Принцип неопределенности в жизни и быту

[Андрей ОК]

Картографические проекции.
Нельзя одновременно точно отобразить на плоской карте Земли и углы, и площади.

Один предел - равноугольные проекции (например, Меркатора, см. рис.).



Все углы правильные, очень удобно для навигации. Но вот контуры территорий и их площади... ни в Красную армию. Особенно ближе к полюсам.
Другой предел - равноплощадные проекции. Все наоборот.
И между этими пределами куча переходных вариантов.


Прочитав про

общую теорию перспективы - невозможно на плоском изображении одновременно без искажений передать масштаб и объем.

подумал, что это, видимо, следствия некоего общего заона, что при проекции n-мерного множества на множество с размерностью меньше n всегда будет возникать неопределенность.

С другой стороны, можно предположить, что везде, где мы наблюдаем "принцип неопределенности", имеет место проецирование множества с бОльшим количеством измерений на множество с меньшим.

[Samirat]

Сообщение от Андрей ОК

С другой стороны, можно предположить, что везде, где мы наблюдаем "принцип неопределенности", имеет место проецирование множества с бОльшим количеством измерений на множество с меньшим.

Да. Как-то так и есть.

[квит]

Не, не совсем так.

Принцип неопределенности - не следствие операции проектирования.

Скорее, это следствие неравенства Коши-Буняковского.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8

Написано, правда, кривовато. Особенно с обозначениями. Пришлось разбираться.

В науке понятно. ПН разобран и доказан.

Интересно было бы понаблюдать его действия в обыденной жизни.

Типа время и деньги, любовь и деньги, любовь и время , и пр., и пр.

[Андрей ОК]

В науке понятно. ПН разобран и доказан.

В науке-то может и разобран и понятен, но для нас, безграмотных обывателей, нихрена не понятно.

Принцип неопределенности - не следствие операции проектирования.

ПН вроде бы применим к каждой паре сопряжённых переменных. А по-моему, в понятии сопряжения где-то зарыто проецирование. Исходя из того соображения, что сопряженное пространство - это пространство операторов проецирования на данном линейном пространстве. В общем, слышал такой звон)

Интересно было бы понаблюдать его действия в обыденной жизни.

А какие процессы в быту можно считать сопряженными?

[квит]

Исходя из того соображения, что сопряженное пространство - это пространство операторов проецирования на данном линейном пространстве.

нет.
сопряженное пространство - пространство всех линейных операторов в этом линейном пространстве. В т.ч. и операторов проектирования.

А какие процессы в быту можно считать сопряженными?

Не, ну конечно в примерах в быту всегда будет доля прикола, это надо понимать.
Т.е. не надо к этому относиться излишне серьезно.

А примеры уже приводились выше.

Еще пример ПН в быту (взято из той вики статьи) - если мы нажмем в арбузе на косточку, то неизвестно, в каком направлении и как быстро она провалится

[скво]

Да. Как-то так и есть

Наш пострел везде поспел(с).

[квит]

Скво, а по теме?

[скво]

А по теме я ни чо не знаю. Какие-то графики и рисунки, которые я нипанимаю.
Как и Самира, впрочем.
Я к тому, шо негоже груздем не являясь,лезть в кузов.

[Андрей ОК]

Принцип неопределенности - не следствие операции проектирования.

Конечно, не следствие проектирования. Я что хотел сказать. Есть два примера (с картами и перспективой), где "как бы ПН" является следствием того, что есть некий объект (глобус и 3хмерное пространство, соответственно), и этот объект мы так или иначе отражаем в нашем сознании (в мысленных конструкциях типа плоской геокарты). Ну и вот, я это экстраполирую на все проявления ПН и говорю: ежели мы видим ПН, то, значит, за ним стоит некий "глобус", отражение которого и дает такую ботву.

Применительно к собственно квантовомеханическому ПН, "глобус" - это скрытые параметры Айнштайна.

Применительно к твоему примеру с Г.О. "Глобусом" является способность человека к прогнозированию. Это отражается в умении решать (S) конкретные задачи (N).

[квит]

Вопрос к модераторам.

А зачем скво снесли из этой темы?

С ней было прикольнее.

А можно назад ее вернуть?