↓ объёзд по кластерам одним маршрутом

zmt3.png

[квит]

но с временными окнами все усложняется - например, точки 17 и 6 находятся рядом, но если, как я уже говорил, у одного временное окно утром, а у другого вечером - нет смысла ехать к первому и ждать до вечера у второго, проще первое ТС отправить дальше, а ко второму во вторую смену отправить другой экипаж

я почему в теме времени и говорил - если применять алгоритмы кластеризации одновременно и по времени и в пространстве, они не работают... для временных окон нужна своя, новая метрика )))

[Ordinator]

А сможешь выделить, допустим, красным цветом те, которые в первую смену, а зелёным те, которые во вторую?

[квит]

Сообщение от Ordinator

А сможешь выделить, допустим, красным цветом те, которые в первую смену, а зелёным те, которые во вторую?

могу, но тут какая еще сложность - ширина окна может быть разной, соответственно какие то точки можно включать и в первую, и во вторую смены...

вот пример, на правых картинках временные окна для соответствующего номера заказа

↓↓

zmt4.png

[Ordinator]

Так рассчитывай, при включении в какую смену разрыв будет меньший.

[Samirat]

Мммм ... недостаточно двух цветов - еще нужен один цвет - в ожидании (пока алгоритм подбирает удачную/оптимальную комбинацию).

Это тоже еще не все, но пусть покА тАк.

Я не зря тогда дошагала до сотовой структуры от слова соты. Если шесть ключевых показателей потока складываются в оптимальное сочетание, то это - идеальная ситуация.

Но поток/траффик идет не равномерно на всех участках и, именно, поэтому нужен синхронизатор или регулятор.

И поэтому нужен четвертый, предположим, цвет синей лампочки - сигнал дозволяющего регулятора (движения потока).

В сотовой модели я предполагала, что если из 6 показателей 4 показывают оптимальную сочетаемость, то процесс может продолжаться. Можно варьировать это количество в ручном режиме, !но! нужно 3 ЛПР или 3 согласия от СППР.

кАк-то тАк.

[Samirat]

Сообщение от Ordinator

Квит, на всех вариантах карты - хоть на реальной карте города, хоть на тех схемах, которые ты постил сначала - присутствуют минимум две-три зоны, в которых пункты назначения сгруппированы кластерами (на второй схеме, понятное дело, таких зон больше). Причём рядом с такими кластерами обычно есть ещё пара пунктов назначения. ...

Подотчетный МВД склад хранения раздатки, в т.ч. униформы и инструмента для гражданских инициатив по зачистке улиц, площадей, чердаков и подворотен от маргинального мусора.

...А значит, именно эти зоны и нужно ставить в приоритет - если, как ты говоришь, объём заказов примерно равный, и другие специфические факторы отсутствуют. Поскольку, если риск потери кого-то из клиентов из-за задержки всё равно имеет место (а это, если я правильно понял, вопрос, тревожащий тебя в наибольшей мере), то такой подход позволит минимизировать количество потенциальных точек возникновения такого риска.

Если оптимизируешь свой поток логистики, важно связать его с оптимизацией социально-созвучного логистического потока. Сопоставление динамики ключевых показателей и созависимость колебаний дают почву для верификации гипотез о причинах колебаний.

Как продажи хлеба, масла, колбасы.

[Ordinator]

Чтобы всё это проверить, нужно, чтобы Квит конкретно описал клиентуру.

[Samirat]

Сообщение от Ordinator

Чтобы всё это проверить, нужно, чтобы Квит конкретно описал клиентуру.

Нет. Для описания конкретики по клиентуре важны достоверные статс данные. Их нет и вынуть из невозможно. Задача решается в плоскости клиентура подлежит описанию, но динамична и потому не параметризуема.

Решение комбинаторное. Я ее решила 12 минут тому назад.
Жаль, моя лаборатория под колпаком и раньше времени это решение не описуемо.
Ибо окажется невпихуемым.

Пейте Хортицю!)

[Ordinator]

Не обязательно. Примерно я приоритеты набросать смог бы даже при наличии всего лишь информации о том, кем клиенты являются, и их местоположения на карте.

[Samirat]

Сообщение от Ordinator

Не обязательно. Примерно я приоритеты набросать смог бы даже при наличии всего лишь информации о том, кем клиенты являются, и их местоположения на карте.

Это - геомаркетинг. Привязка клиентской карты к треккингу и ислледование маршрута. Но есть особая категория клиентов - прикинуться шваброй.они обретают возможность уводить клиентов стаями. Редкость, но недоисследована.

Вцелом, достаточно достоверных, действительных характеристик: частота посещений, повторные покупки, регулярность покупки тех или иных позиций, средний чек, привязка к календарю, средний чек и удельный вес в чеке товарной категории, наличие пакета в чеке. И т.д. это - точные, неопровержимые. Общая картина дает возможность наблюдать тенденции и улавливать будущие тренды.

[Ordinator]

Вцелом, достаточно достоверных, действительных характеристик: частота посещений, повторные покупки, регулярность покупки тех или иных позиций, средний чек, привязка к календарю, средний чек и удельный вес в чеке товарной категории, наличие пакета в чеке. И т.д. это - точные, неопровержимые. Общая картина дает возможность наблюдать тенденции и улавливать будущие тренды.

Потому сразу и спросил Квита об этом.

[квит]

мы, как обычно, делаем универсальное решение (привет Афе )

на самом деле круг потенциальных клиентов широк:

- доставка пиццы, суши, цветов и пр.
- доставка корреспонденции, почты
- оказание услуг - замена/установка водосчетчиков, сборка мебели и пр.

из больших клиентов могу указать
- доставка питьевой воды
- монтаж интернет сетей и настройка оборудования

[Ordinator]

На карте указать можешь, кто из них где?

[квит]

на карте, которую я постил - лишь фрагмент данных.

в реальности их больше

[квит]

сравнение этих задач по характеристикам

доставка питьевой воды
- от 3000 до 5000 точек в день
- относительно равномерное распределение точек по карте
- учет загрузки (в ТС влезает ограниченное кол-во груза - по объему и/или массе)
- временные окна разной ширины (могут быть от часа до 12 часов)
- время на обслуживание одного клиента от 2 до 10 мин
- изменения маршрута редки (например из-за отказа)

монтаж телекоммуникационных сетей
- от 200 до 400 заказов в день
- относительно равномерное распределение точек по карте, есть точки сгущения - новостройки
- учета загрузки нет (все необходимое оборудование и материалы обычно влазят в личный автомобиль монтажника)
- временные окна фиксированной ширины (2-3 часа)
- время на обслуживание одного клиента от 30 до 90 мин
- есть заказы день-в-день, т.е. возможность в режиме реального времени перестройки маршрута (добавление или удаление точек из маршрута)

[Afa]

про воду. угадайка.
время - нафиг. интервалы ака тики. 10 минут - нормально. один тик на точку, расстояние пересчитать в тики, округление в плюс. добавление точки - пересчет всех маршрутов до всех остальных точек. и от. в фоне. в среднем при добавлении точки пересчитывается 3-5 к маршрутов. генератор и и оценку запихать в генетику и пусть крутится - субоптимальный вариант будет в наличии постоянно.

[Afa]

про сетки. сходу таблицу приоритетов. приоритетней будет точка на минимальном расстоянии от предыдущей. отфильтрованная по интервалу, ага. и внести несколько стартовых точек. раскидав равномерно. начинать распределение с раздачи точек по бригадам без учёта времени пути по максимуму времени работы на точке. и выкидывать точки выпадающие за интервалы. попутно докидывая точки в окно при досрочном освобождении. наверно - мод генетики - с динамическим добавлением параметров. программизма раза в два больше, но график чуть не в онлайне держать возможно. да, субоптимум.
да, все вариации задачки мерчанта - нафиг. сильно не катит.

[квит]

Сообщение от Afa

про сетки. сходу таблицу приоритетов. приоритетней будет точка на минимальном расстоянии от предыдущей. отфильтрованная по интервалу, ага. и внести несколько стартовых точек. раскидав равномерно. начинать распределение с раздачи точек по бригадам без учёта времени пути по максимуму времени работы на точке. и выкидывать точки выпадающие за интервалы. попутно докидывая точки в окно при досрочном освобождении. наверно - мод генетики - с динамическим добавлением параметров. программизма раза в два больше, но график чуть не в онлайне держать возможно. да, субоптимум.
да, все вариации задачки мерчанта - нафиг. сильно не катит.

ну мы примерно щас так и делаем, тока вместо генетического используем гибридный = случайный поиск + локальный перебор

[квит]

Сообщение от Afa

время - нафиг. интервалы ака тики. 10 минут - нормально. один тик на точку, расстояние пересчитать в тики, округление в плюс.

тож самое время, только дискретизованное... чем это поможет? разве что перебор будет не по непрерывной сетке, а по дискретной

[Afa]

дата и время дофига ресурсов жрут на преобразования. не хочешь потом и кровью выстраданное в таймбазах - уходи на юникстайм. и внутри всё в нем, только вывод на клиенте преобразовывает.
зачем - пересечения интервалов пересечением массивов очень дешево.

[квит]

Сообщение от Afa

дата и время дофига ресурсов жрут на преобразования.

интересно, надо будет попробовать и сравнить )))

хотя у нас тоже не в формате дата-время хранится... уже сразу числом

но все равно интересно будет попробовать - у нас матрица расстояний есть, матрица доезда есть. будет матрица квантования )))

[Afa]

ну я сравнивал. сначала думал свою парсилку ограниченную фигачить. и кусок математики. плюнул и внедрил тики. потом для унификации на юникстайм откатились - небольшой оверхид появился. но фиг с ним, не сильно критично уже было.
десятиминутные кста - массив тогда будет 144 тика на сутки. уже ни о чём. и не надо учитывать время на точке. есть тик - на точке успели.

[Samirat]

Сообщение от квит

я сейчас похерил все эвристические и метаэвристические, и пробую стохастические...

метод роя частиц в ближ планах )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B8%D1%86

Рой частиц, ищущий глобальный минимум функции

намедни приснилась мне эта картинка. Вот вечно так - впечатлюсь и оно мне приснится. И говорит мне Он: не ведись, Самирка, это - очередная визуализация, но не Эволюция. Это в цифровом мире аутоуправляемые муравьи борятся за право попасть в портал по очереди. А портал, Самирка, это - та самая точка сингулярности, о которой ты сперычалась с Лотовым, который написал целый профессорскй труд. Спрашиваю Его: что делать мне О, мой Властелин ( не путать с кольцами Олимпиады). И Он мне отвечает: перечитаем Шерингтона.

О! Проснулась я: Ии снова - Марк! Но вОт какой? Если предпосылка задачи: Коллинз - говно, а Сорос гоняется, шоб свои Сертификаты раздать. И совсем-совсем непонятно - какой именно из Коллинз - говно, в котором можно найти кристаллы бриллианта.

Вот так я брендинг и постигаю. То есть преимущественно во сне.

[Ordinator]

С Лотовым на тему точек сингулярности спорить непродуктивно. Его на их тему можно только троллить.

[квит]

Путём перебора с десятка вариантов алгоритмов в итоге остановились на гибридном = случайный поиск+вариант ближайшего соседа+кластеризация в объединённом пространстве-времени... )))

кстати, наши дискуссии на МФ про время полгода назад тоже свой небольшой вклад внесли )))

m1_50_4_8.jpg

[Samirat]

Сообщение от Ordinator

Не обязательно. Примерно я приоритеты набросать смог бы даже при наличии всего лишь информации о том, кем клиенты являются, и их местоположения на карте.

Выписанные (примерно набросанные) приоритеты могут быть только ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ и никак не достоверными или достаточными для решения оптимизационных задач.

В таких случаях нужны целые цепи циклов из построения маркетинговых гипотез и проверки их через практику на буквально каждом клиенте или на группах не более чем 2% клиентов от общего числа клиентов.

Что особо важно - ставить максимально чистый эксперимент, в котором будет меняться только один параметр/условие задачи. Именно для того, чтобы а) создать максимально точное описание групп клиентов (поведенческая традиция) и б) определить максимально точную связь между изменяемым фактором и результатом.

Это длинные и затратные ( высокие риски утерянных/недополученных доходов) эксперименты, но при грамотных подходах может оказаться самой эффективной маркетинговой инвестицией ( маркетинговые затраты на исследование поведения целевой аудитории). Потому что открывает массу достоверной информации о поведении покупателей/клиентов в этой конкретной рыночной нише (ПЦА).

Дело в том, что любая оптимизация хоть ассортимента, хоть спектра оказываемых услуг заключается не в поиске математической оптимальности, а в поиске дифференциального отличия оператора, для которого ищется решение.

Общее число клиентов по своим предпочтениям (твоими словами: приортиетам) не будет однородным и постоянным. То есть ты - прав - сегментация клиентской базы значительно может упростить подход и позволить найти верные критерии оптимизации для каждой группы.

Дифференциация в данном случае подразумевает ключевое маркетинговое отличие логистического оператора. К примеру один оператор кричит: у нас самая быстрая доставка (никто не доставит быстрее нас). Другой кричит: самая высокая сохранность грузов. Третий: мы доставляем курьером до двери. Четвертый: в наших пунктах можно получить свой заказ 16/7. Пятый: никто не имеет столь плотную сетку пунктов получения заказов (наш пункт в каждом микрорайоне) и т.д. Вот на это и нужно тестировать свою аудиторию - затем выделять наиболее емкие группы клиентов и уже в рамках этих групп строить модели оптимизации. Нельзя сделать всем клиентам одновременно предложение, от которого невозможно отказаться.

Как-то так. Вкратце: самый идеальный алгоритм оптимизации с самым точным исполнением план/факт начинает глючить через 6 месяцев, конкретно косячить через 9 месяцев и приносить убытки через 12. Этим можно управлять, но главный вопрос - как именно? Опираясь на какую именно методологию?

Вероятно (моя гипотеза) - каждые полгода (в среднем) покупатель "меняет" свое отношение к сервису. Именно эти тенденции в эволюции поведения клиентов и лежат в основе громкого словосочетвния "необходимость развития отношений с клиентом". В смыслах - поддерживать и развивать, т.е. максимально долго удерживать.

[квит]

Сообщение от Samirat

Ординатор, открою тебе секрет - он не задачу решает. Он изобретает метод.

Попытки решить задачу идеально все время приводят квита к новым изобретательским идеям.

Наташ, с прибытием!!!

Зацени, как я придумал временные окна на той же картинке изображать - как циферблаты )))

[квит]

ой, чё та картинка не грузица... ну ка а щас? )))

vrp1.jpg

[Samirat]

Сообщение от квит

Наташ, с прибытием!!!

Зацени, как я придумал временные окна на той же картинке изображать - как циферблаты )))

Ты знаешь? Вот оно вроде - че такого ты особенного придумал? А в действительности же - клевое решение. Вот прикинь - едет водитель в пути - куча остановок, выйти из кабины, открыть, достать, перед этим же обязателен прозвон клиенту - готов ли принять? И далее по списку процедур: закрыть, дотащить до двери - вроде ничего заумного, но куча монотонных процедур, особенно по проверке всех данных.

А ты вот такой упрощенной наглядностью сокращаешь ему гемор в разы. И он это ценит. Опять-таки - диспетчер сидит на звонках, общается с клиентом, тот нервничает - насколько эта наглядность сокращает оператору гемор, если он знает, что у него на руках маршрутный лист идентичный листу у водителя. Мой тебе респект за находчивость. Можно подумать как это можно было бы встроить в голосовую СиЭрЭм между водителями и диспетчером ...

Расскажу тебе сходную историю: в 2000 году писала брату диплом по планированию и оптимизации товарооборота (он заканчивал на 4 года позже на той же кафедре, что и я). Поэтому я вынула часть своей дипломной работы, докрутила вензелей и даю ему в готовом виде: на, неси на первое чтение. Он говорит: Натаха, мне как-то сильно неловко - диплом мой, а я никуя в нем не сделал. Говорю ему: он на украинском, там будет до фига ошибок (я учила украинский только три первых года в средней школе), потрудишься над исправлениями. Он говорит: все равно неудобно, давай придумаем что-нибудь такое, чтобы я мог тоже хоть что-то сделать. Сижу думаю: чего б такого придумать? А у меня со зрением не фонтан было - без контактных линз полный крот. Его научный руководитель - мой бывший препод по организации торговли, женщина лет 65. Думаю: ну, она 100% будет ковыряться в проверке данных между таблицами, графиками и описаниями данных. О! - говорю я ему - у меня идея - давай в таблицах с данными по товарообороту в разрезе месяцев и товарных групп между строками добавим по две пустые строки и над каждой цифрой поставим два типа стрелок: если стрелка уходит слева-направо-вверх, то эти данные выросли на фоне предыдущего периода, а если слева-направо-вниз, то товарооборот снизился на фоне предыдущего периода. Он говорит: класс! с этой задачей я справлюсь легко. Сел и внимательно расставил стрелочки. Отнес на проверку, приходит по результатам, говорит: почитай рецензию. Открываю, а там: блестяще, грамотно, находчиво. Труд заслуживает похвал, после исправления ошибок работа рекомендуется к защите. Говорит: она в таком восторге от стрелочек - говорит: еще ни разу не видела такого приема наглядного отражения динамики непосредственно в теле таблицы. Очень хвалила брата за находчивость. Защитился на пять, ему выдали от ректора почетную грамоту за достижения и подарили книжку по изобразительному искусству эпохи Ренессанса. Я до сих пор храню и книжку и грамоту, как память про лень и находчивость.

Шутки-шутками, но с тех пор я сама стала пользоваться этим приемом: печатаю таблицы с отступом между строк и рисую карадашом стрелочки - очень удобно созерцать такие таблицы и осеняться.

Респект!

Я, кстати, выше заценила как ты нашел решение на сочетании нескольких подходов. Это укрепило меня в некоторых моих соображениях.

[Samirat]

Сообщение от квит

Наташ, с прибытием!!!

Зацени, как я придумал временные окна на той же картинке изображать - как циферблаты )))

Возможно глупо, а, возможно и нет: я бы создала фирменные наклейки с логотипом, слоганом и таким циферблатом ( с указанием временных диапазонов - то есть несколько типов наклеек) и проклеивала бы каждую посылку такой наклейкой. Потом заделала бы в таком же стиле магниты на холодильник, фирменные чашки, блокноты с таким же изо на обложке. И везде бы протсавила контактный телефон.

Ну, и раздавала бы клиентам: за каждую вторую, пятую, десятую доставку/получение.

Чашки, блокноты и магниты - традиционная мелочь, транслирующая узнаваемость сервиса, а вот наклейки на посылках - четкая фишка - мол, отдел доставки готов водителю это клеить на лобовое стекло - лишь бы доставка была во-время.

[Samirat]

Сообщение от квит

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8


в этой задаче даже не экспоненциальный, а факториальный рост

Это - ужасная штука. Страшное западло. Когда работаешь не просто с ассортиментом и прибыльностью, а еще и пытаешься построить маркетинг-план на два-три года вперед - как-то все это слепить в целостное и желательно непротиворечивое - полная жопа с поиском аргументации при защите маркетинг-плана. Интуитивно понимаешь, а на пальцах объяснить не можешь. Когда пытаешься описать это текстом на бумаге - никто, никуя понять не может.

Сама через 3 месяца не могу, прочитав, оьъяснить почему рассуждала именно в такой логике.

Кстати, прочла книгу про Амазон и Джеффа Безоса. Он из своей средней школы ( а он учился по программе обучения будущих талантов) привнес такое правило: в Амазон строго запрещено использовать презентации. Все рацпредложения должны быть изложены словами на объемах в пределах А4 не более 6 шт. Затем это множится и раздается всем участникам совещания. Первые 15-20 минут все вдумчиво читают этот текст, а затем начинается обсуждения. Особый бзик Безоса - все эти рацпредложения должны быть изложены с точки зрения преимуществ, которые получат клиенты. Он строит магазин, в котором продается все, то есть для максимально возможного количества покупателей, поэтому все через призму удобств, которые в будущем получат покупатели.

То чувство, когда понимаешь, что ты не одна считаешь презентации самым бестолковым и обманчивым инструментом. Конкурс самых красивых картинок и ораторских талантов. И куча времени, выброшенного впустую.

[Samirat]

Сообщение от квит

ой, чё та картинка не грузица... ну ка а щас? )))

Вложение 19449

Меня не покидает находчивость этого решения. Можно сделать прикольную визуализацию для руководителей и ЛПР - на большой экран вывести циферблат и во временных сегментах/секторах разным цветом обозначить спланированные доставки, доставки в процессе (в текущий час), доставки, которые уже состоялись к текущему моменту, доставки, которые состоялись с задержкой, доставки, которые не состоялись. Такая мгновенная визуализация текущего состояния процесса. Такое решение по визуализации может впечатлять наглядностью и удобством.

У ИНТАЛЕВ (комплексная автоматизация) есть (забыла как точно это называется) рабочая панель для руководителя, выполненная в дизайне автомобильной панели. Текущие финансовые и маркетинговые показатели оформлены в виде спидометров и прочих датчиков. Ниче так - на презентациях продуктов впечатляло и делало продукт привлекательным. Работает оно не идеально точно, потому что не все данные о деятельности вносятся отделами своевременно. Но в целом - делало продукт не скучным и отчасти забавным.

[Che]

Сообщение от квит

ой, чё та картинка не грузица... ну ка а щас? )))

Вложение 19449

Имхо, 10 можно перенести в синий маршрут 18 -> 10 -> 11, тогда в лиловом сделать 8 -> 13 -> 12 -> 9


4 можно перенести в лиловый, а в синем идти на 14 с 2.

[квит]

Не, смотри на циферблаты - в 18 время ожидания с 10 до 12, а в 10 - с 12 до 14. Т.е. сделав заказ в 18, будем ждать в 10 - время простоя. Выигрываем по расстоянию, проигрываем по времени )))

[Che]

Аа, удобно, что все дальние согласны на вторую половину дня.

Или для тех, кто не согласен есть еще один красный квадратик?

[квит]

Сообщение от Che

Аа, удобно, что все дальние согласны на вторую половину дня.

Или для тех, кто не согласен есть еще один красный квадратик?

не, я просто фрагмент данных привёл, чтобы в кашу не смешивались... )))

на самом деле там около 100 заказов (точек) в день для услуг, и 1000-2000 для доставки товаров )))

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Выписанные (примерно набросанные) приоритеты могут быть только ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ и никак не достоверными или достаточными для решения оптимизационных задач.

Попалась наглядная иллюстрация того, о чем я писала:

Маркетологи авиакомпании British Airways, проводившие исследование потребностей клиентов, ожидали, что к основным требованиям пассажиры отнесут безопасность полета, своевременное прибытие и удобное расписание. Каково же было их удивление, когда они обнаружили, что на первые места клиенты поставили четыре, по мнению сотрудников компании, вторичных фактора:

▪внимание и забота со стороны обслуживающего персонала;
▪его способность разрешать возикающие проблемы;
▪отсутствие бюрократических проявлений;
▪умение обслуживающего персонала вовремя прийти на помощь пассажирам.

К аналогичным выводам привели и исследования Национальной службы здравоохранения Великобритании, которая проводила опрос среди пациентов больниц с целью выяснить, насколько они удовлетворены предоставляемыми услугами. В списке приоритетов качество лечения оказалось на четырнадцатом месте, в то время как первые три заняли время ожидания, дружелюбие персонала и материальное окружение.

[Samirat]

квит, тебе может показаться любопытным.

ПОЛЬЗА БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЙ - Тим Харфорд - TED на русском
YouTube
Время просмотра: 16:02

[Samirat]

Сообщение от квит

но с временными окнами все усложняется - например, точки 17 и 6 находятся рядом, но если, как я уже говорил, у одного временное окно утром, а у другого вечером - нет смысла ехать к первому и ждать до вечера у второго, проще первое ТС отправить дальше, а ко второму во вторую смену отправить другой экипаж

я почему в теме времени и говорил - если применять алгоритмы кластеризации одновременно и по времени и в пространстве, они не работают... для временных окон нужна своя, новая метрика )))

Спасибо за подсказку. Мне ценно.

[квит]

Сообщение от Samirat

Спасибо за подсказку. Мне ценно.

о, сейчас работаем группой единомышленников над этой задачкой - разрабатываем новую метрику, которая увязывает одновременно пространство и время...

ощущаем себя новыми эйнштейнами...

крышу рвёт...

[Samirat]

Сообщение от квит

о, сейчас работаем группой единомышленников над этой задачкой - разрабатываем новую метрику, которая увязывает одновременно пространство и время...

... и пусть у вас получится!)

[Iruncha]

Сообщение от квит

разрабатываем новую метрику, которая увязывает одновременно пространство и время...

Да ну !!

[Che]

Из Понедельник начинается в субботу

Сначала я слушал довольно внимательно. Я даже увлекся. Оказывается, некоторые из этих ребят занимались прелюбопытными вещами. Оказывается, некоторые из них и по сей день бились над проблемой передвижения по физическому времени, правда, безрезультатно. Но зато кто-то, я забыл фамилию, кто-то из старых, знаменитых, доказал, что можно производить переброску материальных тел в идеальные миры, созданные человеческим воображением. Оказывается, кроме нашего привычного мира с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом существуют и другие миры, обладающие ярко выраженной реальностью. Это миры, созданные творческим воображением за всю историю человечества. Например, существуют: мир космологических представлений человечества; мир, созданный живописцами, и даже полуабстрактный мир, нечувствительно сконструированный поколениями композиторов.


Несколько лет назад, оказывается, ученик того самого, знаменитого, собрал машину, на которой отправился путешествовать в мир космологических представлений. В течение некоторого времени с ним поддерживалась односторонняя телепатическая связь, и он успел передать, что находится на краю плоской Земли, видит внизу извивающийся хобот одного их трех слонов-атлантов и собирается спуститься вниз, к черепахе. Больше сведений от него не поступало.


Докладчик, Луи Иванович Седловой, неплохой, по-видимому, ученый, магистр, сильно страдающий, однако от пережитков палеолита в сознании и потому вынужденный регулярно брить уши, сконструировал машину для путешествий по описываемому времени. По его словам, реально существует мир, в котором живут и действуют Анна Каренина, Дон-Кихот, Шерлок Холмс, Григорий Мелехов и даже капитан Немо. Этот мир обладает своими весьма любопытными свойствами и закономерностями, и люди, населяющие его, тем более ярки, реальны и индивидуальны, чем более талантливо, страстно и правдиво описали их авторы соответствующих произведений.


Все это меня очень заинтересовало, потому что Седловой, увлекшись, говорил живо и образно. Но потом он спохватился, что получается как-то ненаучно, повесил на сцене схемы и графики и стал нудно, чрезвычайно специализированным языком излагать про конические декрементные шестерни, полихордовые темпоральные передачи и про какой-то проницающий руль. Я очень скоро потерял нить рассуждений и принялся рассматривать присутствующих.

[квит]

Сообщение от Накилон

Да ну !!

шо таке??? )))

[Samirat]

Сообщение от квит

о, сейчас работаем группой единомышленников над этой задачкой - разрабатываем новую метрику, которая увязывает одновременно пространство и время...

ощущаем себя новыми эйнштейнами...

крышу рвёт...

Хочу, чтобы ты посмотрел на YouTube эти два ролика о Amazon:

Cyber Monday at Amazon's 1 million square-foot fulfillment center in DuPont, Wash
7:55

Amazon Robots!
6:45

Во-первых, ты сможешь увидеть наглядно как устроены современные логистические операции самого мощного ритейлера в мире. Во-вторых, это может навести тебя на полезные догадки.

Первый ролик показывает как устроен современный фулфилмент центр Амазон. Второй ролик показывает как они все будут оборудованы в ближайшем будущем.

Необходимо сказать, что в истории развития Амазон именно логистические операции и технологии, включая расходы на доставку, были одной из самых больших статей инвестиций и расходов. Следующими за ними были инвестиции в разработку внутренних Ай-Ти решений и покупка успешных, внешних Ай-Ти платформ.

Большая часть проблем в своем развитии, с которыми сталкивалась Амазон, были связаны именно с работой фулфилмент центров, их строительством и модернизацией. Безос решительно никогда не скупился на покупку лучших специалистов в организации логистики и даже несколько раз подвергался искам со стороны конкурентов по поводу перекупки у них таких специалистов.

Несмотря на упорные попытки Безоса снизить стоимость логистических операций, аналитики фондового рынка регулярно выражали скепсис относительно того, что Амазон удастся решить эти задачи и т.о. добиться продолжительной устойчивой рентабельности бизнеса. Это постоянно давило на стоимость акций Амазон, но Безос все равно не сдавался.

Внедрение роботизированного склада позволило осуществить прорыв - теперь работникам фулфилмент центра не приходится много перемещаться по складам, подтягивая необходимые товары к конвейеру, подающему заказы на упаковку. Сократились и число работников, и их усталость, и количество совершаемых ошибок. Теперь роботы "находят" и подвозят стеллажи с необходимым товаром к рабочим местам операторов склада, собирающих заказы. Кроме того, использование роботизированной технологии позволило существенно увеличить загрузку товарами фулфилмент центра - отпала необходимость в проходах, необходимых для перемещения работников и складской техники, теперь это пространство занято стеллажами с товаром. Отпала необходимость в расширении площадей фулфилмент центров.

Судя по всему - для Амазон это такой же кардинальный переход от конвейерной логистики к роботизированной, как в свое время был переход заводов Форд из формата сборочного цеха по типу мастерской к конвейерным технологиям.

К тому же, мне кажется, тебе, как поклоннику Го - очень интересно будет как решается задача управления роботизированным складом на программном уровне.

Приятного просмотра!)

[квит]

очень интересно будет как решается задача управления роботизированным складом на программном уровне

угу, а еще у нас в группе работают над кросс-докингом - это тоже оптимизация, там сплав складской и транспортной логистики )))

как-нить руки дойдут, тоже выложу, если будет интересно )))

[Samirat]

Сообщение от квит

угу, а еще у нас в группе работают над кросс-докингом - это тоже оптимизация, там сплав складской и транспортной логистики )))

как-нить руки дойдут, тоже выложу, если будет интересно )))

Да. Это будет любопытно.

[квит]

Кросс-докинг (англ. cross — напрямую, пересекать, англ. dock — док, погрузочная платформа, стыковка) — процесс приёмки и отгрузки товаров и грузов через склад напрямую, без размещения в зоне долговременного хранения. Кросс-докинг является совокупностью логистических операций внутри цепочки поставок, благодаря которым отгрузка со склада и доставка товаров максимально точно согласуются по времени. В результате продукция доставляется за минимальный срок.
Кросс-докинг происходит в один или два этапа:

• одноэтапный кросс-докинг — груз проходит через склад в качестве неизменного отдельного заказа;
• двухэтапный кросс-докинг — отгруженная партия товара подвергается переоформлению, и товар на складе может быть разделен на группы.

Хранение товара на складе в обоих случаях полностью исключается.
Преимуществами сквозного складирования являются:

• более быстрая доставка продукции к пунктам назначения;
• сокращение складских площадей и снижение затрат на оплату аренды складов и труд персонала.

Оптимальными для сквозного складирования считаются товары с высоким спросом и значительным объемом транспортировки: товары массового потребления, пользующиеся постоянным спросом; скоропортящиеся продукты; товары высокого качества; продукция для рекламных мероприятий.[1]
Как правило, широко используется в распределительных центрах розничных сетей.

человеческим языком суть кросс-докинга - на одном конце товары выгрузили из грузовиков, на другом их быстро в другие грузовики загрузили, без промежуточного хранения.

в каком порядке выгружать/загружать и подавать грузовики на отгрузку/загрузку - и есть оптимизационная задача... пока решается максимально криво, в основном переборными методами )))

[Samirat]

Сообщение от квит

человеческим языком суть кросс-докинга - на одном конце товары выгрузили из грузовиков, на другом их быстро в другие грузовики загрузили, без промежуточного хранения.

в каком порядке выгружать/загружать и подавать грузовики на отгрузку/загрузку - и есть оптимизационная задача... пока решается максимально криво, в основном переборными методами )))

Мне думается, что это - задача из разряда архи-сложных.

Получается на вскидку так: если должно систематически выполняться правило "без хранения", то конечный получатель должен быть способным формировать свой точный заказ на несколько месяцев вперед для того, чтобы этот заказ был своевременно размещен на производстве (а, соответственно, оптимально вписан в архитектуру производства в совокупности с его [производтства] системой закупки сырья и комплектующих) для того, чтобы своевременно быть произведенным, отгруженным и доставленным в точку кросс-докинга. Это длинные цепочки связанных производственных и логистических циклов.

Я сейчас окончательно поняла чем именно и почему в свое время так заитересовала моего поставщика метода планирования на 6 месяцев вперед. Жаль, что они мне тогда не объяснили внутрянку своего интереса. Расскажи они мне об этом, они бы существенно облегчили мои муки и поиски. И дали бы мне много пищи для будущих торгов.

Понимаешь? Проблема оптимизации логистических операций заключается в определении допустимых значений дефицита или переизбытка товарных запасов. Ввиду того, что это - вопрос оптимизации финансовых ресурсов и недополученных прибылей. Соответственно, в таком сложном комплексном процессе, как кросс-докинг, предполагаю, это - вопрос того, какое звено и в каком объеме возьмет (сможет принять) эти риски на себя.

Наверное, если будет найден наилучший алгоритм оптимизации такого процесса, то вдобавку к нему необходима система краш-тестирования, которая будет регулярно тестировать систему на реакцию в случае непредвиденных отскоков.

[квит]

Получается на вскидку так: если должно систематически выполняться правило "без хранения", то конечный получатель должен быть способным формировать свой точный заказ на несколько месяцев вперед для того, чтобы этот заказ был своевременно размещен на производтстве (а, соответственно, оптимально вписан в архитектуру производства в совокупности с его [производтства] системой закупки сырья и комплектующих) для того, чтобы своевременно быть произведенным, отгруженным и доставленным в точку кросс-докинга. Это длинные цепочки связанных производственных и логистических циклов.

не совсем так в случае, к примеру, продуктов питания

условно говоря - пекарня и так печёт хлеб условно говоря 1000 булок в день.
с молокозавода в любом случае каждый день приходит 1500 коробок молока
с конд. фабрики - 2348 коробок конфет )))

задача на кросс-доке максимально быстро перефасовать в исходящие грузовики
в село голопузовка - 200 булок хлеба, 300 молока и 100 конфет
в деревню малые пупыри - 300 хлеба, 100 молока и 200 конфет
а всё остальное в посёлок верхние недодои )))

тут меньше проблема с заказом, больше грамотном разделении грузовиков... если предположим есть только один подъезд для входящего и один для исходящего )))

[Samirat]

С продуктами питания, особенно скоропортом, возможно и так. Потому что розничные точки достаточно хорошо понимают свои обычные и максимальные объемы товаров повседневного спроса. Это довольно стабильные значения, особенно в случае хлеба и молока.

Сложности начинаются с непродуктовой группой, там где широта и глубина ассортимента. Для магазина текстильных товаров, к примеру, не очень большая проблема спрогнозировать на пару месяцев вперед необходимое количество махровых полотенец. Проблема начинается тогда, когда необходимо точно определить в каких количествах и в каких цветах эти полотенца будут востребованы. А появление новой товарной позиции махровых полотенец делают эту задачу еще сложнее - это автоматически скажется на пропорциях махровых полотенец разных видов и цветов.

[квит]

Тут да, согласен )))

[квит]

И отсюда мы опять выходим на кривую спроса )))

[Samirat]

Сообщение от квит

не совсем так в случае, к примеру, продуктов питания

условно говоря - пекарня и так печёт хлеб условно говоря 1000 булок в день.
с молокозавода в любом случае каждый день приходит 1500 коробок молока
с конд. фабрики - 2348 коробок конфет )))

задача на кросс-доке максимально быстро перефасовать в исходящие грузовики
в село голопузовка - 200 булок хлеба, 300 молока и 100 конфет
в деревню малые пупыри - 300 хлеба, 100 молока и 200 конфет
а всё остальное в посёлок верхние недодои )))

в поселке верхние недодои срочно начать премировать коров, доярок и пастухов конфетами. Шутка. Это я прикинула пропорции и развеселилась.

[квит]

Ты чувствуешь как всё закручивается в единую тугую спираль?)))))))

[Samirat]

Сообщение от квит

И отсюда мы опять выходим на кривую спроса )))

... и на допустимые отклонения значений прогноза.

[квит]

Это третья задача, которую мы копаем - нивелирование эффекта хлыста... Тоже раньше писал об этом )))

[Samirat]

Сообщение от квит

Ты чувствуешь как всё закручивается в единую тугую спираль?)))))))

Честно?))))

[квит]

Ну)))

[Samirat]

По своему жизненному опыту могу сказать тебе, что задачи подобного уровня сложности могут закручивать разум в тугую спираль на десятилетия.

Я одной такой задачей заразилась в 2000-м, конкретно заболела в 2001-м. По наивности рассчитывала ее решить к концу 2003-го и довести решение до уверенного совершенства к концу 2006.

Все поиски вокруг искомого решения были увлекательными и настолько будоражущими разум, что порой самой мне казались навязчивой идеей. Единственная причина, по которой я не отказывалась от поисков, заключалась в том, что нерешенная задача мотивировала меня погружаться в маркетинг тогда, когда сам маркетинг ничего кроме скуки и зевоты и у меня уже не вызывал.

Ощущение, что мне наконец-то удалось постичь глубины и найти понятное решение пришло ко мне только в 2014. А уверенность в том, что теперь мне бы действительно удалось ее решить пришла только в 2016.

В общей сложности - 15 лет тугой спирали.
---------------------------------


Жаль, что мы с тобой территориально не рядом. Жаль.

[квит]

Сообщение от Samirat

Жаль, что мы с тобой территориально не рядом. Жаль.

когда нибудь ты сюда переедешь )))

[Samirat]

Сообщение от квит

когда нибудь ты сюда переедешь )))

Улыбнулась сквозь проступившие слезы. Я знаю и ценю это - ты ни разу не отказал мне в поддержке.

[Samirat]

Сообщение от квит

Ты чувствуешь как всё закручивается в единую тугую спираль?)))))))

Сообщение от квит

Это третья задача, которую мы копаем - нивелирование эффекта хлыста... Тоже раньше писал об этом )))

Сообщение от квит

Тут да, согласен )))

Тут понимаешь же какой еще важный нюанс вступает в силу? Эффективность использования логистического пространства (объема грузовика). С многих точек зрения допущение свободного перевозимого пространства или избытков в поставке, оставшихся незагруженными и не доставленными во-время, - это прямая угроза эффективности и оптимальности поставок (и логистики). В конечном счете - самому бизнесу.

Это упирается в дилемму продавца: либо упущенные продажи, либо избыточные товарные запасы. Если первое хронически убивает рентабельность торговли и приводит к системной потере постоянных клиентов, то второе способно затоварить бизнес ненужными товарами и замороженными оборотными настолько, что вся система сбыта может оказаться в ступоре.

То есть идеальная система прогнозирования спроса и управления поставками должна быть способна просчитывать не только количество, стоимость и прогнозируемую доходность поставки, но и ее четкие логистические параметры.

Каким бы компетентным специалист по планированию не был и насколько точно не удавалось бы ему спланировать продажи, он все равно будет регулярно сталкиваться с ситуациями непредвиденного всплеска продаж или неожидаемого их замедления. И в таком случае он хорошо понимает - тот свободный воздух, который образовался в поставке мог быть заполнен товарами, по которым теперь образовался дефицит, а тот избыток в поставке, который остался недогруженным, теперь выдавит пространство в следующей поставке. То пространство, которое должно было бы быть заполнено необходимым и рентабельным товаром в срок.

Вот эти недогруженные хвосты, если становятся системой, вообще один такой сам по себе жирный фактор опасности ...

И если говорить о тугой спирали укрученого, то ... представь на минуточку насколько важным становится наличие качественного маркетинг-плана и грамотности ассортиментной работы. Потому что в поставках должны быть хорошо учтены количества и объемы товаров, которые попадут под акционную деятельность. Причем, в тех количествах, которые необходимы для того, чтобы акция не оборвалась на середине из-за дефицита товара, и в то же время его хватило на послеакционный период.

Да, если логистический цикл не превышает, предположим, недели, то все куда-менее рискованно - на короткой дистанции такие задачи регулируются проще. Но если логистические циклы занимают, например, три месяца, то возможность отреагировать на непредвиденные колебания спроса может появиться сильно не скоро - пока за три месяца товар прибудет, пока за первый месяц после поставки станет понятно как какая позиция поведет себя в продаже и как нужно скорректировать следующий заказ ... А в очереди между этой поставкой и будущей стоят другие заказы, в которых свой ассортимент, который по прибытию окажет свое влияние на динамику структуры ...

А теперь представь если это такая махина, как Coca-Cola или P&G. И ведь ими эти задачи как-то решаются. Десятилетиями и системно.

Это очень тугая спираль. Причем, сцуко, она никогда не стоит на месте и не бывает постоянной.)))

Весь фокус в том, как сделать ее движения предсказуемыми и управляемыми.
Вот над этим я 15 лет и билась - понять ключевой секрет предсказуемости и управляемости системы в разных рыночных условиях. Причем, секрет предсказуемости в продолжительных периодах - так сказать долгосрочная управляемость.

[квит]

Сообщение от Samirat

Вот над этим я 15 лет и билась

тебе сразу надо было подключать меня...

[Samirat]

Сообщение от квит

тебе сразу надо было подключать меня...

Ну..., не без этого.

Тут вот в чем дело - как цельная системная задача это сформулировалось во мне аккурат в начале 2002 года. Я понимала ее непростоту и догадывалась, что за поворотами меня могут ждать неожиданности, с которыми я смогу разобраться только через последовательные цепи экспериментов и наблюдений.

Тогда мне казалось, что искомое решение лежит в плоскости:

- управление ассортиментом и сбытом;
- грамотное планирование поставок и своевременная логистика;
- качественный маркетинг;
- финансовая оптимизация деятельности.

И если в собтвенные силы и возможности по первым двум пунктам у меня были основания верить, то по третьему пункту у меня был недостаток наглядного практического опыта в рамках конкретно этого бизнеса, а по четвертому пункту я испытывала конкретный дефицит системных знаний - здесь я однозначно нуждалась в помощи профессионала и рассчитывала получить ее от коллеги.

Но именно тот, пусть и незначительный опыт маркетинговой активности, который я имела в рамках этого бренда, сильно наводил меня на мысль о том, что активный маркетинг может быть опасен и вреден для позиционирования этой марки. Кроме того - я наглядно по результатам видела, что маркетинг, не требующий больших финансовых затрат, приносит результаты кратно ощутимее тех, которые приносили дорогостоящие приемы. Я была убеждена, что в существующей системе сбыта существовал, как минимум, еще 20%-ный потенциал прироста и убедилась в этом экспериментально.

Я о том, что для того, чтобы прибегнуть к помощи специалистов твоей сферы, мне необходимо было самой системно и маркетингово осмыслить задачу, а как показало время - важны были осмысленные знания по брендингу. Иначе я не смогла бы грамотно сформулировать вопросы, а тем более - компететно сформировать задачу. Еще раз акцентирую - я занималась поиском решения, способного очень долгосрочно быть работающим и эффективным. Мне важно было мое, системное понимание, пропущенное через себя неоднократно до уровня полного уверования.

Дело в том, что я человек - из числа сомневающихся. В том случае если на кону стоят финансы, к тому же не мои личные - моя тяга к сомнениям кратно увеличивается. А если я еще и остаюсь с задачей один на один, без поддержки тех, кому я могу доверять - я пасую, паникую и впадаю в ступор. Моя защитная система начинает блокировать любые попытки интеллекта шевелиться в сторону задачи.

Собственно, отвечая на твою реплику - для того, чтобы найти это решение и уверовать в него, мне важно и нужно было пройти самостоятельный путь поиска знаний и представлений. И только потом имело бы смысл подключать высокие технологии. В противном случае - если не было бы уверенного понимания задачи и понятного решения - путь мог бы состоять из промежуточных этапов, когда ближайшая задача перемодифицировалась бы под текущие возможности.

Безусловно, путь мог бы быть и таким, и таким. Второй тоже приводил бы к догадкам и не исключено - подвел бы к пониманию решения быстрее.

Ну, и последнее - в начале пути я видела задачу изнутри - мне казалось, что если ее эффективно решить внутри системы, то далее - дело будет в шляпе. Время и опыт мне показали, что если цель была найти долгоиграющее решение, то его следовало искать, в том числе и с точки зрения развития и изменений в рынке.

[квит]

Сегодня взял на производственную практику студентку... как раз она по теме складская логистика...

Наташ, всё прям один к одному ложится... можно использовать как рабочий ресурс... ннада? )))

[Samirat]

Сообщение от квит

Сегодня взял на производственную практику студентку... как раз она по теме складская логистика...

Наташ, всё прям один к одному ложится... можно использовать как рабочий ресурс... ннада? )))

Можем попробовать поискать взаимный интерес. У тебя относительно нее есть идеи на будущее?
Я понимаю, что вопрос с опережением.

[квит]

Сообщение от Samirat

Можем попробовать поискать взаимный интерес. У тебя относительно нее есть идеи на будущее?

надо посмотреть, толковая, нет... пока только симпатичная...

[Samirat]

Что само по себе и не мало!)))

[квит]

Сообщение от Samirat

Можем попробовать поискать взаимный интерес. У тебя относительно нее есть идеи на будущее?
Я понимаю, что вопрос с опережением.

ну ладно, шутки шутками, но мне её надо реально загрузить задачами. так что если есть постановки, можешь присылать )))

[Samirat]

Роботы на складах Amazon
Канал: logistru
2:45


Смотрю и завораживаюсь)

Понимаю - если они смогли решить такую задачу, то она принципиально реализуема. Причем, же у Амазон стандартные условия доставки от момента заказа к двери - 2 суток. То есть система управления общей цепью поставок и отношениями с поставщиками постоянно инвентаризирует состояние склада, оптимизирует процесс и подстраивает общий процесс под текущую динамику и структуру заказов. В условиях, когда заказы, которые будут размещены клиентами завтра и послезавтра неизвестны.

Интересны два момента - как система обсчитывает и все это со-регулирует с темпом работы операторов и комплектовщиков? В ролике четко видно, что работа комплектовщика - спокойная и что все общее движение роботов (и стеллажей) учитывает эту работу и выполненные оператором операции. Второй момент - как система меняет алгоритмы управления в зависимости от увеличения или падения скорости поступающих заказов (очевидно же, что по дням недели и по периодам она не одинакова)?

Смотрю и думаю: а что если в моих руках (под моим наблюдением и управлением) огромная сбытовая машина, по аналогии похожая на такой вот фулфилмент центр и мне необходимо выстроить такое комплексное решение по управлению потоками, чтобы у меня все вот так же четко и слаженно двигалось по всем точкам назначения? Ну, то есть не только логистические операции, а и сбыт, маркетинг, продажи, финансы. Завораживает пипец как. )))

И - прикинь какая у меня идея возникла - поставить в своем кабинете игровой автомат и он с периодичностью 1 раз в 3-5 минут сигнализирует мне звоном выпадающих монет о бесперебойной работе системы. ))))

Выпало 10 монет - 10 заказов ушли согласно графику, выпало 20 монет - в систему поступила очередная порция заказов, выпало 50 монет - на счет зашла очередная порция оплат. И за 15 минут до окончания рабочего дня какая-нибудь праздничная мелодия, возвещающая о том, что дневной цикл сработал без сбоев.)))

А в случае аврала - струя дыма в лицо из отверстия в стене и дождик с потолка из системы пожарной защиты. ))))

[Samirat]

Сообщение от квит

ну ладно, шутки шутками, но мне её надо реально загрузить задачами. так что если есть постановки, можешь присылать )))

Я бы в качестве тестового задания сразу дала бы задачу средней сложности, которая уже решена. И наблюдала бы за тем, как человек организует свою работу и как подбирается к задаче. Как проявляет себя в работе над задачей.

Меня папа учил: никогда не ищи самых лучших работников - это сложная задача. Ищи толковых и внимательно наблюдай за тем, как они организуют свой процесс. Если толковый - научится сам, если бестолковый - будешь все время стоять над головой и постоянно перепроверять его.

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Второй момент - как система меняет алгоритмы управления в зависимости от увеличения или падения скорости поступающих заказов (очевидно же, что по дням недели и по периодам она не одинакова)?

По ходу на складах Амазон должно соблюдаться правило - в течение 15 минут после размещения заказа (клиентом на сайте Амазон) он должен отправиться на сборку. Кстати, история того, как Амазон выстраивала свои отношения с прчтовыми операторами с учетом требования доставки в течение максимум 2ух суток - отдельная эпопея.

Сейчас они осваивают доставку дронами и предполагается собственный парк аппаратов, который, видимо позволит делать доставку в течение нескольких часов. В замыслах Безоса освоить продажу и доставку продуктов питания (в т.ч. фруктов и овощей) и замороженных полуфабрикатов. Это его идея из 2010 и дроны как раз именно эту задачу могут помочь решить.

Прикинь как это все скажется на организации логистики, включая модернизацию оборудования!

Кстати, на заре своего роста на складах Амазон использовалась новаторская на тот момент технология подсветки маршрута для сборщика заказов. Мне пока нигде не попалось описание того как она работала.

Предполагаю, это были либо поочередно включающиеся прожекторы, освещавшие секции с необходимым товаром, либо лампочки-индикаторы разных цветов, переключение которых предписывало оптимальную траекторию сборщика.

Возможно, вынув необходимый товар в определенной секции, сборщик нажимал на кнопку (операция выполнена) и система, используя переключение индикаторов разных цветов, указывала ему ближайшие места с необходимым товаром.

Размышляла о втором варианте. Если бы мне предложили систему, однозначно и строго предписывающую траекторию перемещения работников склада, я бы категорически ей противилась. После месяца такой работы люди чувствовали бы себя животными, которых принуждают ходить в лабиринте по строгим маршрутам. Они бы накапливали протест, затем начали бы сходить с ума и намеренно совершать ошибки.

Рост числа ошибок, текучка кадров, дефицит новых работников, репутация плохого работодателя, забастовки и протесты персонала ...

[квит]

Сообщение от Samirat

Размышляла о втором варианте. Если бы мне предложили систему, однозначно и строго предписывающую траекторию перемещения работников склада, я бы категорически ей противилась. После месяца такой работы люди чувствовали бы себя животными, которых принуждают ходить в лабиринте по строгим маршрутам. Они бы накапливали протест, затем начали бы сходить с ума и намеренно совершать ошибки.

Рост числа ошибок, текучка кадров, дефицит новых работников, репутация плохого работодателя, забастовки и протесты персонала ...

народ в принципе противится любым изменениям... на внедрениях 1с скока я этого наелся )))

[Samirat]

Сообщение от квит

народ в принципе противится любым изменениям... на внедрениях 1с скока я этого наелся )))

Согласна. По-моему, сопротивление изменениям - самый сильный фактор риска при любых внедрениях. Сама с этим несколько раз сталкивалась - тихий ужас.

Вот когда я себя спрашиваю: а получилось бы ли у меня (смогла бы я лично) в свое время реализовать задуманное при наличии благоприятных условий, я, в первую очередь, имею ввиду именно это. И именно это я подразумеваю, когда говорю: нужно делать осознанный выбор - либо ты остаешься человеком, либо становишься осознанной сукой (имею ввиду личное согласие с тем, что тебя будут так воспринимать окружающие).

Потому что я могу видеть четко цель, иметь в голове стройное решение, понимание как поэтапно продвинуться к этой цели, амбициозное желание ее реализовать, сильную мотивацию довести задуманное до логического завершения ... Но! ... Хватило бы ли мне целеустремленности, настойчивости, мотивации убеждать, силы внутреннего права навязывать системе (людям) правила и требовать их исполнения ...?

Или: что мне было бы необходимо, как обязательные условия и возможности для воплощения замысла и что в действительности из этого я имела или могла получить?

Когда-то в ИНТАЛЕВ мы проводили промо-форумы. Их цель - собрать потенциальных заказчиков и убедительно им рассказать о преимуществах комплексной автоматизации учета. На серию таких форумов в роли выступающего мы пригласили представителя заказчика, который со стороны заказчика был проектным менеджером и возглавлял внедрение. Это было очень крупное предприятие по производству снековой продукции. А меня очень интересовало почему такой низкий процент успешных внедрений. Я буквально вцепилась в него и сделала все, что было в моих силах, для того, чтобы он мне рассказал внутрянку.

Так вот когда он мне рассказывал что пришлось проделать, с чем ему пришлось столкнуться, как пострадал его имидж в глазах сотрудников и сколько личных врагов он себе нажил - у меня мозг сворачивался в бублики. И это, при том, что у него на руках была гласная индульгенция от руководства - за ним было право несогласных подавать в списках на увольнение. Проект он сумел внедрить. Но у меня создалось впечатление, что он перевернул гору.

[Samirat]

YouTube

Логистика и деньги

Канал: logistru
Время просмотра: 13:06

[DENYA]

Хм, уважаемые Квит и Самират, а как бы поподробнее с вашими разработками познакомиться? А то я как бы какой-никакой руководитель по логистике.. Если можно, то и в личку.

[квит]

Сообщение от DENYA

Хм, уважаемые Квит и Самират, а как бы поподробнее с вашими разработками познакомиться? А то я как бы какой-никакой руководитель по логистике.. Если можно, то и в личку.

Деня, ты ж вроде был дипломированный психолог, если я ничего не путаю? )))

а по разработкам - давай мыло, завяжем переписку )))

[DENYA]

Сообщение от квит

Деня, ты ж вроде был дипломированный психолог, если я ничего не путаю? )))

а по разработкам - давай мыло, завяжем переписку )))

Ну щас я не сколько психолог, а сколько управленец. Выходные я планирую отдыхать, а вот во вторник готов созвониться для более предметного разговора.
З.Ы. психологи всякой математикой занимаются не меньше прочего)

[квит]

ну вот пример разработки - построенный маршрут для доставки груза.

график справа - попадание во временное окно )))

↓↓ один из маршрутов

m1_5_20_2.jpg[/QUOTE]

[DENYA]

У нас просто щас проблема с разработкой алгоритма просчета количества стопов (доставок/заоборов курьерами отправлений) на район.

[квит]

Сообщение от DENYA

У нас просто щас проблема с разработкой алгоритма просчета количества стопов (доставок/заоборов курьерами отправлений) на район.

о, это к нам!!! )))

во вторник созвонимся )))

[квит]

если есть ТЗ на разработку - вообще отлично

[DENYA]

Во вторник свяжемся - обсудим детали.

[Che]

Круто. Пришли на форум, договорились о деловой встрече.

[DENYA]

Пока только протокол о намерениях. Я все же не конечная точка принятия решений.

[квит]

Сообщение от Che

Круто. Пришли на форум, договорились о деловой встрече.

ну и нормально )))

Сообщение от DENYA

Пока только протокол о намерениях. Я все же не конечная точка принятия решений.

но твоё слово должно стать последней каплей на весах сомнения...

[Che]

Ну дык конечно нормально.

[квит]

DENYA

см. личку )))

[Samirat]

квит, есть вопрос - не могу сориентироваться - интересует твоя подсказка.

Есть такое проф-разговорное словосочетание, которое я пару раз здесь употребила, а именно - сквозное маркетинговое решение.

За мной гоняется мысль, что было бы недурственно и полезно раскрыть его суть и логику для тебя, чтобы у тебя было общее представление.

Можно было бы напрячь себя на лаконичную формулировку, но это мало что о нем объяснит. Оно требует объемного изложения, что требует времени, усилий и труда.

Маякни мне, плз, о степени твоей заинтересованности, чтоб я могла подумать как мне это лучше организовать и оформить.

[квит]

Сообщение от Samirat

квит, есть вопрос - не могу сориентироваться - интересует твоя подсказка.

Есть такое проф-разговорное словосочетание, которое я пару раз здесь употребила, а именно - сквозное маркетинговое решение.

За мной гоняется мысль, что было бы недурственно и полезно раскрыть его суть и логику для тебя, чтобы у тебя было общее представление.

Можно было бы напрячь себя на лаконичную формулировку, но это мало что о нем объяснит. Оно требует объемного изложения, что требует времени, усилий и труда.

Маякни мне, плз, о степени твоей заинтересованности, чтоб я могла подумать как мне это лучше организовать и оформить.

если объёмно, то может быть в отдельной теме? да, мне интересно )))

[Samirat]

Сообщение от квит

если объёмно, то может быть в отдельной теме? да, мне интересно )))

Услышала. Подумаю как это лучше организовать и вписать в контексты.

[квит]

пусть пока тут побудет
https://books.google.ru/books?id=Vi2...%D0%B5&f=false


FMCG. Как наладить бизнес-процессы, обойти конкурентов, встроиться в матрицу и закрепиться на полке

Авторы: Гущин Виталий Сергеевич

[Tytgrom]

Сообщение от квит

да вот же она)))
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23088


там точки, которые нужно объехать, как задаются? координатами или как?

Точки на игровой карте, но я их закоординировала.
Первая цифра - горизонталь, вторая - вертикаль

Сэнкчуари (желательно, чтобы первым пунктом) 3-4
Стоянка Грузовиков 4-5
Ферма Эбернети 5-5
Коммуна 9-3
Грейгарден 11-8
Станция 14-8
Переулок 16-11
Причал 21-10
Сомервиль 25-9
Стройплощадка 25-14
Убежище 23-15
Джамейка 21-15
Ферма Уорвиков 23-21
Спектакль 21 - 23
Замок 15 -19
Норхаден-Бич 13 - 21
Банкер-Хилл 12 - 16
Кантри-Кроссинг 10 - 18
Лодочный домик 8 - 14
Альянс 8 - 12
Темпаинс 3 -11
Форпост 1 - 12
Теплица 5 - 17
Потогонка 5 - 20
Ферма Финча 8 - 20
Особняк 9 - 25
Маяк 6 - 24
Коттедж (желательно конечный пункт) 3 - 22

Пока у меня такая последовательность , но не факт, что оптимальная

[квит]

дам студентам в качестве задания на практику...

[квит]

а, еще нужны расстояния между точками - как их посчитать?

есть несколько вариантов
1) евклидово расстояние (по кратчайшему пути)
2) манхэттэновское расстояние (расстояние городских кварталов, по сторонам прямоугольников)
3) расстояние по графу дорог (тогда нужна карта с дорогами)

[Tytgrom]

По дорогам я точно не измерю, да и не хожу я по дорогам - напрямую или телепортируюсь (но телепорт тратит время пропорциональное расстоянию, поэтому вариант по алфавиту неудобен)
Так что считай поселение точкой на карте (как я понимаю евклидово расстояние)
Если захочешь, чтобы студенты не поняли откуда пункты - меняй названия. 4й Фаллаут популярная игра (сейчас новый вышел, но он сетевой и с глюками, я не играю)