Откуда душа БЕРЁТСЯ?

Рыжий Кот · 02.07.2012, 05:44

1.
Есть некоторая сущность, именуемая душой, влияющая на физическое положение тела, в котором душа обитает, и не сводимая по своим свойствам к физике.
Натурально: стоящий человек с точки зрения физики - крайне неустойчив; то же тело, будучи бездушным, падает и через несколько суток разлагается; в одушевлённом теле в эту физическую неустойчивость влезает душа, и, пользуясь неустойчивостью, двигает тело куда ей, душе, надо. Причём очень долго: десятки лет = оборотов Земли вокруг Солнца.

2.
О том, куда душа девается по моемУ разумению, я уже писал: соскальзывает в ту из бесконечного множества "параллельных реальностей", которая благорасположена к физическому телу, занимаемому душой (= даёт возможность телу выжить).
Откуда, кстати, вытекает многомерность (а не точечность) души.

3.
Откуда возникает понятие всемогущего вседоброго всеведающего непостижимого Бога я писал здесь: Бог - это воспроизведение взрослым мозгом детских воспоминаний о всемогущей вседоброй всеведающей непостижимой матери (в более поздней стадии развития ребёнка - всемогущего вседоброго всеведающего непостижимого отца), которые взрослый мозг не соотносит с реальной ограниченно могущей-доброй-ведающей и отчасти постижимой матерью (отцом).
Мать (отец, государство-партия-детдом) воспитывает человека (формирует душу), но не создаёт; отмазки про всемогущего и непостижимого Бога здесь пропадают.

4.
Физиология пренатального и постнатального развития человеческого организма (бинарно возникающего при зачатии генетического автомата) к душе имеет сопутствующее отношение, но не объясняет: откуда душа берётся? Не было человека (души в человеческом теле) со своими желаниями и капризами, и вдруг - стало.

5.
Душа не сводима по своим свойствам к рефлексам: чтобы рефлектировать (= отражать), уже должно быть что-то рефлектирующее и для чего-то рефлектирующее.
Самосохранение тела и самовоспроизведение Рода (белковых тел) - только загораживает тему про душу, как Солнце в своих лучах затмевает Венеру.

Вопрос - откуда душа берётся? - остаётся.

Караван · 02.07.2012, 10:06

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Вопрос - откуда душа берётся? - остаётся.

Ну, (допустим), есть у меня определённый взгляд.
Предположим я его оформлю в ответ, могу по разному расписать.
Сразу вопрос возникает.
Даже несколько...

А проверить КАК?
А КТО проверять будет?
А ЗАЧЕМ вопрос про душу задан? Смысл? Чё хотим?

Трояна · 02.07.2012, 10:39

Цитата:

Сообщение от Караван

А проверить КАК?
А КТО проверять будет?
А ЗАЧЕМ вопрос про душу задан? Смысл? Чё хотим?

думать за другого человека - это внимательность или собственные комплексы?

Цитата:

бог, душа, рефлексы, тело, физика

интересные метки к слову душа...

бог понятно
душа тоже
рефлексы... почему рефлексы?
тело понятно
физика... почему физика?

Рыжий Кот · 02.07.2012, 10:39

"... зачем ..."

Финал сериала "Вечный зов": мужик за полчаса до смерти узнаёт, что не он рулит женой, а она его всю жизнь читала как раскрытую книгу и рулила им ... может оттого и помер, что узнал ...

А чё: такая страшшная тайна?
Тока много таких тайн было; с той же версией всемогущего вседоброго всеведающего непознаваемого Бога, а по Фрейду оказалось - возрастная физиология ...

Рыжий Кот · 02.07.2012, 10:42

Кста, версия про переселение душ из умерших тел - не катит: гиперболически растёт число Homo Sapiens'ов и то ли к 2050, то ли к 2080 будет их (нас) бесконечное множество. Не оч представляю как это, но статистика - наука ядовитая.

Трояна · 02.07.2012, 10:44

В теории переселения - кто-то завтра будет деревом, камнем, паучком

...

Караван · 02.07.2012, 10:44

Цитата:

Сообщение от Трояна

думать за другого человека - это внимательность или собственные комплексы?

С каждым случаем нужно разбираться индивидуально.
Может быть здесь это часть процесса (диалога).

Караван · 02.07.2012, 10:46

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

"... зачем ..."

А чё: такая страшшная тайна?
Тока много таких тайн было; с той же версией всемогущего вседоброго всеведающего непознаваемого Бога, а по Фрейду оказалось - возрастная физиология ...

Тайна ваще не при чем. Я говорю, проверять кто будет?
Вот у тебя уже на всё есть ответы:
-Бог - физиология.
-Переселение душ - не катит.

СМЫСЛ что-то ещё писать?

Трояна · 02.07.2012, 10:47

Цитата:

Сообщение от Караван

С каждым случаем нужно разбираться индивидуально.

Караван, а зачем нужно разбираться? Послать в мир мессадж собственных мыслей просто так... (кому надо, тот услышит)... мало?

Цитата:

Может быть здесь это часть процесса (диалога)

диалоги строятся по-разному. и потом, откуда известно, что автору темы хочется диалога?

Караван · 02.07.2012, 10:51

Цитата:

Сообщение от Трояна

Караван, а зачем нужно разбираться? Послать в мир мессадж собственных мыслей просто так... (кому надо, тот услышит)... мало?

диалоги строятся по-разному. и потом, откуда известно, что автору темы хочется диалога?

1. А я откуда знаю? Зачем вы спрашиваете всё время?
2. Да, диалоги строятся по разному. И что?
3. А что вообще хочется автору? А почему нужно отталкиваться от его желаний На ПУБЛИЧНОМ форуме?

Zab · 02.07.2012, 10:52

Это область веры, а не знаний.
Обсуждать веру можно только с одной целью - поссориться.

Знаниями оно может стать только если кто-нибудь предложит какие-нибудь методики измерения.

Караван · 02.07.2012, 10:53

АВТОР ПИШЕТ о ДУШЕ как об ОЧЕВИДНОЙ ВЕЩИ. )))

ИМХО-существование души НЕ ОЧЕВИДНО. )))

Трояна · 02.07.2012, 10:55

Цитата:

Сообщение от Караван

почему нужно отталкиваться от его желаний На ПУБЛИЧНОМ форуме?

так об этом и я. ты захотел построить с автором диалог, твое желание было понять чего желает понять автор, зачем эта тема... твое желание вступить с ним в диалог было оформлено словами. твое желание....... вот я уточнила, это твоя внимательность к человеку, к каждому человеку? если уж ты общаешься, то концентрируешься на собеседнике?

скажи, ты можешь писать свои мысли без привязки к собеседнику...?

Zab · 02.07.2012, 10:57

Цитата:

Сообщение от Караван

АВТОР ПИШЕТ о ДУШЕ как об ОЧЕВИДНОЙ ВЕЩИ. )))

ИМХО-существование души НЕ ОЧЕВИДНО. )))

Дык, для него оно очевидно, в доказательствах не нуждается. Это вера. Общаться возможно только если у вас вера совпадает. Попытка подвергнуть веру сомнению = нападение. Нападающий подлежит уничтожению.

Караван · 02.07.2012, 10:57

Цитата:

Сообщение от Zab

Обсуждать веру можно только с одной целью - поссориться.

Не факт. Обычно получается ССОРА.
Но можно пытаться понять иноверцев для более комфортного сосуществования.

Цитата:

Сообщение от Zab

Знаниями оно может стать только если кто-нибудь предложит какие-нибудь методики измерения.

Методика предложена, но она никого не устроила пока, а именно:

ТЕЛО ДВИЖЕТСЯ, ЖИВЁТ - душа есть.
Тело не движется, холодное, разлагается - души нет.

Караван · 02.07.2012, 10:59

Цитата:

Сообщение от Трояна

скажи, ты можешь писать свои мысли без привязки к собеседнику...?

Да, могу, но раскрывать вам причины того, почему сейчас концентрируюсь на собеседнике НЕ БУДУ.

Только очень внимательные могут увидеть моменты, когда я не концентрируюсь на собеседнике.

ТЫ поняла мой ответ?

Караван · 02.07.2012, 11:00

Цитата:

Сообщение от Zab

Нападающий подлежит уничтожению.

Не ЗАКОН, т.е. не всегда, не везде и не у всех.

Караван · 02.07.2012, 19:26

Цитата:

Сообщение от Трояна

Послать в мир мессадж собственных мыслей просто так... (кому надо, тот услышит)... мало?

http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=82

Рыжий Кот · 03.07.2012, 00:14

Цитата:

Сообщение от Караван

АВТОР ПИШЕТ о ДУШЕ как об ОЧЕВИДНОЙ ВЕЩИ. )))
ИМХО-существование души НЕ ОЧЕВИДНО. )))

Можешь считать, что я пишу о душе, как о правдоподобной гипотезе. Собссно, любая теория есть гипотеза, которая ещё не опровергнута.
Как по твоему разумению объясняется, что обездушенное тело быстро (по сравнению с одушевлённым телом) разлагается и проч.?

RI · 03.07.2012, 02:37

На небушке живёт до рождения. Часть общевселенского БЫТия. Потом "кристаллизуется" / "уплотняется" и "выпадает"/снисходит в новорожденное тельце как в сосуд для земного бытия. А потом опять на небушко. Круговорот жизни во Вселенной. Не будут души туда-сюда циркулировать, процессы земного жизнетворчества собьются. То есть души туда-сюда двигаются: восходят-снисходят-восходят в качестве жизненной/бытийной энергии. Не могут не двигаться - нет движения,нет жизни, бытия - застывание и трансформация в не-бытие.

Aliskana · 03.07.2012, 03:19

А еще есть гипотеза, что существует не только душа, но и дух. Не очень понимаю, чем он отличается от души, но дух мужского рода, душа женского, а тело среднего.

Возможно, тело появляется в результате бракосочетания духа и души.

Кстати, о Фрейде: он, конечно, насчет Бога и Богини как аналогов отца-матери хорошо объяснил, но у него был ученик Юнг (некоторое время ученик, а потом он пошел своим путем), который задал каверзный вопрос: а с какой стати родителям приписывают божественные (в терминологии Юнга "нуминозные") свойства? Может быть, причинно-следственная связь обратная - дети видят в родителях богов, потому что приписывают им сходство с реальными богами (архетипическими фигурами), проецируя на родителей божественное всемогущество и всеведение.

Впрочем, можно при рассмотрении данной гипотезы заменить "Бога" и "Богиню" "духом" и "душой". Суть от этого не изменится. А она заключается в том, что человек каким-то образом ощущает нечто, называемое им духом, душой, богом, богиней, дао, абсолютом, а также демонами, музами, ангелами и т.д. Явлются ли эти ощущения иллюзиями или соответствуют чему-то реальному? Этого проверить невозможно, поэтому мы упираемся в систему верований. В одной модели мира это иллюзии, в другой - реальность.

Afa · 03.07.2012, 03:40

хм
здесь русский дух, здесь русью пахнет

ща берцы сниму

Караван · 03.07.2012, 06:42

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Можешь считать, что я пишу о душе, как о правдоподобной гипотезе.

Да не могу я так считать.

Ты же написал уже свои взгляды.

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Собссно, любая теория есть гипотеза, которая ещё не опровергнута.

Может быть. Но теория души давно уже является практической наукой. Т.Е. это рабочий инструмент. Яркие примеры практических реализаторов - индейцы майя, египтяне, евреи, арии+коренные индусы, христиане, мусульмане.

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Как по твоему разумению объясняется, что обездушенное тело быстро (по сравнению с одушевлённым телом) разлагается и проч.?

Да по разному объясняю. Кому объясняю?
Агностикам, схоластам? Так просто говорю, чтоб не парились!

Людям, которые реально хотят понять, что будет после смерти?
Тут сложнее. Нужно понять интеллектуальный и моральный уровень собеседника, а потом говорить на его языке.

Обездушенное тело - это не всегда понятно, не практично.
Мёртвое тело - тело, в котором нет жизни. Чем отличается живое от не живого?
Здесь и нужно искать ОБЩЕЕ.

Рыжий Кот · 03.07.2012, 07:40

Цитата:

Сообщение от Трояна

интересные метки к слову душа...
физика... почему физика?

Потому что физики недостаточно, чтобы объяснить, почему тело стоит вертикально, переминается с ноги на ногу, ходит, бегает, прыгает в высоту; ложится - бог с ним, но почему - встаёт? Нефизично это!

Рыжий Кот · 03.07.2012, 07:43

Цитата:

Сообщение от Караван

... теория души давно уже является практической наукой. Т.Е. это рабочий инструмент. Яркие примеры практических реализаторов - индейцы майя, египтяне, евреи, арии+коренные индусы, христиане, мусульмане ...

Про майя и прочих как яркие примеры - не понял; мне не светят; переведи, плизз, для тёмных в твоей яркости.

Караван · 03.07.2012, 08:30

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Про майя и прочих как яркие примеры - не понял; мне не светят;

Ну в том-то и дело. Свет должен увидеть ты. Если не светят, никто не поможет. "Детекторы" света у тебя должны присутствовать. Вполне возможно, что они есть, но ты их пока ИГНОРИРУЕШЬ. Посмотрим.

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

переведи, плизз, для тёмных в твоей яркости.

Да не могу. Не прибедняйся. Ты не тёмный. У тебя лингвистика, образ жизни под религию не заточены. Наука о душе - это религия. Наличие души - это аксиома. Если ты её принимаешь, то можно работать в религиозном ключе.
Если не принимаешь, то можно работать в русле материализма.
Но в любом случае работать придётся тебе.
Ты. Лично ты живой. Ты движешься. Этим ты отличаешься от неживой природы. Ты чувствуешь. Ты мыслишь. Ты осознаешь. Ты.
Кто такой ты?
Ты и есть ДУША. Понимаешь? Ты двигаешь телом. И никаких абстракций.

Aliskana · 07.07.2012, 22:48

Цитата:

Сообщение от Караван

Может быть. Но теория души давно уже является практической наукой. Т.Е. это рабочий инструмент. Яркие примеры практических реализаторов - индейцы майя, египтяне, евреи, арии+коренные индусы, христиане, мусульмане.

А также вся юнгианская школа. Как бы к ней не относиться.

Караван · 08.07.2012, 07:46

Цитата:

Сообщение от Караван

Может быть. Но теория души...

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А также вся юнгианская школа. Как бы к ней не относиться.

А Юнг разрабатывал теорию ДУШИ ?

Aliskana · 08.07.2012, 13:49

Цитата:

Сообщение от Караван

А Юнг разрабатывал теорию ДУШИ ?

Он писал, что сначала на практике убедился в ее существовании. Он постоянно подчеркивал, что он не философ, а медик-практик и делает выводы из своего клинического опыта. "Проблемы души современного человека" как раз об этом.

Довольно подробная книга о душе есть у юнгианца Джозефа Хиллмана.

Караван · 09.07.2012, 09:21

В свете темы, у Юнга можно найти ответ на вопрос:"Откуда душа берётся?"

Цитата:

"Проблемы души современного человека" как раз об этом.

О чем об этом? Юнг что-то мог делать с душой? В чем суть его клинической деятельности? В упоминаемой работе просто взгляд европейца, немного почитавшего о религии и востоке.
Что в статье ПРАКТИЧЕСКИ интересно и работоспособно вне Юнга?

Цитата:

Статья, опубликованная в "Europäische Revue IV" (Berlin, 1928).

...Теперь мы подходим к последнему вопросу. Является ли то, что я говорил о современном человеке, действительно верным? Или, быть может, это очередная иллюзия? Нет никаких сомнений, что для бесчисленных миллионов западноевропейцев приведенные мною факты – совершенно несущественные случайности, а для очень многих высокообразованных людей они являются не чем иным, как досадными заблуждениями. Что, к примеру, думал образованный римлянин о христианстве, когда оно сначала распространялось в низших слоях народа? Лично для многих западноевропейский бог по-прежнему является таким же живым, как Аллах по ту сторону Средиземного моря, и один верующий считает другого ущербным еретиком, которого приходится милостиво терпеть за неимением других возможностей. Кроме того, просвещенный европеец скажет, что религия и все ей родственное вполне хороши для народа и женской души, но находятся на заднем плане по отношению к непосредственным экономическим и политическим вопросам...

Aliskana · 13.07.2012, 08:35

Цитата:

Сообщение от Караван

В свете темы, у Юнга можно найти ответ на вопрос:"Откуда душа берётся?"

Вопрос, ИМХО, в такой постановке ответа не имеет. Вернее, имеет сколько угодно умозрительных ответов: "Я думаю, что душа берется оттуда-то".

Цитата:

О чем об этом?

О проявлениях феномена, названного "душой".

Цитата:

Юнг что-то мог делать с душой?

Он всю жизнь этим занимался.

Цитата:

В чем суть его клинической деятельности?

В двух словах пересказать?

Цитата:

В упоминаемой работе просто взгляд европейца, немного почитавшего о религии и востоке.
Что в статье ПРАКТИЧЕСКИ интересно и работоспособно вне Юнга?

Вообще-то это не статья, а книга, в ней ряд статей.
Что значит "вне Юнга" - не поняла. Может ли работать по его методам кто-то еще? Или что? Если первое - да, целое направление есть, работают. Хиллмана я уже упоминала, но есть еще множество, их работы на jungland есть.

Или что-то другое имелось в виду?

Караван · 13.07.2012, 09:02

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Вернее, имеет сколько угодно умозрительных ответов

Т.Е. бесконечное количество ответов с разной степенью смысла. Одним словом назвать субстанцию, в которой пребывает душа до рождения и после смерти не может никто. Правильно?

Цитата:

Сообщение от Aliskana

О проявлениях феномена, названного "душой".

На мозаике никто ДУШУ органами чувств не воспринимал. Подобные термины являются отражениями не феноменов, а НОУМЕНОВ.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Он всю жизнь этим занимался.

Это не факт, ибо для нас ДУША - это НОУМЕН.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

В двух словах пересказать?

Можно несколько предложений. Вполне достаточно для передачи смысла.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Что значит "вне Юнга".......

Цитата:

Сообщение от Aliskana

по его методам кто-то еще?

Да. Немного теории и практические примеры можно?
Был больной такой-то. Юнг сделал то-то. Больной стал здоров. Это выразилось так-то. Последователь Юнга тоже излечил того-то от такого-то недуга.
Короче, продемонстрировать практическую систему можете?

Aliskana · 13.07.2012, 11:01

Цитата:

Сообщение от Караван

Т.Е. бесконечное количество ответов с разной степенью смысла. Одним словом назвать субстанцию, в которой пребывает душа до рождения и после смерти не может никто. Правильно?

Простите, не поняла этой фразы.

Цитата:

На мозаике никто ДУШУ органами чувств не воспринимал.

В смысле, Вы всю мозаику опросили?

Цитата:

Подобные термины являются отражениями не феноменов, а НОУМЕНОВ.

Гм... Слова-то все знакомые, а что Вы хотите этим сказать - умом вроде понимаю, а ДУШОЙ не чувствую.

Цитата:

Это не факт, ибо для нас ДУША - это НОУМЕН.

Для вас - это для кого? И в чем это выражается, кроме умного названия?

Цитата:

Можно несколько предложений. Вполне достаточно для передачи смысла.

Возможно, Вы умеете передавать смысл достаточно сложных систем несколькими предложениями. А я не умею.

Цитата:

Да. Немного теории и практические примеры можно?
Был больной такой-то. Юнг сделал то-то. Больной стал здоров. Это выразилось так-то. Последователь Юнга тоже излечил того-то от такого-то недуга.
Короче, продемонстрировать практическую систему можете?

Не-а, кратко пересказывать чужую сложную систему я не буду. Я дала название сайта - jungland. Кому интересно - может зайти и посмотреть.

А демонстрировать практическую систему можно ту, которую практикуешь, и если есть цель привлечь учеников-последователей-клиентов. Я не практикую аналитическую психологию и у меня нет цели пополнить ряды ее сторонников. Я просто сказала, что Юнг и юнгианцы занимались и занимаются вопросами души и у них есть много работ на эту тему. Доказывать, что они не занимаются лажей, мне незачем. Вы же не пересказываете в двух словах йогу-веданту-сутры и не демонстрируете эти практические системы?

Караван · 13.07.2012, 11:24

Цитата:

Сообщение от Aliskana

1.В смысле, Вы всю мозаику опросили?
2.Гм... Слова-то все знакомые, а что Вы хотите этим сказать - умом вроде понимаю, а ДУШОЙ не чувствую.

3.Для вас - это для кого? И в чем это выражается, кроме умного названия?
4.Возможно, Вы умеете передавать смысл достаточно сложных систем несколькими предложениями. А я не умею.

5.А демонстрировать практическую систему можно ту, которую практикуешь,
6. Я просто сказала, что Юнг и юнгианцы занимались и занимаются вопросами души
7.Вы же не пересказываете в двух словах йогу-веданту-сутры и не демонстрируете эти практические системы?

1.Нет. Просто ответа на вопрос не увидел.
2.Ничего страшного.

3.Для всех, кто читает тему.
4.Ничего страшного.

5.Согласен.
6.А зачем? Если не практикуете?
7.Пересказываю. Демонстрирую.

Рыжий Кот · 14.04.2021, 10:00

Цитата:

Сообщение от Aliskana

дух мужского рода, душа женского, а тело среднего.

Я бы сказал, что "тело среднего рода" - это очень печальная история

.
Хотя в странах, где одно тело М рода повелевает многими телами Ж рода и нанимает для охраны тел Ж рода тела Ср рода, сделанные таковыми из тел М рода, так вот: в этих странах тела Ср. рода имеют свойство сплачиваться в очень влиятельную мафию.

Энергия у тел Ср рода есть, власть есть и куча времени, освобождённая от проблем охмурёжа тел (и душ) Ж рода.
Это как бэ плюс

BOBA · 14.04.2021, 11:51

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Он писал, что сначала на практике убедился в ее существовании. Он постоянно подчеркивал, что он не философ, а медик-практик и делает выводы из своего клинического опыта. "Проблемы души современного человека" как раз об этом.

Довольно подробная книга о душе есть у юнгианца Джозефа Хиллмана.

ну процитируем. Статью Проблемв души современного человека

Цитата:

Само собой разумеется, я знаком с проблемой души современного человека лишь из собственного изучения других людей и себя самого. Я знаком с интимной душевной жизнью многих сотен образованных людей, как больных, так и здоровых, и я говорю, опираясь на этот опыт. Конечно, я могу набросать лишь одностороннюю картину, потому что все находится в душе, так сказать, на внутренней стороне. Правда, я должен тут же добавить, что такое положение вещей не является совершенно обычным, поскольку душа не всегда и не везде находится на внутренней стороне. Существуют народы и эпохи, где она находится вовне. Имеются народы и эпохи, которые непсихологичны, как, например, все античные культуры, а среди них прежде всего египтяне со своей грандиозной объективностью и со своим столь же грандиозным, наивным и негативным покаянием в грехах. За духом гробниц Аписа* в Саккара и пирамидами решительно невозможно представить проблематику точно так же, как и за музыкой Баха.

* Апис – священный бык у древних египтян, одно из главных божеств. – Перев.

Дело в том, что если вовне имеется идеальная и ритуальная форма, в которой воплощены и выражены все душевные устремления и надежды, например полная жизни форма религии, то тогда душа находится вовне и не существует душевной проблемы, так же как нет тогда и бессознательного в нашем понимании. Поэтому вполне логично, что развитие психологии целиком пришлось на последние десятилетия, хотя прошлые века в достаточной степени владели интроспекцией и интеллектом, чтобы суметь познать психологические факты. В этом смысле здесь дело обстоит точно так же, как в технике. К примеру, римляне обладали знанием всех тех принципов механики и физических фактов, которые сразу же позволили бы им построить паровую машину, но дело дошло лишь до игрушки Герона.* Причина заключалась в том, что не было настоятельной нужды. Такая нужда появилась только с полным и окончательным разделением труда и специализацией в последнем столетии. Для того чтобы дать толчок развитию психологии, нужна была духовная нужда нашего времени. Разумеется, факты души существовали и раньше, но они не были настоятельными, и никто не обращал на них внимания. Вполне обходились и без них. Сегодня без души уже не обойтись.

* Герон Александрийский (примерно I в. н.э.) – греческий математик и физик, изобретательскому уму которого наука и техника обязаны многочисленными теоремами, формулами, приборами и аппаратами. – Перев.

Пожалуй, первыми, кто по-настоящему осознал эту истину, были врачи, поскольку для священника душа может быть лишь чем-то, что должно быть втиснуто в уже известную форму с тем, чтобы обеспечить ее нормальную функцию. До тех пор пока эта форма фактически сохраняет жизнеспособность, психология представляет собой лишь вспомогательную технику, а душа не является фактором sui generis. Пока человек живет в пастве, у него нет души и он в ней не нуждается, за исключением веры в бессмертную душу. Но как только он перерастает рамки своей локальной западноевропейской религии, то есть когда форма его религии не может больше охватить всей полноты его жизни, тогда душа начинает становиться фактором, к которому при помощи обычных средств подступиться уже невозможно. Потому-то у нас и есть сегодня психология, опирающаяся на эмпирические факты, а не на догматы веры или философские постулаты. Вместе с тем в том факте, что у нас есть психология, я усматриваю симптом, доказывающий глубокие потрясения коллективной души. Ибо с душой народа дело обстоит точно так же, как с душой отдельного человека: покуда все складывается благополучно и вся душевная энергия находит упорядоченное и удовлетворительное применение, от нее не исходит для нас ничего такого, что могло бы доставить нам беспокойство. Нами не овладевают неуверенность и сомнения, и мы не знаем, что значит быть не в ладах с собою. Но стоит только некоторым каналам душевной деятельности закупориться, как тут же возникают, так сказать, застойные явления, источник переполняется, то есть внутри хочется не того, что есть снаружи, и как следствие мы перестаем быть в ладах с собою. Только в этом случае, в этом затруднительном положении, душа раскрывается как нечто жаждущее другого, как нечто чуждое и даже враждебное и несовместимое. Открытия фрейдовского психоанализа иллюстрируют этот процесс наиболее ярко. Первым, что он обнаружил, было существование противоестественных сексуальных и преступных фантазий, совершенно несовместимых с сознанием цивилизованного человека. Попади кто-нибудь под их влияние, тот непременно станет бунтарем, преступником или сумасшедшим.

http://psylib.org.ua/books/_yungk04.htm

чего то такого хочется. не пойми какого. Казалось бы - цивилизованный человек а хочет того что не то. И опять же - в современном мире с разделением труда есть психологи. Судя по названию, они должны заниматься казалось бы именно этим - душой. Но это не очень понятно что, да и хочет иногда того, что неприлично. всякие там преступные фантазии.