Ритуал для Мужчины и Женщины (альтернатива бракосочетанию)

[Самирина]

Собственно, ↓↓ тут:

http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=48

нам поставили условия и ультиматум, ограничивающие выбранные нами направления обсуждения.

Вижу смысл в перекопировании сюда своих (и наших) сообщений и продолжении диалога...

[Самирина]

Собственно, тема выросла из предложения Алека обсудить тему ритуала вообще.

Алискана охотно создала тему и вывела старт-пост следующего содержания:

Предлагаю придумать ритуал, который показывает женщине, что для этого мужчины она исключительная и единственная, является праздничным и немного волшебным и в то же время не имеет отношения к бюрократии и государству.

По ходу развития темы были затронуты разноплановые вопросы ритуалов и лично я считаю, что имеет смысл говорить о ритуале вообще, то есть общем для Мужчины и Женщины и их Отношений.

То есть не столько ритуал показывающий/демонстрирующий/подтвержадющий, сколько именно ритуал, как взаимное согласие.

Особенно меня впечатлила очень грамотная, на мой взгляд, и своевременная постановка такого вопроса:

Сообщение от Atelle

Раз мы тут обсуждаем ритауалы, альтернативные ЗАГСу, предлагаю придумать ритуал, который показывает мужчине, что для этой женщины он исключительный и единственный, является праздничным и немного волшебным и в то же время не имеет отношения к бюрократии и государству. Слабо?

P.S. Осторожно, голову не сломайте

[Samirat]

Ритуалы как психологическое средство формирования сплоченности cемьи
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=17366

[Орман]

Коментарий к теме со статьями.

Интересно заметить, что все это осознается и нарабатывается с опытом, значит с возрастом. А семьи создаются чаще с молоду, когда нет ни опыта, ни знаний, ни желаний во всем этом разбираться.
Вопрос - много ли толку со всех этих трудов когда в обществе отсутствует культурное воспитание и развивается каждое поколение методом тыка и часто совсем не культурного опыта, примера родительского поколения?

[Самирина]

Сообщение от Орман

Коментарий к теме со статьями.
....
Вопрос - много ли толку со всех этих трудов когда в обществе отсутствует культурное воспитание и развивается каждое поколение методом тыка и часто совсем не культурного опыта, примера родительского поколения?

Давай начнем с того, что каждое новое поколение вынуждено продвигаться методом тыка в силу быстрых изменений в социо-культурном поле за последние 70-100 лет. Ранее семейные традции и ритуалы наследовались более основательно и жестко.

Следует отметить и то, что в рамках среднего образования этим вопросам практически не уделяется никакого внимания - оно больше ориентировано на то, чтобы из человека сделать профессионально полезного члена общества, нежели личностно счастливую единицу (к твоему вопросу о культурном воспитании).

Много ли толку с этих трудов? Я считаю, что - однозначно.

Во-первых, именно научный подход позволяет раскрыть целостный и глубинный аспект явления.


Во-вторых, сами такие труды ориентированы, в основном на круг профессионалов (психологи, педагоги, социальные работники, авторы журналов, журналисты, маркетологи и т.д.). Чем объемнее и профессиональнее знания будут у этих групп, тем больше шансов, что полезное и грамотное знание проберется в массы. В отличие от того ширпотреба на 3 мин. сюжета или поверхностной популистской статьи в объеме 2 страниц в Word, которое имеем счастье наблюдать повсеместно.

Ну, и третий момент - в наше время, если человек ищет решение проблемы, понимает какого рода знание ему необходимо, он имеет возможность осуществлять поиск самостоятельно, расходуя на это только свое время и усердие, а не покупая кота в мешке или жвачку в красивой обертке.

Интересно заметить, что все это осознается и нарабатывается с опытом, значит с возрастом. А семьи создаются чаще с молоду, когда нет ни опыта, ни знаний, ни желаний во всем этом разбираться.

Да, я согласна - психологическая неосведомленность и безграмотность - бич современного общества - явление, которое имеет серьезное основание и обоснованность, как таковое.

И, тем не менее, в обществе всегда остается от 7 до 15% людей, которые не согласны двигаться вслепую со всеми и предпочитают более осознанное движение. Глянь сообщения №№10-11 в той теме - там предложены вполне простые решения, которые могут сгодиться в любой семье. Если стоит задача не только ее создать, но и обеспечить ей долгое и крепкое существование.

Ну... и, мое личное убеждение заключается в том, что как и беременные женщины готовятся к родам на специальных курсах, так и молодые пары должны были бы проходить совместное обучение по вопросам семейной психологии и терапии.

Равно как и основам психологии и развития ребенка. По факту - эти темы отданы в обществе на откуп глянцевым журналам и... в большинстве случаев телеку, с последующим вытекающим повсеместным заражением ВАУ-еризмом.

[Трояна]

Ломала голову над предложением Ателле

Нет ритуала кроме как "объявляю вас мужем и женой" иного, показывающего что именно этот мужчина, мой Муж и есть единственный и неповторимый для меня.

Женщине могут нравится мужчины, разные, вкусные, интересные, сильные и смелые, авантюристы и не очень, но это мужчины.... масса.... а единственный один - Муж. И ритуал уже давно придуман: "Объявляю вас мужем и женой!".

[Самирина]

Сообщение от Трояна

Ломала голову над предложением Ателле
......
Женщине могут нравится мужчины, разные, вкусные, интересные, сильные и смелые, авантюристы и не очень, но это мужчины.... масса.... а единственный один - Муж. И ритуал уже давно придуман: "Объявляю вас мужем и женой!".

А произносить эти слова должно официальное лицо?)

[Трояна]

Да, уполномоченное

[Самирина]

А вот Святой Валентин женил без прав на то, хоть и был уполномоченным...

А Ромео и Джульетта - единственные друг для друга Мужчина и Женщина?

[Самирина]

Копипаст из параллельной темы:

Сообщение от Алек

1. Надо якорить состояние.
2. Якорь должен быть носимым.
3. Состояние собственно приятное создать, которе якорить.

Из этого следует, что надо подарить например кольцо с бриллиантом... или с чем?(ну и по камням предпочтения её знать... бриллиант или там ещё какая каменюка, может вообще на шунгит западает)... или серьги...(но кольцо вроде как принято и напяливать его ей на безымянный) в необычной обстановке необычным но приятным образом. Где нибудь в путешествии, и поромантичнее и с признанием в любви и предложением пройти все интересности жизни вместе.

недостаток кольца: из него можно вырасти, а серьги хоть когда носить можно
Поэтому надо кольцо с серьгами!!! сразу, что если кольцо отживёт, то серьги останутся носимыми

P.S.
кстати как девушке выбирать кольцо? не штангенциркулем же мерять? я имею ввиду диаметр...

+

Сообщение от Алек

Значит надо двусторонний, чтоб она тоже чего-то выбрала и на церемонии бы пара обменялась дарами. И скрепила бы всё бурным сексом. Или медитативным. В храме Каджурахо))))) в полночь, после пития вина, ритуально съеденного жареного мяса и зёрен...

ИМХО суть должна быть не в доказательстве, а в создании обоим состояния залипания друг на друга, памятного ритуала, могущего стать источником силы для обоих.

+

Сообщение от квит

еще надо срезанные волосы пустить в Ганг - примета хорошая

+

Сообщение от Atelle

Вот мне интересно, а похороны - показывают умершему нужное отношение?

+

Сообщение от Алек

Похороны - это практика для хоронящих.
......

Любой человек, независимо от пола может стать другому исключительным.
Женщины - не исключение. Верность сексуальную тоже хранить не сложно, если женщина к тому же развивается в сексе. Ну и любовь как личностное залипание тоже может быть мощным в зависимости от масштаба взаимопроникновения. У меня почему-то образ Энн и Александра Шульгиных - эдакая пара пси-путешественников. Интересовался бы кто-то из них походами налево? Вряд ли, т.к. в такое запредельное они выходили парой. Измена для них была бы ну такой мелочью и нелепостью, словно пустая трата времени.

Так вот задача найти в пару сопутешественницу. И если надо перелопачивать личности друг друга влоть до их стирания или навыка выхода за внеличностное. Доходить до ядра. Тут измена впринципе становится не интересна, т.к. блин опять перелопачиваться через тьму обусловленности новой спутницы - это шибздец. Дойти до ядра друг друга - это не быстрый путь. Поверхностное же не будет уже прельщать, доберись ты хоть раз кому-нибудь наглубину и пусти её в глубину свою.

Возможно человек прошлого был немоногамен. Но по ходу развития психики, я думаю моногамность возродится, чем дальше люди будут развиваться в психическом. Т.е. ценность личности, уникальность психики партнёра, будет выходить на передний план. Состояния которые друг другу люди научились генерить именно благодоря всё более глубокому познанию друг друга. А при таком подходе полигамия выглядит - хождением по верхам, поверхностностью. Это даже и не секс никакой, а так... спаривание.
......

Нормальные отношения))) гаусовый колокольчик?
нас интересует правый хвост! выбросы из нормы, незаурядное, но в лучшую сторону)))
......

Ну да и жди у моря погоды... Нет уж. Чудеса надо творить самостоятельно, не то чтобы делать, но создавать для них состояния в которых они могут возникнуть... увеличивать так сказать вероятность.

О! и вот идея: ритуалов надо провести серию - хоть каким-то да инициируются оба вероятностный подход - сила! ))))

+

Сообщение от Алек

Мне кажется ЗАГС в современном мире - это для быдла, для эдакой серой оруэловской массы.
Для МАССЫ, биоты...

творческие и высокоразвитые должны быть способны на что-то более незаурядное
чем хождение на поклон к бюрократам в день символизирующий... уж даже и не знаю чего загс для кого символизирует... это как день рождения или новый год отмечать походами в бухгалтерию или налоговую...

+

Сообщение от Atelle

Вот и подобные ритуалы, не для тех, кому их тут пытаются адресовать.

Ты хочешь сказать, что в мире есть только одна единственная?
Это совершенно не доказывает, что она для него - единственная, что он её таковой считает. Женщина для мужчины не может являться единственной, тот, кто говорит подобное - заведомо лжет, лукавит, или делает подмену смыслов.
.....

Если тебе попадётся более выгодный вариант, свалишь к ней. Более энергетически сильная, развитая и т.д. женщина. Так что не лукавь.
.....

Так нормальное - является отклонением. А ненормальное - нормой.
.....

Не делай подмены, отношения это не погода у моря. Либо людей связывает нечто, либо нет, и ждать связи не нужно. И уж тем более через какие то действия доказывать наличие этой связи.

+

Сообщение от Самирина

А я полагаю, что, как раз, кольцо или дорогие украшения - смешение смыслов. Изначально, кольцо несет символ помолвки. К тому же, женщине потом сложно будет объяснить почему кольцо дарил, а замуж не зовет... И украшения дорогие - это априорно аксессуары для улучшения себя. Получается нечто со-звучное [укрась себя своими важными отношениями]. Это должно быть что-то другое... не традиционное...

+

Сообщение от Ментор

Мне близка идея совместной деятельности - что-то типа посадить несколько деревьев, на великах съездить куда-нить встретить рассвет и т.п.
А из символов - не кольца/серьги а сделать небольшие одинаковые тату , они-то уж точно не потеряются.

+

Сообщение от Алек

Я хочу сказать, что если ты идёшь на глубину, форма человека(личностная шелуха) впринципе не важна. Т.е. не важно с этой ты будешь или с другой, просто с этой ты уже научился лучше сонастраиваться. Т.е. короче без разницы с кем. Конечно с более удобной(чтоб телесно нравилась, личностно более менее вписывалась и т.п.) проще, но всё это не важно. Важно согласны ли вы оба идти на глубину. А там уже не важно кто есть кто. И в ней все женьщины для тебя и в тебе все мужчины для неё. Да и вообще не важно мужское\женское, типа вы уже сущности)))))
....

Дело не в единственности. На её месте могла быть любая другая. Просто не важно с кем, если есть контакт. Т.е. важно чтобы был контакт. И другие просто не нужны тогда. Там за всем личностным одно - Единое. Смена человека не сменит этого. Поэтому пропадает потребность человека менять на "нового". Другое дело что контакт нащупать неудалось, тогда перебирать, пока не нащупаешь "есть контакт" и не убедишься что да можете идти друг в друга минуя эго и закидоны обоих.
.....

А ты не узнаешь быстро "выгодность варианта". Этого рода "выгодность" узнаётся по прошествии годов совместного житья и взаимо заныривания. Более же короткие сроки - это именно поверхностное.
Не надо доказывать. Ритуал в оной теме, это предварительные практики. Приглашение к путешествию внутрь друг друга сообща.
.....

хм... да это не дело... но может это просто новые горизонты для торкающегося, с какого-то уровня он начнёт транслировать состояние и во вне... типа просто сложнее, но он станет этим мощнее...))) ну короче надо оживить... глядишь новый навык разовьётся - трансляция состояния вовне, это уже не абы что, это ого-го

ну да тема не о том

+

Сообщение от Atelle

Как это не важно, сущности ведь не равны. Одни сильнее другие слабее. Конечно важно
.....

Как не в ней, одной может быть не достаточно.
.....

Не любая другая. Контакт разный бывает, от одного больше пользы чем от другого.
....

Узнаешь, если захочешь. И речь же идёт не только о замене, а еще и о дополнении. Т.е. может быть одна, но не единственная, и могут быть еще контакты с другими, причем прочные.
.....
Ты забыл дописать, единственное путешествие на всю жизнь. Ведь она же единственная и уникальная И я более чем уверен, что лично ТЫ, что бы тут не писал, сам бы никогда не мог бы быть уверен в том, что с той или иной девушкой это будет единственное путешествие и на всю жизнь.

+

Сообщение от Atelle

Единственное, что я хочу пояснить, что ритуал не возможен в силу базового конфликта интересов. У женщин они одни, у мужчин - другие.

+

Сообщение от Самирина

Тут вот что. Если ритуал рассматривать, как закрепление достоверности и некоторых взаимных обязательств..., то чем этот ритуал лучше любого другого?

А если говорить о ритуале, позволяющем закрепить согласие не следовать обязывающему к чему-то ритуалу... то.... то....

+

Сообщение от Алек

Не равны личности. Одна сильнее, другая слабее. Сущности равны. Ты - это Я.
.....

Это ловушка потреблятства. В пределе достаточно и самого себя в этом путешествии. Просто через другого легче дойти до сути.
.....

Польза - это тема личностной шелухи, это вообще шлак, кто с кого какую пользу имеет.
....

А мне не нужна уверенность. Я знаю, что могу ошибиться. Это не страшно.
....

Единственное различие М и Ж - это физиология. По поведению же, личностям и т.п. все переборы есть и среди мужчин и среди женщин. Нет никаких базовых конфликтов интересов. В пределе вообще не важно мужчина ты или женщина.

+

Сообщение от Atelle

Раз мы тут обсуждаем ритауалы, альтернативные ЗАГСу, предлагаю придумать ритуал, который показывает мужчине, что для этой женщины он исключительный и единственный, является праздничным и немного волшебным и в то же время не имеет отношения к бюрократии и государству. Слабо?

P.S. Осторожно, голову не сломайте

+

Сообщение от Алек

ИМХО надо, чтоб в ритуал были вовлечены оба.

Каждый выбирает дары, сговариваются о месте куда едут с целью ритуала и творят ритуал, обмениваются дарами. Нет ничего фантастичного.

+

Сообщение от Самирина

Блин! Опять дары, опять ими обмениваться!
Это - не ритуал, это - ДОГОВОР или СДЕЛКА.

Ты ж сам писал про якорь на ощущениях...

+

Сообщение от Алек

Дары - это суть поделки. Материальная символика для якорения главного действа, когда она(символика) потом будет стоять на полке или надето как украшение. Не всёж в идеаторной сфере. Тут чем больше зацепов, тем лучше. Амулетик от люимой\любимого завсегда сгодица. Пусть хоть перышко, хоть горошина, хоть экибана карманная... материальный носитель тоже нужон!

+

Сообщение от Самирина

Не так! Ты сейчас оправдываешь символы. И якорение идет именно по символам, когда последующее их наличие служит напоминанием о том, как было когда-то и сильно склоняет к ностальгии и вразумлению, что больше ничего подобного не возможно (вспоминай разговор о засушивании цветов).

Разум, глядя на символ, толкает ноющую душу биться о клетку интеллекта. И душа стонет: "Было... Невозможно... Потеряла.... Навсегда...". А разум отбивает обратным: "Смирись... Невозможно... Утратила... Навсегда...". Такое внутреннее, циркулряно-непроходящее эхо-мнонотонный-диалог, вовлекающий душу в яму уныния и тоски.

А если якорение на ощущениях, то душа обращается к памяти ощущений (сенсорная памаять по логонетику) и интеллект вспоминает ОЩУЩЕНИЯ. И разум отвечает: "Если было... то не значит, что не может быть вновь...". И из этого диалога рождается ЖЕЛАНИЕ и НАМЕРЕНИЕ идти друг в друга (твоими словами).

А про амулетик, то не надо его брать от любимого/любимой - амулетик нужно взять от места (ракушку со дна моря, цветочек с луга или веточку, крышечку от пивной бутылки на крыше небоскреба)... Понимаешь? На крайняк, после уже самого ритуала, пойти вместе в какую-нибудь лавку и купить чего-то символичного для двоих или по Ментору - сделать наколки.

Символ должен быть вне или по прошествии самого ритуала, а не участником ритуала.

+

Сообщение от laysi

А мне вот интересно...а для чего ваааще нужен ритуал?...ну что бы что?

+

Сообщение от Самирина

Ну... многих щас тут покорежит, но я согласна с этим. Почему, собственно, у мужичны должна быть только одна женщина? Равно как и почему женщина должна жить только в одного мужчину..?
.....


И, кстати о птичках... - обрати внимание, что стопорит женщина это право на него больше в глазах социума, чем внутри себя - ибо часто-густо женщину съедают страхи не потеряет ли она его, не утратит ли это право на него. Чем сильно выносит мозг мужчине и прилично сжирает ресурс отношений...
.....


И традиция... Социо-культурная... Следовать ритуалам и клятвам.