Москва, митинг против вступления в ВТО и ювенальной юстиции с asodax-ом

[asodax]

Алек, зря ты так. Оранжевую угрозу они уже победили. Победят и остальных! Всех победят! )

[Sergey]

asodax

Оранжевую угрозу они уже победили

Мда? А что, Удальцов с Навальным уже в тюрьме сидят или на запад свалили?
США уже не грозят РФ арабской весной? Все тихо мирно, никаких толп по улицам Москвы не ходит?
Никто не готовит провокаторов в украинских и польских лагерях?
Никто в полицию не швыряет коктейль молотова?

Победят и остальных!

asodax-а непременно победим.

С глупостью и невежеством напоказ бороться надо, потому как самоуверенному невеже не то что ювеналку навяжут. Его на бойню поведут, а он будет идти и думать, что все в шоколаде, что его то минует нелегкая...

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax

Мда? А что, Удальцов с Навальным уже в тюрьме сидят или на запад свалили?
США уже не грозят РФ арабской весной? Все тихо мирно, никаких толп по улицам Москвы не ходит?
Никто не готовит провокаторов в украинских и польских лагерях?
Никто в полицию не швыряет коктейль молотова?

Вот здесь:

...В России оранжизм, как глобальный проект мирового капитала, впервые встретил отпор и был разгромлен...

Опасность "оранжевого реванша", конечно, еще имеется, но все это уже слабые потуги на фоне того разгрома, который был произведен СВ.

[Sergey]

но все это уже слабые потуги на фоне того разгрома, который был произведен СВ.

Не придумывай. Буквально сказано следующее:

И нынешняя передышка после провала оранжевого путча 5 марта будет только временной, ибо главный враг не думает отступать: «Американцы не могут себе позволить провал оранжевого переворота в России».

Отсюда и неослабевающая опасность «оранжевого реванша».

Вообще на эту тему СЕК много чего говорил, просто ты мало знаком с его выступлениями.

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax-а непременно победим.

С глупостью и невежеством напоказ бороться надо, потому как самоуверенному невеже не то что ювеналку навяжут. Его на бойню поведут, а он будет идти и думать, что все в шоколаде, что его то минует нелегкая...

Кстати, я совершенно случайно познакомился с нашими местными СВшниками... Я был в шоке... Ратуют за грамотность в стране, но сами пишут с ошибками, молчу уже про культуру общения и шаблоны в речевых оборотах, брызжущие слюной как и у их лидера на одном известном митинге в Москве (((
Какие-то штампы... "либероиды", "дерьмократы", те дебилы, эти уроды и т.п... Сплошной негатив.


Оно и не удивительно, парни молодые, им здесь тяжело двигать спускаемые сверху идеи... Люди не принимают. Мы же здесь на ДВ жируем все, да мечтаем отделиться

[Ирис]

Красота... Никаких задержаний, никакого ОМОНА, тишь, гладь, да Божья благодать...

О чём это говорит??

Лишь о том, что это мероприятие одобрено всеми властями, и на выступления митингующих правительству глубоко чихать... Скорее всего - все тексты прошли предварительную цензуру.

Этот митинг нужен в противовес "Маршу миллионов" и всем связанным с ним событиям... Власти делают перед Западом красивую мину при плохой игре...

Митинг из серии - собака лает, а караван идёт. Так называемая - управляемая демократия...

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Хочешь сказать что выступать против ювенальной юстиции бесполезно и её введут в любом случае?

Де, есть такое мнение.

Как Болонскую систему и Единый госэкзамен... (Хотя я сейчас не помню - чья это конкретно затея).

И вообще, каким образом из "мероприятие одобрено всеми властями" следует что "на выступления митингующих правительству глубоко чихать"?

Было бы не глубоко - митинговали бы они за 101-м километром.

Люди потрудились сформулировать конкретные и исполнимые в рамках действующего законодательства требования - вот у них и нет проблем "с правительством".

Ну да. Сценарий одобрен. Лишних слов и опасных речей не предусмотрено. Челом бьём...

[asodax]

Сообщение от Ирис

Ну да. Сценарий одобрен. Лишних слов и опасных речей не предусмотрено. Челом бьём...

И ни слова про Путина, но все про каких-то либералов, которые в Кремле проводят либеральный курс. А Путин там так - просто является президентом и выполняет поручения всех этих оранжевых, да либералов. ))

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Если ты хочешь, тобы они всё бросили, и занялись исполнением твоих пожеланий - по крайней мере объясни пожалуйста - зачем это нужно тебе, и, главное - им.

Зачем им нужна ювенальная юстиция - я, в принципе, представляю... А вот какими бонусами можно компенсировать отказ от неё - это вопрос сложный...

Я не верю, что у народа есть что предложить едросовцам вместо ЮЮ, чтобы так же вкусно...

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax

Скажи ка asodax. есть разница между: "воевать с царем" и "воевать с царизмом"? Разница огромная.

А т.к. Путин -президент, то вы "воюете не с президентом", а с "президентством". При том, что совсем недавно прошли выборы в это самое президентство.

В отличие от либероидов, мы не с Путиным воюем, а с криминальным классом, классом-паразитом, убивающем страну.

Что-то таких лозунгов не увидел, например: "Против криминального класса, убивающего страну", "против класса паразита" и т.д.

Наоборот, еще с альтермитинга присутствует "Против Кремля", а в Кремле Путин сейчас сидит. Да и до этого сколько-то там лет сидел во главе Правительства.

Ты можешь назвать из Кремля имена тех, кто осуществляет либеральный курс Кремля?
Путин там вообще в стороне от этого курса стоит? Этот курс сам по себе продвигается?

Озвучьте уж имена всех врагов оттуда.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Каких именно способов?

Ну, вообще-то должна работать (по идее) система депутатских запросов. А депутатские запросы формируются на основании работы с конкретных депутатов в общественных приёмных. Когда депутаты получают конкретные наказы от своих избирателей и вынуждены выносить их на обсуждение в Думе (опять же в идеале ).

[Sergey]

asodax

А т.к. Путин -президент, то вы "воюете не с президентом", а с "президентством".

Еще скажи, что не слышал про наши цели – красный проект, реванш коммунистических идей, СССР2.0.

Люди идут в СВ потому, находят нынешнее устройство Российского общества отвратительным. Слышь, Асодакс, отвратительным (и притом процентов 95 пришли к этому выводу без лекций Кургиняна на эту тему). Нам не нужен новый Путин, поэтому мы не с Путиным воюем. Нам нужна сильная страна.

Что-то таких лозунгов не увидел, например: "Против криминального класса, убивающего страну", "против класса паразита" и т.д.

Еще скажи, что слышишь об этом впервые. И если это так, значит ты – невежда, который берется обсуждать концепции Кургиняна ничерта по сути о них не зная.

Ты можешь назвать из Кремля имена тех, кто осуществляет либеральный курс Кремля?

Они почти все либералы в той или иной степени. Цель то одна – влиться в Европу, а для этого переделать Россию по образцу Европы. А вот средства разные – как раз здесь в элите и наметился раскол.
Есть консервативная часть Кремля (Путинская), есть прозападная.

Насчет баланса сил, если хочешь, почитай Старикова:
http://nstarikov.ru/blog/18173
Он там дает расклад по «либералам» в новом правительстве... и не без злорадства.

Впрочем, список Старикова явно неполон. Там нет Тимаковой – одного из видных организаторов тех самых болотных беспорядков, которая обеспечивала им очень серьезную поддержку, особенно в СМИ. Там нет Федотова с его программой десоветизации. Там нет Матвиенко, которая активно продвигает ту самую ювенальную юстицию в России.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/05/3...e_yuvenalwiny/
Чубайс - тоже прозападный либерал в чистом виде. Вот тут про него любопытно сказано:
http://www.lazarev.ru/news/17-news/4...-18-37-16.html

Озвучьте уж имена всех врагов оттуда.

Наших друзей там точно нет. Отдельным компрадорам мы периодически даем бой. Главный же бой будет с системой криминального капитализма. Это серьезный противник, у которого надо отвоевать право на развитие страны по нашему сценарию, и при сделать это бережно, не погубив страну.

[asodax]

Интересно, а как бы лет, ну, допустим, сорок назад Коммунистическая партия СССР отреагировала бы на такую вот схожую деятельность: митинги против коммунистического курса Кремля, требований смены всего порочного "коммунистического курса, начатого еще в 1917" и т.п.?

Просто дали бы пошуметь где-нибудь на площади да и на том оставили бы в покое? ))))

[Sergey]

Интересно, а коммунистический курс лет сорок назад был также губителен для страны и народа? Кто-нибудь посмел бы в то время замыслить для нашей страны нечто вроде ВТО и ЮЮ?

Демотиватор в тему:

[asodax]

Сообщение от Sergey

Интересно, а коммунистический курс лет сорок назад был также губителен для страны и народа?

А это не важно в данный момент: губителен- не губителен... Интересен ответ: коммунистическая партия на сие действие просто закрыла бы глаза, или всех участников и организаторов дружно отправили на беседу в КГБ?

[Sergey]

А это не важно в данный момент: губителен- не губителен.

Это тебе не важно, многим другим - важно.

40 лет назад думали и о людях, и о социальной справедливости. Если были выступления против советской власти (а они были), то на это внимание обращали. Людей прежде всего пытались увещевать разумными доводами. А тот, кто довел людей до социального взрыва - тот головой отвечал. Потому что и люди, и заводы, и сильная страна государству были нужны. СМИ были реальной силой, потому что сообщения о безобразиях и перегибах автоматически означали, что меры будут приняты, а виновные - наказаны.

А сейчас у нас свобода в худшем ее проявлении. Свобода сдохнуть под забором тем способом, который тебе больше нравится. Почему сейчас бесполезно устраивать забастовки на заводах? Потому что сейчас если рабочие на заводе бастуют, эффективный менеджер пожмет плечами и закроет завод, распродав все его содержимое. И с его точки зрения будет прав. Ему не люди, и не завод этот нужен, а возможность зарабатывать с этого завода бабло.

Сейчас можно выступать и протестовать - потому что власти в основном безразличны эти выступления. Только когда люди начинают серьезно самоорганизовываться, когда протест несет в себе некие последствия для чиновников (а они это пятой точкой чувствуют), только тогда народный протест может на что-то повлиять.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Интересен ответ: коммунистическая партия на сие действие просто закрыла бы глаза, или всех участников и организаторов дружно отправили на беседу в КГБ?

Отправили бы. А 70 лет назад участников и организаторов могли бы и к стенке поставить: 1942 год, тоталитаризм, дикость, невежество, разгул антиевропейских настроений... И что? Вывод - какой?

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Отправили бы. А 70 лет назад участников и организаторов могли бы и к стенке поставить: 1942 год, тоталитаризм, дикость, невежество, разгул антиевропейских настроений... И что? Вывод - какой?

Да вот, думаю, пора бы и нынешней власти брать на вооружение "эффективные меры тоталитаризма".

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Да вот, думаю, пора бы и нынешней власти брать на вооружение "эффективные меры тоталитаризма".

Пора! Давно пора! Для этого нужно сформулировать цели и смыслы развития, а исходя из них - избрать идеологию и сформировать план действий.

Пока этого не сделано - власть и общество не способны эффективно различать полезные и вредные воздействия, и, соответственно, не могут адекватно на них реагировать.

[Sergey]

asodax

Да вот, думаю, пора бы и нынешней власти брать на вооружение "эффективные меры тоталитаризма".

А ты бы и рад, да? Только не не получится. Во-первых, за репрессивный аппарат нужно дорого платить, а они платить не любят. Чего нашей элите себя обижать? Во-вторых, серьезный репрессивный аппарат, не скрепленный никакой идеологией, в итоге тебя же и порешит.

[Afa]

я, кста, задумываюсь.
вот эти протестеры. которые себе с пола судимость поднимают.
вот они понимают, что купить оружие - будет проблемно? что многие возможности - перечеркиваются?

револьюционеры - они попадаться избегали. а этим похрен, медиаповод, ага.

[Sergey]

Ты мне лучше скажи, нафига тебе оружие в стране, где уничтожат оставшуюся промышленность? Что ты с этим оружием делать будешь? Отгонять ювенальных инспекторов от своих детей? Так это еще более верный способ судимость заработать.

[Afa]

ну как б мягче... ты т и не отгонишь.
а я несколько менее привык играть картами шулера. проще перевернуть стол.

[Sergey]

а я несколько менее привык играть картами шулера. проще перевернуть стол.

Как гласит старая русская пословица: один в поле - не воин. Собери людей вокруг себя - тем, кому надоели мошеннические игры, организуй их, и у тебя будет сила, какую не даст никакое ручное оружие.

Если же ты, как Рэмбо - привык все сам - ну, что ж, учись жить и выживать в этом казино, где честных столов не было и не будет... По крайней мере, пока мы не переделаем его в более приличное заведение.

Жить ты тут может уже и привык, может, скоро, и выживать научишься... Все к тому идет.

[Afa]

я не собираюсь выживать. рембо - уж извини, киношен. пример александра викторовича германа намного интересней.
но свои действия - айпраститя, расписывать не буду. не хочу ходить дорожками ч0рного блицкрига.

слегка бесплатных советов.
сотовые с собой на собрания не берите. совсем. пусть дома лежат.
и лицами не светите. вам не нужны доказательства наличия с ютубы.

[Afa]

но самое неприятное - что вто с ювеналкой далеко. а сагра - близко.

[Afa]

а то ты ответ не читал. канешна нет

псы. а напомните мне. болотная - была согласована? 13 человек в сизо - они как сидят?

псы.
есть хорошее правило. "не попадайтесь"

[Алек]

13 человек в сизо - они как сидят?

Ладно бы просто сидели. Наличествует слух, что одного из недавно задержанных определили в дурку и там кололи непойми чем, адвокат не комментирует, т.к. его клиент плохо себя чувствует после всего этого и невполне соображает.

Так что мечты асодакса становятся явью.
Есть ещё духъ сталинизьма в кремлёвских стенах.

[Sergey]

Afa

но самое неприятное - что вто с ювеналкой далеко. а сагра - близко.

Да не, afa. Не ВТО далеко, а ты далек от ВТО. Также и с ювеналкой.

болотная - была согласована? 13 человек в сизо - они как сидят?

В отличие от болотной, нам хватает ума не оскорблять полицию, не швырять в нее кусками асфальта и не устраивать шоу вокруг своего задержания.

Мы собираем патриотический гражданский протест – родительские комитеты, союз православных, представители предприятий, которые серьезно пострадают от ВТО и т.д. Это тебе не левый фронт и не фашики . Нам не нужны эксцессы и нездоровые сенсации. Нам нужен митинг, чтобы показать власти, как население относится к перспективам ВТО и ЮЮ.

К более жестким формам протеста мы перейдем в том случае, если власть покажет, что другого языка не понимает.

[Алек]

Да ни к чему вы не перейдёте.
Кургинян в очередной раз объявит как он всех победил и был всеми услышан

Пиар есть пиар. ВТО, ЮЮ и т.п. тут вообще не при чём, так, подвернулось.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Да ни к чему вы не перейдёте.

Перейдём! К другим формам борьбы:

Нассал в лифте - приблизил падение режима! (С) Л. Щаранский.



P.S.


Картинка удалена по требованию автора темы.

[Modus]

Злорадностные новости.

[Sergey]

Так-с, попрошу в моих темах обойтись без состряпанных орнажоидами картинок.

Злорадностные новости.

Да не, просто пожелания креативного класса. Который, впрочем, умалчивает, какая буча начнется после этого. Я эту их хронику без труда продолжу.

[Afa]

Сообщение от Алек

Ладно бы просто сидели. Наличествует слух, что одного из недавно задержанных определили в дурку и там кололи непойми чем, адвокат не комментирует, т.к. его клиент плохо себя чувствует после всего этого и невполне соображает.

Так что мечты асодакса становятся явью.
Есть ещё духъ сталинизьма в кремлёвских стенах.

это непринципиально. важен факт залета на ровном месте. и всё. половина свобод накрывается известным органом.

[Afa]

Сообщение от Sergey

Afa

Да не, afa. Не ВТО далеко, а ты далек от ВТО. Также и с ювеналкой.

я не зарекаюсь.

К более жестким формам протеста мы перейдем в том случае, если власть покажет, что другого языка не понимает.

блаженны верующие

[asodax]

Сообщение от Afa

блаженны верующие

Ну почему же... Возможен вариант что-то типа: "будьте вы прокляты, Кремлевские либероиды"... "гореть вам в аду".... что-нибудь в таком духе.

[asodax]

Сообщение от Алек

Да ни к чему вы не перейдёте.
Кургинян в очередной раз объявит как он всех победил и был всеми услышан

Пиар есть пиар. ВТО, ЮЮ и т.п. тут вообще не при чём, так, подвернулось.

Кстати, уже начали побеждать

[asodax]

Любопытно, Кургинян возьмет в свои ряды Удальцова, который сейчас, вроде, тоже против вступления в ВТО, или призыв объединяться всем против ВТО - это только призыв?


По митингу в Питере: сделал ли Кургинян важные политические заявления, которые обещал сделать?

[asodax]

Сообщение от Sergey

В отличие от либероидов, мы не с Путиным воюем, а с криминальным классом, классом-паразитом, убивающем страну.

Каюсь, грешен, как-то раньше не заметил...


Судя по фото, это еще до выборов Путина.
Видимо, баннер не согласовали с куратором

[Afa]

Сообщение от Sergey

[Заявлений на наших митингах сделано много. Вопрос в том, по каким критериям предлагаешь оценивать важность.
Послушай запись, и сам делай выводы.

опять вместо простого ответа предложение потратить дохрена времени. этим все кургинянцы грешат?

[Sergey]

Afa

опять вместо простого ответа

На простой вопрос о каких-то важных заявлениях - простой ответ - поищи их сам.

Он же не спрашивает меня, что предлагает Кургинян или Хомяков. Ему какие-то важные заявления нужны. Я на что знаю, на то отвечаю.

предложение потратить дохрена времени

А ты думаешь, что сложные проблемы, стоящие перед нашей страной, можно решить за пару минут? Это тот случай, в котором, как говорит laysi, хочешь быстрее - умрешь быстрее.

[Sergey]

Afa

тебе лучше знать, какие заявления кургинян обещал сделать.

Где, когда, в каком контексте Кургинян говорил о каких-то важных заявлениях - я не знаю.

значит, была только говорильня.

Значит смысла мероприятия ты не просек.

псы. почитайте. полезно.
http://specnazspn.livejournal.com/323164.html
http://specnazspn.livejournal.com/323394.html

Благодарю, читал это еще пол года назад.

[asodax]

"Либерасты либерального курса Кремля продолжают развал страны"

КС РФ: вступление России в ВТО законно.

Думаю, до 23 июля необходимо увеличить частоту митингов против ВТО... Чтобы каждые выходные, каждый день, все региональные ячейки организации!!! Россия на грани катастрофы!!! Так победим!!!

[Sergey]

И каково это, Андрей, устраивать клоунаду вокруг беды? Здорово, да?

[asodax]

Плохо митингуете! Не слышат вас!
Либо кто-то вам настойчиво внушает, что беда приходит в наш дом. Но у вас же на этот случай припасен план "Б". Ведь так?

Клоунада говоришь? Сколько митингов запланировано до 23 июля?

[Sergey]

asodax

Либо кто-то вам настойчиво внушает

А, ну тогда нужно всего лишь настойчиво внушить, что все хорошо.
Дерзай.

Но у вас же на этот случай припасен план "Б".

Не сомневайся.

[asodax]

Сообщение от Sergey

Не сомневайся.

Поэтому я и сплю спокойно.
Кургинян и СВ не единожды уже спасали страну от войн, от терактов, от снайперской бойни, от госдеповских прихвостней, которые теперь трансформировались в подельников либерального курса Кремля... Жизнь идет и каждый находит себе занятие по настроению и самочувствию...

[Sergey]

Да уж, всякий дурак находит себе занятие под стать.

[asodax]

Ну так что, сколько митингов еще запланировано-то? Военная тайна?
Сколько народу соберется в следующий раз?
Или, лето - пора отпусков и народу не до митингований?
Думаю, без очередного мобилизационного митинга не обойтись.

Какое занятие под стать себе вы нашли в этот раз?

[Sergey]

asodax

Какое занятие под стать себе вы нашли в этот раз?

А тебе какая, блин, разница? У тебя же все хорошо. Вот и береги свое "хорошо". Меньше знаешь, лучше спишь. А то как бы тебе настроение не испортить.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Я все основные варианты учла?

Знаешь, Оль, что заставляет больше всего задуматься?

То, что те, кого это непосредственно касается - промышленники, аграрники, предприниматели, особенно не шумят... Они не ратуют "за", но они же и не выступают активно "против". Почему??

Если ВТО для них такое серьёзное ярмо, как кричат в "сути времени" - то где конкретные выступления тех, кому это ярмо предстоит носить?? Если им пофиг - то какой смысл дёргаться всем остальным??

Приходит на ум две версии - либо ВТО не так страшно, как его малюют, либо - государство (в лице Путина-Медведева) на корню пресекает выступления реальных сил, оставляя право митинговать безопасным интеллигентам...

И ещё... Насколько я поняла, в основном пищат и кричат те, кто вероятнее всего лишится доступа к государственным субсидиям, т.е. те - кто привык пилить бюджет. Для них - кормушка перестанет быть бездонной, им придется учиться экономить, управлять и жить по средствам.

[Ирис]

Упорное замалчивание наших митингов во всех без исключения крупных отечественных СМИ тебе ни о чем не говорит? В западных СМИ о наших митингах рассказывают, а в отечественных ни слова - ни в либероидных, ни в провластных.

А о чём это говорит???

[Ирис]

Сообщение от Sergey

что ты вообще можешь знать о том, кто, где и как выступает против ВТО? Когда пресса на коротком поводке.

...у власти, которую вы сами выбирали. Это та самая власть, за которую вы митинговали в декабре-марте...

Нет, через официальные каналы бесполезно ждать, что кто-то скажет о протесте и его масштабах. Только если специально следить через интернет можно что-то узнать.

Обидно небось, что вас сейчас эта самая власть ТАК игнорирует?? Власть, которую ВЫ спасали от оранжистов.

[asodax]

Сообщение от Sergey

Если митинг на 4000 человек можно замолчать (а это очень немало для митинга, КПРФ в чистом виде собрало 1500), то что ты вообще можешь знать о том, кто, где и как выступает против ВТО?

Вот когда широкая патриотическая коалиция сможет собрать митинг уровня "Поклонной", тогда, так и быть, напишут о вас в центральной газете.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Йеха москвы - на поводке у власти?????
Ты их хоть раз слушала?

А Эхе Москвы за освещение митинга, за эти новости заплатили?

Вот, например, про митинг в Питере сказали.

[asodax]

Цель то одна - влить Россиию в Европу

Насколько я помню, Путин определил приоритетами развития страны: курс на Восток, Космос, развитие ВПК.

[Sergey]

Угу. А еще на прошлых выборах Медведев шел во власть с программой модернизации.

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Помните директиву "Ни шагу назад"?

Не забывай, Кутузов сдал Москву Наполеону... и всё равно победил... Наполеон бежал из Москвы САМ!!!

[asodax]

Сообщение от Sergey

К более жестким формам протеста мы перейдем в том случае, если власть покажет, что другого языка не понимает.

Похоже, началось... То ли жесткие формы протеста, то ли эксцессы и сенсации.

Пикетчиков Сути времени полиция незаконно задержала возле Госдумы

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

МОСКВА, 10 июл — РИА Новости. Госдума на пленарном заседании во вторник приняла постановление о ратификации протокола о присоединении России к Всемирной торговой организации (ВТО).
Протокол о присоединении РФ к Марракешскому соглашению об учреждении ВТО был подписан в Женеве 16 декабря 2011 года.

При поименном голосовании ратификацию поддержали только депутаты фракции «Единая Россия». Представители всех оппозиционных фракций высказались против.

http://news.mail.ru/politics/9540418/?frommail=1

Для тех, кто ещё не понял - это результат декабрьских выборов. Всех тех, кто поддержал и проголосовал за Единую Россию.

За принятие документа проголосовали 238 депутатов, против - 208, воздержался 1 депутат.

Если бы оппозиция в Думе имела достаточно голосов, чтобы противостоять ЕдРу - документ бы не прошёл.

А позиция кургинянистов - это попытка усидеть на двух стульях... А это никогда до добра не доводило. Попу можно порвать...

[asodax]

Сообщение от Sergey

В отличие от умеренных либералов аля Путин и мы против ВТО, ЮЮ и прочих реформ, которые медленно добивают страну.
Мы ни с теми, и не с теми. Мы за сильную страну с перспективами развития.

Так это, Путин же еще законопроект не подписал - может и завернуть.
Сейчас самое время его (время) не терять, срочно устраивать каждый день пикеты перед окнами Путина: мол, если подпишет, то он не только погубит Россию, но и окончательно станет в глазах народа предателем-коллаборационистом! Так ему и заявить!
Он испугается, засовестится, одумается и завернет на доработку и все - время ушло!
В итоге: страна спасена, Путин - всеобщая поддержка, широкие народны массы строчат сотни тысяч писем со словами благодарности и поддержки (а если надо, то и миллионы), Кургинян и СВ на коне - добились своего - народная популярность, мораль, боевой дух и тыды.
Так победим!!!

Когда же, наконец, начнутся жесткие формы протеста? Хватит уже выбирать между Быть и Есть!!!! От слов к делу!!!

[asodax]

Sergey, который является здесь представителем Сути Времени, после моего вопроса: когда же начнутся жесткие варианты протеста, взял и отстранил меня от схожей темы. Тем самым, как бы, продемонстрировал эти самые жесткие меры.
И не удивительно. Ведь в той теме он сетовал, что, дескать, об их деятельности все центральные СМИ умалчивают. Посему и он действует аналогичным им образом

Ну так что, Sergey, какие еще акции протеста до того как Путин возьмется за подписание проекта законов о ВТО собираетесь делать?
Или конкретно Путину вы никаких петиций с требованием отмены либеральных реформ предъявлять не будете?

[Sergey]

Вот спасибо за новую тему - я в нее как раз твои шедевры вынесу.

Ведь в той теме он сетовал, что, дескать, об их деятельности все центральные СМИ умалчивают.

Не ври, дружок, не сетовал. Просто сам факт наводит на определенные рассуждения, не более.

Посему и он действует аналогичным им образом

Видишь ли, какое дело, иногда на митинг приходят странные люди - то ли провокаторы, то ли ненормальные - и их выпроваживают. Иногда мягко, своими силами, а если они бузят - то зовут милицию.

Также и в темы иногда приходят странные люди... А потом удивляются, что их от темы отстраняют.

А ты действительно думаешь, что я буду терпеть твои *** в своих темах? Зря.
И при этом хватает нахальства проводить аналогии межу своими опусами, которые есть офтопик , с обоснованной позицией широкой патриотической коалиции по ВТО и ЮЮ. Мол, и то и другое замалчивают. Опять барские замашки, да?

К твоему сведению, asodax, в СССР2.0 не будет свободы слова. В смысле, не будет свободы нести всякую фигню. А будет ответственность слова. За сказанное отвечаешь. Так что привыкай помаленьку.


Предупреждение!
Sergey! Я тебе запрещаю использовать ненормативную лексику в моем разделе! С надеждой на понимание!

[Aliskana]

Андрей, Сергей тебе показывает, как поступать с его постами в твоих темах, ты не находишь? Пока еще не возродился СССР-дубль на отдельно взятом форуме.

Пользоваться свободой слова, чтобы потом ее запретить, - это чиста большевицкий развод.

[Tytgrom]

А мне кажется, что у форумчан появился выбор - писать в теме Сергея или в теме Андрея. Что само по себе неплохо. И гарантирует определенные свободы.
Сергей, если ты и какие-то мои посты посчитаешь неуместными в твоей теме, то можешь их тоже перенести к Асодаксу или удалить.

[Sergey]

Aliskana

Андрей, Сергей тебе показывает, как поступать с его постами в твоих темах, ты не находишь?

Ошибка номер раз: я в его темах появляюсь редко, еще реже обращаюсь в них лично к нему.
Ошибка номер два: нужные для работы сообщения я и так перенесу в то место, где недоброжелатели не будут мне мешать.

Причем даже не будучи модератором, я бы сумел обосновать другим модераторам просьбу о соответствующем действии.

Tytgrom

Сергей, если ты и какие-то мои посты посчитаешь неуместными в твоей теме, то можешь их тоже перенести к Асодаксу или удалить.

Договорились. Хотя в отношении Андрея неуместным я считаю стиль его общения.

[Aliskana]

Мне тоже нравится возможность выбора.
А вот то, что Сергей заходит в раздел к Андрею, чтобы объяснить, что в его разделе низзя вести себя так, как он ведет себя в чужом, потому как Андрей говорит фигню, а Сергей - объективное мнение широкой партии, и что скоро все, кто несут фигню (а решать, будет Сергей, где фигня, а где нет), заткнутся и пущай привыкают - вот это мне ну сапсем не нравится.

Но я понимаю, что Сергей по-другому уже никак не может. Спорить с ним бесполезно, можно только услышать его слова и отнестись к ним... ну как к стихии. Не вступать же в дебаты с грозой или наводнением. Просто иметь в виду и принимать меры.

Офф: вчера слушала семинар очень уважаемого мной психолога Олега Матвеева. Он рассказывал про содержание знания и структуру. Что если у человека определенная структура восприятия инфы и ее обработки, то любое содержание бесполезно - все равно оно структурируется определенным образом. Впрочем, это для другой темы, может, подробнее разовью.

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Aliskana

Ошибка номер раз: я в его темах появляюсь редко, еще реже обращаюсь в них лично к нему.

Если ты укажешь, где я писала, что ты появляешься в темах Андрея часто, я соглашусь, что ошиблась.

Ошибка номер два: нужные для работы сообщения я и так перенесу в то место, где недоброжелатели не будут мне мешать.

Если ты укажешь, где я писала, что ты не можешь переносить любые сообщения куда тебе вздумается, я соглашусь, что ошиблась.

Причем даже не будучи модератором, я бы сумел обосновать другим модераторам просьбу о соответствующем действии.

О твоем статусе я не говорила ни слова. Но если ты его используешь как аргумент в чужом личном разделе - что ж, это еще один штрих тебя как представителя определенной партии, поскольку ты уже себя от нее не отделяешь.

Tytgrom

Договорились. Хотя в отношении Андрея неуместным я считаю стиль его общения.

Умные правители отличались от глупых еще и тем, что понимали ценность шутов.

"Самые большие глупости совершаются с серьезным лицом" (Г.Горин).

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Глупая Ирис

Я бы попросила обойтись без эпитетов касаемо моей личности. Или демократия на Мозаике уже подошла к той стадии, что админ может себе позволить относиться к пользователю без уважения???

у нас нет никаких стульев

Ещё скажи, что у вас и попы нет.

По-моему, он везде где мог, в том числе на ТВ говорил, что будет голосовать за КПРФ и Зюганова.

Вот это меня и удивляет... Как у него так получается - вроде агитировал за Советскую власть. а получилось - за Кремлёвскую.

Мы ни с теми, и не с теми.

Нормальные герои всегда идут в обход! (с)

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А мне кажется, что у форумчан появился выбор - писать в теме Сергея или в теме Андрея. Что само по себе неплохо. И гарантирует определенные свободы.
Сергей, если ты и какие-то мои посты посчитаешь неуместными в твоей теме, то можешь их тоже перенести к Асодаксу или удалить.

не.
выбора не появилось.
он исчез
админресурс - он развращает, понемаю

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

не.
выбора не появилось.
он исчез
админресурс - он развращает, понемаю

Олег, не совсем так. Раздел Асодакса в полном доступе. То что Сергей перенес его посты - это право автора темы. Чаще всего подобные пожелания модераторами удовлетворяются безотносительно администратор ли автор темы или нет.

Я могу предложить всем желающим покинуть тему Сергея перенести их посты сюда, если Андрей не будет против. Так что оставляйте в теме или личке заявки, я переговорю с Андреем и решу этот вопрос.

[Afa]

я не про перенос.
про поведение.
но пофиг. цирк уехал

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

а остальные лозунги и речи с митинга мимо кассы? ты же сам, вроде, цитировал... а большая часть остальной пропаганды на вышеупомянутых мероприятих как раз именно за такую систему, которая охотно жертвует миллионами "за идею". а может то, что про ВТО и ЮЮ - это просто популистский повод, дабы запудрить людям мозги вот такой вот хренью?

Дык Сергей уже объяснил, что в СССР дубль не будет свободы слова и шоб привыкали помаленьку. К намордникам, в смысле.

(Вспомнинается Лец: "Надевшему на глаза шоры следует помнить, что в комплект входят также узда и кнут).

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

К твоему сведению, asodax, в СССР2.0 не будет свободы слова. В смысле, не будет свободы нести всякую фигню. А будет ответственность слова. За сказанное отвечаешь. Так что привыкай помаленьку.

Блин... Серёга... это...

Не пей вина Гертруда, пьянство не красит дам...
Напьёшся и сразу станет противно соратникам и друзьям...
Крепче держись за якорь и якорь не подведёт,
А если поймешь, что сансара-нирвана то всяка печаль пройдёт...

Можно уточнить, что ты понимаешь под " ответственностью за слова"? Вот на Мозаике, где изрекающий странное и удивительное, тем самым зарабатывает себе на интересный разговор... ну со мной например... - эта ответственность реализована в достаточной мере? Или что-то надо добавить?

[asodax]

Любопытная деталь, кстати.

Госдума одобрила закон о иностранных агентах.

Законопроект одобрили 323 депутата. "За закон об НКО проголосовали три фракции: "ЕР", ЛДПР и треть фракции КПРФ. Фракция "СР" не голосовала за этот закон", - написал в своем Twitter лидер "Справедливой России" Сергей Миронов.

Как же так получается, что эти самые "либероидные мрази", до этого ратифицировавшие протокол о вступлении в ВТО, принимают закон против либералов и их спонсоров???? Ведь они проводят либеральные реформы! А тут бац - и палки в колеса тем, к кому они стремятся. Не порядок!

Но эта тема, конечно же, недостойна внимания истинных патриотов, тех, которые за сильную страну. Они ведь только по указке сверху действуют. Что спустят сверху - то и распространяют по сети с функцией сетевых ботов.

Нет псевдопатриотам!!! Нет псевдопатриотам!!! Нет псевдопатриотам!!!
Враг не пройдет!
Мы разоблачим врагов страны? Да! Да! Да!

Так победим!!!

Sergey

А будет ответственность слова. За сказанное отвечаешь. Так что привыкай помаленьку.

Я не стесняюсь и не боюсь писать то, что пишу и о тебе в частности.
В чем на данный момент выразилась моя ответственность за слова?
В том, что эти слова тебя зацепили и ты решил меня за них "наказать". Ну, детсад, ей богу.

Я тебе даже больше скажу. Все эти твои слова про "Быть", "Иметь", "подлинность", "отдать жизнь" и т.п. - это все пустое. Потому как дальше слов ты пойти не можешь и не идешь. И действуешь ты строго по указке сверху.

Потому то вопрос про дальнейшие митинги и акции протеста по ВТО (когда адресатом является конкретно Путин) ты промолчал неоднократно - сверху тебе еще ЦУ не спустили ))))

Ну а такого СССР 2.0, в котором за неугодные, расходящиеся с единственно верной партийной линией (как у вас в СВ), слова будут как ты, пытаться изолировать, устранять - такое не пройдет! Такие как ты в СССР 2.0 не нужны. Его построят без тебя. Такие как ты, обычно, являются "пушечным мясом" и они, увы, до лучших времен не доживают. Увы.

Sergey, ты давно уже дискредитировал себя в своем самоуправстве, в своих "реформах" жизни форума. Власть тебя развратила.
Тебе давно уже пора на покой. Но без полномочных прав на форуме тебе придется ой как несладко. В этот ты отдаешь себе отчет и поэтому стараешься заглушить голос своей совести.
Но хватит ли у тебя морального духа признать это?

SerejaKu

Блин... Серёга... это...
Можно уточнить, что ты понимаешь под " ответственностью за слова"?

Юпитер сердится.... )))

К счастью, таким как он, маузеров не дают. А ведь из-за таких как он и писались в 30-х годах указы и статьи "О перегибах...".

Бодливой корове бог рогов не дает. ))

[Караван]

Сообщение от Sergey

К твоему сведению, asodax, в СССР2.0 не будет свободы слова. В смысле, не будет свободы нести всякую фигню.

Сначало БЫ с со стороны "патриотов" это увидеть. Нет?

[Sergey]

SerejaKu

Можно уточнить, что ты понимаешь под " ответственностью за слова"?

Запросто. Давай от противного. Посмотри, как Zmij_Gorynytch сначала обвинил организаторов митинга непонятно в чем, а когда мы попросили разъяснений ответил - вы этого все равно не поймете. Это безответственность слова. Буквально отказ отвечать за сказанное - кинул грязью и в кусты.

Устраивать клоунаду вокруг серьезных социальных проблем - это безответсвенность по отношению к обществу, в котором живешь.

Кормить людей в СМИ всякой чернухой чрезвычайно низкого качества - это безответственность по отношению к обществу, в котором живешь.

Намеренно врать, умалчивать важные детали и другие точки зрения - это безответственность по отношению к своим слушателям.

Подменять чужие смыслы своими (например, недобросовесное цитирование источника, которое вводит читателя в заблуждение) - это безответственность по отношению к цитируемому автору и твоим слушателям.

И т.д.

Ответственность публичного слова - значит, свои слова выступающий подкрепляет готовностью держать за них ответ.

[asodax]

Сообщение от Sergey

Намеренно врать, умалчивать важные детали и другие точки зрения - это безответственность по отношению к своим слушателям.

Тогда, получается Кургинян безответственнен по отношению к своим слушателям. Это я, как минимум, про снайперов. А там в его лекциях еще можно чего найти.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Тогда, получается Кургинян безответственнен по отношению к своим слушателям. Это я, как минимум, про снайперов.

А почему безответственнен?
На фоне развёртывающихся событий в Сирии и северной Африке меры противодействия сценарию со снайперами просто обязаны были быть приняты к исполнению любым хоть сколь нибудь независимым государством... И он всех задействованных с его стороны людей просто честно предупредил о возможных последствиях участия в этой опреации.
Безответственнен он бы был если бы наоборот - их в тёмную бы задействовал и рисковал бы их жизнями, наврав, что дело абсолютно безопасное...

[Экзисто]

Сообщение от asodax

Тогда, получается Кургинян безответственнен по отношению к своим слушателям. Это я, как минимум, про снайперов. А там в его лекциях еще можно чего найти.

Сообщение от asodax

Тогда, получается Кургинян безответственнен по отношению к своим слушателям. Это я, как минимум, про снайперов. А там в его лекциях еще можно чего найти.

Кургинян безответственен к собственным словам часто и помногу:

1. Один из его излюбленных приемов, часто используемых им для введения людей в заблуждение: берет цитату одного человека, условно либерала, и делает вывод на основании этого высказывания одного человека -Вот! Что я вам говорил! Вот они! - вот какие они , их истинное лицо!

Так многократно от приводил в пример Собчак, вы видите, каковы они - они все как Собчак!

Многократно приводил слова другой женщины про митинг в норковых шубах - вот! видите! они в норковых шубах все, а вы - бедные и несчастные, и они хотят уничтожить Россию!

Многократные упоминания про Латынину, которая сказала про митинующих на Поклонной - "как анчоусы" - так Кургинян сотни раз повторил, что они считают других быдлом, потому что считают "анчоусами".

Кургинян настойчиво повторяет, что либералы хотят разрушить страну, что они мечтают превратить Россию в колонию Запада, разделить на части, и многое-многое другое в том же духе - и все это на основании его "гениальных аналитических выкладок"

Стало быть, то, что говорит Кургинян - это ответственность, а то, что говорит Асодах - это безответсвенность, потому что Асодах не верит Кургиняну!

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

А почему безответственнен?
На фоне развёртывающихся событий в Сирии и северной Африке меры противодействия сценарию со снайперами просто обязаны были быть приняты к исполнению любым хоть сколь нибудь независимым государством... И он всех задействованных с его стороны людей просто честно предупредил о возможных последствиях участия в этой опреации.
Безответственнен он бы был если бы наоборот - их в тёмную бы задействовал и рисковал бы их жизнями, наврав, что дело абсолютно безопасное...

Безответственен Кургинян со своими грезами о СССР-2, поскольку это ведет к расколу страны, к гражданской войне, к повторению прежних ошибок.

Безотвественен Кургинян, понимая, что путь к его грезам лежит только через революцию, тогда как мы за эволюционный путь через смену властей всех уровней, но без коверкания конституции.

Однозначно, что с приходом красных реваншистов к власти, все мало-мальские достижения в свободе будут отброшены, как сказал Sergey - установится снова Диктатура Прлетариата - а вы еще говорите о свободе - это называется демагогия и цинизм, и таких людей как Кургинян я называю - низкими.

[asodax]

Сообщение от Экзисто

Кургинян настойчиво повторяет, что либералы хотят разрушить страну, что они мечтают превратить Россию в колонию Запада, разделить на части, и многое-многое другое в том же духе - и все это на основании его "гениальных аналитических выкладок"

Вот меня удивляет факт тотального незамечания СВ-шниками и прочими якобы патриотами других деяний либералов у власти и либерального курса Кремля, как то:

Медведев на Курилах и ответ Японии (почему сказал "не отдадим"?), флот пошел на учения к берегам Сирии (это, стало быть, чтобы ослабить наши границы и моря), либералы спонсируются Госдепом и эти же самые либералы внезапно урезают себе бюджет от Госдепа - принимают законопроект, продаемся Западу и тут же встаем наперекор всему Западному миру, ветируя в Совбезе ООН, противодействие строительству их ПРО...

И такого всего можно еще много в качестве примеров привести.

Эти все действия только ускоряют нашу сдачу Западу и Госдепу. Ага-ага... )))

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Безответственен Кургинян со своими грезами о СССР-2, поскольку это ведет к расколу страны, к гражданской войне, к повторению прежних ошибок.

Безотвественен Кургинян, понимая, что путь к его грезам лежит только через революцию.

Ну ты же не телепат - откуда ты знаешь что он считает?
Подтверждающих ссылок на материалы, где бы он сам говорил что счтиает революцию и гражданскую войну необходимой - у тебя нет.
А в тех материалах, которые есть - он говорит прямо противоположное. А на практике - реально противодействует развитию революционных сценариев североафриканского типа...

Сообщение от asodax

Вот меня удивляет факт тотального незамечания СВ-шниками и прочими якобы патриотами других деяний либералов у власти и либерального курса Кремля, как то:

А почему ты всё это приписываешь "либералам у власти" а не Путину и его команде? Можешь конкретно озвучить, кто из "либералов" отвечал за принятие перечисленных тобой решений? Кургинян-то под "либералами в кремле" понимает вполне конкретных людей - Чубайса, Тимакову, и прочих - и никто из них к озвученным тобою решениям отношения вроде не имел...

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

А почему ты всё это приписываешь "либералам у власти" а не Путину и его команде?

За законопроект о иностранных агентах голосовали ЕР, которые голосовали за ВТО. Либералы у власти, которые... (далее следует поток желчи от Кургиняна)
Медведев на Курилах дал отлуп Японии.
Перевозку Италии военной техники и т.п. в Афганистан разрешил Путин.
Указ "о Ульяновске" подписал Медведев.
Медведева мы считаем командой Путина, или как?

Рогозин, которые по "базе НАТО" успокаивал население, по ПРО много чего говорил.
Рогозин из команды Путина?

В команде Путина находится кто?

За Путиным сейчас последнее слово по ВТО. Подпишет - "либерал и продажник". Не подпишет - патриот и наш человек?

Кургинян-то под "либералами в кремле" понимает вполне конкретных людей - Чубайса, Тимакову, и прочих - и никто из них к озвученным тобою решениям отношения вроде не имел...

А Чубайс, Тимакова и прочие к каким решениям имеют отношение? Перечислишь?

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

А Чубайс, Тимакова и прочие к каким решениям имеют отношение?

По версиии Кургиняна - к поддержке "несистемной оппозиции" осенью зимой и весной.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

По версиии Кургиняна - к поддержке несистемной оппозиции осенью зимой и весной.

А у него есть доказательства, или это только версия?

"Либеральный курс Кремля" проводят озвученные тобой люди, или все-таки Путин и Медведев принимают решения и подписывают указы?

По вопросам выше тоже с удовольствием заслушал бы твою версию.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Посмотри, как Zmij_Gorynytch сначала обвинил организаторов митинга непонятно в чем, а когда мы попросили разъяснений ответил - вы этого все равно не поймете. Это безответственность слова. Буквально отказ отвечать за сказанное - кинул грязью и в кусты.

Сергей, а можешь с фактами прокомментировать свои слова:

Сообщение от Sergey

Честный Навальный, который распилил спиртзавод, ага-ага.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

А у него есть доказательства, или это только версия?

"Либеральный курс Кремля" проводят озвученные тобой люди, или все-таки Путин и Медведев принимают решения и подписывают указы?

Я так понимаю, он в качестве модельной ситуации Ливию использует.

А там, до тех пор пока чиновник открыо не перебегал на сторону Свободы и Демократии - у Каддафи тоже никаких явных доказательств ни на кого не было.

Так что насколько я понимаю пока имеются только версии, основанные на изучении передового американского опыта.

А указы, безусловно, подписывают Путин и Медведев, только их либерализм - немного иного рода: это попытка выполнить требования Запада, озвученные им до начала кризиса и освоения технологии цветных революций. Сейчас же исполнение этих требований Запад всё равно не удовлетворит: слишком сильно изменился в его пользу балланс сил и потребности значистельно возрасли из-за кризиса.

[Sergey]

Экзисто

Сергей, а можешь с фактами прокомментировать свои слова

Скажем так, есть информация, о публикации переписки господина Навального и господина Белых.
Потом последовала странная реакция на ту публикацию...
http://viktorlevanov.livejournal.com/46816.html

Честно сказать, подробно не разбирался, кто там и что пилил, но и опровержений пока не видел. Если есть - скинь в тему, почитаю.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Так что насколько я понимаю пока имеются только версии, основанные на изучении передового американского опыта.

И как легко с версий это превращается в мыслях людей в заправду. Ведь очень многие люди, даже вот, Sergey, не держит в уме, что это всего лишь версия - для него это на самом деле так!!!! Не так ли?
И это опасно!

С точки зрения науки - явное нарушение методологии! Согласен?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Олег, не совсем так. Раздел Асодакса в полном доступе. То что Сергей перенес его посты - это право автора темы. Чаще всего подобные пожелания модераторами удовлетворяются безотносительно администратор ли автор темы или нет.

Я могу предложить всем желающим покинуть тему Сергея перенести их посты сюда, если Андрей не будет против. Так что оставляйте в теме или личке заявки, я переговорю с Андреем и решу этот вопрос.

Сергей говорил, что ему не нравится СТИЛЬ АНДРЕЯ. Под...ки там и все такое прочее.

А теперь вона сколько постов напереносили.

Вывод: заявления Сергея безответственны!
В общем, согласна с Афой. Административный восторг захлестывает.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

И как легко с версий это превращается в мыслях людей в заправду. Ведь очень многие люди, даже вот, Sergey, не держит в уме, что это всего лишь версия - для него это на самом деле так!!!! Не так ли?
И это опасно!

А причём тут научная методология?
Шахматист, уводящий короля из под угрозы, тоже не может быть на 100% уверен что противник обязательно воспользовался бы возможностью поствить мат. Но выбирать свой ход он всё таки должен исходя из предположения, что мат ему поставили бы...

А там, где подобный подхода становится опасным - работает презумпция невиновности.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

А причём тут научная методология?

Еще раз.
На основе версии (предположения) делаются утверждения! Затем в мозгах просветленных последователей утверждение становится реальностью и как-то совсем забывается, что это было всего лишь предположение.
Кургинян же нигде не оговаривает, что по моей версии происходит то-то и то-то.
На митингах он просто ОРЕТ: "ОНИ, "либероидные твари", продажные.... и т.п. что-то в таком духе.
Идет поддтасовка.

Непонятно?

Шахматист, уводящий короля из под атаки, тоже не может быть на 100% уверен что противник воспользовался бы возможностью поствить мат. Но выбирать свой ход он всё таки должен исходя из предположения, что мат ему поставили бы...

И причем, поставили бы свои фигуры, скорее всего пешки ))
Сперва было опасение, что Ферзь - предатель. Потом, что слоны выйдут из повиновения, далее ладьи не хотят ходить по прямой...

Сережа! В шахматах заранее известно, кто здесь наши, а кто враг. ))
Вот Кургинян и на основе своей версии встраивает в своих последователей реальность - есть черное и белое, что есть враги, которых он называет либералами, а когда кто-то делает НЕ ТАК как хотелось бы Кургиняну, то он либерал, а на ярлык "либерал" уже срабатывает "якорение" - враги и предатели, продали Рассею...

А там, где подобный подхода становится опасным - работает презумпция невиновности.

Например?

[Tytgrom]

Сергей говорил, что ему не нравится СТИЛЬ АНДРЕЯ.

Это мнение Сергея, на которое он имеет право. Посты переносили по просьбе авторов постов. При чем тут безответственность Сергея?

Надо будет попробовать завести тему в которой можно писать только ответственные заявления... только будет ли что писать.

По теме хочу сказать - мы воспринимаем внешнюю информацию по разному. В силу знаний, эмоциональности и других факторов. И спор идет не о высказываниях, а о нашем восприятии этих высказываний.

Вы проецируете свое восприятие на чужое сознание, считая, что оппонент так же воспринял информацию. Но это совсем не так.

Фраза "я не люблю красный цвет"
СиваД воспримет ее как поддержку белых
Я, как страх перед агрессией
Рассудок, как боязнь крови.. (дальше продолжать не буду во избежание)

И обсуждать эту фразу мы будем отталкиваясь от своего восприятия. Вполне вероятно, что согласие в позициях будет иллюзией.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Скажем так, есть информация, о публикации переписки господина Навального и господина Белых.

Так информация все-таки из взлома.

Честно сказать, подробно не разбирался, кто там и что пилил

Но при этом вполне "ответственно" обвинил в распили

…но и опровержений пока не видел. Если есть - скинь в тему, почитаю

Не видел, в смысле не искал, но обвинения выставил таки? Это ответственно?
И Белых, и Навальный в своих блогах давали комментарии. На Навального даже дело уголовное было заведено в Кирове в свое время на эту тему, но, видать, ничего не нашли и прекратили с правом на реабилитацию. Если бы хоть была малейшая зацепка, наверняка, посадили бы.
Может, и было что, может, и нет, но фактов на этот счет не имеется. А Кургинян зачастую без фактов выдает свои умозаключения за истину в последней инстанции. Нужную ему. И аргументирует это исключительно "авторитетностью" источника.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Например?

Кургинян и его сторонники с "врагами и предателями" ничего противозаконного не делают и делать не призывают. Именно потому что понимают, что их предположения 100%-ными доказательствами не являются. А в рамках законных процедур все участвующие стороны застрахованы от ошибок необходимостью сбора доказательств обвиняющей стороной.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Кургинян и его сторонники с "врагами и предателями" ничего противозаконного не делают и делать не призывают. Именно потому что понимают, что их предположения 100%-ными доказательствами не являются.

Хорошо. Так и запишем и запомним )
Интересно, как к твоим словам отнесется Sergey? Для него это все тоже только предположения, что либералы продали страну и беда пришла в наш дом, или это на самом деле так?

[asodax]

Правительство РФ приняло госпрограмму развития АПК на 2013-2020 гг

Правительство РФ на заседании в пятницу одобрило госпрограмму развития сельского хозяйства на 2013-2020 годы с финансированием из федерального бюджета в размере 1,509 триллиона рублей.

Посмотрим теперь, как Госдума будет эти законопроекты принимать и кто будет голосовать против, а кто воздержится.

Я думаю, теперь из митингов против ВТО вопли о развале с/х можно вычеркнуть.
Да, или нет?
Да, или нет?
Да, или нет?
Так победим!!!

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Это мнение Сергея, на которое он имеет право. Посты переносили по просьбе авторов постов. При чем тут безответственность Сергея?

Я своих постов переносить не просила, так что насчет просьб авторов - отнюдь.

Безответственность Сергея в том, что он заявляет, что ему не нравится СТИЛЬ конкретного человека, но переносятся при этом посты и других людей тоже.

Надо будет попробовать завести тему в которой можно писать только ответственные заявления... только будет ли что писать.

А это к Сергею. Он же предупреждает, что за базар свои слова ответственность нести придется. Так что в СССР дубль будут говорить ответственные Кургинян со товарищи, а остальные столь же ответственно молчать.

Вы проецируете свое восприятие на чужое сознание, считая, что оппонент так же воспринял информацию. Но это совсем не так.

Вот в этом и есть засада - когда кто-то (в данном случае Сергей) присваивает себе право решать, кто несет фигню, чьи заявления безответственны. Естественно, он воспринимает это через призму своих проекций. И решения тоже будут приниматься на основе этих проекций. Вот потому-то любой тоталитарный режим рано или поздно выжирает чужие мозги и дохнет. А его сторонники проецируют собственную нежизнеспособность на мифических врагов, которых, канэшна, демонизируют. Некоторые искренне, некоторые целенаправленно лапшу вешают.

Фраза "я не люблю красный цвет"
СиваД воспримет ее как поддержку белых
Я, как страх перед агрессией
Рассудок, как боязнь крови.. (дальше продолжать не буду во избежание)

А я это воспринимаю буквально: человек не любит красный цвет. Впрочем, немного лукавлю: какие-то картинки у меня возникают. Но их много, поэтому я могу назвать много причин: то ли ему просто не идет, то ли кровь напоминает, то ли красные флаги задолбали, то ли просто глаз раздражает. То есть, я понимаю, что причин может быть множество и лучше уточнить, чем додумывать.

Неопределенность способствует прояснению, однозначность плюс чтение мыслей - зашоренности.

[BOBA]

оффтоп. Вебера читаю. А что нам не замутить протестантскую секту? раскрутить ее. и пусть поднимают Россию! Европу же подняли? пахать, пахать и пахать. какие митинги?

[Afa]

Сообщение от asodax

Так победим!!!

мне изменяет память или после "Так" должен знак препинания стоять?

[asodax]

С. Кургинян однажды демонстрировал уже свои "аналитические" способности, защищая Тулеева и прочих руководителей от гнева простых рабочих в известной катастрофе "Взрывы". Конечно же бесплатно и совершенно бескорыстно, с единственной целью защиты честного имени и патриотических позывов сохранения стабильности в стране.

Теперь его Центр выдает нагора очередные аналитики... опять же руководствуясь патриотическим духом, заботой о будущем страны и т.п., но...


О тех, с кем нам не по пути

↓↓ Они тоже против ВТО...

Позвольте мне поделиться с вами паранойей, друзья мои. Я пришёл к вам рассказать, что меня терзают смутные сомненья.
Но прежде чем начать вываливать на ваши и без того озабоченные судьбами Родины головы мои подозрения, призрачные страхи и прочие фантомы, я хотел бы сказать про утконосов. Точнее говоря, дать предварительное опровержение.
А именно: Я очень уважаю Сергея Ервандовича Кургиняна, Анатолия Александровича Вассермана и Михаила Владимировича Леонтьева, которые против ВТО. Я не считаю себя умнее их. Я понимаю, что позиция их по вопросу вступления России в ВТО – логична и наверняка обдумана, а моё юридическое образование не может помочь в этом вопросе так, как экономическое Михаила Владимировича, физическое Анатолия Александровича, геофизическое и театральное Сергея Ервандовича.
И, тем не менее, я считаю своим долгом поставить своих товарищей по патриотическому лагерю в известность о своих сомнениях, которые, как я уже и говорил, меня весьма терзают. Я хочу сказать об этом, потому что мне есть что сказать о людях, которые очень активно набиваются к нам в союзники по конкретному вопросу. И зачем.
Я не могу судить о положении дел по процентным ставкам, статистике, котировками и валовым продуктам, но зато я отлично разбираюсь в гадах. Гадах от политики, гадах от бизнеса, гадах от искусства и так далее. Умею различать их реакции, знаю их мотивацию, структуру мышления.
Так вот, после некоторого времени наблюдения за гадами у меня возникло ощущение, что нас пытаются водить за нос. И нас, и наш патриотизм.
Долго я не мог понять, что же мне напоминают завывания т.н. «патриотического бизнеса» (?) про ужасы ВТО. Звучал какой-то знакомый основной тон, который я совершенно точно где-то слышал, но никак не мог вспомнить где. И вот во время прослушивания очередного патриотического мнения о том, как сразу после вступления в ВТО наступит глад и мор, повсюду запрыгают жабы, а из крана в ванной потечёт кровь православных младенцев, меня осенило: Это ж Михалков!
Не в смысле сам Никита Сергеич, а вообще наш родной кинематограф с его любимой песней про патриотизм и российские духовные ценности, которые надо всячески спасать от вытаптывания копытами бездуховных Кемерона, Ридлея Скотта, Тарантино и Родригеса методом активного вливания денег в киноиндустрию непосредственно из бюджета и прямо в «4 дня в мае», «Край», «Жила была одна баба», «Царь», «Цитадель», «Служу Советскому Союзу» и прочее, что смотреть невозможно. И чтоб не дай Бог какие-то там сборы, какие-то там кассы – это все западная бездуховность. А духовность -- это когда всё в точности наоборот: сначала пустой зал на фильме, который без бумажного пакетика и досмотреть-то до конца никак нельзя, а потом объятия, рукопожатия, похлопывания по спинам, вручения статуэток и слезы восторга от самоуважения и самопочитания в узком кругу творцов всего этого говна.
Улавливаете, к чему это я?
Я говорю, что наше желание защитить родную промышленность, рабочих и социальную среду сейчас могут и очень хотят использовать люди от отечественного «бизнеса», которые хотели бы продлить свои организованные за счёт вливаний из государственного бюджета бизнес-ясли как можно дольше. По возможности -- прямо до пенсии.
Ясли для патриотического бизнеса эти устроены точно таким же образом, как и кинематографическая «духовность»: госбюждет -- лютое бесстыжее воровство всего подряд – имитация продукта на выходе + сытые рожи «патриотов» от бизнеса или от кино.
Естественно, для этого мы должны патриотично ездить на автомобилях их производства, верить в эффективность финансирования инноваций, которые некуда сбывать потому, что без ВТО нет и не будет рынков сбыта, смотреть им в ясные глазки и бессильно скрежетать зубами, потому что «Сталина на них нет».
Не знаю, как там насчёт Сталина, а фашисты – вот они. Причём, странное дело, -- фашисты, которые, как нас уверяют «патриотические бизнесмены», нас незамедлительно после нашего вступления в ВТО ограбят и изнасилуют, нас двадцать лет с женским визгом и отпихиваясь каблуками пытались в ВТО не пустить ни под каким предлогом. И только на фоне жутчайшего кризиса – пробурчали что-то, про то, что они согласны, только не надо больно и так далее.
При этом изнутри страны попытка застопорить вступление в основном исходит со стороны КПРФ и "Справедливой России", которые в этот выборный сезон проявили себя как двоюродные жены Обамы.
Вас это никак не смущает?
Есть мнение, что наш бизнес слегка обнаглел, сидя на казенных харчах и воспринимая Родину как одну большую ласковую Дотацию. Поэтому чисто объективно -- жир им подспустить надо.
Конечно, это надо делать государству, то есть условному Сталину. Но мы живём в мире, в котором живём. И в эпохе, в которой живём. Сталина на них всё-таки нет. Поэтому на отсутствии Сталина – и фашисты сгодятся. 9-е мая не бывает без 22-го июня. Конечно, через катастрофу развиваться -- это полный ахтунг, но они же вообще развиваться не хотят.
Проще говоря – нашим бизнесменам нужен хороший мускулистый противник впереди и заградотряд из политической государственной воли – позади. Так, чтобы государственная помощь стала превращаться, наконец, не в жировые складки на конкретных мордах, а в общее повышение качества выпускаемого товара.
Естественно, что этого им всего не надо. Зачем, когда и так всё замечательно? У них.
Вот об этом я предлагаю подумать, товарищи патриоты и господа патриоты.
Как-то не идёт жалобное причитание о нашей сирости и убогости к лицам с большим опытом жевания калорийных продуктов.
Как мне кажется, некоторые опять начали путать патриотизм с изоляционизмом, а наше неприятие западных устоев с бегством от Запада.
Бегущих – бьют в спину.
Для того, чтобы победить, (а, если я не ошибаюсь именно в этом наша цель, не так ли?) нужно встретиться с противником лицом к лицу и на равных, а не сидеть под мостом, как змей Горыныч из анекдота, и говорить «не выйду». И если у нас будет индустриализация (которую нам, кстати, обещал действующий президент) -- то это будет для неё как раз выход из-под моста.
Не пора ли Илье вставать с печи и выходить в большой мир – себя показывать и на других поглядывать?
А на печи и до самой смерти пролежать можно.

Роман Носик.

http://www.odnako.org/blogs/show_19702/

________________________________


Давно хотелось спросить сторонников СВ. Аналитический интерес, так сказать...

Госдума протокол ратифицировала. Допустим, Путин его подписывает и все - обещанная и предрекаемая Кургиняном и прочими аналитиками *опа незамедлительно наступает, но... Это все совершает ЗАКОННО избранная, легитимная власть!

Что полезного для страны в такой ситуации готовы сделать лично ВЫ?

Идти опять митинговать против ВТО и либерального курса? Или бороться за улучшение и конкурентоспособность отечественных производителей? Какой-нибудь позитив проглядывается?

[asodax]

По сигналу сверху СВ-шники занялись массовым сетевым распространением своих ментальных вирусов, как-то: ссылки на свои горячо любимые "телепередачи" гуру, так и "Ужасы ВТО" сейчас. Так сказать, аналитика от Кургиняна.

Не вникал подробно, но что сразу же бросилось в глаза от этой аналитики экспертов.

Нас стращают:

3.3. наибольшие потери понесут свиноводство и молочное животноводство.
На условиях ВТО произойдет быстрое падение производства до 2 млн тонн, свернут работу до 60% свинокомплексов.

Но! В 2011 году отечественное производство свинины в хозяйствах всех категорий составило около 2342,7 тыс. тонн в убойном весе (3196,0 тыс. тонн в живом весе)!
Т.е. потери, по оценкам экспертов составят ~ 350 тыс. тонн.
А 2 млн тонн у нас в стране производят остальные 40% свинокомплексов. )))

Читаем далее:

В итоге переговоров на момент вступления России в ВТО уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. долл., а к 2017 г. должен быть снижен до 4,4 млрд. долл. В 2011 г., по официальным данным, у нас на поддержку сельского хозяйства из бюджета было выделено 125 млрд. руб (чуть более $4 млрд).

Что мы здесь видим! После вступления в ВТО Россия на переходный период может дополнительно УВЕЛИЧИТЬ субсидии, а к концу переходного периода уровень дотаций будет несколько выше, чем в 2011 году! Что, по мнению аналитиков, конечно же, негативно скажется на нашем АПК.

И еще! 13 июля правительство России одобрило госпрограмму развития сельского хозяйства на 2013-2020 годы с финансированием из федерального бюджета в размере 1,509 триллиона рублей.
Но это все почему-то "экспертами-аналитиками" упускается из виду.

И как это вяжется с воплями про "уровень дотаций сельскому хозяйству снижен фактически до нуля"????? Наглая ложь!!!


Имея текущий уровень дотаций наше с/х без ВТО умудряется конкурировать на внешнем рынке с зарубежными производителями, получающими гораздо больше финансовых вливаний.
Очередной пример БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои слова Кургиняна и тех, кто за ним повторяет!!!
Но к этому мы уже привыкли ))

[asodax]

Об итогах переговоров по присоединению России к ВТО

Вопреки сообщениям некоторых экспертов, Россия не приняла обязательств о выравнивании внутренних и мировых цен на энергоносители, о доступе иностранных компаний к природным ресурсам, об отказе от регулирования импорта или экспорта, о прекращении деятельности компаний с государственным участием, о разрешении ввоза продовольственных товаров или медикаментов, употребление которых может нести ущерб здоровью, и пр. Информация такого рода должна классифицироваться исключительно как сплетня...

[Sergey]

3.3. наибольшие потери понесут свиноводство и молочное животноводство.
На условиях ВТО произойдет быстрое падение производства до 2 млн тонн, свернут работу до 60% свинокомплексов.

Но! В 2011 году отечественное производство свинины в хозяйствах всех категорий составило около 2342,7 тыс. тонн в убойном весе (3196,0 тыс. тонн в живом весе)!
Т.е. потери, по оценкам экспертов составят ~ 350 тыс. тонн.
А 2 млн тонн у нас в стране производят остальные 40% свинокомплексов. )))

Падение до 2 тонн – очевидно, падение в размере до 2 млн тонн (т.е. на 2 млн тонн или меньше).

Всего производство в живом весе 3 млн. тонн.
Падение производства составит 2 млн тонн.
Что составит примерно 60%. Так что никакого противоречия.

В итоге переговоров на момент вступления России в ВТО уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. долл., а к 2017 г. должен быть снижен до 4,4 млрд. долл. В 2011 г., по официальным данным, у нас на поддержку сельского хозяйства из бюджета было выделено 125 млрд. руб (чуть более $4 млрд).

Понятно.
Асодакс, ты никогда не слышал такое понятие, как «субсидированные кредиты»? Не знаешь, что это такое? Не знаешь, почему их называют «субсидированные», и кому они выдаются? А ты погугли маленько.

Кроме непосредственных субсидий в СХ, размер которых в эти и предыдущие годы составляет 4-5 млрд $, в СХ вкладываются субсидированные кредиты, размер которых составляет в предыдущие годы до 10 млрд$. Ищи, asodax, проверяй.
Уже в первый год ВТО, субсидии +субсидированные кредиты упадут в СХ с 14 млрд$ до 9 млрд$. Еще через несколько лет снизятся до 4 млр$. Т.е. в итоге останется только треть тех средств, которые выделяются сейчас.
Одновременно с этим будут снижены пошлины на продукцию сх – около 700 наименований.
И куда деваться 60% наших АПК предприятий? Они будут лишними.

И еще! 13 июля правительство России одобрило госпрограмму развития сельского хозяйства на 2013-2020 годы с финансированием из федерального бюджета в размере 1,509 триллиона рублей.
Но это все почему-то "экспертами-аналитиками" упускается из виду.

Упускается из виду то, что национальное законодательство имеет меньший приоритет по сравнению с законами ВТО. Что бы правительство не решило сегодня, суд ВТО отменит это завтра.

По сигналу сверху СВ-шники занялись массовым сетевым распространением своих ментальных вирусов

Ну, это давно известно - когда человеку сказать нечего по сути, он переходит на личности.
А с учетом того, что как Асодакс пишет – «Не вникал подробно», а пнуть как-нибудь хочется – вот и получается... то, что получается.

Причем забавно, что Асодакс пытается копнуть неглубоко пару вопросов, а все остальное просто отбросить и проигнорировать. Это такая защита от реальности.

[asodax]

Sergey

А про вопль о "уровне дотаций до нуля" чего промолчал? ))))

Короче, вопрос к тебе остается:

Что полезного для страны после принятия в ВТО готов сделать лично ТЫ?

Сколько времени после вступления в ВТО должно пройти, чтобы Россия загнулась и началась массовая безработица в 30 млн. человек?

[Караван]

Сообщение от Sergey

Не знаешь, почему их называют «субсидированные», и кому они выдаются? А ты погугли маленько.

Может без менторского тона обойдёмся?

Сообщение от Sergey

Одновременно с этим будут снижены пошлины на продукцию сх – около 700 наименований.
И куда деваться 60% наших АПК предприятий? Они будут лишними.

Где гарантии, что будет всё ИМЕННО ТАК?

Сообщение от Sergey

Упускается из виду то, что национальное законодательство имеет меньший приоритет по сравнению с законами ВТО. Что бы правительство не решило сегодня, суд ВТО отменит это завтра.

Конкретно где в документах об этом сказано?

Сообщение от Sergey

Ну, это давно известно - когда человеку сказать нечего по сути, он переходит на личности.
Это такая защита от реальности.

Откуда такой вывод? Психология? Мораль? Логика?

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Упускается из виду то, что национальное законодательство имеет меньший приоритет по сравнению с законами ВТО. Что бы правительство не решило сегодня, суд ВТО отменит это завтра..

Ага. Суровость Российских Законов компенсируется не обязательностью их исполнения. ВТО придётся заняться экспортом в Россию европейских судебных приставов... Представляешь масштаб вторжения?? Евросоюз - на одной зарплате и командировочных разорится.

[Sergey]

Караван

Где гарантии, что будет всё ИМЕННО ТАК?

Мы не даем гарантий, мы делаем прогнозы исходя из взятых Россией обязательств и опыта других стран.
Скорее всего, будет так.

Не так будет только в том случае если:
- Россия нарушит взятые обязательства..
- ВТО закроет глаза на нарушения.
Я не вижу ни одной причины, почему ВТО станет закрывать глаза в убыток себе. Европа в кризисе, им свои рынки защищать надо.

Конкретно где в документах об этом сказано?

См. Конституция РФ, статья 15 пункт 4:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Да и сам ВТО прописывает это в своих правилах. Решения ВТО в сфере экономики имеют приоритет над решениями правительств и парламентов стран-участниц ВТО.

Я тебе еще одну веселую вещь расскажу. Если мы войдем в ВТО, через три года наступит полная Ж, то мы еще и выйти из него сразу не сможем. Только через три года после принятия соответствующего решения, и с выплатой компенсаций пострадавшим от этого решения сторонам, где размер компенсаций определит суд ВТО.

Ирис

Евросоюз - на одной зарплате и командировочных разорится.

Командировочные - это даже не семечки, а пыль по сравнению с тем количеством бабла, которое отожмут из России. Так что деньги на это найдутся, не беспокойся.

[Караван]

Сообщение от Sergey

Караван
Мы не даем гарантий, мы делаем прогнозы исходя из взятых Россией обязательств и опыта других стран.
Скорее всего, будет так.

С гарантиями понятно. А что, все участники ВТО в результате оказались в заднице?
Тогда кто отжимает?

См. Конституция РФ, статья 15 пункт 4:

Спасибо! Приятно читать. )))

Я тебе еще одну веселую вещь расскажу. Если мы войдем в ВТО, через три года наступит полная Ж, то мы еще и выйти из него сразу не сможем.

Ну и что? А без ВТО у нас не ЖОПА? А в 1985 году не жопа была?
А в 1941? не ЖОПА? А в 1991? В 1994? 1998? 2008?

Т.Е. Вот она настоящая жопа приходит? Так?

[if]

Караван

Где гарантии, что будет всё ИМЕННО ТАК?

Аргументированные гарантии должны даваться как раз, что именно так не будет.
Со стороны руководства страны и еще до ратификации соглашений. И никак не наоборот.

Вопрос национальной безопасности, знаешь ли...

[Караван]

Кому это руководство должно давать гарантии?

Здесь я Сергея спрашиваю, ибо он приносит сюда идеи антиВТО.

[Sergey]

Караван

С гарантиями понятно. А что, все участники ВТО в результате оказались в заднице?
Тогда кто отжимает?

Опять же, есть видео, где Кургинян все эти вопросы разбирает. Он приводит пример других стран, и, оказывается, все страны вступали в ВТО на разных условиях. И то, что у нас будет беда с сельским хозяйством - это не значит, что у других вступивших то же самое. Много примеров привел Кургинян, показывающих, что именно наш договор о вступлении в ВТО - это предательство интересов страны. Другие страны выторговали себе гораздо более выгодные условия.

Ну и что? А без ВТО у нас не ЖОПА? А в 1985 году не жопа была?

Это как в анекдоте.
Пессимист думает, что все плохо, хуже уже просто быть не может.
Оптимист в той же ситуации радуется, потому что знает, что завтра будет еще хуже.

Кому это руководство должно давать гарантии?

Народу.

[Караван]

Сообщение от Sergey

Караван
1.Опять же, есть видео, где Кургинян все эти вопросы разбирает.
2. вступали в ВТО на разных условиях.
3. Кургинян, показывающих, что именно наш договор о вступлении в ВТО - это предательство интересов страны.
4.Другие страны выторговали себе гораздо более выгодные условия.

5.Народу.

1. Нет Сергей, диалог между нами.
2. Ничего удивительного.
3. Пусть добивается суда над предателями.
4. Не понял. Что заставляет другие страны упорно лезть в ВТО?
5. Я if-у отвечал. Ну не важно. Где написано, что правительство и президент обязаны давать гарантии народу при принятии международных решений?

[BOBA]

Сообщение от Sergey

Караван

Опять же, есть видео, где Кургинян все эти вопросы разбирает. Он приводит пример других стран, и, оказывается, все страны вступали в ВТО на разных условиях. И то, что у нас будет беда с сельским хозяйством - это не значит, что у других вступивших то же самое. Много примеров привел Кургинян, показывающих, что именно наш договор о вступлении в ВТО - это предательство интересов страны. Другие страны выторговали себе гораздо более выгодные условия.

Те Кургинян однозначно доказал, что правящий режим вражественнен России? и что же нам тогда делать? свергать медвепута? как конкретно? Кто готов взять на себя ответственность за управление страной после?

[asodax]

Сообщение от BOBA

Те Кургинян однозначно доказал, что правящий режим вражественнен России? и что же нам тогда делать? свергать медвепута? как конкретно? Кто готов взять на себя ответственность за управление страной после?

Как можно? Не успели законно выбрать власть, как уже появились желающие ее свергнуть .

[asodax]

Сообщение от Sergey

Я тебе еще одну веселую вещь расскажу. Если мы войдем в ВТО, через три года наступит полная Ж, то мы еще и выйти из него сразу не сможем. Только через три года после принятия соответствующего решения, и с выплатой компенсаций пострадавшим от этого решения сторонам, где размер компенсаций определит суд ВТО.

Устав ВТО

Статья XV
Выход
1. Любой член может выйти из настоящего Соглашения. Такой выход распространяется как на настоящее Соглашение, так и на Многосторонние торговые соглашения и вступает в силу после истечения шести месяцев с даты получения Генеральным директором ВТО письменного уведомления о выходе.

http://www.rgwto.com/wto.asp?id=3667&doc_id=3192

Падение до 2 тонн – очевидно, падение в размере до 2 млн тонн (т.е. на 2 млн тонн или меньше).

Всего производство в живом весе 3 млн. тонн.
Падение производства составит 2 млн тонн.
Что составит примерно 60%. Так что никакого противоречия.

В таких случаях пишут: составит менее 2 млн тонн.

Ну, это давно известно - когда человеку сказать нечего по сути, он переходит на личности.

Т.е. ты будешь отрицаешь то, что была дана команда (хорошо, смягчим, было высказано пожелание, что правду срочно необходимо донести до всех) на массовое распространение "Аналитики Кургиняна" в сети?

Наши злейшие геополитические партнеры нам до последнего палки в колеса ставили, аж целых 17 лет в ВТО не пускали... И только теперь, аккурат после выборов Путина, созрели!

[Sergey]

asodax

Устав ВТО Статья XV

Информацию про 3 года встречал в нескольких источниках:

Олег Жилин, Промышленные ведомости
Государство, вступившее в ВТО, уже не может, как суверенное государство, просто изменять свою политику. Отказаться от обязательств перед ВТО по либерализации или изменить условия можно только через три года после вступления их в силу и только после выплаты компенсаций торговым партнерам, понесшим убытки.
http://www.promved.ru/articles/artic...=2279&nomer=76

Дружинина, Комсомольская правда, в прямом эфире телеканала
- Выйти из ВТО можно не раньше, чем через 3 года присутствия там. При этом, когда ты выходишь, страна должна оплатить катастрофически высокие штрафные санкции всем инвесторам, которые считают, что они получили от твоего выхода ущерб.
http://komsomolka.com/radio/stenography/36651/

и др. И это, замечу публикации еще нескольких месяцев тому назад.

Впрочем, чтобы прояснить вопрос, обратился в ЭТЦ, получил следующий ответ, цитирую:
Этот шестимесячный срок для выхода, прописанный в Маракешском соглашении, касается полного выхода страны из Соглашения (то есть из ВТО).
А если речь идет об отмене каких-либо конкретных пунктов конкретных соглашений (в частности, ГАТС) то там есть и нормы о трехлетнем сроке, и о компенсациях (см., например, соглашение ГАТС).

Т.е. ЭТЦ подтвердило возможность выхода в шестимесячный срок.

Впрочем, об этом же написано в обращении ЭТЦ:
Отказаться от обязательств перед ВТО по либерализации торговли или изменить условия по обязательствам возможно только через три года после вступления в силу этих обязательств, и только после выплаты компенсаций за текущие и будущие убытки торговым партнерам.

Здесь ничего говорится не про выход из ВТО, а про изменение принятых обязательств или отказ от каких-либо обязательств.

Ну что сказать, соглашения по ГАТС тоже написаны на английском, русского перевода у меня не имеется. Пункт про изменения раз в три года я там встречал, но технического перевода и моего знания английского недостаточно, чтобы сказать, что это то самое, о чем идет речь.

Хочешь - сам попробуй разобраться.

таких случаях пишут: составит менее 2 млн тонн.

Так и так говорят.

Когда говорят: «падение урожайности в этом году составит до 20%» - очевидно, что не урожайность упадет до 20% по сравнению с предыдущим годом, а падение урожайности составит до 20% по сравнению с урожаем в предыдущем году.

Наши злейшие геополитические партнеры нам до последнего палки в колеса ставили, аж целых 17 лет в ВТО не пускали.

Согласования шли 17 лет, потому что войти в ВТО можно на разных условиях.

На тех условиях, на которые, в итоге, получено добро, нам это ВТО даром не нужно. Потому слишком много стратегических для страны отраслей просто бездарно сдали.

И только теперь, аккурат после выборов Путина, созрели!

А почему бы и да? Когда в Европе и США снова набирает силу кризис, Европейские державы именно сейчас имеют возможность вполне эффективно спасти свои производства за наш счет. Расконсервировав Россию, они получат новые рынки сбыта. Так что момент для Запада весьма подходящий.

Я даже допускаю, что Путин вполне понимает, что соглашения для нашей страны невыгодны, но по какой-то другой причине все-таки стремится их принять.

[asodax]

Сообщение от Sergey

Информацию про 3 года встречал в нескольких источниках:

Т.е. ЭТЦ подтвердило возможность выхода в шестимесячный срок.

Т.е. ты согласен, что твое заявление про выход только через три года - это безответственные, непроверенные заявления, как и предыдущее про Навального?

[Sergey]

asodax

Т.е. ты согласен, что твое заявление про выход только через три года - это безответственные, непроверенные заявления, как и предыдущее про Навального?

Я тебе привел ссылки на два независимых друг от друга и достаточно авторитетных источника (публичная пресса, беседа со специалистами), где утверждается озвученный мной тезис.

То, что эти СМИ, возможно, ввели людей в заблуждение - это отдельный разговор. Тем не менее, основания утверждать то, что я утверждал, ссылаясь на эти СМИ, у меня были. Потому что проверенная не значит достоверная - достоверность информации может походу уточняться.

После того, как я получил противоречащую озвученной версии информацию - тоже из авторитетного источника (ссылка на документ), с моей стороны ответственным было проверить, какая информация является более точной. Я ее проверил, насколько мог (через экспертов ЭТЦ). Результаты своей проверки озвучил, чтобы помочь людям, которые, возможно, получили неверную информацию.

===============

А теперь встречный вопрос, Асодакс.
Есть тезисы Кургиняна. Ты тут накидал ссылок на другие мнения.

Вот, например, тезис ЭТЦ:
В сфере доступа к природным ресурсам Россия взяла на себя обязательства повышения цены на природные ресурсы для производства внутри страны (цены для граждан оговорено временно регулировать) до уровня экспортных цен на ресурсы.

Ты выше озвучил другой тезис:
Вопреки сообщениям некоторых экспертов, Россия не приняла обязательств о выравнивании внутренних и мировых цен на энергоносители..., и пр. Информация такого рода должна классифицироваться исключительно как сплетня...


С твоей стороны было бы ответственным проверить при наличии двух взаимоисключающих тезисов, какой из них достоверен. Ты это пробовал сделать?

[Караван]

Сергей, ответь пожалуйста, ты абсолютно бескорыстно рекламируешь Кургиняна?

[asodax]

Сообщение от Sergey

Ты это пробовал сделать?

Ты, видимо, совсем не различаешь разницу между "самолично утверждать" (как это сделал ты в ответе Ирис, без ссылок на чье-то мнение) и приводить ссылки на различные другие мнения!

То мнение ссылается на этот документ, на сайт торгово-промышленной палаты РФ. Тот документ - фальшивка и обман?

И да, я пробовал проверять взаимоисключающие тезисы. Например тот, который ты лично от Кургиняна на митинге услышал про "субсидии до нуля". Оказалось, вранье!

Именно эта тема и появилась как результат и желание осветить другой, отличный от Кургиняна и его "Аналитического центра", взгляд.

[Sergey]

asodax

И да, я пробовал проверять взаимоисключающие тезисы. Например тот, который ты лично от Кургиняна на митинге услышал про "субсидии до нуля". Оказалось, вранье!

Ну, во-первых, не до нуля, а "практически до нуля".

Во-вторых, все относительно.
Даже относительно текущего уровня инвестиций (с учетом субсидированных кредитов в АПК) 4 млрд$ на выходе - это уменьшение на 2/3 от нынешнего уровня - очень значительное.

А если еще и привести сравнения с западными странами, то картина еще интереснее получится:


При этом, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), государственные субсидии сельскому хозяйству в США возросли со 100 млрд. долл. в 2007 г. до 120 млрд. долл. в 2009 г., в Японии - с 55 млрд. до 57 млрд. долл., а в странах Европейского союза (27 государств) несколько понизились – с 160 млрд. до 140 млрд. долл. (OECD. Stat, http://stats.oecd.org.).
В итоге на 1 гектар пашни в России выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе, и в 15-17 раз меньше, чем в США.

Т.е. действительно, именно наше СХ фиксируют на очень низком уровне субсидий. По сравнению с европейскими странами - практически близко к нулю. Будешь с этим спорить?

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax

Ну, во-первых, не до нуля, а "практически до нуля".

Главное, на митинге звучит это самое - "до нуля". А там потом никто уже разбираться - услышали, запомнили, помрачнели )))
При том, что соотносится "практически до нуля" с тем, что было ранее, а не с другими странами.

Даже относительно текущего уровня инвестиций (с учетом субсидированных кредитов в АПК) 4 млрд$ на выходе - это уменьшение на 2/3 от нынешнего уровня - очень значительное.

А сейчас для сравнения - сколько?

А если еще и привести сравнения с западными странами, то картина еще интереснее получится:

А если сравнить с другими странами ДО вступления в ВТО, то разницы вообще никакой не будет.

В итоге на 1 гектар пашни в России выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе, и в 15-17 раз меньше, чем в США.

Ну и сравни, у кого хозяйство эффективнее. Сколько зерна продают США, Евросоюз... и это при их огромной поддержке, по сравнению с Россией.
И сколько продает зерна Россия при ее жалкой форме существования )))

[Sergey]

asodax

Главное, на митинге звучит это самое - "до нуля".

На митинге звучит "практически до нуля" -
http://www.youtube.com/watch?v=jgacv9Pb4us
См 01:07:57
Посмотри, и не распространяй более недостоверной информации.

А сейчас для сравнения - сколько?

Всего в этом году на реализацию мероприятий госпрограммы развития сельского хозяйства выделено 125 млрд рублей, из которых субсидии на поддержку сельского хозяйства составляют 111,8 млрд рублей (90%).

2011 год

http://www.rg.ru/2011/08/23/regioni-anons.html

Т.е. ~4 млрд $ (если по курсу 30 к 1) в 2011 это прямые субсидии.


2008 г. сельскому хозяйству выделено 800 млрд. руб. государственного кредита. Общий объем кредитных ресурсов для предприятий и организаций агропромышленного комплекса на 2009 год запланирован в сумме 866 млрд. руб., в том числе субсидированные кредиты 400 млрд. руб.

http://science-bsea.narod.ru/2009/ek...menova_gos.htm

обеспечить кредитования АПК в объеме более 840 млрд. руб. в том числе предоставления субсидированных кредитов на сумму 400 млрд. руб

http://www.vniiesh.ru/news/Doklady_v...nija/4952.html
2009

Там каждый год примерно столько получается.
Субсидированный кредит в АПК - это кредит, который на 2/3 берет на себя государство.


Ну и считай 2/3*400 = 266 млр рублей = 8,8 млрд $.

Суммируем: 4+8,8 =12,8 млрд. рублей субсидии государства в АПК сейчас.

Ну и сравни, у кого хозяйство эффективнее. Сколько зерна продают США, Евросоюз... и это при их огромной поддержке, по сравнению с Россией.

Сколько продают - это не аргумент. Потому что выращенное идет не только на продажу, но и на производство, и на корм скоту.

Аругмент - это урожайность и общий урожай.

Урожайность РФ 20 ц/га против 27 ц/га в Канаде, которая находится в той же климатической зоне.
Урожайность со времен распада СССР за 20 лет практически не выросла.

Общий урожай России никогда не догоняет общего урожая РСФСР периода конца СССР. Что и не удивительно, потому что общая пахатная площадь серьезно сократилась, а урожайность выросла незначительно.

Но зерно на продажу у нас появилось - почему? Очень просто. В СССР был собственный скот - мясо-молочный, большая часть выращенного зерна шла на его прокорм. У современной России такого поголовья скота не имеется. Вот и весь нехитрый секрет появления излишек зерна.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Ну и сравни, у кого хозяйство эффективнее. Сколько зерна продают США, Евросоюз... и это при их огромной поддержке, по сравнению с Россией.
И сколько продает зерна Россия при ее жалкой форме существования )))

А это не с эффективностью земледелия в России связано, а с тем что у нас животноводство и мясо-молочная промышленность не развита. США и Евросоюз своим зерном кормят скот, потом перерабатывают продукцию животноводства, химию всякую добавляют... а уже потом - продают продукты переработки.

Сообщение от Караван

Сергей, ответь пожалуйста, ты абсолютно бескорыстно рекламируешь Кургиняна?

А что, за это где-то ещё и деньги дают? Я согласен! Куда приходить за оплатой?
Ну или это... если тебе ещё что-то надо порекламировать ты давай... не стесняйся, называй темы и цены - обсудим....

[Караван]

Тебе скажииииииииииии!
А потом ещё и тебя тут читать?

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax

На митинге звучит "практически до нуля" -
http://www.youtube.com/watch?v=jgacv9Pb4us
См 01:07:57
Посмотри, и не распространяй более недостоверной информации.

Ну я же так и пишу: вводит в заблуждение. ))

Суммируем: 4+8,8 =12,8 млрд. рублей долларов* субсидии государства в АПК сейчас.

*исправлено мной.

Т.е. вот здесь глава Минсельхоза РФ Елена Скрынник НАГЛО ЛЖЕТ????

По ее словам, "уровень государственной поддержки, который предусмотрен для отечественного агропромышленного комплекса при вступлении в ВТО, составляет более 9 млрд долларов". В настоящее время эта цифра пока равна 4 млрд долларов, то есть, "государство может увеличить поддержку селян более чем вдвое", - отметила министр.


SerejaKu

А это не с эффективностью земледелия в России связано, а с тем что у нас животноводство и мясо-молочная промышленность не развита

Совсем не развита?

http://interfax.ru/business/txt.asp?id=255569

Заметный рост происходит в тех отраслях, которые обеспечивают продовольственную независимость по ряду продуктов. В частности, в 2011 году уровень самообеспечения зерном составил 99%, сахарной свеклой и картофелем - по 96%, мясом и мясными продуктами - 73%, молоком и молочными продуктами - 80%, растительным маслом - 76%.
За последние пять лет было построено и модернизировано более 700 свиноводческих комплексов, около 400 комплексов для птицеводства, 200 - для производства мяса крупного рогатого скота.
Так, производство птицы (на убой, в живом весе) увеличилось с 3 млн тонн в 2006 году до 4,3 млн тонн в 2011 году, свиней (на убой в живом весе) - с 2,27 млн тонн до 3,2 млн тонн.
Согласно представленным на заседании правительства материалам, в 2012 году производство птицы увеличится до 4,7 млн тонн, свиней - до 3,4 млн тонн.
Производство молока за эти годы колебалось. С 2006 по 2009 годы наблюдался рост с 31,3 млн тонн до 32,6 млн тонн. В 2010 году этот показатель упал до 31,8 млн тонн, в 2011 году - до 31,6 млн тонн. В 2012 году производство возрастет до 32,1 млн тонн, прогнозирует Минсельхоз.

[Sergey]

asodax

Т.е. вот здесь глава Минсельхоза РФ Елена Скрынник НАГЛО ЛЖЕТ????

А вот здесь:
http://www.vniiesh.ru/news/Doklady_v...nija/4952.html

И.Г. Ушачев

Вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук,
директор Всероссийского НИИ экономики сельского хозяйства,
Президент ООО «Российское общественное объединение
экономистов-аграрников»,
академик
- нагло лжет насчет 400 млрд рублей субсидированных кредитов в АПК?

Или государство не выплачивает 2/3 из тех субсидированных кредитов?
Или эти выплаты государством чужих долгов не считаются субсидиями в АПК? Ты так думаешь?

А теперь поставь себя на место ВТО. Вот завтра Россия исхитрится и введет какой-нибудь "супер-субсидированный кредит" для АПК, который на 99,9% будет возвращать государство. Т.е. это фактически будет хитрая форма дотаций.

Как ты считаешь, ВТО это проглотит? Они для того вводят ограничение на субсидии, чтобы их обходили все кому не лень? Тогда зачем их вводить вообще? Я думаю, в ВТО возмутятся и сочтут это протекционизмом.

Почему ты думаешь, что кредиты на 2/3 обеспечиваемые государством будут рассматриваться в ВТО как-то иначе, чем субсидии в АПК? Да, это не прямые субсидии, но это субсидии. Кредиты так и называются "субсидированные". И этих субсидированных кредитов в АПК каждый год выдается на сумму 8-9 млрд $.

[asodax]

Вот, т.е. пришли к выводу, что речь шла только о прямых субсидиях ))
А они не уменьшаются, а даже могут возрасти в два раза, по сравнению с тем, что имеем.

Да, это не прямые субсидии, но это субсидии. Кредиты так и называются "субсидированные". И этих субсидированных кредитов в АПК каждый год выдается на сумму 8-9 млрд $.

Пока у меня нет оснований паниковать, что они не будут выдаваться как и раньше.
А то, о чем ты пишешь - это домыслы.

Они для того вводят ограничение на субсидии, чтобы их обходили все кому не лень?

Я подозреваю, что существуют лазейки, через которые можно кое-что обойти, подправить и т.п.
Да тот же "утилизационный сбор" - лазейка.

Еще есть подозрение, что тех из Евросоюза, кто разрешил России войти в ВТО, могут впоследствии объявить врагами и предателями ))

[Sergey]

Я обращаю внимание на этот ничем не подкрепленный оптимизм asodax-а, вся суть которого - мы вступим в ВТО на их условиях, а потом найдем лазейки для того, чтобы не исполнять своих обязательств, при это используя свое право заставим других выполнять их обязательства.

Т.е. мы такие пройдохи, что пойдем на невыгодную сделку с Европейцами, и останемся при этом в выигрыше.

Я считаю, это очень наивной позицией. Ну пусть Асодакс оптмист, а я - пессимист. Страшно другое - что власть вообще не сочла нужным что-либо обсуждать с пессимистами. А пессимисты, судя по опросам - 90% людей.


Теперь что касается того, считать ли субсидированные кредиты субсидиями - это вопрос определений.

Вот, например, словарь терминов недвижимости и ЖКХ:

субсидия - (от лат. subsidium - помощь, поддержка) это пособие в денежной или натуральной форме, предоставляемое за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти, другим государствам.

Все. Уже по определению субсидированный кредит - это форма субсидии. Но там дальше еще и пояснение.

Прямые субсидии используются для финансирования фундаментальных научных исследований и опытно-конструкторских работ (гранты), внедрения в производство новой техники и переподготовки кадров. С одной стороны, субсидии могу поощрять развитие перспективных отраслей, с другой — поддерживать нерентабельные, но стратегически важные предприятия (со всеми последствиями вмешательства государства в рыночную экономику, подробнее описано в соответствующей немецкой статье). Кроме того, субсидии направляются на создание рабочих мест в наиболее отсталых районах. Сельскохозяйственное производство субсидируется через компенсационные выплаты. Косвенное субсидирование осуществляется средствами налоговой и денежно-кредитной политики. Государство применяет льготное налогообложение прибыли корпораций, практикует возврат прямых налогов и таможенных пошлин, государственное гарантирование и страхование депозитов, экспортных кредитов, предоставляет частным объединениям кредиты на льготных условиях.

И теперь точно все. Косвенное субсидирование в виде кредитов прописано в определении.

Юристу из ВТО этого вполне достаточно для того, чтобы прировнять субсидированные кредиты в АПК к субсидиям, и наехать на Россию за нарушение взятых обязательств. Я считаю, что так и будет.

[asodax]

Лишь бы, если Россия вступит в ВТО, такие как ты пессимисты не стремились ухудшить положение страны, мотивируемые своим: а ведь мы же предупреждали. )))

Вопрос, которые все здесь оставили без ответа и внимания в силе:

Что полезного для страны после вступления в ВТО готовы сделать лично ВЫ?


Sergey, вот тебе во что больше всего хотелось бы верить: в то, что Россия будет подниматься с колен, станет Великой державой, а аналитика Кургиняна окажется неверной, или что Россия будет Великой только по Кургиняну и для этого надо делать только то, что сказал СЕК?

[Караван]

Сообщение от Караван

Сергей, ответь пожалуйста, ты абсолютно бескорыстно рекламируешь Кургиняна?

Серёёёжааааааааааа!
Ку-КУ!
Ты куда пропааааааал?

[SerejaKu]

Серёга, в данном случае я тебе советую воспользоваться его же прейскурантом:

Сообщение от Караван

Да, спросить можно. Но для тебя пока любой ответ только за деньги...
Ответ - 500 руб.

[Караван]

Все пацреоты любители копипасты?

[SerejaKu]

Так ты чё - ещё и пацреот? Ужаснах... Докатился...

[asodax]

Пока идет размышление над заданными вопросами, продолжим новости.

Совет Федерации ратифицировал Протокол о вступлении РФ в ВТО.
За ратификацию проголосовали 144 сенатора, против - три.

Как я понимаю, к "врагам и разрушителям" страны прибавились еще 141 человек.

[asodax]

Итак, сбор за утилизацию автомобиля будет введен с 1 сентября 2012.

Вспоминаем предсказание аналитика-Кургиняна:

Предложенное правительством для автопрома компенсационное решение в виде косвенной пошлины "утилизационного сбора" не может быть долговечным, оно будет обязательно оспорено и отменено Судом ВТО.

Запоминаем. Ждем отмены судом ВТО.

[asodax]

РФ присоединится к Дохийскому раунду переговоров в рамках ВТО

Россия намерена присоединиться к Дохийскому раунду переговоров в рамках ВТО, заявил журналистам министр экономического развития РФ Андрей Белоусов.

На вопрос, собирается ли Россия присоединиться к Дохийскому раунду, вступив в ВТО, он ответил: "Конечно. Более того, мы намереваемся кое-что заблокировать там". "Что именно - пока секрет", - добавил министр...

Дохийский раунд начался 1 января 2001 года после соответствующего решения четвертой министерской конференции Всемирной торговой организации в Дохе (Катар) в ноябре 2000 года. Тогда намечалось завершить раунд переговоров к концу 2005 года принятием пакета соглашений по снижению промышленных тарифов, услугам, торговым аспектам прав интеллектуальной собственности, правилам ВТО по субсидиям и антидемпингу, а также по вопросам поддержки сельского хозяйства. Одной из причин торможения переговоров может являться нежелание некоторых стран расставаться с протекционизмом ряда отраслей своих экономик.

Президент России Владимир Путин в статье "Группа "двадцати" и глобальные вызовы экономики" в середине июня заявлял, что РФ мы намерена активно участвовать в дискуссии по будущим правилам мировой торговли и приложит все усилия, чтобы сдвинуть с мертвой точки Дохийский раунд переговоров.

[Drevniy]

Что интересно, я вообще не стречал в прессе статей ЗА вступление в ВТО. Только несколько попыток разобраться, предпринимаемых независимыми экспертами. В остальном, мрак тайны и кипение говен от оппозиции разного рода.

Забавно, что против ВТО выступают не только коммунисты, консерваторы и националисты, но и либералы.


=========
Пока что выходит, что иностранные автомобили не подешевеют, а некоторые даже подорожают.

[Tytgrom]

Для жителей Калининградской области открывают границу с Польшей (на какое-то расстояние от границы, по-моему 200 км). Сейчас цены на продукты отличаются по некоторым товарам в 2-3 раза. Так вот местные жители гадают - упадут Калининградские цены или вырастут в Польше.
Так что вопрос с ВТО очень неоднозначный

[asodax]

Более тысячи голов за 5 миллионов долларов. Такой ценный животноводческий груз доставили в Зарубино из США. Заморских коров развезут по фермерским хозяйствам, которые находятся в Ольгинском, Уссурийском и Ханкайском районах.

http://otvprim.ru/news34223.html

________________________

Ну не идиоты ли? Ведь уже давно "доказано", что с вступлением в ВТО всему животноводству да и стране "полный пИсец".... А эти в пустую тратят деньги да животных мучают!

[Sergey]

Брянская промышленность «оторвала коленки от асфальта», но, несмотря на это, далеко не все предприятия нашего региона смогут достойно существовать после того, как Россия вступила во Всемирную торговую организацию. Причина тому — устаревшее оборудование и острая нехватка кадров. Об этом говорили руководители ЗАО УК «БМЗ», ЗАО «Брянский автомобильный завод» и ЗАО «Метаклэй» на пресс-конференции в администрации Брянской области, в пятницу, 31 августа.

Руководитель Брянского автомобильного завода Александр Шарапов высказал сомнения по поводу «жизнеспособности» своего предприятия на уровне ВТО.

(С) http://www.news.nashbryansk.ru/2012/...priyatiya-vto/

Интересно, та же лажа сейчас во всех регионах?

[asodax]

Сообщение от Sergey

Интересно, та же лажа сейчас во всех регионах?

Ты про это?

...Задорожный подытожил: «Промышленность в Брянске живет, оторвала коленки от асфальта. Конечно, продвигается она не семимильными шагами, как хотелось бы, но, тем не менее вышла на устойчивый уровень»...

...Кроме того, Владимир Чашников добавил, что их предприятие конкурентоспособное, и останется таким даже после того, как Россия вступила во Всемирную торговую организацию.


Или ты про это?

И что ты вкладываешь в слово "лажа". Что оно означает на твоем жаргоне?


Кстати, как там с судом ВТО к России по поводу утилизационного сбора?

_________________________________________________
upd:

Посмотрел в словарях что такое "лажа"... - лганье, вздор, брехня, ерунда, враки, подделка, липа, вранье, туфта, обман, неправда, вымысел, чушь, дезуха, треп, безделица, блеф, измышления, деза, ложь

Так что по вышеозначенному тобой, Сергей, вопросу:

Руководитель Брянского автомобильного завода Александр Шарапов высказал сомнения по поводу «жизнеспособности» своего предприятия на уровне ВТО.

(С) http://www.news.nashbryansk.ru/2012/...priyatiya-vto/

Интересно, та же лажа сейчас во всех регионах?

я полностью согласен!
Большинство таких вот руководителей занимаются лажей - прибедняются и стонут о том, дескать, не выживем мы с вашим ВТО и т.п.
Короче, деза!

[Sergey]

Николай Патрушев: ЦФО первым ощутит все преимущества и недостатки первого этапа вхождения РФ в ВТО

Агропромышленный комплекс, легкая промышленность и машиностроение регионов ЦФО могут понести наибольшие потери на первом этапе вступления России в ВТО, расширение приграничного сотрудничества может минимизировать эти потери, заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев на выездном совещании, которое прошло в Брянске 4 сентября, сообщает корреспондент Regnum Центр.

В выездном совещании в Брянске, которое проводил 4 сентября секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев приняли участие полпред президента в ЦФО Александр Беглов, представители Национального антитеррористического комитета, руководители правоохранительных органов, главы регионов ЦФО. "По экспертным оценкам, целый рад отраслей, расположенных на территории округа: агропромышленный комплекс, легкая промышленность, машиностроение - могут понести наибольшие потери на первом этапе вступления России в ВТО. Наиболее эффективной компенсацией таких рисков является расширение приграничного сотрудничества", - сказал, выступая перед собравшимися в Хрустальном зале обладминистрации Николай Патрушев.


(С) Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-central...#ixzz25bh6qcig

=======================

Вы слышите, о чем говорит секретарь Совета Безопасности РФ? Он говорит о потерях, которые могут понести Российская легкая и пищевая промышленность. И что собираются в связи с этим делать в РФ? Спасать промышленность? Как бы не так. Собираются получать эффективную компенсацию за счет приграничного сотрудничества. Причем это никто и не скрывает.

[Sergey]

Колбасная капитуляция

Таможенные пошлины на продукцию мясопереработки после вступления России в ВТО оказались неожиданно низкими. Переработчики говорят об угрозе сокращения отечественного производства и готовятся к очень жесткой ценовой конкуренции.

Только после окончания всех процедур по вступлению в ВТО российские мясопереработчики узнали правду об условиях, которые предусмотрены для их отрасли, и были неприятно удивлены. Последние пятнадцать лет отрасль была хорошо защищена: пошлина составляла 25% стоимости продукта, но не менее 0,40 евро за килограмм. В результате импортная колбаса в среднем была дороже отечественной на 20–30%.

В ходе переговоров о присоединении к ВТО с представителями мясоперерабатывающей промышленности обсуждалось повышение пошлины до 0,69 евро за килограмм без сохранения процентной составляющей с переходным периодом в три-пять лет. На деле же оказалось, что пошлина снижена до ничтожных 0,25 евро (10 рублей по нынешнему курсу) и никаких процентных составляющих не предусмотрено. Постепенное снижение пошлины начнется уже со следующего года. С учетом того, что сырье в России дороже европейского на 25–35%, ценовая конкуренция сложится не в нашу пользу. Кто-то из колбасников обвиняет переговорную делегацию в игнорировании интересов мясной перерабатывающей промышленности и называет эти договоренности капитуляционными. Мясной союз добавляет, что это решение может нести угрозу и для свиноводческой отрасли, в которую государство в последние годы активно вкладывает средства, и требует провести служебное расследование на предмет того, как такие договоренности могли появиться. Другие производители не столь резки в высказываниях, уповая на переходный период, в течение которого можно будет оценить реальную опасность импорта. В любом случае конкуренция на российском рынке мясной переработки, и без того очень напряженная, обострится. Для многих производителей это будет означать уход с рынка, остальным предстоит кропотливая работа по оттачиванию бизнес-технологий.


По мнению представителей нескольких крупных мясокомбинатов, опасность захвата российского рынка существует, но реальные масштабы экспансии можно будет оценить в ближайшие три-четыре года, поскольку постепенное снижение пошлин начнется через год. «Для того чтобы занять серьезные позиции на нашем рынке, западным производителям придется очень плотно заниматься продажами, договариваться с сетями. Хотя с зарубежными вроде “Ашана” и “Метро” им, пожалуй, договориться будет легко, — отмечает аналитик одного из крупнейших московских мясокомбинатов. — Кроме того, для адаптации своих продуктов к вкусам наших потребителей им придется вложить средства в изменение рецептур, технологий производства — это будет иметь смысл, если объемы продаж действительно будут высокими. Когда объемы европейских поставок начнут существенно расти, российские производители еще год-полтора смогут удерживать свои позиции за счет приверженности потребителей знакомым маркам, но не более».

(С) http://www.retailer.ru/item/id/61407/

[Afa]

может, таки стоит за качество бороться? а потребитель проголосует. ногами, ага.

[Ирис]

Мясопереработка, говоришь пострадала??? Так ведь наша колбаса вся делается из импортного мяса... Так что наши колбасники реально ничего не теряют.. Сырьё-то подешевело... Откуда взяться убыткам??

[Sergey]

Afa

может, таки стоит за качество бороться? а потребитель проголосует. ногами, ага.

Представляю себе такую картину... Приходит, скажем, директор завода и объявляет рабочим: "В следующем месяце у нас сокращение рабочих мест на 50%. Для оставшихся нагрузка вырастет в полтора раза, а зарплата не изменится".

Рабочие начинают чесать в затылке - что с этим делать. А тут приходит Afa - добрая душа - и говорит какому-нибудь рабочему: "Да чего ты боишься, все нормально. Теперь у тебя есть стимул бороться за качество, потому что кто работает плохо, тех уволят в первую очередь. Более того, теперь ты вынужден будешь заниматься изобретательством, чтобы снизить нагрузки на себя до приемлемого уровня".

Это уровень житейской логики, рассуждения на уровне "Что делать рабочему". Или "что делать мясокомбинату". Но оставаясь в рамках житейского уровня, и призывая других оставаться на этом уровне, ты искусно уходишь от вопросов более высокого уровня: кому и зачем понадобилось сокращать рабочих? Директор сказал "надо" - а это действительно так? А может, директор, дурак, или скрывает свои темные делишки?

Это одна сторона вопроса. Другая сторона, которую ты также избегаешь рассматривать: как бы ни старались рабочие, в этих условиях через месяц, 50% из них окажется на улице. Во всяком случае, если каждый из них будет думать только о себе - это неизбежно случится.

Если говорить о мясокомбинатах, то дело еще печальнее. Потому что учитывая специфику российского бизнеса, те самые управляющие производств и менеджеры раньше не боролись за качество, и теперь не будут. Зачем им это нужно - работать в полтора раза больше, а получать меньше, чем раньше? Проще обанкротить предприятие, распродать все до розеток, и уйти из этого бизнеса в другой, оставив после себя только голые стены.

Третья сторона вопроса - это продовольственная безопасность страны. Уже сейчас треть продуктов, которые потребляют россияне - импортные, что делает нашу страну изрядно зависимой. А будет еще больше.

========

А вывод отсюда такой: то, что за качество бороться стоит - никто не спорит. Но если это все, что ты можешь предложить, значит сложную проблему ты свел к примитиву.

[Drevniy]

Так ведь наша колбаса вся делается из импортного мяса...

Эта информация также устарела.
Понятное дело, наши производители мяса не смогут конкурировать с мороженной кенгурятиной, но положение дел на рынке таково, что импортную свинину и курятину сильно подвинули, если не вовсе задвинули. Крайние пару лет сдвинулось положение и по говядине и конине. Индюшатина пошла в рост кратно.

И тут ВТО нас можно не пугать: производство оказывается настолько выгодным, что часть продукции сразу идёт на экспорт.

Это про мясо.
Но в колбасе мясо далеко не единственный компонент. Например, посмотрите как у нас растёт производство сои!

[Sergey]

Drevniy

И тут ВТО нас можно не пугать: производство оказывается настолько выгодным, что часть продукции сразу идёт на экспорт.

Угу, настолько выгодным, что
Мясной союз добавляет, что это решение может нести угрозу и для свиноводческой отрасли, в которую государство в последние годы активно вкладывает средства, и требует провести служебное расследование на предмет того, как такие договоренности могли появиться.

[Drevniy]

Sergey, не путай вымогательство с реальным положением дел. Реальные дела - в цифрах проданного.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Sergey, не путай вымогательство с реальным положением дел. Реальные дела - в цифрах проданного.

Ииии? Где цифры?

И соотношение импорт/экспорт?

[Drevniy]

Ииии? Где цифры?

Мне лень что-о доказывать идиотам, которых забанили на Яндексе. Если есть интерес, смотрите цифры сами.

Никакой секретности в данных вопросах нет: большая часть компаний-производителей публичные. Статистика открытая.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Мне лень что-о доказывать идиотам, которых забанили на Яндексе.

Ты кого имеешь в виду?
Я вижу "на Яндексе", что 25% от потребляемого в РФ мяса - импортное

[Drevniy]

Ты кого имеешь в виду?
Я вижу "на Яндексе", что 25% от потребляемого в РФ мяса - импортное

Судя по ответу - тебя.
1. Смотри не только импорт, но и экспорт.
2. Смотри в исторической динамике.
3. Смотри по качественному составу. Например, самое дешевое мясо, которое используют вместо соевых и крахмальных присадок - кенгурятина. А индюшатину ещё недавно в России (и РСФСР) вообще не производили в товарных количествах.

В итоге: Россия закупает кенгурятину и мороженую говядину для своих нищих, а продаёт дорогое белое куриное мясо для обеспеченных парней.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Судя по ответу - тебя.

А логику вынесения суждения можешь объяснить? Я спросила "Ты кого имеешь в виду?" а ты ответил (см. выше).
Т.е. ты имел в виду меня, НО - "судя" по моему более позднему (чем твое утверждение) ответу.
Не странная ли форма у "логической" цепочки?

1. Смотри не только импорт, но и экспорт.
2. Смотри в исторической динамике.
3. Смотри по качественному составу. Например, самое дешевое мясо, которое используют вместо соевых и крахмальных присадок - кенгурятина. А индюшатину ещё недавно в России (и РСФСР) вообще не производили в товарных количествах.

Так где смотреть-то?
Яндекс большой каким данным можно верить на твой взгляд? (ссылку на проверенный и объективный источник?)

[Drevniy]

каким данным можно верить на твой взгляд?

Откровенной лжи не встречал. Просто пессимисты склонны останавливаться данными в 2006-2008 году, а неудержимые оптимисты склонны оперировать данными проектных мощностей строящихся комбинатов.

http://www.emeat.ru/new.php?id=52126

Пока объективно виден рост производства.

[asodax]

Импорт мяса в Россию к 2020 году сократится в 4 раза, а экспорт вырастет.

По данным президента Мясного союза России Мушега Мамиконяна, импорт мяса в Россию сокращается.

Так, если в 1999 г. он составил 2316 тыс. т, в 2010 г. – 2134 тыс. т, в 2020-м снизится до 580 тыс. т. Экспорт же, включая «халяль», растет: в 2010 г. он превысил 20 тыс. т, в 2014 г. достигнет 130 тыс. т, в 2020-м – 405 тыс. т. Увеличивается и душевое потребление мяса россиянами. Оно почти сравнялось с советским уровнем: в 1990 г. – 67,8 кг, в 2000-м – 40,7 кг, в 2010 г. – 64,8 кг.

http://www.agronews.ru/news/detail/71970/

[asodax]

Российский импорт мяса в 2011 году

Импорт мяса всех видов (включая субпродукты) в Россию в 2011 г., согласно данным ФТС РФ, с учётом торговли в рамках Таможенного союза, составил 2,25 млн т. По сравнению с предыдущим годом ввоз сократился на 215 тыс. т или 8,7%. Закупки мяса Россией снижаются третий год подряд, по сравнению с максимумом 2008 г. (3,3 млн т) они уменьшились уже на 1,05 млн т или 32%. В 2011 г. российский импорт мяса опустился ниже уровня 2001 г.

Такая динамика стала результатом значительного повышения инвестиционной активности в российском животноводстве, чему во многом способствовала государственная поддержка этой отрасли. Только за последние три года, несмотря на прошедший кризис, производство мяса в России выросло на 1,2 млн т или 19%. В итоге доля импортного мяса в видимом потреблении на российском рынке (без учёта торговли готовой продукцией) снизилась с 33% в 2008 г. до 23% в 2011 г.
На мировом рынке Россия по-прежнему выступает крупнейшим импортёром мяса, однако если несколько лет назад она имела как минимум двукратное превосходство над любой другой страной, то сейчас разрыв невелик. В 2011 г. импорт России составил 2,25 млн т, Германии — 2 млн т, КНР, Японии — по 1,9 млн т, Италии, Мексики — по 1,6 млн т.

В товарной структуре российского импорта мяса также произошли значительные изменения. Долгое время главным импортным видом было мясо птицы, но сейчас именно в этом сегменте наиболее активно происходит импортозамещение (вследствие хороших предпосылок для его развития в России и быстрой окупаемости средств в проектах). В 2011 г. на мясо птицы пришлось только 22% общего импорта мяса против 37% в 2008 г. и 44% в 2005 г. Ведущие позиции в структуре импорта теперь занимают свинина и говядина, доли которых в 2011 г. составили 32% и 31% соответственно (в 2008 г. — 25% и 26%). При этом закупки свинины, сильно сократившись в 2009 г., в следующие два года возрастали (хотя ещё не достигли прежнего максимума), тогда как ввоз говядины устойчиво снижается последние три года.
Главными поставщиками мяса в Россию выступают Бразилия (0,44 млн т в 2011 г.) и США (0,38 млн т), меньшее значение имеют Белоруссия (0,23 млн т), Германия (0,21 млн т), а также Канада, Дания, Уругвай, Австралия, Испания, Франция, Аргентина.


http://www.vlant-consult.ru/information/board/287/

[Sergey]

Импорт мяса в Россию к 2020 году сократится в 4 раза, а экспорт вырастет.

Угу, дату статьи видел?
29/06/2011 - за год до нашего вступления в ВТО.

А теперь мясопроизводители другие прогнозы дают. Какие? А вот такие:

Для многих производителей это будет означать уход с рынка

Когда объемы европейских поставок начнут существенно расти, российские производители еще год-полтора смогут удерживать свои позиции за счет приверженности потребителей знакомым маркам, но не более

Это тебе самые свеженькие прогнозы прямо от производителей.

Вот интересно, кто еще должен сказать, что мясопроизводители в беде из-за договоренностей по ВТО, чтобы Фомы неверующие поверили, что это может быть так... Но, конечно, приятнее верить, что мы то умнее Украинцев, которые сало теперь из других стран завозят.

[asodax]

Sergey, а мы подождем! Подождем эти самые год-полтора, чтобы убедиться, что твои прогнозисты правы. Только они не сбудутся.

Так же я уже давно жду иска от членов ВТО к России по поводу утилизационного сбора. Пора бы уже.

А пока,

Российский авторынок с начала этого года вырос на 14%, а август по объему продаж стал рекордным для страны за всю историю, свидетельствуют данные Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ). Тем самым отечественный рынок автомобилей впервые стал самым крупным в Европе.

http://vz.ru/economy/2012/9/11/597566.html

И чего там эксперты Кургиняна кукарекали?

[Drevniy]

Это тебе самые свеженькие прогнозы

Ещё раз: я в прогнозы не верю. Тем более, от заинтересованных сторон.

"Производители" привыкли получать дотации и хотели бы ещё больше, так как уровень рентабельности на наших птицефабриках выходит выше 30%, а государство эту лавочку долго так не оставит.
Борьба со сверхприбылями - один из приоритетов развития экономики РФ сейчас.

[Sergey]

Drevniy

Ещё раз: я в прогнозы не верю.

Прогнозы делаются не для того, чтобы в них верить.
Качественный прогноз - это не гадание на кофейной гуще, а рассуждения аналитика в выбранной системе координат. Если у тебя нет такой системы координат, если прогнозировать события ты не умеешь, то в политике тебе делать нечего. Ты бессилен. В лучшем случае, тебя просто используют люди, которые, в отличие от тебя, имеют собственную систему координат и не боятся прогнозировать.

Тебя ведь уже использовали один раз, когда разрушали СССР, не так ли?

asodax

а мы подождем! Подождем эти самые год-полтора

А мы не будем ждать ни год, ни полтора.
Мы двадцать лет ждали, давая возможность новой власти остановить регресс. И дождались только оранжевой смуты в своей стране, которая, дай ей волю, добьет здесь все, что еще осталось.

[Drevniy]

Тебя ведь уже использовали один раз, когда разрушали СССР, не так ли?

С тех пор прошло много времени. И обычно мои прогнозы сбываются с высочайшей долей вероятности. Хотя публичные прогнозы я делаю редко.

[Afa]

Сообщение от Sergey

Afa


Представляю себе такую картину... Приходит, скажем, директор завода и объявляет рабочим: "В следующем месяце у нас сокращение рабочих мест на 50%. Для оставшихся нагрузка вырастет в полтора раза, а зарплата не изменится".

Рабочие начинают чесать в затылке - что с этим делать. А тут приходит Afa - добрая душа - и говорит какому-нибудь рабочему: "Да чего ты боишься, все нормально. Теперь у тебя есть стимул бороться за качество, потому что кто работает плохо, тех уволят в первую очередь. Более того, теперь ты вынужден будешь заниматься изобретательством, чтобы снизить нагрузки на себя до приемлемого уровня".

(уныло)
и чо на рабочих переводишь? они - найдут себе работу. с лучшей оплатой. а увольняя по сокращению... ну ты законы читай.
а вот не добавляющий в говно мясо производитель колбасы - он останется без прибыли и без налаженной линии и без обученных рабочих. удачи.

[Afa]

Сообщение от Sergey

Drevniy

Прогнозы делаются не для того, чтобы в них верить.
Качественный прогноз - это не гадание на кофейной гуще, а рассуждения аналитика в выбранной системе координат. Если у тебя нет такой системы координат, если прогнозировать события ты не умеешь, то в политике тебе делать нечего. Ты бессилен. В лучшем случае, тебя просто используют люди, которые, в отличие от тебя, имеют собственную систему координат и не боятся прогнозировать.

Тебя ведь уже использовали один раз, когда разрушали СССР, не так ли?

зачем ты используешь древнего?

[Afa]

(тихо сам с собою)
тут рядышком комбинатик
и на другом инсайдер
понаблюдаю. шоп вывод сделать

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax

А мы не будем ждать ни год, ни полтора.
Мы двадцать лет ждали, давая возможность новой власти остановить регресс....

Так вы, все-таки, решили заняться животноводством, сельским хозяйством? Молодцы! Будет от вас хоть какая-то польза!
Давно пора уже вместо всяких площадных тусовок делом приносить реальную пользу стране!

Кстати, политическая партия уже зарегистрирована?

[asodax]

Вслед за криками "Начнется охота за детьми", "Думаете, ваших детей не заберут?", "Гражданин! Ты готов защитить семью?" и прочими, впору реально бить тревогу!!!

Ведь что же творят, ироды! Ведь, как будто бес в них всех повселялся!!!!

Сперва она решили ударить по самому ценному и единственному, что у нас осталось - по семье и ее ценностям! В случае принятия ЮЮ теперь просто так сыну/доче подзатыльника не отвесишь, в угол не поставишь, за косу не потаскаешь...

Но они решили этим не ограничиваться!
Они (копирующие все законы с ЗАПАДА и стремящиеся и без того жалкую демографию нашей страны пошатнуть еще больше) решили добить окончательно наш менталитет, наши ценности!!!

Они же теперь решили "внести поправки в УК РФ, чтобы гарантировать женщинам защиту от приставаний со стороны противоположного пола".

Это же все! Караул!
Впору объявлять всеобщую мобилизацию и проводить акции и пикеты с требованием отмены и недопущения таких законов в нашей стране!!!

Теперь не Женские гены - добыча, не более того. А сам мужчина - объект охоты!

Необходимо обязательно по всем форумам запустить темы с названиями, типа "Думаешь, Она на тебя не заявит?"
"Ты собираешься создавать семью? Приходи на митинг"
"Начинается охота на мужчин"

Депутаты защитят женщин от сексуальных домогательств

[asodax]

Итак, подводя итог митинга от 22 сентября СВ-шников, количество пришедших указывает не иначе как на ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ!!! ((

Налицо регресс посещения массовых мероприятий. И это при том, что помимо активистов СВ на митинге были не члены движения. И это при полной мобилизации и тотальному призыву СЕКа всем быть и без всяких отмазок, типа, болел, жена не пустила и других...

Пора проводить тотальную чистку в рядах!!!

Любопытно другое. Почему митинг проводился не 15 сентября, как противовес "оранжевой чуме", "белоленточной мрази", а одновременно с митингом КПРФ?

Может быть в этом истинный смысл мероприятия?


Геббельсовская пропаганда как Суть времени

22 сентября в Москве прошло сразу две акции: КПРФ провела митинг против коммунального террора, а движение «Суть времени» - против ювенальной юстиции. Обе поднятые проблемы затрагивают каждого жителя страны, и именно левые силы должны об этом говорить, должны возглавлять народный протест и собирать свои, стотысячные, общие митинги. Однако 22 сентября мы в очередной раз наблюдали, как народный протест растаскивают по площадям, а реальная борьба подменяется пиаром на проблемах и решением политических задач.

[Anyone251]

Сообщение от asodax

Любопытно другое. Почему митинг проводился не 15 сентября, как противовес "оранжевой чуме", "белоленточной мрази", а одновременно с митингом КПРФ?

Может быть в этом истинный смысл мероприятия?

СВ не устраивала шествие и митинг в одно и то же время с КПРФ. Кто хотел, мог поучаствовать в обоих мероприятиях.

Было бы классно, если б коммунисты объединялись на митингах с СВ, партией Старикова и прочими дружественными движениями.

[asodax]

Сообщение от Anyone251

СВ не устраивала шествие и митинг в одно и то же время с КПРФ. Кто хотел, мог поучаствовать в обоих мероприятиях.

Имеется ввиду один и тот же день. Почему, например, не 23-го?

[Anyone251]

Совпало случайно, как удобный для митингов день недели? А может потому, что вдобавок это был день, свободный от автомобиля. Акция такая проводилась. Меньше на дорогах было машин, следовательно, меньше мешать хотели горожанам и те и другие.

Они ведь не наглые либералы и леваки, которые ведут себя по принципу: раздайся, грязь! Я - креативный класс плыву.

Зы. Вот вспомнилась Романова-кошелёк : http://youtu.be/DGXW4sdavX0

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/DGXW4sdavX0?version=3&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/DGXW4sdavX0?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

[asodax]

Чаплин на митинге о Павлике Морозове

01:40:00 "Я служу в храме, где в течение нескольких десятилетий был клуб им. Павлика Морозова. Рядом с храмом стоял памятник этому человеку. Я не хочу чтобы больше в храмах были вот такого рода клубы. Чтобы память юного предателя возвеличивалась. А сейчас у нас пытаются детей в массовом порядке сделать юными предателями." (c) Чаплин

После слов Чаплина о Павлике некоторые люди в толпе слали его на хер...

↓↓ Гоблин о Павлике Морозове

Кургинян может спутаться с неадекватным священником - ведь это все для благой цели и временно.
Зюганов же в таких случаях - предатель!


Это сообщение будет здесь! Весь остальной произвол модераторов по переносу его куда-то - от лукавого!

[asodax]

Взято отсюда

Сообщение от Sergey

Tytgrom

Поживем-увидим.
Если помнишь, мы отправляли подписи не только в думу, но и президенту Путину. При этом напомнили ему о данном в феврале обещании - создать в стране систему активного права. Не отреагировать на письма от ста тридцати тысяч человек он может только понеся существенные потери для своей репутации. Особенно в глазах консервативной православной общественности, которой в стране очень много.

А что же вы с темой ВТО так поступили-то? Почему не пошли до конца? И в самый ответственный момент, когда надо было обратиться лично к Путину, смолчали?

Почему не стали его ловить на данном в феврале обещании? И потом еще Кургинян смеет утверждать, что боролся до конца? Лукавит, ой как лукавит.

[Drevniy]

Зюганов же в таких случаях - предатель!

Предатель чего?

[asodax]

Страны и народа, как минимум.

[Drevniy]

Страны и народа, как минимум.

Общение со священником Русской Православной Церкви - предательство какой страны и какого народа?

[asodax]

Советского.

Для Кургиняна коалиция со священником, делающим антисоветские высказывания - это благо.
Зюганов, участвующий в мероприятиях белоленточников - бяка.

[Drevniy]

Для Кургиняна коалиция со священником, делающим антисоветские высказывания - это благо.
Зюганов, участвующий в мероприятиях белоленточников - бяка

Про "новых белых" ничего не скажу, но считаю войну со священниками - формой предательства демократии и коммунистических идеалов (справедливого общества, основанного на правде и братстве). В результате этого предательства интересов страны, СССР был вдвое слабее, чем мог бы быть. И, соответственно, понёс огромные потери.

[Крысолов]

Со священниками не может быть коалиций. У РПЦ всего две позиции: либо ты под ними, либо ты враг. Поэтому ПГМщики всех, кто не прогнулся под РПЦ, считают врагами.

[Drevniy]

всего две позиции: либо ты под ними, либо ты враг.

Проекции, проекции...

[Tytgrom]

Коммунисты по определению атеисты. Это вроде как не обсуждается.

[Sergey]

Коммунисты по определению атеисты.

По какому определению, если не секрет?

Что такое коммунизм и что такое коммунист?

[Крысолов]

Сообщение от Drevniy

Проекции, проекции...

Фантазии, фантазии...

[Tytgrom]

Научный коммунизм основан на диалектическом материализме, что несовместимо с любой религией.

Ну и посмотри статью Бухарина

А заигрывание с верующими ради повышения популярности тех или иных околокоммунистических партий - явление понятное, но подрывающее основы коммунизма.

[Sergey]

Оля, коммунистическое движение возникло до статей Бухарина и не в результате этих статей.

Оля, что такое коммунизм? Не словарная статья, а суть.

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

Научный коммунизм основан на диалектическом материализме, что несовместимо с любой религией.

.

Идеи коммунизма, социализма, да и религиозные не стоят на месте. а развиваются. Так что давай те оперировать современными представлениями о социализме, религии. .

[Tytgrom]

Ладно, надеюсь Асодакс нас не выгонит

Коммунизм - это идеология, основанная на материализме, равенстве возможностей и равенстве ответственности для всех людей при максимальной заботе государства о своих гражданах.

Я знаю, что были религиозные коммуны и были утопические варианты коммунистического общества без идеологии. Но, если разговор о возрождении СССР, то тут только марксистко-ленинское понимание коммунизма может иметь место.
А Бухарина ты все-таки почитай. Многое актуально и сейчас, особенно в свете последних скандалов.

Никто не говорит, что верующие не могут быть честными людьми, но верующий коммунист - это нонсенс похуже Рабиновича в бане с крестиком на шее.

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

Коммунизм - это идеология, основанная на материализме, равенстве возможностей и равенстве ответственности для всех людей при максимальной заботе государства о своих гражданах.

.

Материализм был нужен как элемент коммунизма только для "нейтрализации" церкви как института поддерживающего власть.
Если церковь не оправдывает бесчинства властей, то и гонять её уже незачем.

[Крысолов]

Если церковь не оправдывает бесчинства властей, то и гонять её уже незачем.

Наоборот, если оправдывает. А так - все верно.

[Tytgrom]

Материализм - это та основа, на которой строиться уверенность человека (человечества) в своих силах и преодолевается зависимость от чужой (божьей) воли.
Так что применение материализма несколько шире, чем просто ослабление религиозных государств.

[Крысолов]

Материализм - это та основа, на которой строиться уверенность человека (человечества) в своих силах и преодолевается зависимость от чужой (божьей) воли.

Возражу. Изначально "основной вопрос философии" ставится как вопрос приоритета информационной составляющей или материальной. Грубо говоря, что важнее для ОС - винчестер, или данные на нем. Решается он диалектически, примерно как и вопрос корпускулярно-волнового дуализма. Примат духовного не дает никаких осложнений, если не наворачивать на него произвольные сущности.

[Tytgrom]

Ну сейчас мы совсем в дебри философии уйдем Мне не нравится сравнение с компьютером в принципе, поскольку аналогия достаточно близкая, чтобы приводить к принципиальным ошибкам. Без материи нет информации. Другое дело, что ее может не быть и при наличии материи, но материальная основа - необходимое (пусть и недостаточное) условие существования (назовем условно) мысли

[Sergey]

Tytgrom

Коммунизм - это идеология, основанная на материализме, равенстве возможностей и равенстве ответственности для всех людей при максимальной заботе государства о своих гражданах.

Оль, давай начнем с того, что коммунизм - это некая социальная формация, которую вывел Карл Маркс на основе анализа истории развития общества. Маркс анализировал, выявлял ключевые элементы вроде классовых интересов, классовых противоречий, отчуждения результатов труда, развития производительных сил и т.д.


Коммунизм - в этом смысле - это некое общество будущего, где отсутствует эксплуатация, классовые противоречия. В этом обществе нет денег, но, в то же время, это общество труда. Маркс пытался представить себе каким будет это общество, попытался его молелировать. Так возник коммунистический проект.

Коммунизм - это прежде всего проект, а уже вокруг этого проекта возникла идеология, толкователи и т.д.

При этом мы должны понимать, что реального коммунизма нигде нет, и не было раньше. Если удастся его когда-нибудь построить, то только в мировом масштабе. Потому что так этот проект задуман, что нет в мире противоречий между странами, а в обществе - между классами.

Т.е. имеем проект, вокруг него возникла идеология. И есть конкретные попытки реализации - СССР, к примеру. Ленин переработал и дополнил идеи Маркса, он стал автором русского проекта коммунищма. Затем большевики начали воплощать проект русского коммунизма в жизнь.

Социализм СССР - это не коммунизм, а общество, находящееся в переходной стадии. И как в любом обществе, здесь есть элементы старого (капитализма) и зачатки нового (коммунизм) социального устройства. Это общество, которое может двигаться и в ту, и в другую сторону - в зависимости от того, какие тенденции в нем поощряются или подавляются. Начали поощрять капиталистичесие - похоронили социализм и вернулись к капитализму.

Кстати говоря, до Хрущева никто не говорил, что коммунизм - общество изобилия. Никто не ставил задач перещеголять запад в потреблении. Но не в этом дело.

Так вот, если смотреть на коммунизм, как на проект, то скажите мне: в каком именно месте идея этого прогрессивного общества будущего вступает в противоречие с верой человека в Бога? Почему это верующий человек не может мечтать о прогрессивном разумном и справедливом обществе?

о, если разговор о возрождении СССР, то тут только марксистко-ленинское понимание коммунизма может иметь место.

Оль, СССР был замечательный, но есть один очень существенный недостаток - он распался. Несмотря на марксистско-ленинское понимание, научный коммунизм и т.д. И это нельзя, глупо сваливать на предателей, на чужих агентов влияния и т.д. Чужие агенты были, но где тогда были наши собственные агенты?

Нужно признать, что в СССР были допущены серьезные ошибки.
Значит, нужно понять, что было не так, нужно эти ошибки исправить.

Мы многое берем из старого проекта, но эта реализация красного проекта будет иной. Никаких конфликтов с верующими людьми больше не будет. Так заявляем мы новом красном проекте.

[asodax]

Насколько я понял, Красный проект связан с хилиазмом.
Насчет же хилиазма у православия есть достаточно четкое мнение.
А уж отношение Церкви к ереси достаточно известно.

Церкви необходимо одно: сохранение истины неизменной, как она была дана. Для этого Церковь мобилизует все свои силы против ереси, которая является самым опасным врагом.
Это сама суть и основа Православия!

[Тома]

Сообщение от asodax

Насколько я понял, Красный проект связан с !

С чего ты это решил???

[Крысолов]

Другое дело, что ее может не быть и при наличии материи

Вообще-то не может. Если есть материя, то она как-то упорядочена. А насколько эта конкретная упорядоченность кому-то интересна - вопрос другой.

[asodax]

Сообщение от Тома

С чего ты это решил???

В результате чтения по диагонали Кургиняна "Исав и Иаков: Судьба развития в России и мире".

Можешь меня поправить, если я где-то ошибаюсь.

Да и Сережа тут, где-то на форуме про хилиазм глаголил... Найти не могу - на форуме поиск странный и есть темы, в которые мне доступ запрещен.

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=12 по-моему в открытом доступе

Сергей, я не буду с тобой спорить о коммунизме, поскольку это бесполезно. Ты считаешь коммунизм проектом - это твое видение вопроса. Слишком много разноплановых понятий объединено в этом термине.
Для меня основой любого серьезного, программного действия является идеология. Идея - что и для чего я хочу получить - для меня предпочтительнее движения, основанного на интуиции, хотя иногда приходится (за неимением достаточной информации) действовать методом тыка.

Нужно признать, что в СССР были допущены серьезные ошибки.
Значит, нужно понять, что было не так, нужно эти ошибки исправить.

С этим мало кто спорит. Споры начинаются при попытке понять - что было ошибкой и как их надо исправлять

[asodax]

Не )) Я там отстранен, дабы не вносить смуту в пылкие сердца ))

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Насколько я понял, Красный проект связан с хилиазмом.
Насчет же хилиазма у православия есть достаточно четкое мнение.

Так ты почитай, что там по ссылке написано. "Хилиазм", который осуждает церковь говорит о "будущем земном царствовании Спасителя в течении тысячи лет" после его второго пришествия. А церковь считает, что после второго пришествия будет сразу страшный суд и конец света.

Красный проект же со вторым пришествием никак не связан и поэтому к тому "хилиазму" о котором говорится в статье по ссылке, отношения не имеет. Кургинян же, насколько я понимаю, употреляет это слово в несколько ином смысле: его интересует не второе пришествие, а эволюция идеи о возможности построения справедливого общества.

[Tytgrom]

Ну вот у нас уже не только коммунизмов много но и халиазмов. Оказывается не только Рассудок может множить смыслы.

ИМХО, чтобы человечество могло дальше развиваться, кто-о должен привести в порядок понятийную базу. Какой-то суперавторитет. Википедия - пробный шар

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Кургинян же, насколько я понимаю, употреляет это слово в несколько ином смысле: его интересует не второе пришествие, а эволюция идеи о возможности построения справедливого общества.

И поэтому он на тему хилиазма спорит с Кураевым о теогонии, да?

[SerejaKu]

А можно как-то подробнее: какое отношение к "ереси хилиазма" имеет "теогония"???? И каким образом с ней связан "красный проект"????
То есть я знаю о всяких странных кургиняновских хобби типа борьбы с "тёмной материей", теогинии и прочем... Но все эти вещи - это, насколько я понимаю, что-то типа эвристик определяющих порядок перебора вариантов алгоритмом поиска - к ним требования в приципе мягче чем к итоговому обоснованию оптимальности избранных вариантов...

[asodax]

Кургинян в упомянутой книге пишет о гностицизме и хилиазме. Там же в книге им упоминается теогония. Книгу читал?

[Sergey]

Tytgrom

Ну вот у нас уже не только коммунизмов много но и халиазмов.

Оля, еще раз: нет никаких "много коммунизмов".

Коммунизм - это проект. Как и Христианство, кстати говоря.
Вокруг проекта возникает идеология, толкователи и т.д.

Сколько есть разных толкователей у христианства? Считай: Католичество, Православие, Протестантство. Какие-нибудь староверы и т.д. Это же не на пустом месте возникло и развивалось. Заметь, основа у всех одна - Евангелие, но все немного по разному понимают эту основу.

Также и с коммунизмом. Проект один, толкователей много.
И Ленин, и Кургинян хотят строить коммунизм. Цель одна, но это не значит, что Кургинян будет реализовывать коммунистический проект так, как это делал бы Ленин.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Кургинян в упомянутой книге пишет о гностицизме и хилиазме. Там же в книге им упоминается теогония. Книгу читал?

Нет, а надо? Там что, изложен окончательный и не подлежащий обсуждению способ реализации "красного проекта"?
В то, что какие-то места в книге противоречат церковным догмам - готов поверить на слово.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Нет, а надо? Там что, изложен окончательный и не подлежащий обсуждению способ реализации "красного проекта"?

В этой книге Кургинян исследует шанс на обретение исторической судьбы нашей страной, двигающейся, как он считает, в сторону потери собственной исторической идентичности. Между тем, Россия, по мнению Кургиняна, может, возвращаясь в историю, спасти и себя, и мир.

Это, я считаю, основа красного проекта.

В то, что какие-то места в книге противоречат церковным догмам - готов поверить на слово.

↓↓ Да зачем верить на слово, когда можно взять и почитать:

Есть один принципиальный пункт, в котором я расхожусь с Андреем Кураевым. Он говорит, что в Библии теогонии нет. Я бы не стал на его месте утверждать это с такой категоричностью. Теогонии в языческом смысле, конечно, нет. Но ведь теогония теогонии рознь. Кураев пишет: «...в Библии теогонии нет. "В начале создал Бог". Гадания о том, что было прежде этого нашего "начала" бессмысленны. В иудейской традиции обращалось внимание на то, что написание буквы "бейт", с которой начинается слово "Берешит" (а значит, и вся Библия), представляет собой квадратную скобку, открытую в сторону продолжающегося чтения текста и закрытую в противоположную. Начертание буквы отгораживает пространство текста с трех сторон: от того, что сверху, что выше нашего понимания, от того, что снизу, то есть не достигает уровня нашего восприятия, ниже порогового уровня его, и от того, что было до. Отсюда выводится мысль о том, что исследованию может подлежать лишь то, что сообщается в дальнейшем тексте, но не нечто предшествующее или запредельное». Андрей Кураев – очень образованный человек. И он не может не знать, что адресация к «Берешит» никак не может быть исчерпана тем, на что он указывает. Он наверняка знает традицию «Алеф», в которой указано, что факт написания Торы, начиная со второй, а не с первой буквы алфавита, означает наличие других священных текстов, в которых и говорится о том, что было до Берешит. Он наверняка знает и эти тексты, и образы (или символы) которыми они оперируют, например общеизвестные клипы (клипот), являющиеся прямым указанием на наличие того, что было до Берешит, до Творения «нашего начала», как говорит А. Кураев. Да, есть и традиция, в которой не рекомендуется этим заниматься. Но есть и другая, вполне внутрииудейская традиция, о которой А.Кураев, я думаю, осведомлен ничуть не хуже меня. Еще важнее то, что в самом библейском тексте есть нечто, адресующее именно к наличию чего-то, существующего прежде «нашего начала» (по выражению А.Кураева). Об этом «что-то» говорится «и тьма над бездною». Тьма над Бездной – это «что-то», по преимуществу трактуемое как первоначальное, предвечное. В связи с особой важностью этой темы я просто не могу не возразить А.Кураеву, подчеркивая, что мое возражение относится не ко всему вообще, что А.Кураев сказал в своих статьях о развитии. Но зато оно имеет прямое отношение к тому, что я обсуждаю в связи с метафизикой развития вообще и метафизикой Маркса в частности. Тьма над Бездной – это не хаос, к которому апеллирует в своих построениях А.Кураев. Хаос – это у греков. А Тьма... В любом случае – по поводу Тьмы есть разные точки зрения, я думаю, хорошо известные Андрею Кураеву.

Либо 35 передачу Сути времени посмотреть.

[Tytgrom]

Сообщение от Sergey

Tytgrom

Оля, еще раз: нет никаких "много коммунизмов".

Коммунизм - это проект. Как и Христианство, кстати говоря.
Вокруг проекта возникает идеология, толкователи и т.д.

И наконец возникает единственно верное толкование. Всё остальное - заблуждение и ересь.

Само слово «коммунизм» происходит от французского «commune», обозначавшего общину средневековых городов, действующую на принципах самоуправления.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — общий) — общественная формация, основанная на общественной собственности на средства производства, а также идеология, политическое учение,

Может быть мы с тобой разное понимаем под словом проект? Для меня проект это нечто более конкретное, когда понятно не только что, но и как собираешься получить. Проектом (и то с натяжкой) можно назвать СССР (хотя скорее необходимым экспериментом, опытом). СССР- 2 это новый эксперимент с измененными параметрами. До проектных разработок еще очень далеко. Пока есть только некая идея (идеология).

Как идея полета на Луну стала проектом только в 20м веке.

[Afa]

еще п кампанелу вспомнили
теорретики
не коммунизм проект. а революция. причем неудачный, результат не верен.
а коммунизм - струмент.

[Sergey]

Еще раз. Речь идет о социальных проектах мирового значения, а не о каких-нибудь технических проектах.

Проект - это текст одного или нескольких авторов, направленный на создание нового общественного бытия, имеющий потенциал для подобного изменения мира.

Есть толкователи проекта, те, кто развивает идею и наполняет проект конкретным содержанием.

Есть группы людей, которые работают над реализацией проекта.

Наконец, есть реализация проекта с тем или иным результатом.

Коммунизм - это проект общественного устройства.
Ленин - развил идею этого проекта, подробно его описал, перенес на Российские реалии.
Большевики - те, собрались вокруг Ленина для реализации проекта "коммунизм".
СССР - это результат попытки реализовать проект "коммунизм" в России.

Революция не может быть проектом. Революция - это важный, но небольшой эпизод в истории Российской реализации проекта "коммунизм".

"коммунизм - струмент." - это глупости из области конспирологии и чтения мыслей.
Типа революционеры не ради коммунизма, не ради нового справедливого мира на смерть шли, а так, развлекались... А даже если были идейные, ими ловко манипулировали не идейные. Вот подтекст того, что говорит Афа.


Про "результат неверен" - это вообще нонсенс. Это не математическая задача, где результат верен или не верен, тут, как бы, сложнее.

[Afa]

во разухарился
нет противоречий, пнимаешь ли
ваххабиты вон - проект саудитов. шо им не мешает в пакистане в рамках наркопроектов развлекаться. арабская весна - мерикосов. и чо? ласковые теляти в сирии сосут мамку. у них свой проект. как и пастор - он тоже сжигал коран в рамках своего пр проекта - и посодействовал другим проектам.

[Tytgrom]

Сообщение от Sergey

Типа революционеры не ради коммунизма, не ради нового справедливого мира на смерть шли, а так, развлекались... А даже если были идейные, ими ловко манипулировали не идейные. Вот подтекст того, что говорит Афа.

Сообщение от Sergey

Tytgrom
На форуме столько специалистов по скрытым мотивам властьимущих, и каждый вещает так уверенно. То Ирис начинает рассуждать про то, как выгоднее поступить международной детской мафии. То Tytgrom заявляет, что идет некий распил бюджета, который срочно нужно маскировать ЮЮ.

Проект - это текст одного или нескольких авторов, направленный на создание нового общественного бытия, имеющий потенциал для подобного изменения мира.

Значит ради текста одного или нескольких авторов на смерть идти - запросто. А вот используя теорию, как инструмент пытаться построить что-то - это уже домыслы Афы?

[Sergey]

Tytgrom

Значит ради текста одного или нескольких авторов на смерть идти - запросто.

Не ради текста, а ради мечты, которую зажег текст.

А вот используя теорию, как инструмент пытаться построить что-то - это уже домыслы Афы?

Афа не говорит, что теория - инструмент. Афа говорит, что коммунизм - инструмент. Не путай.

Есть текст Маркса, создающий мечту о новом обществе - о коммунизме.
Есть Ленинское толкование текста: пояснение основного текста +анализ ситуации +план +ответы на вопросы "что делать". Это и есть теория.

Назвать теорию инструментом - на мой взгляд слишком вольное обращение с понятием инструмент. Все равно, что заявить, что учебник ядерной физики - инструмент создания водородной бомбы.

Естественно, революционеры, собравшиеся вокруг Ленина, используют теорию в своих целях. Им же нужно как-то ориентироваться, понимать, что делать. Нужно как-то объяснять другим, чего они хотят.

Вот и все, что имеем.

[Afa]

учебник ядреной физики - инструмент обучения студента.
учись, студент.

[Tytgrom]

Где-то явно разлад в терминах
Инструмент - это с помощью чего делают
Проект - это план того, что собираются сделать
Идеология (философия) - это ради чего делают
Ну а революция - это то, что пока получилось - ибо технологии (как это делают) пока не отработаны

(это моя картинка, применимая хоть к мироустройству, хоть к строительству дома)

[Sergey]

Tytgrom

Проект - это план того, что собираются сделать

Это о техническом проекте.

Я говорю о социальном проекте мироустройства. Хочешь - назови его миро-проектом.

Проект - это текст одного или нескольких авторов, направленный на создание нового общественного бытия, имеющий потенциал для подобного изменения мира.

Т.е. когда не само по себе меняется, а под влиянием этого текста. Поскольку людей не так просто подвигнуть на что-то, проект, как текст, должен быть достаточно сильным, чтобы оказывать влияние на умы. Поэтому, миро-проект - это больше, чем план.

Такого рода проектов не так уж много было, и не так уж много есть сейчас.

Есть, правда мини-проекты - вроде создания еврейского государства - Израиль. Осуществившийся проект, да. В основе его тоже был текст (имя автора, правда, запамятовал). Т.е. некие мечты сначала воплотились в текст, затем воплотились в жизнь.

[Tytgrom]

У Рассудка тоже очень много определений, с которыми согласно всего несколько человек.
Хотелось бы почитать автора, приведенного тобой определения.

Множественность смыслов приводит к множеству толкований. Чем больше толкований, тем мутнее вода. Мне не нравится, когда воду мутят специально

[Afa]

(уныло)
яхве его звали

[Afa]

громовна, та забей
когда отточит формулировки, начнет отвечать не на незаданные вопросы - вот тогда будет прожектик.
а пока... ну теоретики.

псы. про революции. вот не надо рассказывать, что не умеют. как пирожки пекут. уже - отработаны. только человеческий фактор, сцуко, иногда мешается.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

(уныло)
яхве его звали

мне почему-то кажется, что имелся в виду Теодор Герцль.

[Sergey]

Tytgrom

У Рассудка тоже очень много определений, с которыми согласно всего несколько человек.

В отличии от Рассудка, такими понятиями, как "проект модерн", "проект коммунизм", "христианский проект" и т.д. оперирует куча народа среди которых политологи, социологи и философы.

Приведенное выше определение - это слегка модернизированное из социологии.

Впрочем, придирка тут на пустом месте. Не в определении дело, и не в бородатом профессоре, который за них поручится. Важно не одно определение, а система. Я наглядно показал, что из чего вытекает. Что дает мне именно такое понимание? А то, что я ясно вижу, что к реализации коммунистического проекта ведут много путей. Что труды Ленина важны, но мы вовсе не обязаны их копировать. А для тебя, Оля, немного по другому. Ведь из-за этого начался спор. Потому что ты начала утверждать, что коммунизм - это значит обязательно атеизм. А это не так.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

мне почему-то кажется, что имелся в виду Теодор Герцль.

праститя, за которую эрец исраэль мы говорим? мойша взял нафигаторы и таки довел народ. мнением всяких шлемазлов он не интересовался

[Aliskana]

Сообщение от Afa

праститя, за которую эрец исраэль мы говорим? мойша взял нафигаторы и таки довел народ.

Я думаю, Сергей имел в виду современную. Может, ошибаюсь.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Я думаю, Сергей имел в виду современную. Может, ошибаюсь.

и таки шо эти гои могут рассказать евгеям?
не уточнил сергей - вот и получил неувязочку. телепать я не обязан

[Tytgrom]

Сергей, ты так и не сказал кто автор "коммунистического проекта" и нет основополагающего "текста" на который ты ссылаешься (я использую твою терминологию, не в терминах дело, а в том, что должно быть на выходе).

Свобода от всех оков (в том числе и от оков веры) - это основа коммунизма, плюс система распределения материальных благ - тут возможны некоторые варианты, но главное общая идея - обеспечение на равных условиях.

То, о чем ты говоришь - проект компромиссов - это социализм. Необходимое промежуточное звено, при построении коммунизма. Я бы придумала какое-нибудь свое название, чтобы не путались прошлые попытки, но это опять вопрос терминологии. Думаю, что через некоторое время ты поймешь то, о чем я говорю. Одно "ясновидение" сменится другим. это нормально. Главное понимать, что сегодняшнее "ясно вижу" - это просто точка в понимании процесса (у всех, на каком бы уровне понимания человек не находился).

Для новых идей нужны новые термины, даже, если эти идеи происходят из предыдущих.. Тогда будет меньше путаницы с терминологией.
СССР-2 - это проект. А вот коммунизм - теория, идеология, образ мышления - то, что должно получиться после реализации нескольких последовательных проектов.

[asodax]

Так-с, мониторим ситуацию.

Помним: после вступления России в ВТО Кургинян обещал 30 млн человек безработных...

Что имеем на текущий момент:

Численность безработных граждан РФ, зарегистрированных в государственных учреждениях службы занятости населения, составила на 1 ноября 2012г. 986,7 тыс. человек. Об этом говорится в сообщении Федеральной службы по труду и занятости РФ (Роструд). Это на 3,4% меньше, чем на 1 октября 2012г. (1 млн 021,5 тыс. человек).

http://lf.rbc.ru/news/education/2012/11/16/218188.shtml

[Tytgrom]

Так США уже ругаются, что мы не соблюдаем законы ВТО и не слушаемся вышестоящих нетоварищей

[Drevniy]

Так США уже ругаются

Так США не имеют пока права предъявлять претензии России. Пока "Джексона с веником" не прогонят. А ругаются... так когда они не ругались?

По моим прикидкам выходит, что ВТО нам чуть-чуть выгодно. Почти незаметно.

[asodax]

Ждем-с обещанной повестки в суд.

[Drevniy]

Ждем-с обещанной повестки в суд.

А тем временем из США прибыл в Калининград транспорт с более чем 10к голов племенного скота породы Абердин-Ангус, который планируют разводить в России...

Импортозамещение.

[Tytgrom]

Так лучше разводить, чем покупать отходы мясомолочной промышленности Если, конечно, официально объявленные головы соответствуют тому, что на самом делле приехало.

[Drevniy]

Если, конечно, официально объявленные головы соответствуют тому, что на самом делле приехало.

Думаешь, уже негров завозят? ))

[Tytgrom]

Думаю, что везут ту же замороженную говядину под видом "элитного скота" павшего по дороге. Но настаивать не буду. Пусть вера в чудо останется

[Drevniy]

Пусть вера в чудо останется

Ну, мне такая вера приятней вере в говно.

[Sergey]

asodax

Предложенное правительством для автопрома компенсационное решение в виде косвенной пошлины "утилизационного сбора" не может быть долговечным, оно будет обязательно оспорено и отменено Судом ВТО.

Запоминаем. Ждем отмены судом ВТО.

Кстати, как там с судом ВТО к России по поводу утилизационного сбора?

Так же я уже давно жду иска от членов ВТО к России по поводу утилизационного сбора. Пора бы уже.

С середины года утилизационный сбор будет распространяться на автомобили, произведенные в России, а не только ввозимые из-за рубежа. Об этом в пятницу заявил глава Минэкономразвития Андрей Белоусов. Слова чиновника стали реакцией на угрозу Евросоюза обратиться в суд ВТО с жалобой на Россию, если в кратчайшие сроки не будет урегулирован вопрос об утилизационном сборе на ввозимые машины. Иными словами, европейцы поставили наше правительство перед выбором – либо платят все, либо никто. Чиновники остановились на первом варианте.

Напомним, что после вступления РФ в ВТО в августе 2012 года пошлины на ввоз импортных машин снизились с 30% до 25%, однако снижение ставок правительство оперативно компенсировало введением утилизационного сбора. С 1 сентября за каждое транспортное средство, как ввозимое в Россию, так и произведенное на российской территории, должен уплачиваться утилизационный сбор. Суть претензий ЕС заключается в том, что работающие в РФ автопроизводители могут вместо уплаты сбора предоставить властям гарантию безопасной утилизации транспортного средства в будущем. Механизм гарантии позволяет компаниям не оплачивать сбор сразу, а просто ставить соответствующую отметку в паспорте транспортного средства, пообещав в будущем экологически разобрать и переработать отслужившую свое машину. Представители ЕС уже не раз выказывали недовольство таким положением вещей. Кроме того, утилизационный сбор уже привел нас к попаданию в рейтинг недружественных западному бизнесу стран. В ежегодном докладе Евросоюза о торговых и инвестиционных барьерах Россия вошла в число основных государств, с помощью протекционистских мер препятствующих развитию европейских компаний.

Российские власти пытались доказать западным коллегам, что введение сбора не противоречит правилам ВТО. В частности, директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков заявлял, что Россия не считает введение утилизационного сбора на автомобилидискриминирующим иностранный бизнес и противоречащим договоренностям. В то же время он не исключал возможности корректировки отдельных пунктов системы уплаты этого сбора. Однако в ЕС на это заявили, что размер утилизационного сбора их не интересует. Их волнует соблюдение режима наибольшего благоприятствования – чтобы не было разницы между российскими и иностранными производителями автомобилей по части утилизационного сбора.

В декабре прошлого года в ходе саммита России и ЕС президент Путин дал поручение в месячный срок проработать вопрос о выравнивании условий применения утилизационного сбора за автомобили. В Минэкономразвития рассматривали два варианта: либо предоставить всем возможность вместо взноса давать гарантию безопасной утилизации, либо заставить всех платить живыми деньгами. В итоге правительство остановилось на втором варианте – механизм гарантии утилизации для автопроизводителей будет ликвидирован. Работающие в России автопроизводители теперь будут платить сборы так же, как и остальные – живыми деньгами. Отметим, что в конце прошлого года в России из 316 автопроизводителей 186 пользовались механизмом гарантий утилизации автомобилей, остальные уплачивают утилизационный сбор.

Министр Андрей Белоусов заявил, что выравнивание условий уплаты утилизационного сбора произойдет уже в середине 2013 года. Впрочем, он подчеркнул, что окончательное решение за парламентариями – соответствующий законопроект сначала будет рассмотрен в Госдуме. Отметим, что заявление министра появилось сразу после сообщений о том, что Евросоюз готов обратиться в суд ВТО с жалобой на Россию, если «в кратчайшие сроки» не будет урегулирован вопрос об утилизационном сборе на ввозимые машины. Белоусов назвал эти заявления «демаршем» Еврокомиссии. «Я думаю, это просто создание пиара накануне саммита Россия–ЕС, который должен пройти на днях (21–22 марта. – «НИ»)», – сказал он.

Однако у ЕС имеются и другие претензии к нашей стране. В частности, европейцы недовольны необоснованным, по их мнению, запретом на импорт живого скота, который был введен Россельхознадзором из-за распространения вируса Шмалленберга, а также завышенными тарифами на текстиль и алкоголь. По мнению экспертов, в этих вопросах больше политики, нежели экономики. Так, аналитик Анна Бодрова отмечает, что требования ЕС можно разделить 50 на 50: одни вполне логичны и понятны, другие властям Евросоюза еще надо обосновать. По мнению эксперта, требования европейцев относительно утилизационного сбора справедливы. «Они хотят добиться, чтобы Россия выполняла стандартные условия и не требовала себе преференций, исходя из длительности срока вступления в ВТО, – поясняет экономист. – Если вы хотите пользоваться преимуществами ВТО, будьте добры соблюдать все условия. Но иногда речь может идти и о перегибе, например в ситуации с ввозом скота. Здесь можно и нужно апеллировать особенностями внутреннего законодательства, от этих претензий мы можем отбиться».
(C) http://www.newizv.ru/economics/2013-...nyj-zhest.html


* * *

Поучительно. Вот что бывает с теми, кто возомнил себя умнее остальных.

[Sergey]

Продажи комбайнов упали вдвое

Российские производители сельхозтехники забили тревогу в связи с резким обвалом спроса на отечественные тракторы и комбайны и просят Владимира Путина вмешаться в ситуацию. В письме на имя президента сказано, что без принятия срочных мер и при нынешнем отсутствии спроса в «самый разгар сельскохозяйственного сезона» уже в мае может встать производство на 50 заводах. Обращение подписано руководителями трех с лишним десятков предприятий и передано в администрацию президента в конце апреля, рассказал «Известиям» один из его инициаторов, председатель совета директоров ЗАО «Новое содружество» (владеет заводом зерноуборочных комбайнов «Ростсельмаш») Константин Бабкин.

Если ситуацию не изменить, России может грозить «установление зависимости сельского хозяйства» от поставок техники из ЕС, США, Китая и, как следствие, «подрыв авторитета власти», сказано в обращении.

По данным «Росагромаша», по сравнению с I кварталом 2011 года в 2013-м продажи российских тракторов упали в 2,2 раза, сеялок — в 1,8 раза, а комбайнов — в 2,7 раза. В том числе это коснулось и продукции завода «Ростсельмаш», комбайны которого Владимир Путин и Дмитрий Медведев лично протестировали в 2011 году на уборке кукурузы в Ставропольском крае.

Основными причинами кризиса закупки техники в письме названы вступление в ВТО и одновременно с ним отсутствие поддержки отрасли со стороны правительства. По мнению авторов послания, последние действия госорганов лишь «усиливают и так неравную конкуренцию между российскими и зарубежными, в особенности белорусскими производителями сельхозтехники.

Авторы письма утверждают, что Минсельхоз до сих пор не начал субсидировать производство сельхозтехники (правительственная программа, на которую в 2013 году из бюджета выделено 2,3 млрд рублей предусматривает субсидии в размере 15%). В результате фермеры не покупают российские тракторы и комбайны, предпочитая дождаться обещанных скидок.

В то же самое время Минсельхоз — «вопреки решению» премьер-министра Путина от декабря 2008 года, говорится в обращении, весной 2013 года начал субсидировать из бюджета процентные ставки по кредитам на иностранные тракторы и комбайны.

Стимулирование производства также могло бы идти и через экспорт техники за рубеж, но, как утверждают авторы письма, поручения от 2009 и 2010 годов о субсидировании экспорта не работают, а Минпромторг с 2013 года прекратил единственную действовавшую меру — финансирование ставок по кредитам для производства техники на экспорт.

Решение обратиться напрямую к президенту стало шагом отчаяния сельхозпроизводителей, поскольку многочисленные письма в министерства никакого результата не дали, с сожалением констатировал в разговоре с «Известиями» директор «Росагромаша» Евгений Корчевой.


(С) http://izvestia.ru/news/549968#ixzz2SzZO7Occ