Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Результаты опроса: Что это было?
Всего лишь физиологическая реакция (напр. аллергия) плюс пара совпадений. 2 9.09%
Подсознание sav'а имеет какой-то зуб на религию и делает так, чтобы он держался от церкви подальше. 11 50.00%
Верующие посылали метапослание "кто не верующий, тому будет плохо" и sav это послание прочитал. 2 9.09%
sav - демон. Поделом ему! 1 4.55%
Другое (поясните в тексте) 10 45.45%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2010, 19:42   #1
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Непереносимость религии.

Хочу рассказать историю о том, как я ходил в церковь на пасхальную службу.

Меня туда вытащила девушка. Точнее я сам напросился с ней пойти по причинам, не относящимся к религии. Я вообще ни разу не верующий. Раньше я относился к религии очень скептически, на грани цинизма и насмешек. Да и сейчас отношусь примерно так же. Ну, это мои личные трудности.

А на этот раз я решил отбросить весь свой цинизм и сходить с ней в церковь. Не то, чтобы я хотел удариться в веру. Скажем так: я хотел произвести на девушку впечатление хоть и атеиста, но толерантного и дружественного к верующим. И не просто произвести впечатление, а действительно отнестись к этой службе как к событию нейтральному для меня, и положительному для окружающих (а когда другим хорошо, почему бы за них не порадоваться?).

Но получилось всё совсем не так...

Стоило нам подойти к церкви на 30 метров, как у меня вдруг заболел живот. Не очень сильно, терпимо. У меня иногда бывает. Но до этого целый месяц не было. А тут вот прям сразу... совпадение? ОК, поехали дальше.

Когда мы вошли в церковь, мне было не очень комфортно, но я не придавал этому большого значения. Внутри было много народу, все стояли со свечками в руках и смотрели на служителей церкви, которые читали какие-то молитвы. Мы с девушкой тоже стояли, смотрели и слушали. Она, как и остальные присутствующие периодически крестилась. Мне было неприятно смотреть на лица людей и на рисунки на стенах с изображением всяких святых. А когда люди крестились, мне становилось всё более и более плохо (такое ощущение, как будто они заряжаются энергией, которую высасывают лично из меня). Мне было жарко и душно, на лбу выступил пот. Когда девушка обернулась и посмотрела на меня, у неё сделались круглые глаза. "Тебе плохо?" - спросила она. Я говорю: "Да, немного". Она предложила мне подождать на улице. И когда я вышел, только тогда понял, что мне было не "немного", а достаточно сильно плохо. Выйдя на улицу, я сразу почувствовал большое облегчение. Когда мы шли от церкви, я обнаружил, что у меня сильно болит поясница. Хотя она у меня обычно вообще никогда не болит. Крайне редко такое бывает.

Мне стало хорошо только тогда, когда мы отошли от церкви на километр. У меня сразу улучшилось настроение. Я сразу стал как обычно - спокойным, весёлым и добрым.

Короче говоря, я ещё раз понял, что я и православная церковь - это вещи несовместимые. А ведь я хотел всего лишь сходить в церковь, как обычный нормальный человек. Без каких-либо выкрутасов. Всё, больше ноги моей там не будет.

Так вот, уважаемые товарищи, что это было, как вы считаете?
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 20:16   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Интересный факт в тему: Чарльза Дарвина просто конкретно плющило, когда он публиковал свою теорию эволюции. Он испытывал сильное чувство вины, и все ожидал, когда Бог покарает его за святотатсвенные теории. В результате Дарвин много болел.

В твоем случае имеет место нечто подобное. Полагаю, где-то на бессознательном уровне ты испытываешь сильный страх. На сознательном уровне ты его подавляешь, как нелепый и глупый, а вот с бессознательным сложнее.

Что стоит за этим страхом - некие убеждения, чувство вины или некий жизненный опыт - в этом можешь разобраться ты сам.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 20:27   #3
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Я тоже считаю, что всё в голове.
Поскольку церковь не обладает какими-либо чудесными свойствами сама по себе, это просто здание для проведения культовых обрядов. Вера в Бога, в ком она есть, полагаю, должна внутри человека гнездиться. Не стоит наделять объекты материального мира нематериальными свойствами.

Если применить логику, то храм (гипотетически представим, имеющий потусторонние возможности) согласно христианской морали, должен привлекать и манить к себе заблудших овец, а не отторгать их нафиг. Ибо отталкивая возможных неофитов. как пополнить ряды христиан? Только за счёт рождаемости?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 20:42   #4
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Тело, типа, сказало: "Вокруг все чужие для тебя, добра не жди". Страх, подобный тому, что испытывает человек во враждебном окружении. Не факт, что люди вокруг Вас вообще сочли Ваше присутствие в храме поводом отвлечься от того, чем они были заняты. Однако, возможно, Вы где-то глубоко внутри считаете церковь и все, что с ней связано, опасным для себя.

Лиса, храм никому ничего не должен. Особенно согласно православной морали
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 20:58   #5
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Лиса, храм никому ничего не должен. Особенно согласно православной морали
Значит, и отторгать не должен тогда)

Просто я недавно общалась со служителями культа на тему атрибутики и символики. Вопрос обсуждаемый был: можно ли дарить кому-то крестик? Дело в том, что меня угораздило подарить такой подарок на ДР - ну купила, натурально, серебряный в ювелирке и подарила. Маманя оного субъекта сказала: "крест не дарят, это очень плохо!"(что с её стороны было по меньшей мере невоспитанно, ибо можешь не пользоваться, но обругивать подарки прилюдно - моветон) В результате я из вредности перелопатила кучу литературы и побеседовала на одном общественном мероприятии с каким-то христианским чином. Так он сказал, что данные предметы, строения, книги и т.д., кроме предметов, принадлежащих святым, суть символы. Сами по себе они не имеют абсолютно никакого значения. Точнее их сила не более веры носящего. И то весь фиг в вере: веруешь - с крестом ты или без, ты сын божий, не веруешь - так хоть обвешайся и обходись в церковь, толку чуть. Кресты, купленные в магазине, дарить можно и даже нужно (это по его словам) - так как этим способом вы стремитесь обратить внимание данного человека на Бога. Всё.

Лично мне в православных церквях тоже не очень приятно - дух тяжёлый, атмосфера давящая. Католические храмы более ориентированы на общение с людьми, более приветливы - там можно прийти и послушать орган, и всё прекрасно. А бог как бы и там и там один)
А от Казанской мечети я вообще в восторге - такая красота!!!!
Молельные дома не посещала, ничего не могу сказать))) Я больше по историко-культурным ценностям)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:02   #6
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Заметила, что в храме во время службы создается определенная атмосфера и энергетика, сродни массовому психовоздействию, которое не каждый человек может выдержать. Вплоть до сильной физической боли и потери сознания. У меня дочка несколько раз в обморок падала в церкви, хотя крещеная.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:10   #7
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Чарли, держись, дружище! Им не сломить нас!!!

Кстати, было бы интересно, если бы выступающие обозначали своё отношение к религии.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:13   #8
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Я некрещёная и неверующая.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:22   #9
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Значит, и отторгать не должен тогда)
Отторгает не храм. А то, что посетитель храма приносит с собой, внутри себя

Цитата:
Лично мне в православных церквях тоже не очень приятно - дух тяжёлый, атмосфера давящая.
Невоцерковленные бывают двух типов: те, кто на самом деле испытывает страх, пусть и не всегда осознаваемый, перед служителями и элементами культа и те, кто подобного страха не испытывают. Последние совершенно нормально чувствуют себя в церкви.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:27   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А запахи воска, ладана и т.л - вам не кажется, что может быть элементарная реакция на вредные вещества. Мало ли что попало в курильню. Остальные посетители вполне могли тоже испытывать дискомфорт, но не подавать виду - все-таки служба.
И дело не в расстояни (километр) а просто в том, что на свежем воздухе выветрилась гадость
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:35   #11
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Я в храм хожу, ставлю свечки за здравие близких и за упокой, подаю пожертвования, но сама не крещена. Несколько лет назад окрестила дочку по её просьбе, после некоторых неприятных событий в семье. Она носит крестик и ходит в церковь иногда, это их с Богом личные взаимоотношения, я не лезу.

Мне в церкви нормально, как и в любом другом здании, где не очень душно и не слишком людно. А вообще толпу не люблю... хоть где, стараюсь держаться подальше.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:39   #12
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А запахи воска, ладана и т.л - вам не кажется, что может быть элементарная реакция на вредные вещества. Мало ли что попало в курильню. Остальные посетители вполне могли тоже испытывать дискомфорт, но не подавать виду - все-таки служба.
И дело не в расстояни (километр) а просто в том, что на свежем воздухе выветрилась гадость
Кажется. Я вообще это и имела в виду, говоря про тяжелый дух. Я в принципе не переношу благовония. А ладан - это благовоние.
Ничего про "тяжело на сердце" или "на душе" я не подразумевала)
От того и дети часто падают в обморок в церкви.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:46   #13
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
А вообще толпу не люблю... хоть где, стараюсь держаться подальше.
Аналогично. Может в этом и дело - в большом скоплении людей и каких-то предварительных ожиданий и требований от себя?
Если заранее настроен "цинично и скептически" и при этом на кой-то ляд идти на службу, стоило ли ожидать хоть чего-то хорошего от этого мероприятия?

По себя: крещеная и верующая (НЕцерковная). Храмы не посещаю, "храмовых работников" стараюсь избегать. Считаю, что вера и религия - две разные разницы.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:49   #14
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Если заранее настроен "цинично и скептически" и при этом на кой-то ляд идти на службу, стоило ли ожидать хоть чего-то хорошего от этого мероприятия?
sav объяснил, почему пошёл.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:54   #15
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
запахи воска, ладана и т.л
Не исключено. Впрочем, у меня никогда не было замечено аллергических реакций. А ещё девушка сказала: "Странно, в вашем храме даже ладаном не пахнет".
А ещё она говорила, что у ещё одного мужика (из ~200 присутствующих) было такое же "зелёное" лицо, как у меня. Мы с ней пошутили, что он тоже демон.

На толпу я вроде нормально реагирую. Мой любимый вид транспорта - метро в час пик. Встраиваешься в нужный поток, и он сам тебя несёт туда, куда тебе надо! В вагоне можно даже стоя расслабить все мышцы - всё равно никуда не упадёшь. (Шутка, конечно, но метро я и правда люблю)

А вот мне кажется, что отторгают всё-таки люди. У них как бы на лице написано "Покорись нашему Богу!". И если бы я кому-нибудь сказал, что я неверующий, думаю, что на меня бы посмотрели, как на негодяя. Так что я проголосовал за пункт 3. (Не обижусь, если скажете, что это моя личная паранойя )

Впрочем, это их дело. Я к ним со своим уставом не пойду.

Цитата:
Сообщение от Лёлька
Если заранее настроен "цинично и скептически"
Я как раз себя настраивал на нейтральное отношение к происходящему. Ну, может недонастроил.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 21:55   #16
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Энергетика в таких местах должна быть сногсшибательной, если вообще верить в энергетику.

И для меня весь вопрос в том, умею ли я (любой другой человек) работать с энергетикой, взаимодействовать так сказать. Потому за компанию/по приглашению не хожу в храмы, а только по желанию, любопытству, в общем с какой-то целью, тогда вся энергетика места направлена вместе с моей на эту цель и проблем не бывает.

Ко всякой религии, к церкви отношусь как к действующей и сильной системе, ни одну из них не поддерживаю.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 22:24   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
На толпу я вроде нормально реагирую. Мой любимый вид транспорта - метро в час пик. Встраиваешься в нужный поток, и он сам тебя несёт туда, куда тебе надо! В вагоне можно даже стоя расслабить все мышцы - всё равно никуда не упадёшь. (Шутка, конечно, но метро я и правда люблю)
В церкви толпа другая.
Я неверущая, некрещеная, на службы не хожу, нонесколько раз была на отпевании родственников или еще по какому случаю - никаких неприятных моментов не было. Было несколько веселых историй, но это скорее поведение народа, чем воздействие ароматов.

Необязательнол запах ладана - сейчас в воск какие-то добавки кладут - технология изготовления свечей поменялась в центральных храмах.
Мне кажется алергическая реакция вероятнее психологической.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 22:29   #18
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
На толпу я вроде нормально реагирую. Мой любимый вид транспорта - метро в час пик. Встраиваешься в нужный поток, и он сам тебя несёт туда, куда тебе надо! В вагоне можно даже стоя расслабить все мышцы - всё равно никуда не упадёшь. (Шутка, конечно, но метро я и правда люблю)

А вот мне кажется, что отторгают всё-таки люди. У них как бы на лице написано "Покорись нашему Богу!"....

В первом случае ты движешься с толпой, по течению, в одном направлении, цель едина, и сопротивления нет.

Во втором ты "движешься" против, противостояние, не осознанно, в итоге сопротивление и резонанс.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 00:07   #19
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
Цитата:

Стоило нам подойти к церкви на 30 метров, как у меня вдруг заболел живот. Не очень сильно, терпимо. У меня иногда бывает. Но до этого целый месяц не было. А тут вот прям сразу... совпадение?
возможно и совпадение.

Цитата:
Мне было жарко и душно,
и естественно выйдя на улицу стало легче.
Цитата:
Выйдя на улицу, я сразу почувствовал большое облегчение.
Цитата:
Мне стало хорошо только тогда, когда мы отошли от церкви на километр. У меня сразу улучшилось настроение. Я сразу стал как обычно - спокойным, весёлым и добрым.
явно напряжение в церкви ( не нравятся нарисованные лики святых и т.п.), плюс было плохое самочувствие, и в результате получилось то что получилось..
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 00:37   #20
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Может, совпадение... я бы проверил. Если повторов нет, то и переживания пустые. После не означает вследствии...
Если реакция повторится, то тот, кто хочет тобой управлять плохо переносит Церковь...
Как вариант, бесу твоему томно в храме стало. Что-то сродни тому, как глисты в мучениях выбрасывают токсины, если к ним применить народные средства (семечки).
Доешь семечки - выздоровеешь, ну а бросишь - будешь дальше паразитов кормить.



зы Ну ты нашел где спрашивать про Церковь...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 01:02   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
На толпу я вроде нормально реагирую. Мой любимый вид транспорта - метро в час пик. Встраиваешься в нужный поток, и он сам тебя несёт туда, куда тебе надо! В вагоне можно даже стоя расслабить все мышцы - всё равно никуда не упадёшь.
Церковь, насколько я понял, для тебя не настолько привычное место, в сравнении с метро.
По этому встраиваться куда - не знаешь. Внимание, как и в любом новом месте, повышенное. (Эт естественно) Что означает и повышенное напряжение. Тут любая мельчь, даже не осознанная, может "сыграть".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 01:04   #22
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Если реакция повторится, то тот, кто хочет тобой управлять...
Дынц... (потерял сознание (С) Сиб Тигр.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 01:24   #23
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
один раз - случайность
два - совпадение
три - закономерность
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 02:37   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
три - привычка (из анекдота)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 02:51   #25
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мы разные анеки любим, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 03:51   #26
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
А я вот даже и не знаю. К Богу нормально отношусь, а вот религию на дух не переношу.
Недавно на улице с христианами общался, с двумя сразу , оказывается некоторые из них не знают даже того, что Христос приходил не ко всем людям, а к народу Израильскому...
Начали ковырятся в вопросах веры - и смех и грех - путают "Общепринятую мораль" с Совестью.

Святой отец у меня курсовые заказывает - постоянный клиент.

И это через них я с Богом должен общаться? Да они половину переврут из того, что я ему сказать захочу... Не по злобе переврут, а потому что не поймут чё наверх передавать...

А насчёт сабжа - чё угодно может быть, начиная от внутренних конфликтов психики и заканчивая эгрегориальным откатом (типа вражина в наш монастырь впёрся)...

А может и пинок от Бога - мол "есть я, есть, да не там ищешь..."

ЗЫ. Кстати, с каких щей владельцы церкви присвоили себе право говорить от имени Бога? "Вы таки хотите Бога? Тогда Вам к нам... Свечку купите на входе, а на колени прямо тут становитесь..." И это при том, что на попа любой мехматянин за пару месяцев выучится. При этом не каждый поп за пять лет мех-мат освоит...
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 12:50   #27
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Скоморох абсолютно прав с точки зрения протестантов, которые, впрочем взяли и выстроили своих церквей кучу, а пасторы присвоили...
Помню как то вычитала у Александра Меня рассказ о сельском священнике начала века, который гнал домой из церкви истовую прихожанку, бьющую челом перед каждой иконой, гнал её к детям, т.к. Богу угоднее накормленные дети на тёплой печи, чем молитвы и поклоны с голодными детьми в нетопленной избе.
Частенько припоминала эту историю почему-то именно в церквах, куда давно уже не хожу, хотя атеистом себя не считаю.
Бог в помощь, Sav, желаю Вам успешно сложить отношения с девушкой, если она не узкорелигиозна - а иначе это не отношения будут, а ад кромешный.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 18:57   #28
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Sav, а мне кажется, что такая реакция у тебя связана просто с обстановкой "чужой среди своих". И религия тут не причем.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 00:16   #29
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Вибрации звуковые, инфразвук. Очень часто в храмах такие явления возникают как раз во время службы и собрания там народа. Реакция на инфразвук обычно именно такая, как описал sav, дискомфорт, расстройство ЖКТ и желание немедленно удалиться от места-источника инфразвука. Эта реакция выработалась у животных (в т.ч., у человека), как реакция на предвестники землетрясения и выхода подземных газов. Все эти явления предшествуют многим природным катастрофам. Многие архитекторы храмовых зданий намерянно делали свои постройки именно такими вот "аккустически подавляющими", в силу того, что этот инфразвуковой эффект у большинства людей создаёт трансовые состояния, эффект подавленности, а так же некритическое восприятие информации. Особенно вкупе с тем, что ране было "не ходить в храм нельзя". Технология тоталитаризма, однако.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 02:55   #30
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Дело здесь не в вибрациях, ("Стоило нам подойти к церкви на 30 метров, как у меня вдруг заболел живот." "Мне было неприятно смотреть на лица людей и на рисунки на стенах с изображением всяких святых." "Мне стало хорошо только тогда, когда мы отошли от церкви на километр."). Подобные случаи известны.. Сразу вспомнилась Мария Египетская, которая с юных лет вела распутный образ жизни. Однажды захотела вместе со всеми войти в Церковь, но не смогла...
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 03:01   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
чо т эт мне напомнило "пастернака не читал но осуждаю"
предполагать шо либо можн лишь после опыта. с регистрацией предполагаемых воздействий.
а так ответ один. "стук в подвале не лечим".
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 03:48   #32
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Угу, данных явно недостаточно.
Во первых непонятно как автор поста относится к Богу.
Если ассоциирует Бога с церковью и попами, то тогда одна ситуация.
Если более-менее ковырялся в этих вопросах и вкурил ЯЖО - другая.
Если вообще новичок, то третья.

Вопрос к автору. Сам то про Бога что думаешь?
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 04:05   #33
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Дело здесь не в вибрациях, ("Стоило нам подойти к церкви на 30 метров, как у меня вдруг заболел живот."
Классическая реакция именно на инфразвук определённой частоты (~8-10 герц). Я самолично впервые испытывал нечто подобное в одной пещере, а потом и в нескольких христианских храмах. Пороверял потом приборами, без дураков. Так что знаю это явление буквально на собственной шкуре. Можно ради эксперимента ходить по храмам с приборами, как я делал некоторое время назад. Дюже интересное занятие, доложу я вам. И никакого мракобесия!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 08:44   #34
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
А я свою историю расскажу. Перед одной "боевой" ситуацией, захожу я в храм, покупаю свечку, ставлю её одной святой... стою, смотрю на неё... взмедитну думаю... согреюсь (я греюсь зимой в храмах)
Без поклона, не клаяняюсь я , да и не крещусь...
Тут подходит бабуля, которая собирает обгоревшие свечки, берёт мою свеженькую и несёт другому святому... я думаю: "Ну блин не фига себе! Это ж моя свечка"

Стою такой мнусь, вот блин незадача, Господи, что это за херня в храме?
И тут на моих глазах одна из свечек наклоняется и с дымком падает на пол.
Я её поднимаю(ещё подумал, вот и поклонился, теперь всё по делу), зажигаю и ставлю на место и тут как шпион из за угла та самая бабуля материализуется со словами "Спасибо сынок".
Покрестился. Пошёл дальше.
Официально я агностик, но "не бывает атеистов в окопах под огнём" "боевая" ситуация прошла успешно.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 20:46   #35
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Я самолично впервые испытывал нечто подобное в одной пещере, а потом и в нескольких христианских храмах. Пороверял потом приборами, без дураков.
Ну так необязательно нарушать физ. законы и ЯВНО что-то показывать тем более тем, кто ничего видеть не хочет. Всё может быть гораздо сложнее. Разум будет тысячу раз обманут - что же тут сложного-то для гораздо более умных и сильных созданий? И надежды на него не нет и не будет. Гордым и Истина не открывается. Как можено познать субьектов сложнее устроенных, как заставить их открыться? Кому вам лично захочется открыться? Измерять колебания или провести над ним опыт, отрезать ухо, взять анализ крови? Что бы что-то узнать нужно сначала стать догматиком, потом верующим, потом может что-то и докажется и появится знание. А не ходить измерять колебания. Что хотели, то и получили. Разум пришел туда, где ему назначило свидание. Методы познания материального мира и духовного совершенно и принципеально различны, только по глупости, неопытности, наивности можно их перепутать, но это уже к слову. Если вы изучаете физическую реальность, то при чем тут Храм(не в смысле камень имеется ввиду, а в духовном смысле)? И на какой вопрос вы отвечаете тут?
Чем сложее обьект познания, чем выше уровень его организованности, тем исследователь пассивнее и тем меньше ему позволено. Если исследуем физическую реальность, то можно с камнем делать всё что угодно: разбивать, собирать осколки...Если это уже живой объект, то уже есть ограничения. Если то человек, то не подойдешь просто так и не стукнешь что бы посмотреть как он реагирует. А если это что-то выше, то тут только просьба, любовь и что-то подобное может помочь. Ну и позиция уже созерцательная. И конечно в духовной области инструмент это сам человек, т.е. что бы что-то увидеть, надо себя настроить изменить, направить свой угол зрения и к рассуждениям подключать главным образом различения Добра и Зла, т.к. голый разум беспомощен в духовном.
Не нужно быть наивным простаком как в вере так и в атеизме разумеется тоже. Хотя атеизм он по сути наивен, солиднее быть хоть бы агностиком.
И это всё просто логика, а не вопрос веры/неверы.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 21:16   #36
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
В общем инфорозвуки и прочая физика - это конечно интересно, но на вопрос исчерапующего ответа такой эксперимент(точнее наблюдение) не дает.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 21:21   #37
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Сергей:
Цитата:
Интересный факт в тему: Чарльза Дарвина просто конкретно плющило, когда он публиковал свою теорию эволюции. Он испытывал сильное чувство вины, и все ожидал, когда Бог покарает его за святотатсвенные теории. В результате Дарвин много болел.

В твоем случае имеет место нечто подобное. Полагаю, где-то на бессознательном уровне ты испытываешь сильный страх. На сознательном уровне ты его подавляешь, как нелепый и глупый, а вот с бессознательным сложнее.

Что стоит за этим страхом - некие убеждения, чувство вины или некий жизненный опыт - в этом можешь разобраться ты сам.
В общем бессознательное это такой черный ящик из которого фокусник достает и заяца и шляпу и много всякой всячины, чего только не пожелаешь - все причины в нем. Детский сад какой-то!
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:11   #38
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Классическая реакция именно на инфразвук определённой частоты (~8-10 герц). Я самолично впервые испытывал нечто подобное в одной пещере, а потом и в нескольких христианских храмах. Пороверял потом приборами, без дураков. Так что знаю это явление буквально на собственной шкуре. Можно ради эксперимента ходить по храмам с приборами, как я делал некоторое время назад. Дюже интересное занятие, доложу я вам. И никакого мракобесия!
М-да... Это как пойти слушать Паваротти с приборами И думать потом, что вся гамма ощущений от музыки и голоса обусловлена исключительно частотными делами. Ну, может, исчо интерференция "сыграла".

Цитата:
Так вот, уважаемые товарищи, что это было, как вы считаете?
Я не знаю, что это было. Зато я знаю, что происходит сейчас. Вы и участники, все мы пытаемся интерпретировать компот из собственных ощущений от посещений храма, от темы религия, от каких-то фрагментов личного опыта и от прочтения постов других мозайцев в данной теме. Все это зеленого отношения не имеет к тому, что было с Вами Потому что то, что было с Вами - это Ваш личный опыт, впитать который, осмыслить и прочувствовать можете только Вы сами. И чем меньше Вы - с нашей "помощью" - себе концепций нагородите, тем полнее Вы сможете этот опыт освоить. Просто посмотрите на это так, как если бы Вы понятия не имели о том, куда Вы пришли, о том есть Бог или нет, что там делают другие люди и т.п. Вы не знаете, что мир к Вам враждебен. Просто войдите в то ощущение и наблюдайте за собой.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 23:51   #39
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
А запахи воска, ладана и т.л - вам не кажется, что может быть элементарная реакция на вредные вещества.
И никто не сложит это с идеей поучаствовать в порнофоруме, поругать своих родителей, съездить зайцем в тамвае и трансформировать идею обещаний так, чтобы их не соблюдать...

Два монаха на обочтне горной дороги разворачивали транспарант с надписью "остановись! ты на краю пропасти!". Из грузовика, проезжавшего мимо высунулся водила и прокричал: - как же вы задолбали своими проповедями!
Один из монахов повернулся к другому и кротко сказал: - а может действительно стоило написать попроще: "мост разобран"?

Ребят, а в голове сложить, что от некоторых действий и образа жизни запах ладана приобретает для вас токсические свойства и вы делаетесь болезненно чувствительными к инфразукам в храме? Нет?
Ну, ладно...

Это как с сигареткой - от отдной штуки, скорей всего, ничего не будет... даже от 10 штук... но, потом бывает больно и обидно. Особенно близким.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 00:32   #40
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ALLINA
Цитата:
В общем инфорозвуки и прочая физика - это конечно интересно, но на вопрос исчерапующего ответа такой эксперимент(точнее наблюдение) не дает.
Не даёт, конечно. Но если автор темы захочет поставить эксперимент ещё раз, можно запастись приборами и выяснить подробности.

А так - есть ведь бритва Акама...


Mirana
Цитата:
М-да... Это как пойти слушать Паваротти с приборами.
А что тут эдакого? Одно другому не мешает...


Drevniy
Цитата:
Ребят, а в голове сложить, что от некоторых действий и образа жизни запах ладана приобретает для вас токсические свойства и вы делаетесь болезненно чувствительными к инфразукам в храме? Нет?
А как ты этот механизм сможешь объяснить, без привлечения всяких потусторонних сущностей?

Что касается инфразвука - то реакция на него во-многом индивидуальна. И, что самое интересное, по некоторым обстоятельствам, любые исследования воздействия инфразвука на человека запрещаются или подавляются с максимальной жестокостью (это к вопросу о психотронном оружии).

Цитата:
Это как с сигареткой - от отдной штуки, скорей всего, ничего не будет... даже от 10 штук... но, потом бывает больно и обидно. Особенно близким.
Быть достойным человеком для себя и для окружающих, можно и обходя все храмы за 10 километров. Для сильного духом человека, костыли религиозной веры не нужны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 00:51   #41
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Быть достойным человеком для себя и для окружающих, можно и обходя все храмы за 10 километров. Для сильного духом человека, костыли религиозной веры не нужны.
Я верю, что достойный гражданин может быть и без паспорта, карточки пенсионного страхования, ИНН, регистрации по месту жительства и свидетельства о среднем образовании... но, хоть увольте, не поверю, что достойный гражданин - это тот, кто в бегах за грабёж, изнасилование, убийство и подделку документов... как бы он себя ни величал.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 01:00   #42
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
А так - есть ведь бритва Акама...
Ею отрезают лишние сущности, а не духовную реальность, духовных опыт. Ну а кому это все ПУСТЫЕ слова, я уже ответила.
Честно говоря, я даже не вижу что бы у тебя был интеллектуальный опыт в богословии и вообще в религии в общем. А то пишешь в похвалу себе что де мол я хотел вот пойти в семенарию и что этим всё сказано - всё перижито, понято и осознано, а на деле(судя по аргументам, которые мелькают то там то здесь) - ничего.
Эх, обычный я человек - возмущаюсь на пустом месте, возмущает вот и всё такая простота. Ну ведь можно поизучать хотя бы прежде чем что-то говорить, о то о чем понятия не имеешь. Ну это если всё же хочешь обратиться к духовному и возникают вопросы.И это ведь непросто особенно прожженому скептику, атеисту выраваться из догм и вер. Это я уже могу всем сказать большинству этого форума, а то переписываются из форума в форум такие банальности что кажется, мир верующих и вообще религии изолирован непроницаемой мембраной и те, кто не размножают "лишние" сущности, т.е не видят их и не хотят видеть совсем не понимают ни что такое рилигия, ни что такое вера - вообще народ без понятий АБСОЛЮТНО.

Цитата:
Но если автор темы захочет поставить эксперимент ещё раз, можно запастись приборами и выяснить подробности.
Этим изучается материальная реальность, а не духовная - еще раз повторю. И никакие приборы дух не измерят, он вам в эти проборы осваться не будет, хоть Вы тысячу раз все произмеряете. И суть в том, на какой вопрос отвечать надо: какова материальная причина и следствие или какой духовный смысл, есть он тут или нет, какова так сказать первопричина, т.к. духовная причина первична. Чудеса подаются в крайне необходимом случае и все для спасения а не для зрелища. А всем зрелишь и хлеба, как известно, надо. Мол нет чуда, чего-то интересненокого. лбопытного то и ненужно мне всё это - скукатища(а там уже подсознание, или что там в психолгии у Сергея, Вас приведет куда надо...). И еще раз про то, что для видения духовной реальности надо СЕБЯ менять, т.к. ТЫ прибор есть.
----------
Я вот знаю чел. - всю жизнь курит и никаких симптомов, типа там кашля и легкие чистые были когда приходилось обследоваться.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 01:07   #43
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Я вот знаю чел. - всю жизнь курит и никаких симптомов, типа там кашля и легкие чистые были когда приходилось обследоваться.
Широко известны примеры, когда человек одним покаянием искупил годы греховной жизни... известны примеры, когда человек жил среди греха, но сам оставался чистым... а сигаретка - это даже не грех... так, слабость вкусная.

Бог не выдст - свинья не съест.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 01:44   #44
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
а сигаретка - это даже не грех... так, слабость вкусная.
Дьякон Кураев:
Цитата:
Так что я не думаю, что в курении есть какая-то мистика. Ясно, что
ничего хорошего в этом нет. Но и "демонизировать" все сразу не стоит. За
пределами церкви не сразу начинается сатанизм. Есть какое-то просто
человеческое пространство: человеческих заблуждений, поиска, ошибок,
немощей или, напротив, добродетелей чисто человеческих.

Были святые, которые курили. Например - святитель Николай Японский. В его
дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось
курить, а, между тем, бросил с воскресенья - более чем двадцатилетнюю
привычку не легко бросить" [1]. Значит, большую часть своей жизни святитель
курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж
отношение последнего русского императора к курению всем известно.

Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной
зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века.
В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты,
они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная
графа была - на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам).

Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это
приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал,
что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество - это
когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех,
кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И
соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на
появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду.
И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака [ 2].

Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только
запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой
вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А
вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили
как раз сектанты - староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие
табаку"- как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в
России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере,
и бесы на это реагировали.

Естественно, я не в защиту табака это говорю. Просто не люблю примитивно-
листовочных решений. Вроде того, что оттуда, где лежит сигарета, благодать
точно уходит.

Скорее всего, по мысли Феофана Затворника, курение это не грех, это
греховное пристрастие [3]. Некое издевательство над самим собой. И
свидетельство несвободы. Ведь самый главный тиран - во мне самом. И самая
страшная несвобода - от себя самого. Курение в каком-то смысле полезно -
как обнажение моей марионеточности. Ведь самое важное для христианина -
узнать правду о себе самом. "Господи, даруй мне зрети моя прегрешения" [4].
Мы себе кажемся замечательными, свободными, "белыми и пушистыми". Но
попробуй бросить курить, и посмотрим, как тебя будет корежить, надолго ли
твоей хваленой свободы хватит. Для вдумчивого человека борьба с курением
может показать правду о себе самом. Знание правды - это всегда хорошо. В
отличие от курения.
Любовь того, что недостойно человеческой любви, есть греховная страть, она заслоняет то, куда должна быть направлена любовь.
Можешь владеть всем, но ничто не должно владеть тобой. Все тебе позволено, но ничего не должно обладать тобой.
А вообще всё индивидуально и задача одна лишь, различать добро и зло и выбирать первое что бы жить в Истине, а неопытным в этом нужны догмы.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 02:06   #45
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Любовь того, что недостойно человеческой любви, есть греховная страть,
А кто решает что (кто) достойно любви, а что нет? ИМХО, если есть любящий, знначит объект любви достоин.


Мне ни разу не становилось плохо в церкви. Но я легко переношу "неблагоприятные условия" и не отношусь к храмам, как к местам силы.

И что это доказывает?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 02:10   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Я верю, что достойный гражданин может быть и без паспорта, карточки пенсионного страхования, ИНН, регистрации по месту жительства и свидетельства о среднем образовании... но, хоть увольте, не поверю, что достойный гражданин - это тот, кто в бегах за грабёж, изнасилование, убийство и подделку документов... как бы он себя ни величал.
А к чему ты вот это тут написал? Объясни поподробнее?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 02:17   #47
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
А кто решает что (кто) достойно любви, а что нет? ИМХО, если есть любящий, знначит объект любви достоин.
Я отвечаю в рамках религии(можно это обозначить так: я не знаю, но живу как-будто Бог есть, ну хотя бы потому что это либо ничья, либо выиграшь). Ну а любовь к клею - это конечно тоже называется шестью буквами и первая "л", но и что? Он любящий? Ну в общем, да ,только мне кажется, что с такой строгой "логикой"(логонетиковой, безсмысленной, дебильной, короче) мы друг друга не поймем.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 02:25   #48
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Ею отрезают лишние сущности, а не духовную реальность, духовных опыт.
Какая, нафиг, духовная реальность? #ля, 21 век наступил, а мракобесия всё больше и больше. Когда простые естественные объяснения и измеримые факты противоречат догматике веры, тем хуже для объяснений и фактов. Вера - всё, правде науки - ничто. Дожили.
Цитата:
А то пишешь в похвалу себе что де мол я хотел вот пойти в семенарию и что этим всё сказано - всё перижито, понято и осознано, а на деле(судя по аргументам, которые мелькают то там то здесь) - ничего.
Я просто переболел этой "духовностью от христа" и выздоровел. А у некоторых эта болезнь переросла в хроническую форму.

Цитата:
Этим изучается материальная реальность, а не духовная - еще раз повторю. И никакие приборы дух не измерят, он вам в эти проборы осваться не будет, хоть Вы тысячу раз все произмеряете.
Огорчу. Всё, хоть как-либо влияющее на человека извне, можно "пощупать" приборами. Да и то, что изнутири влияет тоже.

Я именно всем этим перманентно занимаюсь, а потому в теме вопроса.
Цитата:
И суть в том, на какой вопрос отвечать надо: какова материальная причина и следствие или какой духовный смысл, есть он тут или нет, какова так сказать первопричина, т.к. духовная причина первична.
А вот зачем запрягать телегу впереди лошади?
"Духовность" - это порождение материального мира и его восприятия человеком. Как раз именно материальность первична и в первую очередь искать стоит её.

Если что и есть там "потусторонее", то найти его можно лишь методом отделения всего, что не оно, то есть того же материального. Что объясняется материальным, то материальное и есть. Как бы не хотелось найти чудо веры там, где его нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 02:36   #49
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Огорчу. Всё, хоть как-либо влияющее на человека извне, можно "пощупать" приборами. Да и то, что изнутири влияет тоже.
Огорчаться не мне. Ты взял и перечилсли догмы своей веры, а она бессмысленна и пессимистична. И проста, бери и измеряй - всё на поверхности, слепой нащупает даже.
Ничем ты не переболел, ты даже туда не окунулся ни в теорию ни в практику.
Назвать болезнью, а неглупостью все это проще конечно иначе непонятно почему логики и сильные умы мира сего приходят порой к вере от познания и в процессе позаниня материи и цифра 21(век) этому не вредит. Назвать сказкою опыт и иконы опыта Церкви - я скажу как это делает Сергей - защита из подсознания. Ум бунтует, гордость правит - вот всего лишь, а рассудок(интеллект) слушается. Очень там много возмущающего и непонятного потому что.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 10:04   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Догмы данные нам в ощущениях Но что интересно, на этом форуме уже как минимум второй раз звучит мысль

Цитата:
Я отвечаю в рамках религии(можно это обозначить так: я не знаю, но живу как-будто Бог есть, ну хотя бы потому что это либо ничья, либо выиграшь)
Я ничего не теряю веря в бога, но могу получить бессмертие (ну или что вы там называете выигрышем). Насчет "ничего не теряю" - вопрос спорный. Верующие потеряли свободу, потеряли земную жизнь ради сомнительных благ в будущем. Но это делают не только верующие, так что вполне вероятно, невелика потеря.
Мне любопытно другое - откуда такой страх перед смертью? И почему тогда не выбрать веру в переселение душ - по-моему намного перспективнее в части будущего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 12:16   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
алин, тебе не понять. "страх убивает разум" (с) бене
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 12:31   #52
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
ALLINA
Цитата:
Огорчаться не мне. Ты взял и перечилсли догмы своей веры, а она бессмысленна и пессимистична. И проста, бери и измеряй - всё на поверхности, слепой нащупает даже.
Ничем ты не переболел, ты даже туда не окунулся ни в теорию ни в практику.
Назвать болезнью, а неглупостью все это проще конечно иначе непонятно почему логики и сильные умы мира сего приходят порой к вере от познания и в процессе позаниня материи и цифра 21(век) этому не вредит.
Тебе тебе
Его вера - не вера, а построение моделей с разной степенью точности и границами применения(однозначно точнее веры и с большими границами познания(к тому же и расширяющимися в процессе развития)).
И всяко она более осмысленна, ибо только в ней и появляется осмысленность - осознание, познание. Вера- то по сути транс(и это может быть использованно и с пользой, и во вред). И уж точно более оптимистична(чего стоит хотя бы отброс Ада, чертей, люцифера и постоянное принижение себя как "раба" божьего). Это ведь довольно смело наконец перестать считать себя рабом и перестать им быть.

Что же касается логики и сильных умов... то всё таки чаще от маразма... Паскаль например... Кстати кто ещё?

Иеро
Цитата:
#ля, 21 век наступил, а мракобесия всё больше и больше. Когда простые естественные объяснения и измеримые факты противоречат догматике веры, тем хуже для объяснений и фактов. Вера - всё, правде науки - ничто. Дожили.
А массы не готовы.
ИМХО обязательно нужна будет переходная религия, религия без Бога или в Бога, но как совокупное человечество и планета, скажем.
Процент учёных мал. Всё остальное - средневековье.
И кто как не учёные должен создать им новую религию подготавливающую толпу к переходу на новый виток развития? Вспомнилось просто тема была "создать религию", там не ты ли задавался вопросом "а смысл, мол это ж костыль". А подавляющему большинству на этой планете нужен костыль.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 13:30   #53
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Его вера - не вера
Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на то,
Что их нищета гарантирована.

Цитата:
Вера- то по сути транс
А производил впечатление умного культурного человека...

Цитата:
...массы не готовы.
...нужна будет переходная религия, религия без Бога или в Бога, но как совокупное человечество и планета, скажем.
Процент учёных мал. Всё остальное - средневековье.
А...о...уууу... а что ещё надо для того чтобы диагностировать пубертатный криз?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 14:06   #54
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
А производил впечатление умного культурного человека...
Ну уж это хренушки...
Расставайся с иллюзиями, расставайся.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 18:43   #55
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Дынц... (потерял сознание (С) Сиб Тигр.
Не так!!!
(упал в обморок )


По теме - общая энергетика православия (фоновое намерение) - это СТРАДАНИЕ.
А автору темы это, похоже, не подходит.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:00   #56
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Вера- то по сути транс
Вера - это когда некие "знания" ставятся в центр мировоззрения. Есть многовековой опыт. Ты можешь жить как-будто этого нет, а можешь жить как-будто это самое важное.
Вера - это разрешение на вход поределеной информации. Ты моешь опираясь на свою модель отметать все несогласное с ней, то что не очевидно и кажется ложью, а можешь сделать по-другому, если конечно есть свобода - обычно рассудок всячески сопротивляется.
Вера может быть слепая, а может быть зрячая(когда чел. знает во что верит почему и зачем), атеизм - всегла слепой, т.к. чел. не знает во что не верит.
О страхе: если я говорю о себе, то ситуация обратная - нет страха в атеизме, но он появляется в религии. Я в поисках истины, а не в бегах от сраха. В здравом рассудке и в разуме, а не в слепом безверии.
Верующие не теряют свободу, а приобретают её.
Безверие: случайность и бессмыслица, наука говорит только о смерти. Созидать некому.
Наука изучает материальный мир низкой организации. При чем тут религия? Это совершенно разные области они не пересекаются и не спорят.
-------------
Вообще что за детский лепет тут звучит? Я только немного вникла, а уже не вижу достойных оппонентов.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:08   #57
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
По теме - общая энергетика православия (фоновое намерение) - это СТРАДАНИЕ.
Это просто самый легкий и доступный способ/метод. А в душе должен быть по лучшей возможности мир(а это уже не страдание, а тихая радость, спокойствие), иначе психика будет жаловаться на всё подряд и на всех, унывать, обвинять...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:11   #58
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
По теме - общая энергетика православия (фоновое намерение) - это СТРАДАНИЕ.
Общепринятая парадигма, выгодная тем, кто управляет церковью. Однако, имхо, в каждой церкви псалтырь читают по разному.
Верующий не только берёт(ест) энергетику при посещении храма, но и отдает, имхо.
Либо ты съел не того, либо пожадничал отдать.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:14   #59
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
абсолютная дура
Самокритично.
Тебе Православие подходит. И фон хороший - будешь страдать от любви.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:17   #60
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Кста видела я одного известного и уважаемого мэна в инете (не буду показывать пальцами ) с елейной мордочкой в храме.
мало кто может, имхо, равнодушно относиться к религии. Мёртвую собаку не пинают. :
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:24   #61
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
И фон хороший - будешь страдать от любви.
...страдаю ужо
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:25   #62
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
мало кто может, имхо, равнодушно относиться к религии. Мёртвую собаку не пинают. :
С живыми мертвецами срьезно не разговаривают.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:26   #63
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
...страдаю ужо
Давно?
фываолдж
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:34   #64
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Давно?
Ойййййй, давноооооооооооо
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:37   #65
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
С живыми мертвецами срьезно не разговаривают.
К сожалению...
Фигня в том, что есть живые среди мёртвых.. или под мёртвыми.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:40   #66
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Алина, биолух
Чем тебе не нра биолук? Или биопух?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:52   #67
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
К сожалению...
Фигня в том, что есть живые среди мёртвых.. или под мёртвыми.
Живые живо реагируют на ту реальность в которй оказались и осознают себя в ней как активного, свободного или роботизированного субьекта. Если им по фИгу почти всё, то они почти мертвы. Например если чел. любит только поесть, то у него работает только ЖКТ и рецепторы там всякие насыщения в гипоталамусе...ну и с чем чел себя отождествляет, та часть и жива, т.е. вот ты кучка белков жиров и углеводов случайно взникшая, остальное лежит мертвецки и ничего не чувстует.
Ну а то, что растет - это не дохлое, а как раз живое.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:59   #68
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Вера - это когда некие "знания" ставятся в центр мировоззрения.
Не "знания", а концепции. Нечто, что кто-то изрек/сформулировал/почувствовал. Не столько прямо в центр, сколько как база при формировании контекста и/или определении направления думания/делания.

Цитата:
Есть многовековой опыт. Ты можешь жить как-будто этого нет, а можешь жить как-будто это самое важное.
Я бы сказала, можно жить пропуская это все мимо своего личного опыта, а можно ассимилируя в свой личный опыт.

Цитата:
Безверие:
Не бывает в природе. Даже когда человек считает, что он что-то знает, исходя из того, что он прочитал/услышал/взял со стороны нечто, имеющее вид точной фактологии, под этим все равно вера как минимум в то, что автор того, что человек прочитал/услышал/увидел не ошибся
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 20:16   #69
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
По теме - общая энергетика православия (фоновое намерение) - это СТРАДАНИЕ.
А автору темы это, похоже, не подходит.
Вот! Точно! Хотя не совсем... Тут не совсем страдание, а скорее сложная гамма чувств и эмоций. Страдание, смирение и вообще какая-то пассивность. Эта энергетика (если её можно так назвать) видна и на лицах людей, когда они крестятся или просто находятся в храме, и на иконах и на прочей церковной росписи.

А я не хочу, простите, смиренно подставлять правую щёку, если меня бъют по левой.

Спасибо, SiberianTiger, помог мне осознать, в чём моя нелюбовь к православию.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 20:22   #70
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
А я не хочу, простите, смиренно подставлять правую щёку, если меня бъют по левой.
И правильно, что не хочешь. Ибо с таким настроем толку от "подставления" не будет ни тебе, ни тому, кому подставляешь, ни зрителям в партере. Эта метафора о принятии, модель отношения человека к человеку в формате "братство". Чтобы эффективно ею пользоваться, надо быть кем-то вроде Ганди А для нас, простых смертных, это слишком сложное упражнение
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 21:08   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Разум будет тысячу раз обманут - что же тут сложного-то для гораздо более умных и сильных созданий? И надежды на него не нет и не будет.
Предлагаешь отказатся от разума и вернутся к неразумности

Цитата:
Гордым и Истина не открывается.
Предлагаешь отказатся от гордости и придти к самоуничижению

Цитата:
Как можено познать субьектов сложнее устроенных, как заставить их открыться?
Сначала надобно зафиксировать существование этих субъектов ибо невозможно познать то существование чего не зафиксировано.

Цитата:
Если исследуем физическую реальность, то можно с камнем делать всё что угодно: разбивать, собирать осколки...
Это так.

Цитата:
Если это уже живой объект, то уже есть ограничения.
Например?

Цитата:
Если то человек, то не подойдешь просто так и не стукнешь что бы посмотреть как он реагирует.
С чего ты так решила (что не подойдёшь и не стукнешь)?

Цитата:
А если это что-то выше, то тут только просьба, любовь и что-то подобное может помочь.
А если это кто-то выше и совершеннее, то он сам будет тебя исследовать ибо выше и совершеннее значит сильнее, а сильнее значит имеет больше прав, чем тот кто слабее.
Этож элементарно, закон силы который является самым главным законом во взаимоотношениях между разными существами.

Цитата:
к рассуждениям подключать главным образом различения Добра и Зла, т.к. голый разум беспомощен в духовном.
Бери выше, а именно - не различение добра и зла самоё по себе, но аксиологическое (ценностное) мышление.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 21:13   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Что бы что-то узнать нужно сначала стать догматиком, потом верующим, потом может что-то и докажется и появится знание.
То есть, чтобы что-то узнать надобно стать догматиком и тем самым отказатся от познания, после чего новые знания придут сами собой, от догм и веры
Честно говоря, сие есть принципиально новое слово в научной методологии и теории познания
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 21:35   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
духовная причина первична.
Допустим, что ты права, но тогда возникает следующий вопрос, а именно - какова причина у духовной причины?

Цитата:
Я вот знаю чел. - всю жизнь курит и никаких симптомов, типа там кашля и легкие чистые были когда приходилось обследоваться.
Один из моих прадедов всю жизнь курил и 103 года прожил.
И что из того?
Просто классная генетика и не более того.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 21:48   #74
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Быть достойным человеком для себя и для окружающих, можно и обходя все храмы за 10 километров. Для сильного духом человека, костыли религиозной веры не нужны.
Здесь собрались сильные духом....

__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 21:58   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Любовь того, что недостойно человеческой любви, есть греховная страть, она заслоняет то, куда должна быть направлена любовь.
Критерии достойности и недостойности в студию (сиречь, в данную тему).

Цитата:
Можешь владеть всем, но ничто не должно владеть тобой.
Банальность.

Цитата:
Все тебе позволено, но ничего не должно обладать тобой.
Ещё одна банальность.

Цитата:
А вообще всё индивидуально и задача одна лишь, различать добро и зло и выбирать первое что бы жить в Истине, а неопытным в этом нужны догмы.
Логически состоятельное определение добра, в студию (сиречь, в данную тему).
Логически состоятельное определение зла, в студию (сиречь, в данную тему).
Насчёт потребности догм для неопытных?
Ну и как они (догмы) могут помочь неопытным?
Превратить их в примитивных автоматов матери церкви и человекообразных роботов батюшек попов?

Цитата:
Ну, а уж
отношение последнего русского императора к курению всем известно.
Отношение Николая 2 к святости, которой он не обладал при жизни и которой он был наделён административно-волевым решением РПЦ после смерти (как весело, верно?) весьма интересно и поучительно.
Просри империю и тем самым стань причиной чудовищной братоубийственной войны повлекшей многомиллионные жертвы и ты святой великомученик (при том, что ты принял отнюдь не мученическую, а в высшей степени гуманную и безболезненную (пуля в голову и последний император РИ из дома Романовых пораскинул своими мозгами на стенку подвала дома Ипатьева и даже не увидел, как Юровский со своими бравыми орлами убивали остальных членов его семьи) смерть).
В общем, весело - будь ничтожеством и слабаком, который не сумел защитить ни свою страну, ни свою семью, ни своё помазание на царство и станешь святым.
Великолепный святой, прекрасный пример для подражания всем православным людям.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 22:59   #76
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Догмы данные нам в ощущениях
Раньше в ощущениях давалась материя, а ноне в них (ощущениях) даются догмы

Цитата:
Но что интересно, на этом форуме уже как минимум второй раз звучит мысль
Первый раз эта идея прозвучала от Механика, который привёл сюда ссылку на так называемое пари Паскаля.

Цитата:
Я ничего не теряю веря в бога, но могу получить бессмертие (ну или что вы там называете выигрышем).
Непонятно следующее, а именно - с какого перепою веруны-религиозники решили, что даже если Господь Бог (далее, просто ГБ) существует, то он их не обманет и в итоге не скинет их в небытие?
А что, он мегамогущественный и никто его не может поставить на место, а потому - он может позволить себе безбоязненно издеватся над людьми.
Но и это ещё не всё, понимаете - если ГБ разумен (а он таки не просто разумен, но сверхразумен), то на кой ему окружать себя безмысленным быдлом, которое даже простейшей логической цепи сконструировать не может (о юзании творческого мышления или использовании аналитического графа (древа дилемм) или ещё о чём-либо в таком роде я уж и не говорю)?
На кой сверхразумному окружать себя недоразумными?
Ведь ему тривиально будет с ними скучно.
Да вы сами попытайтесь какое-то время пообщатся с учащимися интерната для умственно отсталых и тогда поймёте каково общатся с дегенератами.
А потому, исходя из всего вышеизложенного мы в праве сделать закономерный вывод, о том, что если ГБ существует, то всякие религиозные догмы и прочие религиозные правила и предписания есть своего рода защита от дураков воздвигнутая ГБ с целью предотвратить попадание в его дом недоразумного быдла.
Типа - уверовал в догмы?
Тупо и недумая следовал догматам, правилам и предписаниям?
Тупо и недумая следовал поучениям служителей культа и прочих начальствующих субъектов?
Похерил своё аналитическое мышление?
Закопал своё творческое мышление?
Ну так пшёл в небытие недоразумная погань.
Никогда и ни во что не верил?
Старался всегда и всё изучать и проверять?
Старался создавать новое?
Старался вырыватся за флажки?
Игнорировал поучения служителей культа и прочих начальствующих субъектов?
Развил своё аналитическое мышление?
Развил своё творческое мышление?
Ну так иди жить в моём доме и исследовать вместе со мной вечный и бесконечный космос.
Получи свободу от смерти и свободу создавать всё, что захочешь создать и сможешь создать.
Как вам этот мой альтернативный взгляд на ГБ?


Цитата:
Мне любопытно другое - откуда такой страх перед смертью?
От простого и понятного нежелания обнулятся, а если моя концепция изложенная выше верна, то от интуитивного чувствования того, что недоразумным там не светит ничего кроме небытия.

Цитата:
И почему тогда не выбрать веру в переселение душ - по-моему намного перспективнее в части будущего.
Потому, что все воспоминания о предыдущей жизни стираются.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 14.04.2010 в 00:27.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 23:21   #77
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Но и это ещё не всё, понимаете - если ГБ разумен (а он таки не просто разумен, но сверхразумен), то на кой ему окружать себе безмысленным быдлом, которое даже простейшей логической цепи сконструировать не может (о юзании творческого мышления или использовании аналитического графа (древа дилемм) или ещё о чём-либо в таком роде я уж и не говорю)?
На кой сверхразумному окружать себя недоразумными?
А если Он через них - играет Сам с Собой?
Цитата:
Просри империю и тем самым стань причиной чудовищной братоубийственной войны повлекшей многомиллионные жертвы
А "бесы", конечно, тут совершенно не при чём....

И те, кто спал и видел, как бы порушить РИ (а это отродье - возникло ещё до Никки) - тоже не при чём...

Один Никки виноват....

То есть - если не смог пресечь подонков - виноват он, а подонки - все в белом....

Это всё равно, что во всём обвинять жертву насилия, выводя тем самым из - под удара - самого насильника....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 00:47   #78
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Вера - это когда некие "знания" ставятся в центр мировоззрения.
Вера - это когда бездоказательные домыслы ставятся в центр мировоззрения.
Цитата:
Есть многовековой опыт. Ты можешь жить как-будто этого нет, а можешь жить как-будто это самое важное.
Но я могу это полнее, чем ограниченный одной верой.
Цитата:
Вера - это разрешение на вход поределеной информации.
Вера - это как раз запрет на вход определённой информации. Шоры. Есть попик, который перестал делать упражнения от больной спины, как только узнал, что они из йоги. А йога в его вере от диавола. Ну теперь мучается со спиной. Ну да они же привыкши к страданию. Это же ведь его гасподь испытывает, не так ли? На наличие головного мозга, вероятно. Будет страдать пока не просвятится. А вот один йог нашёл выверт и сказал своему такому попику, мол это в ЛФК есть. ЛФКааа - сказал попик, ну тогда буду делать, ЛФК - оно научное, а не диавольское.
Цитата:
Ты моешь опираясь на свою модель отметать все несогласное с ней, то что не очевидно и кажется ложью, а можешь сделать по-другому, если конечно есть свобода - обычно рассудок всячески сопротивляется.
Я многое чего могу. Модель ничего не отметает. Мой рассудок ничему не сопротивляется. А вот рассудок верующего чаще в отключке.
Цитата:
Вера может быть слепая, а может быть зрячая(когда чел. знает во что верит почему и зачем), атеизм - всегла слепой, т.к. чел. не знает во что не верит.
И атеизм и вера - это вера. Я - агностик. Мне поюух на бога. Если я ему нужен он обратится по-человечески, если нет, пусть идёт лесом, я ему не мешаю, он мне не мешает, мы не нужны друг другу.
Цитата:
О страхе: если я говорю о себе, то ситуация обратная - нет страха в атеизме, но он появляется в религии. Я в поисках истины, а не в бегах от сраха. В здравом рассудке и в разуме, а не в слепом безверии.
Сомневаюсь, что ты в здравом рассудке.
Коанизация речи какая-то у тебя происходит, коаны изрекать потянуло, да?
Цитата:
Верующие не теряют свободу, а приобретают её.
А это зависит от верующего(и неверующего) и от того от чего он жаждет освободится, если жаждет.
Цитата:
Безверие: случайность и бессмыслица, наука говорит только о смерти.
Перечитайте ландавшица на досуге, дитя мое, найди мне там хоть слово о смерти, грешница?
Цитата:
Созидать некому.
Везде можно созидать. И в вере и в безверии и вообще вне этих понятий.
Цитата:
Наука изучает материальный мир низкой организации.
Любой организации и не только материальный, да будет тебе известно.
Цитата:
При чем тут религия?
Ну например при том, что религия это наука управления человеческим стадом. Ловцы душ человеческих и агнцы, т.е. бараны, по-нашему.
Цитата:
Это совершенно разные области они не пересекаются и не спорят.
Ещё как пересекаются. Наука опровергает многие религиозные домыслы. Религия же просто затыкает верующему уши, глаза и жопу или что там... Ну короче по-тому и не спорят.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 00:53   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А если Он через них - играет Сам с Собой?
Ну и сколько можно играть самому с собой через дегенератов прежде чем эта игра надоест?

Цитата:
А "бесы", конечно, тут совершенно не при чём....
Многие люди утверждают, что Николай 2 (не при чём) в разразившейся в РИ революции и последовавшей за ней братоубийственной и чудовищно кровавой гражданской войне, а даже если он (при чём), то не он один тут (при чём) ибо кроме него виноваты революционеры и прочие смутьяны и еретики.
На это я отвечаю им следующее.
А именно - ПРИ ЧЁМ или НЕ ПРИ ЧЁМ значения не имеет ибо подобно тому как голова всегда в ответе за то куда сядет зад, а также - тому, что капитан всегда в ответе за то, что происходит на борту вверенного ему корабля, так и глава государства всегда в ответе за то, что происходит в государстве, в котором он волею судеб оказался хозяином и главой.

Цитата:
И те, кто спал и видел, как бы порушить РИ (а это отродье - возникло ещё до Никки) - тоже не при чём...
Ответил выше.

Цитата:
Один Никки виноват....
Ответил выше.

Цитата:
То есть - если не смог пресечь подонков - виноват он, а подонки - все в белом....
Ответил выше.

Цитата:
Это всё равно, что во всём обвинять жертву насилия, выводя тем самым из - под удара - самого насильника....
Многие люди утверждают, что в актах насилия виноваты насильники, а не их жертвы.
На это я отвечаю следующее.
А именно - если жертва насилия это не немощный старик, не глубокий инвалид, не ребёнок, не женщина находящаяся на поздних сроках беременности и не какой-либо иной человек пребывающий в заведомо беспомощном состоянии, то в таком случае в насилии виноват не насильник, но его жертва ибо нехрен клювом щёлкать и вгонять себя во внутреннюю слабость вводя тем самым во искушение людей у которых в жилах течёт кровь, а не мёртвая вода.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 03:25   #80
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
маричка, ты классно спровоцировала диагностику по юпику. спасибо за доставленное удовольствие.
алина, твой разговор с автоподписью - он много сказал и о уровне развития твоём - и о твоей религии. спасибо за честность.
предположу - ноэл б матюгнулся и пожелал б побольше верных врагов, чем таких друзей.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 03:30   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Вот! Точно! Хотя не совсем... Тут не совсем страдание, а скорее сложная гамма чувств и эмоций. Страдание, смирение и вообще какая-то пассивность. Эта энергетика (если её можно так назвать) видна и на лицах людей, когда они крестятся или просто находятся в храме, и на иконах и на прочей церковной росписи.

А я не хочу, простите, смиренно подставлять правую щёку, если меня бъют по левой.

Спасибо, SiberianTiger, помог мне осознать, в чём моя нелюбовь к православию.
не путай пассивность и принятие судьбы или как там христиане обозвали оную сущность. и напомни, какую там щёку подставлял воин, изображенный на копейке?

пассивны - овцы. стадо. и вот им нужен пастырь.
а тем, чей храм не из камня и дерева...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 04:53   #82
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Я больше спорить не буду. Времени нет много так что бы разбирать всё по порядку, что бы было последовательно, а не балаган. Потом как-нибудь вернусь.
Но вот меня только удивляет что я начинаю, допустим, обьяснять что такое вера в религии в частности в Православии, а мне тут же говорят что вера это не это, а вот это. Но, извините, это ваше личное понимание, житейсткое, при чем тут религия тогда? Я вот на такое тоже уже не вижу смысла отвечать.

Цитата:
Коанизация речи какая-то у тебя происходит, коаны изрекать потянуло, да?
Нет, меня потянуло подискутировать.
Еще я полагала что агностик это тот, кто говорит о том, что нельзя доказать наличие или отсутствие Бога и поэтому он вообще не учавствует в религиозных темах и тем более не рассуждает что такое религия, т.к. он не имеет притензии тут на знание и на какие-то утверждения. Однако...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 05:02   #83
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
алина, твой разговор с автоподписью - он много сказал и о уровне развития твоём - и о твоей религии. спасибо за честность.
Ну, кроме честности там еще юмор. Это не помешало?
Вообще-то я об ортодоксальном Православии распространялась тут.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 08:53   #84
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Я больше спорить не буду.
И слава Богу
Цитата:
Времени нет много так что бы разбирать всё по порядку, что бы было последовательно, а не балаган. Потом как-нибудь вернусь.
Не советую. Ты обещала.
Цитата:
Но вот меня только удивляет что я начинаю, допустим, обьяснять что такое вера в религии в частности в Православии, а мне тут же говорят что вера это не это, а вот это.
Но так это, извини, твоё личное мнение, житейское, собствено агнца, члена паствы, т.е. тех кого пасут, ну так и причём здесь религия? Находясь в системе ты не видишь её истинных целей. Не понимаешь с какой целью ведётся раскрутка православия в РФ. Это политически необходимый шаг, но он никакого отношения не имеет к свободе. Стадо не готово быть свободным, его надо пасти и ограничивать(скажем в питии спиртных напитков или для противостояния исламизации...). Духовность не может быть массовой, она у каждого своя и путь к ней у каждого свой и понятия бога там у каждого свои(а не навязанные ничем и никем, и идёт это изнутри, а запускается это через тело и навык управления вниманием и отключением от автоматизмов). А религия - это прежде всего массовка и набор автоматизмов.
Цитата:
Я вот на такое тоже уже не вижу смысла отвечать.
Так и не отвечай ради бога, госпада твояго, Иисуса Христа. Займись делом, проповедуй, ты делаешь политкорректное дело, ЕдРо тебя не забудет!
Цитата:
Нет, меня потянуло подискутировать.
У вас аргументация ни к чёрту, прости госпади. "Мееее..." - как говорят агнцы.
Цитата:
Еще я полагала что агностик это тот, кто говорит о том, что нельзя доказать наличие или отсутствие Бога и поэтому он вообще не учавствует в религиозных темах и тем более не рассуждает что такое религия, т.к. он не имеет притензии тут на знание и на какие-то утверждения.
Отчего у мыши хвостик? Я не знаю, я агностик
Я говорю о чём хочу и участвую где угодно.
Однако, вне всякого сомнения я не рассуждаю о религии(с ней-то всё как раз ясно, чего там рассуждать, а агнцы-то и рассуждать не умеют) и не имею ни к кому претензий, но зато имею и знания, и утверждения.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 10:39   #85
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Это распространенное косоумие, когда атеисты косячат под агностиков. Это, видимо, модное слово.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 10:50   #86
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Иди с Богом, дитя мое... ступай и глаголь... проповедуй и вещай истину первозданную... ибо воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его а твоего и подавно, ненавидящий Его и стебущиеся над тобою. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и прочих агнцов и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй беси силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправщаго силу диавола, предварительно скинутого туда численным перевесом архангелов-боевиков, и даровавшего нам тебя, Крест Свой Честный на прогнание всякого супостата, меня тобеж. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай те со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми 'святыми во веки. Аминь
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 15:15   #87
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Это просто самый легкий и доступный способ/метод. А в душе должен быть по лучшей возможности мир(а это уже не страдание, а тихая радость, спокойствие), иначе психика будет жаловаться на всё подряд и на всех, унывать, обвинять...
ГЫ, - это бывает, только очень редко. Например, у старцев.
А вот паства - она долго и мучительно страдает ("каюсь, грешен" (С)) ... И, естественно, навязывает это другим.

Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Вот! Точно! Хотя не совсем... Тут не совсем страдание, а скорее сложная гамма чувств и эмоций. Страдание, смирение и вообще какая-то пассивность. Эта энергетика (если её можно так назвать) видна и на лицах людей, когда они крестятся или просто находятся в храме, и на иконах и на прочей церковной росписи.

А я не хочу, простите, смиренно подставлять правую щёку, если меня бъют по левой.

Спасибо, SiberianTiger, помог мне осознать, в чём моя нелюбовь к православию.

Там еще и СКОРБЬ видна по поводу "неправильности" мира ...

Конечно, прав и Афа, - но мало кто достигает истинного смирения; большинство в церквях сбрасывают часть фрустрации от ощущения бессилия что-либо изменить ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 15:32   #88
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
тигра, покусаю.
я ни разу про смирение не сказал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 15:54   #89
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
тигра, покусаю.
я ни разу про смирение не сказал.
А неважно, что ты сказал .
Важно то, что происходит, - и как оно работает.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:24   #90
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я в курсе, что "неважно что говорил - поймут обязательно неправильно"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:26   #91
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я в курсе, что "неважно что говорил - поймут обязательно неправильно"
А может быть, тигра вчувствовался... в то самое, бессознательное?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 17:17   #92
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пассивны - овцы. стадо. и вот им нужен пастырь.
Люди считающие христиан овцами которым нужен пастух, совершенно правы в том, что оный персонаж (пастух) очень нужен этим овцам (христианам), но также надобно заметить, что эти люди не доводят эту свою мысль до её логического завершения ибо подобно тому как овцам нужен пастух, так им же (овцам) нужны люди которые будут их резать и стричь (ну а этим людям, в свою очередь нужны те овцы, которых они будут резать и стричь) ибо овец держат и разводят не для того, чтобы они привольно паслись на обильных пажитях, стабильно набирали массу тела, интенсивно размножались и умирали своей смертью от старости ибо держат и разводят их исключительно ради их шерсти и их мяса.
Вот так и христиане, христиане это суть пища для института церкви (в целом) и батюшек попов (в частности).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 20:35   #93
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
капитан всегда в ответе за то, что происходит на борту вверенного ему корабля
В ответе, ессно.

Однако - в трагедии "Титаника" - айсберг - тоже виноват.
Цитата:
А именно - если жертва насилия это не немощный старик, не глубокий инвалид, не ребёнок, не женщина находящаяся на поздних сроках беременности и не какой-либо иной человек пребывающий в заведомо беспомощном состоянии, то в таком случае в насилии виноват не насильник, но его жертва ибо нехрен клювом щёлкать и вгонять себя во внутреннюю слабость вводя тем самым во искушение людей у которых в жилах течёт кровь, а не мёртвая вода.
А насильник - нисколько не виноват?

Кстати, Чикатило - не насиловал - убивал - ни немощных стариков, ни глубоких инвалидов, ни детей, ни женщин на позднем сроке беременности, ни других заведомо беспомощных....

Следовательно - жертвы Чикатило - виноваты сами?

А если вернуться к РИ:

Кто больше виноват в том, что энная крупная сумма - была украдена у государства:

а) Сотрудники банка - не сумевшие отразить налёт с бомбометанием боевиков урки Джо, или всё - таки сам урка Джо со товарищи?

Цитата:
глава государства всегда в ответе за то, что происходит в государстве, в котором он волею судеб оказался хозяином и главой.
В ответе.

Однако - не надо на него навешивать лишнего.

Да - он не достаточно пресёк революционную мразь, невольно позволив ей выполнить задуманное. В том числе - и дорваться до власти с последующей ГВ...

Кстати, коль глава государства в ответе, то на момент начала ГВ - Государь - уже не был при власти.....

Подсказать, кто тогда к власти пришёл?

Вот они и в ответе.
Цитата:
Ну и сколько можно играть самому с собой через дегенератов прежде чем эта игра надоест?
Ну ведь Он не только через дегенератов играет....

Да и дегенераты - с каждым новым воплощением - бывает - умнеют.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 20:38   #94
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Пропускаю трудные места Рассудка и отвечу на слабые места Фавн-а, там где понятно о чем речь. А то читаю я и вижу, что человек не трудится что бы мысль текла логически, а просто эмоции одни часто только вижу. типа:
Его вера - не вера, а построение моделей с разной степенью точности и границами применения...
И всяко она более осмысленна, ибо только в ней и появляется осмысленность - осознание, познание.
Вера- то по сути транс(и это может быть использованно и с пользой, и во вред). И уж точно более оптимистична(чего стоит хотя бы отброс Ада, чертей, люцифера и постоянное принижение себя как "раба" божьего). Это ведь довольно смело наконец перестать считать себя рабом и перестать им быть.
------
Я пытаюсь представить веру как транс с откидывание Ада, чертей и как еще что-то осмысленное. Где учили рассуждать?

Далее он пишет опять про веру:
Цитата:
Вера - это когда бездоказательные домыслы ставятся в центр мировоззрения.
Цитата:
Цитата:
Цитата:Есть многовековой опыт. Ты можешь жить как-будто этого нет, а можешь жить как-будто это самое важное.
Но я могу это полнее, чем ограниченный одной верой.
ЧТо ты можешь полнее?

Цитата:
Вера - это как раз запрет на вход определённой информации. Шоры. Есть попик, который перестал делать упражнения от больной спины, как только узнал, что они из йоги. А йога в его вере от диавола. Ну теперь мучается со спиной. Ну да они же привыкши к страданию. Это же ведь его гасподь испытывает, не так ли? На наличие головного мозга, вероятно. Будет страдать пока не просвятится. А вот один йог нашёл выверт и сказал своему такому попику, мол это в ЛФК есть. ЛФКааа - сказал попик, ну тогда буду делать, ЛФК - оно научное, а не диавольское.
А больше бабушек слушай. Задача религии - борьба с ересью и мракобесьем, что её обьединяет с наукой одним врагом.

Цитата:
Я многое чего могу. Модель ничего не отметает. Мой рассудок ничему не сопротивляется. А вот рассудок верующего чаще в отключке.
А попробуйка выполнять заповеди - как рассудок будет корчится, т.к. это все против естества и роботизированности. Знаешь что такое рефлексия? Во попробуй её хоть иногда использовать.

Цитата:
Я - агностик.
Цитата:
Мне поюух на бога. Если я ему нужен он обратится по-человечески, если нет, пусть идёт лесом, я ему не мешаю, он мне не мешает, мы не нужны друг другу.
Это не агностицизм.

Цитата:
А это зависит от верующего(и неверующего) и от того от чего он жаждет освободится, если жаждет.
Ты свободен? Если нет, то чем и как ограничета твоя свобода?

Цитата:
Перечитайте ландавшица на досуге, дитя мое, найди мне там хоть слово о смерти, грешница?
Я его и не читала. О чём там? О созидании?

Цитата:
Везде можно созидать. И в вере и в безверии и вообще вне этих понятий.
Энтропия везде, только кое-где она ослабевает временно. Вот твое тело бренно.

Цитата:
Цитата:
Цитата:Наука изучает материальный мир низкой организации.
Любой организации и не только материальный, да будет тебе известно.
Ну если не только материальный то какой еще и про какие науки ты говоришь? И какие там организации выше человеческой?

Цитата:
Ну например при том, что религия это наука управления человеческим стадом. Ловцы душ человеческих и агнцы, т.е. бараны, по-нашему.
Неуправляемый, я вижу.

Цитата:
Ещё как пересекаются. Наука опровергает многие религиозные домыслы. Религия же просто затыкает верующему уши, глаза и жопу или что там... Ну короче по-тому и не спорят.
Например?

Цитата:
Но так это, извини, твоё личное мнение, житейское, собствено агнца, члена паствы, т.е. тех кого пасут, ну так и причём здесь религия? Находясь в системе ты не видишь её истинных целей. Не понимаешь с какой целью ведётся раскрутка православия в РФ. Это политически необходимый шаг, но он никакого отношения не имеет к свободе. Стадо не готово быть свободным, его надо пасти и ограничивать(скажем в питии спиртных напитков или для противостояния исламизации...). Духовность не может быть массовой, она у каждого своя и путь к ней у каждого свой и понятия бога там у каждого свои(а не навязанные ничем и никем, и идёт это изнутри, а запускается это через тело и навык управления вниманием и отключением от автоматизмов). А религия - это прежде всего массовка и набор автоматизмов.
Меня не очень беспокоит какие цели приследует государство. Конечно ему это выгодно по многим причинам, но это ни о чем не говорит. Я говорю о Православии.
И вижу запуганность, что как-то не так управят и непонимание многих вещей в религии, т.к.тут требуется негордый непредвзятое желание что бы истина открылась. А неперносимость этой самой религии ставит приличные шоры.
Так я полагаю, ты не понимаешь о какой свободе речь? Уж точно не о такой, которую хочет отнять государство, она мне и даром не нужна и поэтому госудраство никак не может оказывать на меня давление. Я не испытываю страх и прямо таки лихорадку, которые и вешают шоры и припетствие для непредвзятого анализа и поиска истин.
Свои понятия о Боге, своя духовность, свобода рассудка(он принимает всю информацию, какую подцепит на дороге) и в итоге всеверие и мракобесье.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 00:30   #95
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Все спорите...
Плоды как непринятия, так и бездумного принятия религии в формате спускания догматов на уровень собственного восприятия, обусловленного степенью (глубиной) понимания/непонимания каких-то вещей по жизни в принципе одинаковы. Выглядят как глухой забор, построенный собственными руками, попытки разглядеть что бы то ни было сквозь который обречены на эпик фэйл.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 00:53   #96
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Мирана, эт мираж.
Вот я если возьму твои посты и перенесу на уровень собственного восприятия, как ты делаешь с моими, то получится примерно так:
Оставаться в гордом нейстралитете, прикривая неприятие религии рассудочной деятельснотью - удобно.

П.С. а вообще я ничего не поняла. Мне более нравится спорить не о восприятии, а о чем-то более поддающемуся спору.

Последний раз редактировалось ALLINA; 15.04.2010 в 01:28.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 01:00   #97
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Мне кажется, Бог покарал тебя за то, что ты пришёл в церковь самоутвердиться, демонстрируя свою толерантность.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 09:28   #98
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Это не агностицизм.
Слава Богу
Цитата:
Ты свободен?
Терерь, да
Цитата:
Я его и не читала. О чём там? О созидании?
О созидании ли ландавшиц...
Безусловно!
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 10:49   #99
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Мне кажется, Бог покарал тебя за то, что ты пришёл в церковь самоутвердиться, демонстрируя свою толерантность.
Модус, даже при наличии бога, будет он обращать внимание на всяких гордецов и карать их вместо того, чтобы излить благость и перевербовать?

"Подумай и сам посуди - вас много, а бог один"

Может работает институт веры и наше неверие на поверку оказывается наносным, но мне кажется, что причины более прозаические
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 14:05   #100
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Радость Памятник первым комсомольцам в е-бурге.

Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Хочу рассказать историю о том, как я ходил в церковь на пасхальную службу.

Меня туда вытащила девушка. Точнее я сам напросился с ней пойти по причинам, не относящимся к религии. Я вообще ни разу не верующий. Раньше я относился к религии очень скептически, на грани цинизма и насмешек. Да и сейчас отношусь примерно так же. Ну, это мои личные трудности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:13   #101
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Мирана, эт мираж.
Вот я если возьму твои посты и перенесу на уровень собственного восприятия, как ты делаешь с моими, то получится примерно так:
Оставаться в гордом нейстралитете, прикривая неприятие религии рассудочной деятельснотью - удобно.

П.С. а вообще я ничего не поняла. Мне более нравится спорить не о восприятии, а о чем-то более поддающемуся спору.
А мне больше нравится обмениваться мнениями, а не спорить.

Мне вот непонятно, как можно спорить о принятии/непринятии религии в целом. Имеет смысл говорить о содержании тех или иных понятий, о смысле ритуалов, заповедей и т.п.

Если почитать того же Сурожского, там очень много вещей, которые внезапно оказываются интересны и тем, кто считает, что в храм ходить нужно, и тем, кто так не считает.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:04   #102
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Когда мы шли от церкви, я обнаружил, что у меня сильно болит поясница
Как именно болит? В каком месте спины, тела? Какие боли? Тянущие? Резкие?Короткие? Продолжительные? Острая боль или тупая?
Чувствовал ли ты такую боль в пояснице раньше? При каких обстоятельствах чувствовал?
Когда в последний раз у тебя болела поясница?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:42   #103
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Мне вот непонятно, как можно спорить о принятии/непринятии религии в целом. Имеет смысл говорить о содержании тех или иных понятий, о смысле ритуалов, заповедей и т.п.
Мне тоже пока непонятно как именно надо спорить и строить спор с атеистом и говорить о принятии или непринятии религии. Но именно это и хотелось бы понять и научиться. Но на этот раз, думаю, пока всё(ввиду капитуляции "противника". А с рассудком я бы спорить пока не рискнула). Я просто что-то попробовала тут, правда внепланово как-то, сумбурно. А разговоры о содержании ведутся уже после. Сначала, полагаю, надо поставить разумное начало, придти к тому что оно есть, а потом всё остальное.
Но вообще вот Вы...,я поняла когда Вы мне первый раз ответили в этой теме что мой пост был не понят, ну и понятно что надо по-другому разговаривать. А то вообще ничего не понятно.
А мнения, они интересны когда рзговор о жизни конкретной, когда общаешься, а не споришь. А когда о вещах философских, то мне интересно мнене авторитетов, а не профанов. Ну я же понимаю примерно с кем я разговариваю тут - всё же видно кто что понимает или непонимает.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:58   #104
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Мне тоже пока непонятно как именно надо спорить и строить спор с атеистом и говорить о принятии или непринятии религии.
Спор с атеистом, собственно, сводится к вопросу есть Бог или нет. Я вообще не считаю нужным спорить на эту тему, поскольку это довольно частная история, и убеждать кого-то в том, что Бог есть или что его нет все равно, что вторгаться в личное пространство.


Цитата:
Но вообще вот Вы...,я поняла когда Вы мне первый раз ответили в этой теме что мой пост был не понят, ну и понятно что надо по-другому разговаривать. А то вообще ничего не понятно.
Ваши посты понятны. И довольно таки содержательны.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 17:06   #105
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
А когда люди крестились, мне становилось всё более и более плохо (такое ощущение, как будто они заряжаются энергией, которую высасывают лично из меня).
Не удивительно.

В церковь часто тащатся за спасением люди с искалеченной кармой, с энергетическими дырами, надеясь получить заплатку от Бога. Но Бог не настолько вездесущ...

Представь, если в священное озеро полезут совершать омовение люди, побывавшие в выгребной яме (а ведь частенько такой хвост негатива тянется за некоторыми посетителями церкви)...

Просто тебе не повезло - попал в тяжёлый день. В церкви было слишком много грешников.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 17:16   #106
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение

Так вот, уважаемые товарищи, что это было, как вы считаете?
Судя по приведенному тексту это была невротическая реакция.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 17:22   #107
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Маричка Посмотреть сообщение
Как именно болит? В каком месте спины, тела? Какие боли? Тянущие? Резкие?Короткие? Продолжительные? Острая боль или тупая?
Чувствовал ли ты такую боль в пояснице раньше? При каких обстоятельствах чувствовал?
Когда в последний раз у тебя болела поясница?
Эта боль называется "нефиг нести перед собой на вытянутых руках мешок цемента". Возникает иногда при переноске тяжёлых неудобных грузов.

Я ответил? А к чему вопрос, собственно?
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 17:34   #108
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Ваши посты понятны. И довольно таки содержательны.
Ну спасибо, вот только я не уверенна что понятны(точнее уверена в обратном, но разумеется не в смысле что китайская грамота - я ведь просто пишу и думаю, но всё же есть непонимание по другим причинам), да и это естественно. Я всё таки упираюсь на свой интеллектуальный опыт в данной теме в смысле я пропускаю то что мне очевидно и предполагается, а надо не опираться и проговаоривать все условия. Но и потом я же и правда вижу по ответам что кому понятно или нет.
А про спор есть/нет Бога... в личное простарство друг друга мы вторгаемся с того момента как начинается общение, ну если окнечно высказал мнение и смылся или защищаешь что бы не покушались - то к тебе будь спокоен никто и ничего не вторенется - останешься в своем болоте. Да и это лично мое дело зачем и почему мне это надо. Вот есть же такое - богословие - это как говорят схоластика, которая защищает веру. И мне надо защищать жизненное простарнство - это в частности.
И это еще как спорт. И спорить тут можно и очень даже - надо только уметь хотя бы вывести чел. из его частного болота, что бы он не охаивал не плевался и не кидался помидорами, а уже спокойно видел и понимал что и тут есть смысл и логика и живая неизвестная земля, что его местечко - только точка, а в последствии может и больше увидет, но это уже может быть только личное.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 18:13   #109
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Возвращаясь к теме напереносимости религии - хорошое название темы, даже если и случай частный.
Я сама её непеносила не очень давно. И из сделанных тут высказываний, получается у меня сделать такой вывод, что эта неперносимость не самой конкретно религии, а того представления о религии, которое господствует. А оно таково, что вера бывает только слепая, что это принятие недоказанных догм, это всё это дело существует для управления обмана и бизнеса. Что религия и вера - это мракобесье, неимеющее вод собой никакого основания, что она спорит с наукой. Дело доходит до того,что даже воспринимается понятия религии и веры(говорю именно о религиозной) уже как антоним понятиям наука, мышение, разум. Ну и очевидно что тут разовьется такая неперносимость. Что тут вообще можно уважать? Даже если захочешь быть терпимым и уважительным к людям верующим, то как не тужся ни откуда в тебе эти "добродетели" не возмутся. Всё это есть неведение, темнота, непонимание, неразумение. Но ничего так и не появится пока не возикнет неудовлетворенности, в общем плане, - своим пониманием жизни, мира, что бы хоть немного была возможность поиска. Есть и другое(другие пути), просто мне именно такое понятнее.

Задача может решаться тут путем раскрытия всех этих понятий, задача в том, что бы показать что это такое и зачем оно вообще нужно. Ведь много чего выдумывают люди непониамающие и страх мол правит и потребность поклоняться и еще чёрт знает что...

А кто бы задался вопросом, почему есть верующие ученые. Уж понятно что учёный должен обладать культурой мышления, рассуждения и если он оказался в науке, то у него есть такая потребость, более того всякий свои способности превозносит, т.е.мыслящий чел. будет уважать мышление - понятен принцип. Я говорю об ученых, т.к. в настоящее время им доверяют более всего. Некий культ это и вся надежда на науку ныне, безрассудная, бездумная, фантастичная надежда. Хотя всё таки ближе к истине может подходить только философия. Но у каждой науки свои задачи.

И почему-то не всех тошнит, и верущие люди это еще и интеллегенция, высокообразованные думающие люди. Откуда-то вот есть статистика, что процент верования велик относительно среди людей безграмотных и малограмотных и среди людей высоко-грамотных и низкий процент среди людей "полуобразованных", ну типа универ, думаю, может еще что-то, но без углубнения. Во всяком случае разумное начало признается.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 18:13   #110
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
что бы он не охаивал не плевался и не кидался помидорами
А пусть его плюется. С тебя же не убудет. И с Бога не убудет.
А человеку приятно — вот он как высоко плевать умеет…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 18:18   #111
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
А пусть его плюется. С тебя же не убудет. И с Бога не убудет.
А человеку приятно — вот он как высоко плевать умеет…
Не мешайся.
Ко мне прибудет.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 18:57   #112
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Эта боль называется "нефиг нести перед собой на вытянутых руках мешок цемента". Возникает иногда при переноске тяжёлых неудобных грузов.
Ни разу не носила мешка цемента. Предполагаю, бпль в продольных мышцах спины, а так же боль в изгибе позвоночника перед крестцовым отделом, тяжёлое типо онемение в крестце.
Возможно какое то чувство рванулось из вас, но вы попытались его удержать.
Цитата:
К чему вопрос?
Вы можете его игнорировать.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 19:42   #113
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Я еще кое-что не учла. Может еще тошнить от духа Церкви конечно. Это это от любви к сатанизму происходит(это я по поводу комментом) . У мне пока нет четких определений, но это что-то типа кайфа от зла, когда зло(и всякого рода маргинальность отдельно можно выделить) в том или ином виде красиво и привлекательно, а не отвратительно. Но это сложный тоже вопрос о добре и зло, что это такое. Это и обрядность может быть, когда за Церквью не видят ничего кроме обрядности, да и очень это специфично - монотонные действия еще к тому же - не танцы. И кто может сказать что Православие - это естественное что-то?
И что такое от "Церкви тошнит"(это обрядовость? Или это темы смирения и др.? Автор указывал на сюжеты именно и темы смирения - от добра и добродетелей тошнит, бывает что тошнит от этого как от вещей нериемлемых и антиморальных(непривычных в лучшем случае) - так это восприниматся часто - это и есть сросшееся с сатанизмом мышление), а не от религии? Какая религия имеется ввиду?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 19:52   #114
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Дух - тут совершенно ни при чём. Слишком много лицемерия прячется за внешней набожностью и нынешними обрядами. Слишком многие верят как зомби... Без осознавания.

ПС
Добро (как добро) можно определить только по сравнению со злом. И есть ли добро - официальная Церковь?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 20:13   #115
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
И что такое от "Церкви тошнит"(это обрядовость? Или это темы смирения и др.? Автор указывал на сюжеты именно и темы смирения - от добра и добродетелей тошнит, бывает что тошнит от этого как от вещей нериемлемых и антиморальных(непривычных в лучшем случае) - так это восприниматся часто - это и есть сросшееся с сатанизмом мышление), а не от религии? Какая религия имеется ввиду?
ALLINA, что это за "автор", которого тошнит от добра? Ты этого персонажа зачем придумала?
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 20:14   #116
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"Всегда в предписанности веры
Безверье тех, кто предписал"
Е. Евтушенко
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 20:27   #117
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Иногда требуется вступаться за правду...
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Вот! Точно! Хотя не совсем... Тут не совсем страдание, а скорее сложная гамма чувств и эмоций. Страдание, смирение и вообще какая-то пассивность. Эта энергетика (если её можно так назвать) видна и на лицах людей, когда они крестятся или просто находятся в храме, и на иконах и на прочей церковной росписи.
Как я уже неоднократно писал на форуме, я собирался поступать в духовную семинарию. На полном серёьзе. И до сих пор многое осталось из того желания, просто изменился я сам. Однако могу кое-что рассказать о том, как оно видно изнутри.

Итак, вот тут многие (и я, в их числе) отвергают религию целиком, как дикое мракобесие. Однако такое отвержение не сколько добавляет свободы от мракобесия, сколько добавляет сложностей в общении с окружающими людьми. Сослаться на Бога и высшие силы просто, просто жить в страхе перед наказанием небесным и в ожидании божей благодати, гораздо сложнее жить без всего этого, чётко осознавая свою реальную ответсвенность за свои действия.
Бог и прочее совершенно не нужны для того, что бы быть "истинным человеком", человеком духа, человеком с моралью и совестью. Есть, к примеру, философия стоицизма или коммунистическая мораль. Они куда твёрже того, что декларируется христианством, как истинная добродетель.

Так же есть такие представления в самом христианстве, которые рассматривают имеющуюся сейчас религиозную систему совсем с другой стороны.
К примеру, для живущего в Божем Духе человека (имеющего мораль), храмы, церкви и священослужители не просто не нужны, а категорически противопоказаны, как и все внешние ритуалы религиозной веры. Церковь нужна больным духом, ущербным, что бы обрести силу духа, приобщиться к Божему Духу и потом жить в нём. Это больница, понимаешь?

Понятное дело, что такая версия христианства является откровенной ересью и старательно уничтожается самими священослужителями и их руководством. Но тем не менее, такая версия христиантсва есть и сейчас активно растёт. Негласно, естественно.

Цитата:
А я не хочу, простите, смиренно подставлять правую щёку, если меня бъют по левой.
Эта фраза может быть понята по-разному, к примеру, так: "если тебя ударили по левой щеке - подставь правую, тем временем проводя прямой удар ногой в паховую область противника".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 21:38   #118
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Дух - тут совершенно ни при чём. Слишком много лицемерия прячется за внешней набожностью и нынешними обрядами. Слишком многие верят как зомби... Без осознавания.
Например? Где всего явнее видится лицемерие и всякие нелицеприятные вещи?

Цитата:
Понятное дело, что такая версия христианства является откровенной ересью и старательно уничтожается самими священослужителями и их руководством. Но тем не менее, такая версия христиантсва есть и сейчас активно растёт. Негласно, естественно.
Это не христианство. Христианство предполагает причащение телом и кровью Христа. А это действительно ересь.
Это действо называется таинством, т.к. здесь тайна в том как очищающая благодать передается через хлеб и вино и это в Православии не просто обряд и символизм. В Библии есть сюжеты, когда Христос излечивал через обычные вещи, грязь. Зачем он так делал не известноэ, но известно что это может происходить и происходит именно так.

Цитата:
И так, вот тут многие (и я, в их числе) отвергают религию целиком, как дикое мракобесие. Однако такое отвержение не сколько добавляет свободы от мракобесия, сколько добавляет сложностей в общении с окружающими людьми. Сослаться на Бога и высшие силы просто, просто жить в страхе перед наказанием небесным и в ожидании божей благодати, гораздо сложнее жить без всего этого, чётко осознавая свою реальную ответсвенность за свои действия.
Бог и прочее совершенно не нужны для того, что бы быть "истинным человеком", человеком духа, человеком с моралью и совестью. Есть, к примеру, философия стоицизма или коммунистическая мораль. Они куда твёрже того, что декларируется христианством, как истинная добродетель.
Бог нужен для совершенства и обожения для смысл, т.к. единственный смысл - это Любовь, всё остальное само по себе не является смыслом, а требует еще как-то смысл. Как раз человек верующи ответственен гораздо больше, чем человек неверущий, т.к. он ответственнен гораздо больше, т.к. будет отвечать за каждое свое действие и даже слово и не только потому что он сам себе вредит, а вредит другим. Ответственнен за то какое он окажет влияние на других, он ответственнен за ВСЁ. А вне веры можно вообще ни за что не отвечать, а вообще в любой момен уйти из жизни по-английски. Ну и в доп. мораль греха не в том что он плохой - сделал плохо и его накажут, а в том что он повредил сам своей душе и просто не сможет не мучаться от ущербности своей.
Далее, в Православии нет таких правил, выполняя которые гарантировано спасение - это очень индивидуально и надо научиться различать добро и зло, а для этого отчиститься и найти пути личто для себя к совершенству. Тут много чего нужно, и вера и рассуждение и познание себя и воля и стремление к свету, истине, правде.
Абсолюный смысл - это Любовь - Христианство совершенно. Все остальное требует вопроса - "а какой смысл?" "Какой смысл познания?" Получать кайф от него, но когда нет смысла этому познанию и все сбедается энтропей. Вопрос еще и в том, каков градус такого счастья и насколько оно абсолюно - поймал кайф и тальше мучаешься потребностями. Счастье типа коммунизма - утопия. В процессе истории количество счастья не увеличивается, страданий не уменьшается - физиология об этом скажет. Что может заменить?
Нигде нет таких понятий как Святое кроме как в религии, никакие высокие понятия типа дружбы, родины, верности ничего не затмят чистуту этого духа.(тут вижу непонимание. Но сразу скажу, что это чувствуют только верующие, т.к. благоговеть перед этой высотой и чистотой атеист не может).
Мораль и совесть просто не нужны вне абсолюного добра. Это как и вся культура есть костыли, что бы можно было существовать сообща. Можно маму скушать и не поперхнуться - в чем тут зло если никто не узнает? И многие это делают, живут без всякой морали. Так что оно иожет и можно быть там Человеком, но не нужно лично. В системе без Бога нет добра и зла - это вещи относительные и вообще придуманные в той степени они могут быть в какой способствеют выживанию вида.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 22:28   #119
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ALLINA
Позволь угадаю.

Сравнительно недавно в твоей жизни произошло нечто, что можно назвать чудом. Скорее всего, это чудо как-то связано с посещением церкви, разговором с батюшкой или другими искренне верующими людьми.

С этого времени вера твоя окрепла, ты стала интересоваться христианством и его обрядами.

Так, не так?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 00:55   #120
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Так вот, уважаемые товарищи, что это было, как вы считаете?
Близко похоже на "шутки" бессознательного. Возможно был однажды крайне неприятный случай посещения церкви и т.о. проявляет себя во времени.

Цитата:
Стоило нам подойти к церкви на 30 метров, как у меня вдруг заболел живот. Не очень сильно, терпимо. У меня иногда бывает. Но до этого целый месяц не было. А тут вот прям сразу... совпадение? ОК, поехали дальше.
Первое чем обычно протестует подсознание - желудочный спазм. Затем обычно следует головная боль.

Вопрос: желание выйти/выбежать/вырваться из церкви было? Если было, то с вероятностью 95% - протест подсознания.


Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Кстати, было бы интересно, если бы выступающие обозначали своё отношение к религии.
Исключительно положительное и уважительное. Отношу себя к верующим, но не религиозным. Ритуалы не соблюдаю, но заповеди стараюсь.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 01:15   #121
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
ALLINA, ты пропустила мой пост на предыдущей странице, или специально не ответила?

Samira, было желание поскорее убраться оттуда.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 01:36   #122
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Близко похоже на "шутки" бессознательного.
То есть в БЕСсознательное они верят, а просто бес - это для них сложно... хорошо живём.

Уже очень старый анекдот:
Православный миссионер выступает перед университетской аудиторией. И по ходу своего повествования он доходит до той минуты, когда он должен употребить неприличное слово. Он должен беса упомянуть. Поскольку этот миссионер не впервые общается с образованной публикой, он прекрасно понимает, какова будет реакция зала. Ведь наша постсоветская интеллигенция еще слова Бог правильно выговорить не может. Ей чего-нибудь попроще надо: «космическая энергия», «биоэнергоинформационное поле Вселенной» и т. п. А если им еще про беса что-то ввернуть, то тут такой хай поднимется! «Мы-то думали Вы интеллигентный человек! А Вы на самом деле обычный мракобес, реакционер! Про бесов всерьез говорите! Да это же средневековье, инквизиция, охота на ведьм!» И т.д и т.п. Предвидя это, миссионер решает высказать свою мысль на жаргоне интеллигентной аудитории. И говорит: «В эту минуту к человеку обращается мировое трансцендентально-ноуменальное тоталитарно-персонализированное космическое зло…». Тут бес высовывается из под кафедры и спрашивает: «Как, как ты меня назвал?».
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 04:36   #123
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Однако - в трагедии "Титаника" - айсберг - тоже виноват.
Не виноват ибо обвинять айсберг, равносильно тому, чтобы обвинять судьбу.

Цитата:
А насильник - нисколько не виноват?
Если жертвой насильника не был человек находящийся в заведомо беспомощном состоянии, то не виноват ибо жертве нехер клювом щёлкать.

Цитата:
Кстати, Чикатило - не насиловал - убивал - ни немощных стариков, ни глубоких инвалидов, ни детей, ни женщин на позднем сроке беременности, ни других заведомо беспомощных....
Как раз Чикатило специализировался в основном на детях, а потому - мимо.

Цитата:
Следовательно - жертвы Чикатило - виноваты сами?
Поскольку его жертвы по преимуществу были детьми, то виноваты не они, а он.

Цитата:
Сотрудники банка - не сумевшие отразить налёт с бомбометанием боевиков урки Джо, или всё - таки сам урка Джо со товарищи?
Сотрудники банка ибо нехер клювом щёлкать.

Цитата:
Однако - не надо на него навешивать лишнего.
Однако и снимать с него лишнего тоже не надо.

Цитата:
Кстати, коль глава государства в ответе, то на момент начала ГВ - Государь - уже не был при власти.....
А кто отрекался от престола?
Не Николай-ли 2?

Цитата:
Подсказать, кто тогда к власти пришёл?
Пришли те кто оказался умнее и сильнее остальных, то есть - большевики, но могли придти и иные партии и крови было-бы всё одно не меньше.

Цитата:
Ну ведь Он не только через дегенератов играет....
Ещё-бы он играл только через дегенератов (это-бы и вовсе можно было от скуки рехнутся).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 16.04.2010 в 06:22.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 04:47   #124
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Мне более нравится спорить не о восприятии, а о чем-то более поддающемуся спору.
Как например это моё письменно-вербализированное размышление:
Цитата:
С точки зрения либерастов?
Никто ни в чём не виноват ибо всё, что происходит в социуме осуществляется по воле Его Величества Рынка и бузить против его (Великого Рынка) воли это признак безумия.
С точки зрения религиорастов?
Никто ни в чём не виноват ибо всё, что происходит в социуме осуществляется по воле Господа Бога и бузить против его (Господа Бога) воли это признак безумия.
Видите как они хорошо и весело слились в оргазме (то-то при либерастах храмы растут столь-же интенсивно как грибы после тёплого и сильного летнего дождя).
Во истину, либераст и религиораст братья на век.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 05:04   #125
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Мне тоже пока непонятно как именно надо спорить и строить спор с атеистом
Тебе будет понять сие очень просто.
Как именно?
А вот как - вспомни-ка себя года три с половиной назад и своё тогдашнее атеистическое мировоззрение и тогда глядишь, ты быстро поймёшь каким именно образом надобно конструировать спор с атеистом.
П.С. всё таки Вова Кардановский умный кадр, как он ещё в январе 2007 года на форуме НИЖ в дискуссии с нами (тобой и мной) предсказал тебе, что ты рано или поздно ударишься в религию, как в воду смотрел лохотронщик старый
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 05:47   #126
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Горькая (для многих) правда

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
все равно, что вторгаться в личное пространство.
Почему не следует вторгатся в личное пространство других людей?
Более того, почему не следует\нельзя\не можно изучать ценности других людей, манипулировать ценностями других людей, разрушать ценности других людей и навязывать другим людям свои ценности (предварительно частично разрушив, а частично изменив в желательную для себя сторону их ценности)?
Потому, что это аморально?
Но позвольте, о какой именно морали идёт речь?
Их (моралей) очень много и я всегда смогу найти такую мораль в рамках которой мои действия будут целиком моральны.
Потому, что окружающие могут пострадать?
Ну могут и что?
Они не я, а я не они, а потому - мне плевать на то, что они могут пострадать от подобных моих экспериментов.
Потому, что это не соответствует традициям?
Во первых, как и в случае с различнымси моралями, различных традиций тоже очень много и поэтому, я всегда смогу найти такую традицию в рамках которой это принято и таким образом оправдать себя и выдать карася за гуся, а гуся за порося.
Во вторых - даже если такой тадиции нет, то я всегда смогу заявить, что её не было до сего момента, а ноне, здесь и сейчас я своим решением и по своему произволу устанавливаю новую традицию и становлюсь её (этой новой традиции) отцом-основателем.
Понимаете, как логически так и казуистически я себя всегда и везде оправдаю и выверну наизнанку любое понятие и подвергну искажению любую истину и выдам иллюзию за истину, а истину за иллюзию и сделаю это настолько безупречно, что редко кто заподозрит подвох, а потому - лично меня может остановить от разно-всяких вредоносных оперирований лишь наличие более могущественной силы чем та которой обладаю я сам и ничто другое, а потому - все разговоры о боге, о покаянии и благодати, о аде и рае, о божьем милосердии и господней любви я воспринимаю как некие, более или менее синтаксически состоятельные наборы словосочетаний объединённых в предложения и более или менее синтаксически состоятельных предложений объединённых в тексты ибо я то наверняка знаю, что нет ничего кроме различных сил уничтожающих и поглощающих друг-друга, нет ни рая, ни добра, нет ни благодати, ни любви, нет ни моральности, ни сострадания, нет ничего кроме силы и даже когда некто делает якобы добрый поступок и даже не рассчитывает получить от этого какую-то выгоду, то делает он это только-лишь для того чтобы насладится эффектом и посмотреть как это подействует на окружающих, типа - помогу-ка я калеке, который до того как стал калекой был мне врагом и посмотрю, что из этого получится ведь он по любому мне уже не соперник (а заодно и покрасуюсь перед собой произведённым эффектом или заступлюсь-ка я за явного лоха и лузера и тем самым привяжу его к себе, а потом промыв ему мозги сделаю из него фанатично преданного мне человека, который без меня никто и сам в глубине своей души осознаёт это .и.т.д. в таком роде).
Для чего я всё это пишу?
А для того, чтобы вы задумались о различных морально-нравственных и прочих аксиологических подоплёках различных религий.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 07:04   #127
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Тебе будет понять сие очень просто.
Как именно?
А вот как - вспомни-ка себя года три с половиной назад и своё тогдашнее атеистическое мировоззрение и тогда глядишь, ты быстро поймёшь каким именно образом надобно конструировать спор с атеистом.
П.С. всё таки Вова Кардановский умный кадр, как он ещё в январе 2007 года на форуме НИЖ в дискуссии с нами (тобой и мной) предсказал тебе, что ты рано или поздно ударишься в религию, как в воду смотрел лохотронщик старый
Ну так задачи то разные. Тогда я соглашалась, а теперь надо переспорить, а это во много раз сложнее.
У тебя логика прямая, рассуждения такие же прямые испорить почти невозможно - нужен оригинальный подход.
Ну ладно.

Цитата:
С точки зрения либерастов?
Никто ни в чём не виноват ибо всё, что происходит в социуме осуществляется по воле Его Величества Рынка и бузить против его (Великого Рынка) воли это признак безумия.
С точки зрения религиорастов?
Никто ни в чём не виноват ибо всё, что происходит в социуме осуществляется по воле Господа Бога и бузить против его (Господа Бога) воли это признак безумия.
Видите как они хорошо и весело слились в оргазме (то-то при либерастах храмы растут столь-же интенсивно как грибы после тёплого и сильного летнего дождя).
Во истину, либераст и религиораст братья на век.
Все совершается по воле Бога, а все что не совершается - там нет воли и Бога. И там где что-то не совершается происходит безволие и хаос. Зло - это отсутствие добра, а значит вообще какое-либо отстутствие. В зле - нет воли. Воля проявляется только в добре, а что бы катиться под горку - не нужна воля вообще никакая.
Но вообще до ереси уже недалеко. На самом деле, эти вопросы не тебуют разрешения - это тайна - Бог непознаваем сам по себе - вот весь ответ. Познаваемо только его действие в нас.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 09:05   #128
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Алина
Цитата:
Абсолюный смысл - это Любовь - Христианство совершенно.Все остальное требует вопроса - "а какой смысл?"
Да всё что угодно может требовать этот вопрос. А смысл? Какой смысл в Любви? Это же выверт упражнения по "тотальному Да": запрет говорить нет и нетки, а чел выкручивается и может отказывать(фактически говорить "нет") фразой "а смысл?".
Вопрос о смысле чаще это просто фраза отказа. Ты отказываешься брать другие точки зрения и рационализировала себе на них вопрос "а смысл?", они мол не отвечают на вопрос о смысле.
При этом тебе не в домёк, что твоя собственная религия не отвечает на этот вопрос.
Цитата:
"Какой смысл познания?"
Во-первых я так же как любой агнец могу ответить: а смысл познания в познании.
Или в чувстве познания, понять которое могут только "Познающие" или даже "Истинно Познающие".
Мой ответ впрочем прозаичнее: а мне интересно.
Я ответил на твой вопрос "о смысле" познания?

По смыслам же в целом...

Забадали уже этими смыслами... Вопрос о смысле - говно-вопрос. Уже сколько раз на него отвечено-переотвечено на всех уровнях. Смысл - это програмка мозга. Это известно из экспериментов с разделёнными полушариями, например. Так вот горит(там их по-моему было два справа и слева) экранчик и на нём поочерёдно высвечиваются задания или образ который надо нарисовать. И высветилось с какой-то стороны "встань". Но тот человек не воспринимал эту надпись(не помню, то ли из-за не восприятия некоторых образов, то ли из-за невосприятия письма, а только образов). Но короче он встал. Его спросили, а зачем ты встал(фактически вопрос на смысл). И он сказал, что просто стало как-то неудобно и он решил поправить стул. Его мозг тут же придумал смысл акта.

Смыслообразование - это програмка локализованная в одном из полушарий мозга.

Так твой мозг придумывает смысл слепой веры.
Слепой, потому что ты как тот больной с разделёнными полушариями, ты-сознание не видишь экранчика дающего приказ твоим поступкам.
Вера - это автоматизм.
Тот больной именно ВЕРИТ, что он встал, чтобы поправить стул.
Смысл же - это инструмент, которым "я-сознание" владет или по разным причинам не владеет. Например физиологический дефект и особая ситуация, как разделённые полушария мозга и ситуация восприятия разными глазами разной(буквенной или образной) информации.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 10:00   #129
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
ИЕРО:
Цитата:
...гораздо сложнее жить без всего этого, чётко осознавая свою реальную ответственность за свои действия.
АЛИНА:
Цитата:
Как раз человек верующий ответственен...
Вот о чем я говорю... Смысл спорить, когда речь идет о разных путях прихода к пониманию того, что человеку следует взять на себя ответственность? Какая разница, каким путем человек придет к этому пониманию? Почему все должны непременно идти только так, и не как иначе? Или почему какие-то пути следует забраковать на том основании, что Вам лично они не подходят? Язык православия ничем не хуже и не лучше, чем любой другой язык, которым человеку сообщается о том, что ему следует делать, чтобы жить правильно, т.е. в соответствии с законами жизни. Если до кого-то что-то дошло через православие - отлично. Через ислам - великолепно. Через занятия психологией - прекрасно. Да хоть через каббалу. Все дороги могут привести к осознанию. А когда человек ещё к тому же открыт и может себе позволить заглянуть в другие "системы сообщений" без фанатизма, а просто вглядываясь внимательно и пытаясь разобрать о чем это они?...


Цитата:
Бог нужен для совершенства и обожения
Бог или идеал нужен для того, чтобы человек имел ориентир, чтобы было нечто, противопоставленное собственному человеческому нарциссизму. Кроме того, фигура Творца прямо указывает человеку, что он сам творец, т.е. сам создает свою жизнь (тема ответственности в том числе).
Этот язык сложен для понимания современным человеком, поскольку глубоко символичен и метафоричен. Видимо, когда-то давно, у людей отсутствовало верование, что мозг, умственное понимание и осознание - это панацея, и была способность понимать символы глубоко и не только мозгом.


Цитата:
Как раз человек верующи ответственен гораздо больше, чем человек неверущий, т.к. он ответственнен гораздо больше, т.к. будет отвечать за каждое свое действие и даже слово и не только потому что он сам себе вредит, а вредит другим. Ответственнен за то какое он окажет влияние на других, он ответственнен за ВСЁ.
А вот тут прошу пардону.Если каждый отвечает за все, где пространство личной ответственности? В том-то и разница между Богом и человеком, что человек отвечает только за себя. А из посылки, что человек отвечает за кого-то, кроме себя, растет триангулез. Ответственность за всё - это претензия на роль господа Бога.


Цитата:
А вне веры можно вообще ни за что не отвечать
Это иллюзия. Последствия имеет любое решение/действия, в том числе отказ принимать решения и бездействие.

Цитата:
...задача в том, что бы показать что это такое и зачем оно вообще нужно.
Неплохо во-время вспомнить, что показать нечто можно только тому, кто готов видеть.

Цитата:
Итак, вот тут многие (и я, в их числе) отвергают религию целиком, как дикое мракобесие.
Бли-ин... Дима, ты же знаешь, то огульное отрицание чего бы то ни было - защита...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 12:20   #130
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Вот о чем я говорю... Смысл спорить, когда речь идет о разных путях прихода к пониманию того, что человеку следует взять на себя ответственность? Какая разница, каким путем человек придет к этому пониманию?
В том-то и дело, что люди, которые заимели какие-либо ценности, ориентиры, понимание (например туже ответственность) благодаря указке посредника, не вызывают у меня, грубо говоря, доверия. К подобным ориентирам, пониманию, имхо, надо приходить по пути личного опыта, какого-то сравнительного анализа что ли, а не принимать на себя эту ответственность только потому, что так Бог (призидент, родина, мама) велела.

Просто слишком много встречалось людей, которые таким образом заимев понимание ввязавшись в ту или иную систему/структуру, начиная от религии заканчивая советским союзом с парт билетами, после крушения того же советского союза оказались как дети малые в расстерянности, рухнули все их понимания. Многие из них потом к Богу переметнулись, через посредническую религиозную структуру.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.

Последний раз редактировалось @spirin; 16.04.2010 в 15:34.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 15:03   #131
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Просто слишком много встречалось людей, которые таким образом заимев понимание ввязавшись в ту или иную систему/структуру, начиная от религии заканчивая советским союзом с парт билетами, после крушения того же советского союза оказались как дети малые в расстерянности, рухнули все их понимания. Многие из них потом к Богу переметнулись, через посредническую религиозную структуру.
Я верил в Вас, как в Бога, а Вы мне всю жизнь лгали. (с) Овод. Э.Л.Войнич
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 15:05   #132
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
В том-то и дело, что люди, которые заимели какие-либо ценности, ориентиры, понимание (например туже ответственность)...
Смотри, что за этим. Тотальное отрицание? Для информации есть разница через какой вход войти? А для тебя?

Ссылочка на фильм. Дождитесь момента, когда покажут влияние молитв разных конфессий на кристаллы воды.


http://www.youtube.com/watch?v=wPDwZ...ext=5&index=14
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 15:26   #133
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Смотри, что за этим. Тотальное отрицание? Для информации есть разница через какой вход войти? А для тебя?
я там правку сделал в предыдущем сообщении, а то пропустил и возможно смысл не верный вышел

Но я не о том как входит информация, а о том как её расценят и усвоят.

Конечно же не всех ждёт разочарование, кто-то и вовсе не успеет. Счастливчики.

У меня папаня до пенсионного возраста был убежденным атеистом, казалось - ничем не проймешь, никто и не пытался. А потом бац, и вторая смена. Теперь свидетель. Но у них конторка всё же послабее христианской-православной будет, потому и разочарование не исключено, тогда вообще кранты будут. И в основном плевать таким с высокой колокольни на то, кто живёт рядом с ними. Какая уж тут ответственность.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я верил в Вас, как в Бога, а Вы мне всю жизнь лгали. (с) Овод. Э.Л.Войнич
Угу, хоть плачь, хоть смейся.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 15:31   #134
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
О истории христианства и других тоталитарных религий. Читать всем заинтересованным в теме, особенно верующим.

Крест и Спираль. Кляксы на хрониках.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 17:25   #135
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Это не христианство. Христианство предполагает причащение телом и кровью Христа.
1 раз в жизни. Большее не нужно, вернее большее - кощунственно.
Цитата:
А это действительно ересь.
Угу, поскольку отвергает потребность в институте религии.
Цитата:
Это действо называется таинством, т.к. здесь тайна в том как очищающая благодать передается через хлеб и вино и это в Православии не просто обряд и символизм.
Какой истинный смысл в этом таинтсве по-твоему?
Ту его реально знаешь?

Цитата:
Бог нужен для совершенства и обожения для смысл, т.к. единственный смысл - это Любовь, всё остальное само по себе не является смыслом, а требует еще как-то смысл.
Поздравляю тебя с тем, что ты состоишь в церкви "достигшего совершенства", или иначе - врага рода человеческого. Ибо Бог - есть Творец, а не любовь.

Цитата:
Как раз человек верующи ответственен гораздо больше, чем человек неверущий, т.к. он ответственнен гораздо больше, т.к. будет отвечать за каждое свое действие и даже слово и не только потому что он сам себе вредит, а вредит другим.
Ты выдаешь желаемое за действительное.
Могу привести обратные примеры, типа многие верующие знают, что бог их простит, если успеть покаяться. И потому ответсвенности за ними ни на копейку нет.
Цитата:
А вне веры можно вообще ни за что не отвечать, а вообще в любой момен уйти из жизни по-английски.
Можно, но зачем? Для неверующих жизнь - это не череда страданий, а череда побед и свершений, череда открытий и постижений. Ну а смерть - ничто. Зачем туда идти?
Цитата:
Ну и в доп. мораль греха не в том что он плохой - сделал плохо и его накажут, а в том что он повредил сам своей душе и просто не сможет не мучаться от ущербности своей.
А если верующий считает, бог простит? Типа ведь известно, что человек слаб и греховен изначально, от своего рождения во грехе. Так чего стесняться-то?
Цитата:
Далее, в Православии нет таких правил, выполняя которые гарантировано спасение - это очень индивидуально и надо научиться различать добро и зло, а для этого отчиститься и найти пути личто для себя к совершенству.
Правила есть. И ты, думаю, их сама прекрасно знаешь. Если что - спроси своего духовника, он тебе расскажет, как правильно спасацца...

Цитата:
Тут много чего нужно, и вера и рассуждение и познание себя и воля и стремление к свету, истине, правде.
Люцифер любит вас... Стремитесь к излучающему свет.
Цитата:
Абсолюный смысл - это Любовь - Христианство совершенно.
Как совершенно колесо, приделанное к лошади.
Цитата:
Все остальное требует вопроса - "а какой смысл?" "Какой смысл познания?" Получать кайф от него, но когда нет смысла этому познанию и все сбедается энтропей.
Бог - Творец. Если тебе это что-то скажет.
Цитата:
Вопрос еще и в том, каков градус такого счастья и насколько оно абсолюно - поймал кайф и тальше мучаешься потребностями.
С чего бы?
Цитата:
Счастье типа коммунизма - утопия.
Тебе так хочется думать. Опять выдаёшь желаемое за действительное. Понимаю почему, идея коммунизма - это идея Бога без Бога. Рабочая идея, хочу тебе заметить.
Цитата:
В процессе истории количество счастья не увеличивается, страданий не уменьшается - физиология об этом скажет.
Опять откровенный бред. Всё как раз наоборот. Если бы не мертвящее христианство, благость на земле наступила бы ещё 1500 лет назад.
Цитата:
Что может заменить?
Образование.
Цитата:
Нигде нет таких понятий как Святое кроме как в религии, никакие высокие понятия типа дружбы, родины, верности ничего не затмят чистуту этого духа.(тут вижу непонимание. Но сразу скажу, что это чувствуют только верующие, т.к. благоговеть перед этой высотой и чистотой атеист не может).
Угу, как наркотический угар чувствуют тольно наркоманы. Ровно то же самое, опиум для народа...

Цитата:
Мораль и совесть просто не нужны вне абсолюного добра.
Для морали и совести добро или даже "абсолютноое добро", нафиг не нужны. Это ложные сущности. Учи матчасть, короче.
Цитата:
Это как и вся культура есть костыли, что бы можно было существовать сообща. Можно маму скушать и не поперхнуться - в чем тут зло если никто не узнает? И многие это делают, живут без всякой морали.
Никто не живёт без морали. Просто есть различные морали, большинство которых тебе непонятны или неприемлемы. Но это совсем не значит, что их нет. Кстати, в общества каннибалов мораль очень строгая. И она чётко расписывает, кого и когода есть можно, а кого нельзя.
Цитата:
Так что оно иожет и можно быть там Человеком, но не нужно лично. В системе без Бога нет добра и зла - это вещи относительные и вообще придуманные в той степени они могут быть в какой способствеют выживанию вида.
Фишка в тоом, что ложная идея бога рождает ложные сущности как безотносительные понятия "добро" и "зло". А ведь для наших предков было всё понятнее и проще. Добро - это материальное богатство. Зло - это уменьшения добра или его ценности. К примеру, из старых понятий,которые сейчас совсе воспринимаются иначе современниками: "добрые люди" = богатые люди, "злословишь" = торгуешься.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 22:02   #136
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Иеро:
Цитата:
1 раз в жизни. Большее не нужно, вернее большее - кощунственно.
Чем чаще, тем лучше.
Цитата:
Перед Своим уходом на Крест Христос собрал апостолов. Это было прощальная трапеза. Она так и называется на разных языках – «Последний ужин» или «Тайная вечеря». Взяв в руки чашу с вином, Христос сказал апостолам: «Пейте все. Это – кровь Моя нового завета, которая за вас и за многих изливается».

После этого он разломил хлебную лепешку и протянул апостолам: «Вкусите (ешьте). Это – Тело Мое, ломимое во оставление грехов».

Христос завещал – «творите это в Мое воспоминание».

Мы с вами уже знаем, что, согласно Евангелиям, Христос, хотя и принял смерть на кресте, но затем воскрес. Мы также с вами уже говорили о том, что христиане надеются вслед за Христом стать участниками радостного всемирного Воскресения.

Связью между этими двумя пасхами считается причастность каждого христианина телу воскресшего Христа: «если воскресло тело Христа, то ради того, чтобы моя бессмертная душа вновь соединилась с моим же телом, то есть ради своего воскресения я сам должен стать частичкой Христа».

А чтобы люди стали частичками Христа, Его «причастниками», Христос на Тайной Вечере дал людям Свое Тело. Но чтобы люди не пугались – Свои Тело и Кровь Христос дал людям в виде хлеба и вина.

Первыми «причастниками» стали апостолы. Затем ту святыню, которой они стали причастны, они передали другим людям.
Цитата:
Угу, поскольку отвергает потребность в институте религии.
Ты писал:
Цитата:
К примеру, для живущего в Божем Духе человека (имеющего мораль), храмы, церкви и священослужители не просто не нужны, а категорически противопоказаны, как и все внешние ритуалы религиозной веры. Церковь нужна больным духом, ущербным, что бы обрести силу духа, приобщиться к Божему Духу и потом жить в нём. Это больница, понимаешь?
Так же ты писал:
Цитата:
Никто не живёт без морали. Просто есть различные морали, большинство которых тебе непонятны или неприемлемы. Но это совсем не значит, что их нет. Кстати, в общества каннибалов мораль очень строгая. И она чётко расписывает, кого и когода есть можно, а кого нельзя.
Т.е. по-твоему все живут в Духе Святом и каннибалы в том числе. Однако все что делают эти живущие в Духе совсем не подтверждается их праведностью и какими бы то нибыло признаками следствиями действия этого Духа. Ты тут наговорил что-то...интересное.

Цитата:
Поздравляю тебя с тем, что ты состоишь в церкви "достигшего совершенства", или иначе - врага рода человеческого. Ибо Бог - есть Творец, а не любовь.
Бог есть Творец только потому что он сотверил, но он не нуждается в этом, т.к. Сам по себе он самобытен, т.е. это не обязательная характеристика. Если бы Бог был Творцом, то он бы сотворил что-то до сотвореня мира - другие миры он бы сотворил. А Любовь на нам есть не его нужда, а его свободная воля.

Про ответственность:
Цитата:
Ты выдаешь желаемое за действительное.
Могу привести обратные примеры, типа многие верующие знают, что бог их простит, если успеть покаяться. И потому ответсвенности за ними ни на копейку нет.
Покаяться - это не значит успеть туда схордить и наговорить всё это духовнику. Это раскаяние. А когда каешься, то прежде всего обещаешь этого более не делать. Ответственность это скорее светское понятие, а в христианстве есть понятие - грех и покаяние. Это другие понятия - не синонимы, но они выполняют ту же роль.
Вопрос: от чего родится ответственность у человека неверующего? При отсутствии высоких абсолютных ценностей. Сразу скажу, что все высокие ценности рождающие ответственность искусственны и относительны. Ничего абсолютного тут нет. И человек находится в полной свободе от совести, наравственности в смысле духовном, а не в физиологическом. Т.к. человек может мылить во вред себе и виду, т.е. довольно свободен тут, то он может выходить за пределы обычной животной физиологии.

Цитата:
Можно, но зачем? Для неверующих жизнь - это не череда страданий, а череда побед и свершений, череда открытий и постижений. Ну а смерть - ничто. Зачем туда идти?
Пока человек не осознает свою жизнь, себя вполне и её конец, то - да.

Про счастье и его увеличение:
Цитата:
Опять откровенный бред. Всё как раз наоборот. Если бы не мертвящее христианство, благость на земле наступила бы ещё 1500 лет назад.
Что такое благость и откуда она возмется?
Шопенгауэр доказал, что человек по своей природе не способен быть счастливым:

Всякое удовлетворение, или то, что обычно называют счастьем, по существу всегда имеет лишь отрицательный, а не положительный характер. Это не изначальное и по собственному почину посещающее нас счастье, но всегда удовлетворение какого-нибудь желания. Ибо желание, т. е. нужда, это предварительное условие всякого наслаждения. Однако удовлетворение кладет конец желанию и, следовательно, наслаждению. Поэтому удовлетворение, или счастье, никогда не может быть чем-нибудь иным, кроме освобождения от горести, от нужды: ибо к последней относится не только всякое действительное, очевидное страдание, но и всякое желание, настойчивость которого нарушает наш покой, -- сюда относится даже убийственная скука, от которой жизнь делается нам в тягость. Но как трудно чего-нибудь достигнуть и добиться: каждому замыслу противостоят бесконечные трудности и усилия, и с каждым шагом возрастают препоны. Когда же, наконец, все преодолено и достигнуто, то в результате получается только то, что мы свободны от какого-нибудь страдания или желания и, следовательно, чувствуем себя как прежде, до его наступления. Непосредственно нам всегда дана только потребность, т. е. страдание. Удовлетворение же или наслаждение мы можем испытывать только косвенно, воспоминая об устраненном им страдании и лишении. Вот почему мы не в состоянии ни оценить, ни даже по-настоящему осознать те блага и преимущества, которые у нас есть в действительности, и мы думаем, что иначе это и быть не может: ведь они дают нам лишь отрицательное счастье, не допуская страданий. Только лишившись их, мы начинаем понимать их цену, ибо потребность, лишение, страдание -- вот что положительно и что непосредственно заявляет о себе. Оттого нам и приятно воспоминание о перенесенной горести, болезни, нужде и т. п.: только оно дает нам возможность наслаждаться нынешними благами. Нельзя также отрицать, что в этом смысле и с этой точки зрения -- с точки зрения эгоизма, составляющего форму желания жизни, -- вид или описание чужого несчастья доставляет нам удовольствие и удовлетворение, как это прекрасно и откровенно выразил Лукреций в начале второй книги:

Сладко, когда на просторах морских разыграются ветры,
С твердой земли наблюдать за бедою, постигшей другого,
Не потому, что для нас будут чьи-либо муки приятны,
Но потому, что себя вне опасности чувствовать сладко.


Хорошие рассуждения, здесь в первом посте:
http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic12620/messages/
С принципе, я с ними согласна и тоже беру их в аргумент.
Еще рукомендую посмотреть фильм с очень качественной сьемкой и красивый(не спешите делать вывод по первым минута, что это дя 5-ого класса), хоть и время занимает, но качаство - не пожалеете. Всё это дополняет сказанное.
http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk
Более того, я могу полагать, что страдания человека могут быть в процессе истории усилены. Т.к. страдание связанно прежде всего с осознанием себя в этой жизни, своего места и самого своего страдания. Поэтому животные почти не страдают. Счастливы только идиоты и Святые. Однако есть и вероятность что напротив ничего этого не произойдет, т.к. совсем не обязательно что чел. будет продиваться в рефлексии. А можно вообще стать идиотами.
Если кто-то захочет возразить, то пусть прежде всего подумает и ответит на вопрос счастлив ли он. Если нет, то далее следует вопрос: при каких условиях возможно счастье и как его можно достигнуть и когда? Если он решит что счастлив, то пусть подумает, уверен ли он в том что сказал и очего это его счастье возникает есть ли оно настоящее или иллюзорное может и вообще одни фантазии и надеяние - это тоже бывает своеобразное счастье - человек живя надеяними, живет в будущем ВООБРАЖАЕМОМ счастье. Но если возникнет вопрос, а какая разница, воображаемое оно или нет, то я скажу, что воображаемое весьма хрупко.
Если же не получается решить возможно ли на земле в таких законах и в такой природе своей счастье или нет, что вроде и счастья нет, но и сплошных сраданий тоже. То что ближе к истине тогда? Жаловаться все могут, а сказать что счастлив не все.
Ну и вообще насколько чел. счастлив может зависить от того как его уродила природа, т.е. как он себя ощущает в естетсвенной среде нашей повседневной жизни и от того насколко он идиот. Причем если первое имеет небольшие пределы, то второе предполагает их от полного счастья, до полного несчастья. Конечно у Святых счастье полнее, т.к. они живее, т.е.не ущербны и счастье у них не мнимое от отсутствия органов восприятния. Несуществование - это тоже счастье относительно, но никто этого не понимает в меру своего идиотизма, т.е. неосознания себя.

Про коммунизм, я честно сказать ничего не знаю кроме того, что это утопия.

Цитата:
Фишка в тоом, что ложная идея бога рождает ложные сущности как безотносительные понятия "добро" и "зло". А ведь для наших предков было всё понятнее и проще. Добро - это материальное богатство. Зло - это уменьшения добра или его ценности. К примеру, из старых понятий,которые сейчас совсе воспринимаются иначе современниками: "добрые люди" = богатые люди, "злословишь" = торгуешься.
Т.е.ты предлагаешь упроститься?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 22:19   #137
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Т.е.ты предлагаешь упроститься?
Не знаю, как Иеро, а я считаю, что в этом есть смысл, НО просто жить, и радоваться жизни - а не страдать, по поводу чего бы то ни было... оказывается для большинства... очень не просто.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 22:49   #138
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Не знаю, как Иеро, а я считаю, что в этом есть смысл, НО просто жить, и радоваться жизни - а не страдать, по поводу чего бы то ни было... оказывается для большинства... очень не просто.
Ну так я вроде попыталась описать выше что такое жизнь.
А твои слова - это как раз миф номер один - костыль для выжывания.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 22:56   #139
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Ну так я вроде попыталась описать выше что такое жизнь.

Алина, а можно узнать для чего "попыталась описать"?
Просто так, чтобы поделиться - вроде у всех такой мотив присутствует, но на мотив он не тянет как-то.

Ты защищаешь православие? Отстаиваешь свою позицию (веру) в отношении того, что же такое жизнь? Несёшь истину в массы? Интересуешься разными мнениями на тему православия и по вопроса "а что такое жизнь"? Отрабатываешь свои способности вести дискуссии? и так далее...
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 23:53   #140
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Настойчиво меня там просят ответить за свои "наезды" необоснованные.Обосновываю: ну так добро и зло - это религиозные понятия скорее, я там их и употребила именно так. Ну не нравится ведь смирение - а это христиансткая добродетель. Может несколько гиперболично получилось. Непонятное и чуждое это в общем обычной жизни и естественной природе.
--------------
Про моитвы - я делаю всё сразу. Есть мотивы разных уровней. И если я в основном управляюсь одним, то какие-то более низшие не изчезают, просто как бы их надо глушить немного, что бы глупости не делать. А конкретно - я сказала(наверное удалила) что делиться чем-то тут - это не тот случай, не для этого тот вопрос о чем я. Что бы убеждать - ну можно заставить чел. немного посмотреть на вещи по-другому, что бы он уже так сильно не сопротивлялся и появилась терпимость, а убедить конечно - нет, ранее тоже это сказала где-то. Вести дискуссию - да это мне по душе такое умение, мне это надо.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 02:28   #141
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Samira, было желание поскорее убраться оттуда.
Тогда возможно и предположить, что церковь как пространство - не твое. Так же как для некоторых закрытый лифт/накуренное помещение/open space и т.д.

И вероятно, СибТигр прав в том, то церковь ассоциируется у тебя с неприемлемой парадигмой. Протест происходит на подсознательном, а сигнализирует психосоматикой.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 14:52   #142
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Если жертвой насильника не был человек находящийся в заведомо беспомощном состоянии, то не виноват ибо жертве нехер клювом щёлкать.

Сотрудники банка ибо нехер клювом щёлкать.
Хорошая отмазка для мерзавцев.
Цитата:
Поскольку его жертвы по преимуществу были детьми, то виноваты не они, а он.
То есть - с него обвинения по части не детей - надо снять, ибо сами виноваты?

Кстати - сотрудники банка - были разорваны бомбами боевиков мерзавца Джо.

Но, конечно, они сами виноваты, а не он....
Цитата:
Пришли те кто оказался умнее и сильнее остальных, то есть - большевики
Их приход - и спровоцировал ГВ.

А раз они были у власти - с них и спрос. По вашей же логике.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 15:09   #143
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как многогранна реакция мозайчан на то, что человеку стало нехорошо.
Он связал свое самочуствие с посещением церкви (при разовом случае это может быть совпадением, внушением, иметь вполне физическую причину).
А оказалось во всем виноваты коммунисты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 17:02   #144
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ну так задачи то разные. Тогда я соглашалась, а теперь надо переспорить, а это во много раз сложнее.
Это-то да, задачи конечно разные, однако - какое именно мировоззрение на данный момент более созвучно тебе?
Варианты ответа:
1) религиозное.
2) атеистическое.
3) агностическое.
2) научное.
5) миксированное.
Твой вариант ответа?

Цитата:
У тебя логика прямая, рассуждения такие же прямые испорить почти невозможно - нужен оригинальный подход.
Ну так логика и должна быть прямой, виляния тут невозможны ибо:
Если А это В.
Ну а В это С.
То следовательно, А это С.
Никакие виляния и изгибы тут невозможны ибо это формальная логика, а не рассуждения бабушек на лавочках.

Цитата:
Все совершается по воле Бога, а все что не совершается - там нет воли и Бога.
Во первых, то что несовершается, того попросту не существует, а следовательно - там не может быть не только воли бога, но и вообще чьей-бы то нибыло воли ибо воля это одно из проявлений существования, но отнюдь не несуществования.

Цитата:
И там где что-то не совершается происходит безволие и хаос.
Существование хаоса это следствие отсутствия любых связей между различными объектами и процессами, а поскольку - везде где есть хоть какие-то объекты и процессы также присутствуют различные связи между ними, то везде где есть хоть какие-то объекты и процессы нет хаоса ибо существование хаоса возможно только при отсутствии любых связей между различными объектами и процессами.
То есть, хаос это абсолютно нелепый и пустой термин (в границах космоса) ибо везде где есть космос (следствие существования совокупности объектов, процессов и связей между ними) нет хаоса (следствия отсутствия любых связей между объектами и процессами по причине отсутствия любых объектов и процессов), а везде где есть хаос (следствие отсутствия любых связей между объектами и процессами по причине отсутствия любых объектов и процессов) нет космоса (следствия существования совокупности объектов, процессов и связей между ними).

Цитата:
Зло - это отсутствие добра, а значит вообще какое-либо отстутствие. В зле - нет воли.
Религиозники утверждают, что зло это отсутствие добра, а следовательно - отсутствие какого-либо существования?
Ок, смотрите что из этого получается.
Силлогизм 1:
1) зло это отсутствие добра.
2) отсутствие добра это отсутсвие какого-либо существования.
3) следовательно, зло это отсутствие какого-либо существования.
Это заключение мы зафиксировали, а потому - идём дальше.
Силлогизм 2:
1) там где нет разума там нет добра.
2) в дикой природе нет разума.
3) следовательно, в дикой природе нет добра.
Это заключение мы тоже зафиксировали, а потому - идём дальше.
Силлогизм 3.
1) отсутствие добра это отсутствие какого-либо существования.
2) в дикой природе нет добра.
3) следовательно, в дикой природе нет какого-либо существования.
Это заключение мы тоже зафиксировали, а потому - идём дальше.
Силлогизм 4.
1) отсутствие какого-либо существования это несуществование.
2) в дикой природе нет какого-либо существования.
3) следовательно, в дикой природе есть несуществование.
Это заключение мы тоже зафиксировали.
Я мог-бы сконструировать ещё десятки, сотни и даже тысячи силлогизмов на эту тему, о скажем - неживых частях космоса, но полагаю, что для того, чтобы разбить в пух и прах данный тезис вышеприведённой цепи силлогизмов хватит с головой.
Хотя, приведу-ка я ещё одну логическую цепь, так сказать - на десерт.
Логическая цепь:
1) зло это отсутствие добра.
2) отсутствие добра это отсутствие какого-либо существования.
3) отсутствие какого-либо существования это несуществование.
4) следовательно, зло это несуществование.
Ну а теперь вопрос, а именно - каким образом несуществование (отсутствие существования) может существовать (обладать присутствием существования)?
В общем, весело (не так-ли)?

Цитата:
Воля проявляется только в добре, а что бы катиться под горку - не нужна воля вообще никакая.
Вообще-то, воля проявляется в различных достижениях, а уж природа этих достижений не имеет никакого значения.

Цитата:
Но вообще до ереси уже недалеко.
А что негативного в ереси.

Цитата:
На самом деле, эти вопросы не тебуют разрешения - это тайна - Бог непознаваем сам по себе - вот весь ответ.
Предлагаешь обменять наши мозги на генераторы веры?

Цитата:
Познаваемо только его действие в нас.
Если бог непознаваем, то есть - мы не можем его обнаружить, зафиксировать и изучить, а познаваемо только его действие в нас, то откуда мы можем знать, что то, что мы считаем действием бога в нас имеет к богу какое-либо отношение (ведь бог неподдаётся обнаружению, фиксации и изучению)?
Или тут религиозники тоже предлагают верить и не думать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 17:35   #145
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Sam:
Цитата:
В том-то и дело, что люди, которые заимели какие-либо ценности, ориентиры, понимание (например туже ответственность) благодаря указке посредника, не вызывают у меня, грубо говоря, доверия. К подобным ориентирам, пониманию, имхо, надо приходить по пути личного опыта, какого-то сравнительного анализа что ли, а не принимать на себя эту ответственность только потому, что так Бог (призидент, родина, мама) велела.

Просто слишком много встречалось людей, которые таким образом заимев понимание ввязавшись в ту или иную систему/структуру, начиная от религии заканчивая советским союзом с парт билетами, после крушения того же советского союза оказались как дети малые в расстерянности, рухнули все их понимания. Многие из них потом к Богу переметнулись, через посредническую религиозную структуру.
Немного не так. Точнее надо судить о том что такое вера и равославие в частности по авторитетам.
По самой сути этого учения и то на чем оно держится. А люди судят по тому что они увидят вокруг себя
бабушки ли это какие-то совершенно не понимающие то они делают и распростараняющие религиозные предрассудки,
Знакомые ли это, пришедшие к вере абсурдным путем. Это всё елки, а леса видить никто не хочет.
О посредниках: Это скорее та высота, которая ЕСТЬ и которая есть основание, смысл, что всё таки
есть что-то почему бы ради чего бы можно было бы творить добро и вообще жить высокими идеалами.
Вот некоторые говорят, что вот мол эти верующие только из-за стрха делают это, а вообще там пустота нравственна -
дулают в общем из человека животное боящееся наказания. Но почему-то забывают, что точно так же обучаются дети
той же ответственности, через кнут и пряник они понимают что хорошо, а что плохо. Точно так же и в религии, если
чел. пока не способен различать добро и зло на помощь приходят кнут и пряник они есть указатели. И я уже говорила что
понятия в религии о высоком лежат гораздо выше светских - и ответственность будет выше.
И повторю - не надо судить по окружению людскому о сути религии самой - это заведомо ошибочно. Это как читать жултую прессу,
если дело касается науки. И поймите, что это ВАШЕ понимание, ну хотя бы сделайте скидку, что вы можете подумать
неверно, ошибиться. Тем более, если человек не чист он везде только грязь и видит и подозревает всех, вне зависиимости есть она там или нет
и тем более не увидит что-то противоположное. И еще надо думать, а что же есть взамен, оно более иситнное, верное, лучше?
От чего может проистекать ответственность без разумного и доброго основания, истинна ли она или еще один костыль без которого
популяция человеческая будет себя разрушать.
На чем стоят убеждения?
----------------------
Я тут еще скажу что Сергей был прав, но я не могу согласиться что полностью, т.к. думаю что понимание его искажено.
Он берет книги по психологии, как примерный ученик, полностью на модели их книжек полагается
пытаясь подогнать под всё это то что он видит и обьяснить не может.
Поэтому еще про пустату(мне понравилась мысль) скажу.
Думаю, ничего страшного что я сюда из ЛС, там ничего личного и мне хочется вынести на всехобсуждение:
Сергей:
Цитата:
Дело в том, что ум и мышление действительно защищают от предрассудков, но, все-таки, не дает иммунитета к религии. Дело тут в духовном вакууме. Человек всю жизнь учится, но никто не учит его, что делать с самим собой. Люди томятся пустотой, а когда случается чудо и заслоны рассудка сносит, и они становятся верующими.
.Извини, Алин, но я думаю, именно это произошло с тобой. И еще я думаю, что вряд ли это когда-нибудь произойдет со мной. Или, скажем, Иеро. Потому что мне не нужна ни религия, ни церковь, чтобы наполнить себя.
Нут тут я не убеждаю уже, а спрашиваю.
Прежде всего - кто согласен?
Да пустота есть, все верно, её надо чем-то заполнять. Остальное - не знаю.
Вот, чем же заполнены люди непустые и как это надо понимать?
Вот например приходится думать что с собой делать как делать, зачем жить что в жизни делать.
Но не у всех эти вопросы есть, общим названием: "в чем смысл жизни". Почему?
Люди могу не заниматья никакими поисками, а просто жить и радоваться жизнью, ну как бы достаточно
самой просто жизни иничего более не надо. Почему так происходит.
И если чел. с годростью заявляет что ему этого ничего не надо, то я могу такой же гордостью сказать, что да
я нищая духом - пустая в общем и это вполне ощущаю. А другие - я не знаю то ли они чем-то наполненные(чем? - прежде всего вопрос),
то ли они не ощущают пустоту, которая может быть так же, очень жизнь занимает их, отвлекает, что ничего пустого не чувствуется.
А кто такие тогда люди филосовствующие, ищущие смысл, даже я возму не совсем неавторитетных, а
возму гениев, их то все уважают и я этим воспользуюсь: писателей, поэтов, ученых, для которых поиски прежде всего вставали. Они все пустые люди? Отпустаты
они столько рассуждали и творили духоную культуру? Ну в общем - да.
Я не вообще не верю психологии, можно что-то оттуда брать, но что бы полностью ею все оюьяснять - извините.
Ну и мотивы всевозможные - это тоже елки, надо так управить своими мотивами и работой психической что бы правильно понять
что делаешь что делать и как, с каким смыслом все это происходит вообще.
Но отвечаю еще Сергею, что его модель не обьяснит мой выбор, т.к. я могла жить другим и найти чем заполнять пустоту
я могу и без как-то религии, да я и находила. Дело то в том что не хочется себя обманывать, а найти самое истинное и осмысленное. Я сомневаюсь что кто-то может предложить что-то лучше. Опровергнуть никто ничего не сможет(это проверяется только личным опытом и самим концом игры) и предложить, думаю, тоже.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 17:40   #146
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Хорошая отмазка для мерзавцев.
Как отмазку можно использовать много чего.
И что с того?

Цитата:
То есть - с него обвинения по части не детей - надо снять, ибо сами виноваты?
Да.

Цитата:
Кстати - сотрудники банка - были разорваны бомбами боевиков мерзавца Джо.
А по мне так мерзавцы именно они ибо проиграли, а как известно - горе проигравшим.

Цитата:
Но, конечно, они сами виноваты, а не он....
Безусловно (ведь не он-же проиграл, а они).

Цитата:
Их приход - и спровоцировал ГВ.
То есть, приход скажем анархистов или эсэров не спровоцировал-бы ГВ?

Цитата:
А раз они были у власти - с них и спрос.
И они этот спрос и этот вызов приняли и ответили на них победив в ГВ.

Цитата:
По вашей же логике.
Да.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 17:45   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
И если чел. с годростью заявляет что ему этого ничего не надо, то я могу такой же гордостью сказать, что да я нищая духом
А зачем гордость? При чем тут она. Может человек просто заявляет, как констатацию факта.
А что тебе дает гордось "нищетой" духа?

Я не знаю пустых людей. Знаю ленивых.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 17:46   #148
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Sam:
Точно так же и в религии, если
чел. пока не способен различать добро и зло на помощь приходят кнут и пряник они есть указатели. И я уже говорила что
понятия в религии о высоком лежат гораздо выше светских - и ответственность будет выше.
Да, спасибо, я уже понял.
Может и прозвучит слишком высокомерно, но я, слава всем богам, уже вырос из того состояния когда для адекватного построения своей жизни мне необходимы были бы религиозные кнуты и пряники.

Да , лично на моё восприятие Вы подтвердили то, что религия - это система которая воспитывает, дрессирует и управляет коллективным бессознательным.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 17:49   #149
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Алина попробуйте прочитать совет который Вы мне в ответ написали так, как будто он адресован Вам, очень кстати :

Цитата:
И повторю - не надо судить по окружению людскому о сути религии самой - это заведомо ошибочно. Это как читать жултую прессу,
если дело касается науки. И поймите, что это ВАШЕ понимание, ну хотя бы сделайте скидку, что вы можете подумать
неверно, ошибиться.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 12:42   #150
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как отмазку можно использовать много чего.
И что с того?
Считать, что виновата прежде всего жертва (насилия, ограбления, избиения, убийства) - коль она в момент сиих действий не находилась в беспомощном состоянии, а значит, теоретически - могла дать отпор - циничное передёргивание.

Более того, чел, считающий так - вряд ли когда - нибудь искренне раскается в своих преступлениях. А значит - не поднимется к духовной трансформации.

Хотя, если он сам когда - нибудь окажется в роли жертвы - может произойти пробеск в его сознании.

Поэтому - весьма разумна концепция Реинкарнации. Где мерзавцы пожинают то, что посеяли. И меняют свой взгляд, переживши то, что делали сами в отношении других....
Цитата:
А по мне так мерзавцы именно они ибо проиграли, а как известно - горе проигравшим.
Циничное передёргивание.

Рассудок, а если бы Ленин и Сталин получили заслуженные девять грамм в своё время - Вы бы их считали мерзавцами?
Цитата:
То есть, приход скажем анархистов или эсэров не спровоцировал-бы ГВ?
Если бы не было ВОСР - ГВ могло бы и не быть.

А анархисты и эсэры - не лучше большевиков.
Цитата:
И они этот спрос и этот вызов приняли и ответили на них победив в ГВ.
Решили проблему, котрую сами и создали.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 14:41   #151
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Считать, что виновата прежде всего жертва
Путать вину и ответственность - не только некорректно, но и непорядочно.
Жертва - это жизненный выбор, личная этическая позиция.
Вина - тоже этическая позиция, но устанавлиыамая извне, судом.
А вот ответственность - категория реального материального плана. Фактическая.

Просто зачастую судьи называют своё решение "мерой ответственности, возлагаемой на обвиняемого", что может оказаться правдой, если станет фактом, а пока лишь является "требованием наказания", что далеко не одно и тоже. Причём, в усде используется подмена, когда говорят, что ответственность наступает за преступление, в то время как она наступает за более позние события - проигранный суд. И может не иметь к преступлению никакого отношения.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 15:13   #152
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Жертва - это жизненный выбор, личная этическая позиция.
Убиенные жертвы боевиков урки Джо, охраняющие деньги - сами себе выбрали такую участь?

Да, у них такая работа, требующая риска.

Однако - непосредственная вина за это и другие преступления - на урке Джо со товарищи.
Цитата:
Вина - тоже этическая позиция, но устанавлиыамая извне, судом.
Этот термин имеет и более широкие понятия. В том числе - созвучные понятию "грех".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 15:28   #153
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Считать, что виновата прежде всего жертва (насилия, ограбления, избиения, убийства) - коль она в момент сиих действий не находилась в беспомощном состоянии, а значит, теоретически - могла дать отпор - циничное передёргивание.
Циничным передёргиванием можно считать всё, что кому-либо не по нраву.
А потому - цена таким ремаркам очень невысока.

Цитата:
Более того, чел, считающий так - вряд ли когда - нибудь искренне раскается в своих преступлениях.
Для чего нужны покаяние и раскаяние?
А для того, чтобы в следствии покаяния и раскаяния ты стал слабее и в итоге этого твоей слабостью воспользовались те, кто не ударился в покаяние и раскаяние и не ослабел.
То есть, покаяние и раскаяние нужно не покаянцам и раскаянцам, а тем кто ими (покаянцами и раскаянцами) не являются, но ловко и умело навязывают мысль о необходимости покаяния и раскаяния тем, кто по структурно-функциональным особенностям своей психики являются потенциальными покаянцами и раскаянцами и как следствие, потенциальными жертвами.
То есть - (покаяние и раскаяние) и рассуждения о необходимости (покаяния и раскаяния) для человеческого развития есть миф искустно внедрённый теми, кому выгодны покаяние, раскаяние и следующая из них слабость покаянцев и раскаянцев.

Цитата:
А значит - не поднимется к духовной трансформации.
А почему вы считаете, что духовной трансформации способствуют именно покаяние и раскаяние, а не их (покаяния и раскаяния) отсутствие?
Объясните?

Цитата:
Хотя, если он сам когда - нибудь окажется в роли жертвы - может произойти пробеск в его сознании.
Произойдёт либо слом личности (если личность слаба) либо тотальное мегаозверение и гиперозлобление личности (если личность сильна).

Цитата:
Поэтому - весьма разумна концепция Реинкарнации. Где мерзавцы пожинают то, что посеяли. И меняют свой взгляд, переживши то, что делали сами в отношении других....Циничное передёргивание.
Наказание никогда и никого не исправляет, а либо ломает, либо озверяет и третьего тут не дано.
Понимаете, попытки исправить кого-либо при помощи наказания равносильны попыткам заставить неисправную машину, прибор или механизм работать должным образом не при помощи ремонта оной машины, данного прибора или сего механизма, а при помощи окончательного раскурочивания этих технических систем.
То есть, надобно не наказывать тех чьё поведение является антисоциальным, а либо признавать их неподлежащими ремонту и демонтировать их, либо признавать их подлежащими ремонту и ремонтировать их.

Цитата:
Рассудок, а если бы Ленин и Сталин получили заслуженные девять грамм в своё время - Вы бы их считали мерзавцами?
В таком случае они-бы проиграли, а поскольку - горе проигравшим, то дальнейшее очевидно.

Цитата:
Если бы не было ВОСР - ГВ могло бы и не быть.
То есть, если-бы не было ВОСР, то многочисленные внутренние противоречия рвавшие РИ изнутри разрулились-бы сами-собой и по щучьему велению?

Цитата:
А анархисты и эсэры - не лучше большевиков.
Хуже ибо они проиграли.

Цитата:
Решили проблему, котрую сами и создали.
Угу (как и многочисленные внутренние противоречия в РИ)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 16:20   #154
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Для чего нужны покаяние и раскаяние?
А для того, чтобы в следствии покаяния и раскаяния ты стал слабее и в итоге этого твоей слабостью воспользовались те, кто не ударился в покаяние и раскаяние и не ослабел.
Не все имеют джунгли - в качестве картины мира.

Да, есть социальные группы - живущие именно так. Где много энергии уходит на ЧСВ и поддержку на должном уровне своего авторитета. Где расслабление - смерти подобно.

Но, слава Богу - есть и другие группы. Где признане неправоты и извинение - не является признаком слабости.

Как не является признаком слабости и искреннее раскаяние.
Цитата:
То есть, если-бы не было ВОСР, то многочисленные внутренние противоречия рвавшие РИ изнутри разрулились-бы сами-собой и по щучьему велению?
На это и была надежда.

Ведь Временное Правительство - было до созыва Учредилки, которая - и сформировала бы легитимное правительство...

Шанс был.

Хотя - февралисты - сами много напортачили, чем и воспользовались большевики.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 16:28   #155
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А почему вы считаете, что духовной трансформации способствуют именно покаяние и раскаяние, а не их (покаяния и раскаяния) отсутствие?
Объясните?
Вы считаете, что чел, допускающий насилие над теми, кто не может оказать достойного сопротивления (более того, считающий, что они сами виноваты, коль искусили его своей слабостью) - способен выйти из Колеса Сансары?

Или, говоря христианским языком - попасть в Царство Божие?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 20:09   #156
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Но, слава Богу - есть и другие группы. Где признане неправоты и извинение - не является признаком слабости.
Как не является признаком слабости и искреннее раскаяние.На это и была надежда.
Всё дело в том, что покаяние и раскаяние приводят к ослаблению покаянца и раскаянца, а поскольку оный покаянец и раскаянец живёт в социуме, а в социуме разные социальные группы есть, то может так статся, что покаявшись, раскаявшись и ослабев он столкнётся с представителями той социальной группы в которрой не жалуют слабаков.
Дальнейшее очевидно.

Цитата:
Шанс был.
Шанс на что?
На то, что многочисленные, масштабные и застарелые проблемы разрулятся сами-собой?
Можно вопрос не по теме?
Полагаю можно.
Итак, вам в детстве нравилась сказка про Емелюшку дурачка и щуку?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 20:30   #157
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вы считаете, что чел, допускающий насилие над теми, кто не может оказать достойного сопротивления (более того, считающий, что они сами виноваты, коль искусили его своей слабостью) - способен выйти из Колеса Сансары?
А зачем выходить из этого колеса?
Чтобы слится с абсолютом и утратить свою персональную память?
Спасибо, но мне моя память нужна самому.

Цитата:
Или, говоря христианским языком - попасть в Царство Божие?
Зачем попадать в царство божье?
Для того, чтобы быть съеденным господом богом?
Понимаете, вполне возможно господь бог (далее, просто ГБ) выдвигает такие требования к кандидатам на царствие небесное как раз для того, чтобы души их очистившись стали вкусны.
И вот - их души очистились, стали вкусны, ГБ видя это приканчивает этих праведников, святых и прочих богобоязненных, заповедисоблюдающих, раскаивающихся и кающихся, после чего они попадают в царствие небесное (пребывая в полной уверенности в том, что вот сейчас-то начнутся красота с ляпотой, вот ноне-то к ним придут все ништяки и ананасы с рябчиками и шоколадными дедами морозами, вот там-то они будут с наслаждением сидеть у молочных рек с кисельными берегами), а реальность меж тем оказывается куда прозаичнее ибо в этом царствие ГБ они сразу-же попадают в его (ГБ) дом, а в его (ГБ) доме они сразу-же попадают на его (ГБ) кухню где повара и поварята ГБ (ангелы и архангелы) готовят из них различные разносолы к столу ГБ.
И ведь подобная гипотеза вполне имеет право на существование.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 01:08   #158
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
На то, что многочисленные, масштабные и застарелые проблемы разрулятся сами-собой?
Если их не подогревать искусственно, натравливая одни группы на другие....

Был шанс - легитимное правительство - представляющее разные слои.

Хотя, полагаю, ревподонки - не успокоились бы, вредили и раскачивали лодку всё равно...

Если честно - я не могу точно сказать, что бы было....
Цитата:
Всё дело в том, что покаяние и раскаяние приводят к ослаблению покаянца и раскаянца, а поскольку оный покаянец и раскаянец живёт в социуме, а в социуме разные социальные группы есть, то может так статся, что покаявшись, раскаявшись и ослабев он столкнётся с представителями той социальной группы в которрой не жалуют слабаков.
Дальнейшее очевидно.
А почему среди бандитов популярно православие?

Даже блатные шансонье поют:

"Ведь пришёл сегодня к Богу
Я покаяться в грехах...
Пусть болит душа немного,
Только мне - неведом страх..."

Это - положительная строна Православия. Коль иногда лечит заблудшие души....
Цитата:
А зачем выходить из этого колеса?
Чтобы слится с абсолютом и утратить свою персональную память?
Спасибо, но мне моя память нужна самому.
Это похоже:

"А зачем мне просыпаться? Чтобы забыть, что мне снится? Нет, просыпаться не буду, мне игры в сновидении - нравятся."
Цитата:
а реальность меж тем оказывается куда прозаичнее ибо в этом царствие ГБ они сразу-же попадают в его (ГБ) дом, а в его (ГБ) доме они сразу-же попадают на его (ГБ) кухню где повара и поварята ГБ (ангелы и архангелы) готовят из них различные разносолы к столу ГБ.
Так Он - бестелесный.....

Так что - не беспокойтесь, не съедят.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 22:25   #159
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Дело в том, что ум и мышление действительно защищают от предрассудков, но, все-таки, не дает иммунитета к религии. Дело тут в духовном вакууме. Человек всю жизнь учится, но никто не учит его, что делать с самим собой. Люди томятся пустотой, а когда случается чудо и заслоны рассудка сносит, и они становятся верующими.
.Извини, Алин, но я думаю, именно это произошло с тобой. И еще я думаю, что вряд ли это когда-нибудь произойдет со мной. Или, скажем, Иеро. Потому что мне не нужна ни религия, ни церковь, чтобы наполнить себя.
Где Сергей? Это называтся бегство))) Ну ладно.
Еще раз я о том же только я тогда я спрашивала, а теперь отвечаю. Меня зацепила эта мысль книжная, как понимаю, сам Сергей, врят ли что понимает, т.е. нужно не только книжкам верить(тем более по психолгии - самая сомнительная из наук, если вообще можно её так назвать, не неё можно только очень осторожно опираться и принимать к сведению), а свое иметь - свой опыт. Почему кому-то что-то надо, заполнять какую-то пустоту, а у других иммунитет так называемый к религии и они прямо заявляют что они в ней не нуждаются. Я не очень пойму почеу не нуждаются что это такое.
Вот я была атеисткой и тоже так же гогорила: не нуждаюсь. Ну зачем не она и так хорошо. И предположить не могла что я вдруг начну когда-то рассуждать совсем по-другому. Поэтому у меня есть опыт Сергея, у него моего нет. Понять значит не может, это чисто просто вресия.
Далее, что может быть эта наполненность когда человеку довольно самого себя - это скорее всего самовлюбленность. Ну да психология учит любить прежде всего себя, что бы иметь здоровую психику. Здоровая психика прежде всего имеет до небес завышенне "самомнение", относительно других, т.к. она есть центр. В атеизме нет смысла жизни единичной, можено искать его сколько угодно, выдумывать что-то, но это иллюзии или не более каких-то каточных домиков, поэтому думать о нем здесь и не надо. Как и зачем думать о том чего нет, поэтому часто чел и не думает. Остается только заниматься гедонизмом(как умеешь) пока живешь, за этим совешенно не надо и вредно осознавать жизнь как страдание, а вообще не надо ою этом задумываться, если свое существование не осознаешь, а воспринимаешь только положительное удовлетворение, то оно и нормально. В общем тут вполне комфортно и думать совсем тут о этих вопросах не надо и вредно, а то всё рухнет.
Как только появляется сомнение и вера в возможность другого варианта, то сразу появляется возможность посмотреть иначе, т.е. появляется возможность перейти с одной плотины на другую и БЕЗ УГРОЗЫ ДЛЯ ЛИЧНОСТИ посмотреть на мир иначе. Например мне можно уже и о смысле подумать и увидеть срадания, увидеть всю бессмыслицу и плачевное состояние - некое бредущее(от слова бред) стадо в никуда. Ничего это мне уже не грозит, мне это уже не вредно, моя личность от этого не потеряется и не захочет исчезнуть.

Что происходит внутри могу описать кое-что. Ну во-первых, осознание всей бессмысленности и ненужности самой жизни приводит к пропаданию стреления к жизни - дарвиновского инстинкта, когда жизнь в любом виде хороша, в любов случае лучше смерти и несуществования. В таком состоянии, воли к жизни, кстати вообще напрочь не может быть осознаваем вопрос о смысле жизни, т.к смысл очевиден - он в жизни. Я его уж точно не осознавала СОВЕРШЕННО, одно лишь интелектуальное "понимание". Я думаю, что большинство сейчас в этом себя узнают. Так вот это пропадает, становится очевидным другое совсем, что лучще небытие(вечное спокойствие и вообще отсутствие), чем постоянные всевозможные желания и постоянное стремление их удовлетворить.

Во-вторых, если начинаешь воспринимать заповеди, то теряется самовлюбленность, т.к.нельзя других судить. Не суди, возлюби и прочее - лучший путь - познать себя не только с хорошей стороны, а со всех, а других не только в большей степени и ущербной(отчего мы обычно и осуждаем), а и с хорошей, тем боее что все другие у нас как плоские картинки в сравшении с нами любимыми многомерными, это тоже надо всегда помнить. И получается уравнивание такое, что себялюбие сильно ущемляется. Человек уже не может так легко и здорово быть самодостаточен - т.е. самовлюбленн, жить собой. Еще больше начинает быть нужен какой-то смысл для существование личности. Иначе в увиденном бессмыслии, безцельности, безысходности и в уравнивании, когда приходит осознание самое настоящее себя не в свете самого ценрального и лучшего для себя жить просто так уже невозможно. Ну если есть разум, если не идиот.
----
Вера - это отношение к имеющимся знаниям. В голове человека имеются знания, он значит выбирает те, которые буду влиять на его жизнь - это и есть его вера во что-то. Его выбор зависит не только от его самого, а прежде всего от того что конекретно он знает из тей информации, что имеется. Вот тут и возникает то самое чтоя вижу, что народ ненавидящий религию не имеют о ней представления, а так же не очень то понимают, что их ориентация есть такой же акт веры. Моя переориентация, возникшая от получения новой информации, истинной взамен той ложной которая имелась у меня, полученной по слухам от соседа и сложившейся хаочично, - есть тоже волевой акт веры.

Вот еще и так я могу ответить на Сергея.
-------------------
Еще есть такое явление, что когда хотят узнать о религии почему-то читают атеистов. Ну понятно почему - атеист атеисту верит и подсознательно ищет подтверждение своему, да и сознание закрыто - на входе - критика одна будет без попытки понять. Ну а верующие пойдут своих авторитетов искать. И не понимают что такое атеист и почему - есть оказывается и такие.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 22:53   #160
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
гм ... а вот мне кажется, словосочетанием "РАБ божий" - все об этой религии сказано...
Невозможно быть Свободным Человеком ( да и просто Человеком) частично. Если хотя бы частичка тебя - РАБ, то ты сам и есть РАБ.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 22:54   #161
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
ALLINA, ты считаешь, что среднестатистический атеист - это слепой, самовлюблённый эгоист, а среднестатистический верующий - наоборот?
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 23:10   #162
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Нет.
Я к другим в душу не заглядывала,ну и не высчитывала средние статистические показатели. Я как-то еще не доросла тут.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 23:28   #163
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
ALLINA, ты считаешь, что среднестатистический атеист - это слепой, самовлюблённый эгоист, а среднестатистический верующий - наоборот?
А наоборот это как? экоистичный незрячий себялюб?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 23:29   #164
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
гм ... а вот мне кажется, словосочетанием "РАБ божий" - все об этой религии сказано...
Невозможно быть Свободным Человеком ( да и просто Человеком) частично. Если хотя бы частичка тебя - РАБ, то ты сам и есть РАБ.
Ну, просто эта религия не закрывает истины. В любом случае Вы раб - Вам об этом почти никто не скажет вне религии. Ваш выбор быть рабом Личности, Создателя, Любви или быть рабом слепой случайности, энтропии. Быть просто механизмом или иметь свободную волю, что бы выбрать. Никто не навяжет Вам идти туда - Вы тут свободны в выборе. Да и подлинная свобода появляется тогда когда человек может безропотно нести послушание(здесь и тренируют свободу воли) - Вы это понимаете? Если не понимаете, то разговаривать тут более не о чем. В Православии и подразумевается, что члеовек это большее чем просто инстинкты и то он может отделиться от них, успокоить из(страсти) и стать свободным с своей воле. А вне веры человек отождествляет себя с инстинктами и поэтому не видит в этом своей роботизированности, думает что это он САМ собой так управил и свобода заключается в том, что бы безпрепятственно себя удовлетворять - свою эту слепую природу. Открываются глаза тогда именно как только попробуешь выполнять заповеди - сразу себя не рабом, а роботом почувствуешь и поймешь, где есть подлинная несводоба.
Ну а быть рабом самого Создателя, уж куда лучше чем себя самого и зачем сопротивляться Добру и Любви?
----------------------
Так. Всё. Мне здесь делать более нечего. Опять банальности. Кто захочет - сам найдет.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 23:49   #165
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
ALLINA - вот именно, разговаривать - не о чем.
Все ваши постулаты " вне веры человек отождествляет себя с инстинктами и поэтому не видит в этом своей роботизированности" - можно с легкостью разобрать по частям и показать их элементарную глупость...
Да, до того момента, когда Человек САМ примет решение назвать себя РАБОМ - он - Свободный Человек, и обладает собственной Волей.
После того, как он назвал себя РАБОМ - все последующее слова - всего лишь попытка оправдать себя, пусть и через "опускание" других, взваливание на них несуществующих обвинений и грехов.
Вы можете очень много говорить о неких "беспрепятственных удовлетворениях" - только вот, я неоднократно видел "верующих", совершающих гнусные и низкие поступки в угоду свои хотениям ( В чем прооблема? Ведь можно потом попросить у "бога" прощения, раскаяться!).
И в тоже время, знаю людей, которые строят свою жизнь исходя из того, что они сами хозяева своего Мира. Вам - не понятно, что это автоматически накладывает огромную отвественность, заставляет каждую минуту думать и осознавать, правельно ли ты поступаешь, и судья этому - неотлучно следит за тобой, ибо это - и есть ты сам. Да, они дают себе право судить. Но автоматически - они принимают на себя весь вес осознания, что могут быть судимыми.
Вы лично, ALLINA, сделали для себя выбор. Бремя Свободы - оказалось вам слишком тяжелым, вы сами - назвали себя РАБОМ. Тем самым - сняв с себя ношу ответсвенности за свою жизнь и поступки, переложив ее на ХОЗЯИНА (который есть у каждого раба) - "бога", а так же - его "надсмотрщиков" - ваших духовных пастырей, которые смотрят за вами в то время, когда "хозяин" в отлучке и не хочет уделять вам внимания. Только - одновременно вы вычеркнули себя из списка Свободных Людей. Сори, за удовольствие идти на легке - надо платить. В данном случае размер оплаты - Свобода.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 00:49   #166
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Ну, просто эта религия не закрывает истины...
Мне "очень нравятся" ссылки на истину, как любимый аргумент апологетов всех религий. Ничего, что истина - своеобразная "морковка" для того, чтобы оправдать механизмы, известные в психологии как вытеснение и подавление? Ничего, что каждый верующий согласен с дроблением своей личности на части и присвоении как минимум одной из этих частей статуса недостойной существования? Ничего, что эти подавленные импульсы вылезают в виде болячек, причем не только на уровне индивидуума, но и на уровнях групп разного масштаба, включая группы государственного масштаба?

Вот несколько цитат, которые прольют свет на то, что я имею ввиду:

"Чувство вины, опирающееся на существование тени, изгоняется из системы индивидом и коллективом одним и тем же путем, то есть с помощью проекции тени. Тень, конфликтующая с общепринятыми ценностями, не воспринимается как негативная часть психики индивида и поэтому проецируется, то есть переносится на внешний мир и воспринимается как внешний объект. Вместо того, чтобы рассматривать тень как "свою внутреннюю проблему", с тенью сражаются, ее порицают и истребляют как "внешнего врага".
Способ, с помощью которого старая этика обеспечивает устранение чувства вины и разрядку отвергнутых негативных сил, ставит человечество перед лицом грозной опасности. Я имею в виду классический психологический способ изгнания козла отпущения."


"Наиболее ярко бессознательные психические конфликты групп и масс проявляются в таких повальных умопомешательствах, как войны и революции, когда скопившиеся в коллективе бессознательные силы одерживают верх и "творят историю"...
Психология козла отпущения
представляет собой одну из первых попыток разрешения таких бессознательных конфликтов. Эта психология определяет внутреннюю жизнь государств и международные отношения. Вспышки массовых умопомешательств и психология козла отпущения нередко представляют собой взаимосвязанные психологические реакции, проистекающие из одного бессознательного конфликта. "



"Наряду с бессознательным чувством вины группа, характеризуемая психологическим расщеплением, вызванным сознательной идентификацией с этическими ценностями и неосознанием тени, испытывает психологическое чувство неуверенности, которое компенсирует самодовольство сознательной установки данной группы. Вытеснение должно постоянно защищаться от апперцепции теневой стороны, поскольку бессознательное подкрепление все больше и больше затрудняет для эго и сознательного разума неосознание существования теневой стороны психического.

Далее, внутреннее расщепление, вызванное апперцепцией тени, приводит к возникновению бессознательного чувства неполноценности и реакцией того типа, который был открыт Альфредом Адлером. Чувство неполноценности чрезмерно компенсируется за счет тенденции к преувеличенному самооправданию и приводит к подкреплению вытеснения. Проекция тени теперь принимает систематический характер, формируя параноидальные реакции индивида и целых народов, чьи подавленные агрессивные тенденции вновь проявляются в форме страха преследования со стороны другого народа и всего мира. Такие лозунги, как политика окружения, заговор сионских мудрецов, белая, черная или желтая опасность, стремление капиталистов или большевиков к мировому господству, а также все параноидальные системы подобного типа преследуют только одну цель - вытеснение агрессивности и теневой стороны психики их создателей."


Эрих Нойманн "Глубинная психология и новая этика"

Я, конечно, понимаю, что психология -
Цитата:
... самая сомнительная из наук, если вообще можно её так назвать, на неё можно только очень осторожно опираться и принимать к сведению...
в Вашей картине мира. Однако, мне видится в таком подходе лишь агрессия к тому, что угрожает ассимиллированной Вами системе ценностей.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 01:22   #167
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Если честно - я не могу точно сказать, что бы было....
Всё дело в том, что РИ прошла точку невозврата ещё во времена Павла 1 (именно его убийство элитами РИ и БИ повернуло РИ на путь ведущий к 1917 году, именно отказ от эпохальных реформ (в том числе от стратегического союза с Наполеоном Бонапартом) задуманных и уже начавших осуществлятся Павлом 1 привел РИ к революции).

Цитата:
А почему среди бандитов популярно православие?
Не православие, а лишь его обряды (в суть православия там никто не вдумывается).

Цитата:
Даже блатные шансонье поют:
"Ведь пришёл сегодня к Богу
Я покаяться в грехах...
Пусть болит душа немного,
Только мне - неведом страх..."
Мало-ли, что они поют, они что, вдумываются в суть того о чём поют?
Хрен там.

Цитата:
Коль иногда лечит заблудшие души....
А кто решает, больная эта душа или нет?
Нуждается она в лечении или нет?
Поп решает?
Ну так пусть он свою душу и лечит.

Цитата:
Это похоже:
"А зачем мне просыпаться? Чтобы забыть, что мне снится? Нет, просыпаться не буду, мне игры в сновидении - нравятся."
Это похоже на - а зачем мне обнулятся?
Я хочу существовать.

Цитата:
Так Он - бестелесный.....
Так он и жрёт не тела, но души.

Цитата:
Так что - не беспокойтесь, не съедят.
Тело?
Нет.
Душу?
С удовольствием может втоптать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 01:52   #168
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Ну а быть рабом самого Создателя, уж куда лучше чем себя самого и зачем сопротивляться Добру и Любви?
То есть, ты с некоторых пор стала предпочитать не сама ставить себе цели (целеполагание), сама выбирать способы их (целей) достижения (стратегия) и сама просчитывать детали их (целей) достижения (тактика), но довольствоватся целями, стратегиями и тактиками даваемыми тебе матушкой церковью и батюшкой попом посредством твоего ими (оными ипостасями) окормления
Браво Алина, действительно, на кой самой заниматся целеполаганием, выбором стратегий и осуществлением тактических просчётов, когда можно довольствоватся теми целями, стратегиями и тактиками, которые вкладываются в твою голову из вне
Ведь матушке церкви и батюшке попу виднее (не так-ли)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 03:12   #169
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
ALLINA, ты считаешь, что среднестатистический атеист - это слепой, самовлюблённый эгоист, а среднестатистический верующий - наоборот?
Я вообще в том посте попыталась трактовать свой маленький опыт. Ну и самовлюбленность есть у всех, каждый центр вселенной, просто я так некрасиво назвала.Называть это можно как - адекватная самооценка, не заниженная.
-----------
Соло, Вы человек молодой и очень эмоциональный. Если бы были менее страсны, то увидели бы гораздо больше, и нет основания для Ваших обвинений - перечитайте внимательно все мои посты. Вы злитесь на каких-то верующих, но они как относятся к религии, почему Вы о науке спросите неуча? Почему-то не замечаете праведников в религии и подлецов мира вне веры. И почему-то Вы знаете меня лучше меня самой, хотя видите на форуме впервые.
Остыньте для начала. А раскаяться очень сложно - это может быть даже дар раскаяния, кроме того для этого надо различать в себе добро и зло. И раскаяние - это сожаление, отречение от сделанного - по сути это обещание что такого более никогда не повторися. Раскаяние настоящее - это мужество. И кого Вы берете в пример? Для чего? Я думаю, для того что бы поругать - Вам так удобно. А послушание - это тоже мужество. Что такое "подвижник" и где Православные отцы "ночевали" - Вы и не слыхали видимо вообще. Они, видимо, от слабости делали свои подвиги.
Что касается лично меня - просто мне всегда были нужны высокие цели - вот наверное первопричина моей веры сначала в науку(ну что это высокая цель и средство прогесса там какого-то), а теперь в нечно другое. Ну так знания научные и духовные друг друга хорошо дополнят. Только наука уже просто для познания мира материального, а религия - для духовного. Тезис - атнитезис - синтез - точнее гармоничное целое.
------------
Мирана, вот и обнаружлась Ваша вера, что скажет психология? Вот Вы показывали нейтралитет(точнее стрались, видимо) до момента, когда мои грабли наехали на Вашу веру в психологию.
А психология - это не наука)))- это домыслы, попытка обьяснить те или иные явления, иногда верные, иногда - нет. Я не против психологии, но я против того что бы этому всему верить как фактам. Даже сами психологи об этом скажут, что можно только опираться в той ли иной степени. А Вы, Мирана, походу верите во все что там говорят. Вы спросите себя, на каком основании? У Вас психология обьясняет человека, т.е лежит в основе мировоззрения. А вот, например даже местный любитель-психолог Сиб.Тигр не станет отрицать прелести духовного совершенствования людей верующих как раз через эту всю практику - даже где-то такая тема была...Шире надо видеть. Так что я сомневаюсь что Вы чё-та там понимаете.
---------------
Да, вот Православие и психология - вещи несовместимые практически. Хотя вот есть ведь православные психологи. И кто-то говорил из бывших психологов в Православии, что ему пришлось отказаться от всего того, чему его научила психология. И единственный плюс от его прошого занятия - это то, что от отличает болезни душевные(психические) от духовных. Т.е. когда, что может помочь.
----------
Рассудок, ну почему же. Я так же могу ставить цели и прочее. Кто же мне мешает? Нет строго предписанного поведение. Все догматы всего лишь в помощь обучения различиения добра и зла и себясовершенствования.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 03:43   #170
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Что-то я опять тут делаю.
Правда, ребяки, одностеронне все как-то. Ни одного хорошего аргумента, все мне известны, каак самые простые, ничего под собой стоящего не имеющие, только Сергей заставил немного задуматься. И с Рассудком, я признаюсь, что вообще спорить то оказывается невозмножно, поэтому это отменяется.
И мне вроде уже хватит тут тусоваться бестолково, свою агрессию проявлять на всё подряд.
Тема религии - это очень слабое место Мозаики.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 03:49   #171
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Allina - "Тема религии - это очень слабое место Мозаики."

Согласен.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 04:58   #172
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Слабое в каком смысле? В физиологическом (от религии несварение желудка мозгов) или в переносном - ну любят на Мозаике порассуждать на религиозные темы (к примеру - брюнеты моя слабость, ну люблю я брюнетов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 08:37   #173
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Что касается лично меня - просто мне всегда были нужны высокие цели - вот наверное первопричина моей веры сначала в науку(ну что это высокая цель и средство прогесса там какого-то), а теперь в нечно другое.
Интересно будет Вас послушать, когда Вы поверите во что-то ещё... Вам нужны высокие цели... Вот интересно, зачем? "Поставь себе большую цель - по ней сложней промазать?"

Цитата:
Только наука уже просто для познания мира материального, а религия - для духовного.
А ещё Вам нужно "делать карьеру"

Цитата:
Мирана, вот и обнаружлась Ваша вера, что скажет психология? Вот Вы показывали нейтралитет(точнее стрались, видимо) до момента, когда мои грабли наехали на Вашу веру в психологию.
Чё-та мне запахло Экзисто... Прям по носу - бах!!! Духовным таким повеяло... Это Вы увидели наезд на религию, и не шмогли не пойти в атаку. Спровоцировать Вас несложно оказалось
Цитата:
Шире надо видеть. Так что я сомневаюсь что Вы чё-та там понимаете.
А Вы не сомневайтесь - верующим это не кошерно - я ничего не понимаю Со зрением у мну ваапсче биде...

Мне мерещится, что Соло у нас молодой и агрессивный, классный такой... Оль, ты в курсе, чё делать с молодыми, но не агрессивными? А если брюнет? Я вот что-то не шмогла представить
А вот Аллина ... пример Соло подает, как надо вести себя, чтобы он понял, чем истинно верующий, православный отличается от других людей... поэтому просто смиренно машет граблями...

Ещё у меня плохо с восприятием: систему аргументации в стиле "мы пахали" ниасиливаю. Это я к тому, что подвижники - отдельно, религия отдельно, культово-обрядовая сторона отдельно, ну и рядовые верующие - тоже отдельно. Кто угодно может сколько влезет отождествлять себя с чем-то, но произвести впечатление на меня козырями масти "отождествление" практически нереально. Хотя бы потому, что вообразить аргумент, симметричный "посмотрите на подвижников", а именно "посмотрите на ныне здравствующего раба Божьего Пупкина" из уст кого-нибудь из реально продвинутых, у меня воображения не хватает.

А ещё я не умею ставить собственную оценку степени здравости мысли в зависимость от источника, сформулировавшего эту мысль. Неразборчива, ох не разборчива: если мысль трезвая, мне совершенно по фигу, кто сказал: атеист, верующий, каббалист, марксист или соседка по лестничной клетке.

A ещё я не претендую на то, что мой личный опыт - самый правильный и самый личный из всех субъективных опытов, имевших место под луной
---------------
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 21.04.2010 в 00:58.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 08:42   #174
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Слабое в каком смысле? В физиологическом (от религии несварение желудка мозгов) или в переносном - ну любят на Мозаике порассуждать на религиозные темы (к примеру - брюнеты моя слабость, ну люблю я брюнетов)
И я брюнетов люблю Высоких А надо любить что-то совсем другое... И всегда найдется тот, кто знает, как надо... А я все равно брюнетов люблю, овца заблудшая
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 10:19   #175
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
-----------
Соло, Вы человек молодой и очень эмоциональный. Если бы были менее страсны, то увидели бы гораздо больше, и нет основания для Ваших обвинений - перечитайте внимательно все мои посты. Вы злитесь на каких-то верующих, но они как относятся к религии, почему Вы о науке спросите неуча? Почему-то не замечаете праведников в религии и подлецов мира вне веры. И почему-то Вы знаете меня лучше меня самой, хотя видите на форуме впервые.
Остыньте для начала. А раскаяться очень сложно - это может быть даже дар раскаяния, кроме того для этого надо различать в себе добро и зло. И раскаяние - это сожаление, отречение от сделанного - по сути это обещание что такого более никогда не повторися. Раскаяние настоящее - это мужество. И кого Вы берете в пример? Для чего? Я думаю, для того что бы поругать - Вам так удобно. А послушание - это тоже мужество. Что такое "подвижник" и где Православные отцы "ночевали" - Вы и не слыхали видимо вообще. Они, видимо, от слабости делали свои подвиги.
Что касается лично меня - просто мне всегда были нужны высокие цели - вот наверное первопричина моей веры сначала в науку(ну что это высокая цель и средство прогесса там какого-то), а теперь в нечно другое. Ну так знания научные и духовные друг друга хорошо дополнят. Только наука уже просто для познания мира материального, а религия - для духовного. Тезис - атнитезис - синтез - точнее гармоничное целое.
------------
Как бы вам сказать помягче... Не говорите глупостей. Страстность и молодость - тут не причем.
Вы можете нести очень много и долго пургу по поводу "мужества послушания", и какой то злости меня на каких то верующих (опять так легенько не смотря на свою веру взялись судить).
Я просто к рабам, особенно добровольным, отношусь именно как к рабам. Вас чем то такое отношение напрягает?
Суть - остается сутью - один из основных постулатов христианской веры - признание человека себя рабом. Все остальное - мишура.
Сказки про подвижников, совершающих мужественные подвиги ради веры, мужество раскаяния ( которым, видимо, обладают только верующие) и .т. Надо же рабу, чтоб ему не было так тяжело нести свой ошейник, дать некую "светлую сказку", пусть и несбыточную, но дающюю ему почувствовать. что он не раб, а этакое возвышенное существо.
Ну и вы - вполне дали ответ на то, за что заплатили своей свободой, назвав себя рабом:
Цитата:
Что касается лично меня - просто мне всегда были нужны высокие цели - вот наверное первопричина моей веры сначала в науку(ну что это высокая цель и средство прогесса там какого-то), а теперь в нечно другое.
PS Кстати, "подвиги" - весьма часто - просто прикрытие чьих то промахов и расхлябанности. Очень характерный пример - подвиг Александра Матросова. Промах командования - бросить на доты пехоту без арт. поддержки. В добавок к этому - сам Матросов был весьма физически и психологически не подготовлен, и не умел нормально метать гранаты (мне довелось лично разговаривать с человеком, который с Матросовым служил и воевал). Как результат - посланный подавить дот боец - бездарно кинул "в никуда" 2 гранаты. Диапозон чувств, сподвигший его после этого расстаться со своей жизнью - можете описать сами.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 10:25   #176
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Что-то я опять тут делаю.
Правда, ребяки, одностеронне все как-то. Ни одного хорошего аргумента, все мне известны, каак самые простые, ничего под собой стоящего не имеющие, только Сергей заставил немного задуматься. И с Рассудком, я признаюсь, что вообще спорить то оказывается невозмножно, поэтому это отменяется.
И мне вроде уже хватит тут тусоваться бестолково, свою агрессию проявлять на всё подряд.
Тема религии - это очень слабое место Мозаики.
Угу.. И чей то вы тут опять делаете? Не можете сами найти ответ на этот вопрос?
Ну а по поводу "слабого места" - искренне рассмешили с утра!!! Спасибо. То, что большинство "мозайчан" не нуждается в ошейнике раба и спосоьбны самостоятельно принимать решения, беря на себя отвественность, думать и чувствовать без оглядки на "хозяина-бога" - вы называете слабостью?! Сильно однако, у вас мозг перевернуло!
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 15:24   #177
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Тема религии - это очень слабое место Мозаики.
Нет, наоборот - это сильная тема. Просто я не хочу верующих окончательно тут добивать, ни к чему это.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 21:27   #178
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Рассудок, ну почему же. Я так же могу ставить цели и прочее. Кто же мне мешает? Нет строго предписанного поведение. Все догматы всего лишь в помощь обучения различиения добра и зла и себясовершенствования.
Предположим тебе захотелось поставить себе цель, которая противоречит заповедям, но при этом данная цель тебе очень интересна.
Твои действия?
Варианты выбора:
1) будешь стремится к этой цели.
2) откажешься от этой цели.
3) попытаешься создать свою религию заповеди которой не будут противоречить этой цели.
4) откажешься от религии.
Твой вариант выбора?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 21:32   #179
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
И с Рассудком, я признаюсь, что вообще спорить то оказывается невозмножно
А вот теперь, стоит задать себе вопрос о том, почему невозможно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 02:29   #180
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
А вот теперь, стоит задать себе вопрос о том, почему невозможно?
Дело в том, Денис, что вообще-то в религии, в Православии истина познается через откровение, а не путем логическим. Путем мысли ты вообще едвали что можешь что доказать непременно, окончательное док. будет только практика. И разница в познании мира материального и мира духовного в том, что в материальном мире истинной является явление, которое повторяется на практике многократно вне зависимости от исследователя. А в истины духовные даются только через откровения и в зависимости от субьекта, однократно, нет таких определенных манипуляций, произведя которые получишь тот же результат. Далее, вся эта логическая "требуха" - то что я тут говорила от себя и то что скажет боголовие - это все суть защита веры и возникает оно в момент когда кто-то на неё нападает, она защищает от ереси, т.е от вер ошибочных или других вер. А если я буду говорить с чистым рассудком, чистой логикой, то я ничего не с могу ни доказать ни опровергнуть. Ну а спорить я могу лишь постольку поскольку всякий тут верит и ты один лишь пытаешься руководствоваться одной логикой, чистым расудком, поэтому с тобой спорить очень затруднительно.
Второе: в самом боголовии не все темы разработаны, не на все вопросы есть ответы.
Т.е. два момента, если я берусь защищать Православную веру: первое - я могу спорить только с человеком верующим, второе - я могу спорить не по всем вопросам, некоторые вопросы пока неразрешены.
--------
Но а если дело касается выбора чем и как жить, если оно касается мировоззрения, то тут остается одна лишь свобода выбора, а доказать тут ничего нельзя. Вот знаю хорошую аналогию, что все знания - это расписание поездов, но сколько бы ты его не читал и не изучал, из него ты не поймешь куда тебе ехать. Ну и второе что тут может сказать Православие - это то что каждое знание есть понуждение, от него уже не откажешься, не откажешься от факта. А человеку дается свобода выбора и что бы её не ограничить - очевидного знания тут не будет.

Что касается цели противоречащей заповедям, то зачем мне такие цели и зачем заповеди? Зачем мне эта цель вообще. Если я расчитываю на то, что в религии истина, то я ведь не глупая и соответственно буду жить в согласии с этой истиной и цели у меня буду соответствующие и другая религия мне не нужна с её заповедями и тем более не возмутся у меня противоречащие цели. Т..е. твой вопрос в принципе не корректен. Да и заповеди не самоцель, а только метод причем для неопытных особо. Отказаться от религии я могу только в случай если у меня появится уверенность, что она не истинна.
Я ответила?

Последний раз редактировалось ALLINA; 21.04.2010 в 03:07.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 12:24   #181
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В данном случае размер оплаты - Свобода.
Подумалось:

Вот некоторые индивидуумы - мнят себя суперсвободными. В том числе - свободными даже убивать. И прочее.

Однако - они же боятся допустить слабину, потерять авторитет - под угрозой быть "зачморенными"....

А разве это свобода?
Цитата:
Не православие, а лишь его обряды (в суть православия там никто не вдумывается).
Однако - среди них популярен обряд покаяния. Значит - и они - покаяние - слабостью не считают.
Цитата:
А кто решает, больная эта душа или нет?
Нуждается она в лечении или нет?
Поп решает?
Ну так пусть он свою душу и лечит.
Прежде всего тот, кто к попу приходит.

Этот обряд - может быть в пользу, навроде психоанализа и психотерапии.

Почитайте В. Леви. Он некоторых своих пациентов - отправлял к А. Меню.
Цитата:
Это похоже на - а зачем мне обнулятся?
Я хочу существовать.
В Абсолюте - Сверхсуществование.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:35   #182
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Подумалось:

Вот некоторые индивидуумы - мнят себя суперсвободными. В том числе - свободными даже убивать. И прочее.
Да, я имею свободу убить, и осознаю это. Например - могу убить человека, который попытается убить или изуродовать меня, или кого либо из моих близких, вполне возможно - просто спасая случайного прохожего от гопника с ножом. Прекрасно осознаю все возможные грани отвественности за данный поступок.
Это - видимо плохо ...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 21:22   #183
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Например - могу убить человека, который попытается убить или изуродовать меня, или кого либо из моих близких, вполне возможно - просто спасая случайного прохожего от гопника с ножом.
Я - именно о последней породе.

Которые считают, что "жертва" - сама виновата, раз спровоцировала своей "слабостью".

Более того - если чел - пока не "жертва"- они постараются привести его к этому состоянию "жертвы", которую "нормальным пацанам запинать - не впадлу".

Имено этих особей - я и имел в виду.

И, естественно, хорошо, когда у чела - есть возможность им противостоять, включая убийство.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 21:57   #184
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Я - именно о последней породе.

Которые считают, что "жертва" - сама виновата, раз спровоцировала своей "слабостью".

Более того - если чел - пока не "жертва"- они постараются привести его к этому состоянию "жертвы", которую "нормальным пацанам запинать - не впадлу".

Имено этих особей - я и имел в виду.

И, естественно, хорошо, когда у чела - есть возможность им противостоять, включая убийство.
Ага ... только вот именно эта "последжняя порода" - временами "очень верующая"...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 22:24   #185
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Бывает.

При Совдепии - "ломщики" - те, кто "обувал" клиентов валютных магазинов - после удачной операции - жертвовали "на храм"...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 22:32   #186
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Бывает.

При Совдепии - "ломщики" - те, кто "обувал" клиентов валютных магазинов - после удачной операции - жертвовали "на храм"...
Да и при царской России так было, и сейчас цельные "храмы" строят на украденные деньги ...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 22:35   #187
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Там - разные деньги. Добытые - разными путями. Как заработанные, так - и ворованные...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 02:37   #188
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро : "Нет, наоборот - это сильная тема. Просто я не хочу верующих окончательно тут добивать, ни к чему это."

Получается : "У меня есть кулаки - но они в карманах"

И ещё - сопоставление себя единственного со всем религиозным ПОДразделом.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 04:11   #189
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Ну у Иеро дейтвительно "сильно" с религией. Но я ставлю в кавычки, т.к. этого быть, что тут и проявилось, не может в принципе. Это абсурд, т.к. у человека бездуховного не может быть хорошо со знанием в области духовной, он её просто отрицает как лишнюю сущность. А почему все таки "сильно" - так потому что с физиологией у него сильно, и даже всевозможная религия поэтому имеет причину физиологическую.
И более того не было там вообще ничего, ибо даже если бы он от туда пришёл сюда, то рассуждения были бы другие, ситетические, учитывающие тот опыт, а то полное отсутствие, т.е. нет следов, каких-то остатков. Это вещь док. прошлого.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 04:18   #190
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
в материальном мире истинной является явление, которое повторяется на практике многократно вне зависимости от исследователя.
Многие люди считают, что истина это явление, которое повторяется на практике многократно вне зависимости от исследователя.
Это разумеется ошибочное мнение ибо в этом убеждении истина (сиречь, модель) спутана с тем, что она (оная модель) описывает (сиречь, с прототипом).
То есть:
1) явление это прототип.
2) истина это модель.
3) разум это конструктор моделей.
4) формальная логика, научная методология и жизненная практика это способы проверки сконструированных разумом моделей.

Цитата:
А в истины духовные даются только через откровения и в зависимости от субьекта, однократно, нет таких определенных манипуляций, произведя которые получишь тот же результат.
То есть, в религии невозможно осуществление корректно поставленного и воспроизводимого эксперимента.
Верно?

Цитата:
Далее, вся эта логическая "требуха" - то что я тут говорила от себя и то что скажет боголовие - это все суть защита веры и возникает оно в момент когда кто-то на неё нападает, она защищает от ереси, т.е от вер ошибочных или других вер.
Вот и отличие религии от науки, в науке взять можно логикой (цепи которой можно прозвонить) или экспериментом (который можно повторить), а вот в религии это всё невозможно и поэтому возникает такое понятие как ересь и такая потребность как надобность борьбы с ересью.

Цитата:
А если я буду говорить с чистым рассудком, чистой логикой, то я ничего не с могу ни доказать ни опровергнуть.
И тебе как будущему учёному естественнику не мыслится это, скажем так, очень подозрительным?

Цитата:
Ну а спорить я могу лишь постольку поскольку всякий тут верит и ты один лишь пытаешься руководствоваться одной логикой, чистым расудком, поэтому с тобой спорить очень затруднительно.
А почему-бы и тебе не попытатся мыслить и рассуждать так как я, руководствуясь теми-же алгоритмами мышления и рассуждения?
Глядишь, многое из того, что тебе сейчас кажется неясным тут-же обретёт предельную ясность.

Цитата:
Второе: в самом боголовии не все темы разработаны, не на все вопросы есть ответы.
Это да, а во многих вопросах оно и вовсе никуда не продвинулось со времён средневековья.
Да и зачем ему куда-то продвигатся, когда очень многие люди и так верят и вообще, излишние знания и излишнее понимание вредят вере.

Цитата:
Т.е. два момента, если я берусь защищать Православную веру: первое - я могу спорить только с человеком верующим,
Верующим именно в православную традицию или вообще любым верующим в бога?

Цитата:
второе - я могу спорить не по всем вопросам, некоторые вопросы пока неразрешены.
А как насчёт того, чтобы самой постаратся их разрешить?
Ведь это интересно.

Цитата:
Но а если дело касается выбора чем и как жить, если оно касается мировоззрения, то тут остается одна лишь свобода выбора, а доказать тут ничего нельзя.
Тут пожалуй соглашусь ибо в данном вопросе всё в конечном счёте сводится к нравится\не нравится, а со вкусами и базирующимся на них нравится\не нравится спорить бесполезно.

Цитата:
Вот знаю хорошую аналогию, что все знания - это расписание поездов, но сколько бы ты его не читал и не изучал, из него ты не поймешь куда тебе ехать.
Для того, чтобы понять куда тебе ехать (и нужно-ли тебе вообще куда-то ехать) надобно не расписания поездов читать, но думать.

Цитата:
Ну и второе что тут может сказать Православие - это то что каждое знание есть понуждение, от него уже не откажешься, не откажешься от факта.
Однако его (оное каждое знание) можно использовать с пользой для себя да и вообще, обретать новые знания интересно и приятно.

Цитата:
А человеку дается свобода выбора и что бы её не ограничить - очевидного знания тут не будет.
А как тогда проверить оное неочевидное знание?

Цитата:
Что касается цели противоречащей заповедям, то зачем мне такие цели и зачем заповеди?
Зачем цели противоречащие заповедям?
А зачем приходит скажем любовь?
Зачем появляется то или иное желание?
Зачем возникает всё это?
Вот так и в случае с целью.
Насчёт того, зачем тебе заповеди?
На мой взгляд, они тебе нужны также как и религия, а религия тебе нужна столь-же сильно, как рыбе потребен зонтик.

Цитата:
Зачем мне эта цель вообще.
Чтобы испытать наслажение достигнув её.

Цитата:
Если я расчитываю на то, что в религии истина, то я ведь не глупая и соответственно буду жить в согласии с этой истиной и цели у меня буду соответствующие и другая религия мне не нужна с её заповедями и тем более не возмутся у меня противоречащие цели.
То есть, ты исключашь возможность появления у себя желаний противоречащих православию?
ХМ, да ты прямо железная леди

Цитата:
Отказаться от религии я могу только в случай если у меня появится уверенность, что она не истинна.
То есть, сейчас у тебя есть уверенность в том, что она истинна?

Цитата:
Я ответила?
Как и я (на твои ответы)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 22.04.2010 в 17:06.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 04:24   #191
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Однако - они же боятся допустить слабину, потерять авторитет - под угрозой быть "зачморенными"....
А разве это свобода?
Вообще-то (не хотеть) и (боятся) это не одно и тоже.

Цитата:
Однако - среди них популярен обряд покаяния. Значит - и они - покаяние - слабостью не считают.
Не (обряд покаяния), а (его видимость) ибо каются они держа фигу в кармане.

Цитата:
Этот обряд - может быть в пользу, навроде психоанализа и психотерапии.
Наркотики тоже могут быть на пользу (снять сильнейшие боли у поломанного пациента).

Цитата:
Почитайте В. Леви. Он некоторых своих пациентов - отправлял к А. Меню.
И что из того?

Цитата:
В Абсолюте - Сверхсуществование.
А в смерти - сверхжизнь
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 04:28   #192
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Получается : "У меня есть кулаки - но они в карманах"
Нет. Скорее я не вижу необходимости бить за веру. Зачем, верующие себя сами хорошо бьют, зачем мне им мешать-то?
А вот за прозелетизм могу и "полечить".
Цитата:
И ещё - сопоставление себя единственного со всем религиозным ПОДразделом.
А что тут такого?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 04:33   #193
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Забыла добавить:...хорошо еще и с рациональным мышлением(то которое свойственно мужчинам в принципе - такой технический рационализм), но не с логикой(которая свойственна математикам и философам).
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 04:39   #194
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Ну у Иеро дейтвительно "сильно" с религией. Но я ставлю в кавычки, т.к. этого быть, что тут и проявилось, не может в принципе. Это абсурд, т.к. у человека бездуховного не может быть хорошо со знанием в области духовной, он её просто отрицает как лишнюю сущность.
С точки зрения официального христианства, эта вот фраза чётко трактуется как "гордыня", ака самый настоящий "смертный грех".

Так что твою душу уже не спасти...
Цитата:
А почему все таки "сильно" - так потому что с физиологией у него сильно, и даже всевозможная религия поэтому имеет причину физиологическую.
Фишка в том, что как ко всему в этом мире, к религии я подхожу с научной или даже технологичесткой точки зрения, то есть с "микроскопом" и "отвёрткой".

Для меня, как представителя "научного атеизма" не существует причин, по которым я бы сомневался в существании Бога, и прочих религиозных "ценностей". Вот только рассматриваются они как психологическое и психо-социальные явления.

Вот, к примеру, ты являешься для меня объектом для изучения. На такую забавную тему, как "информационные ифекции".

Да-да, любая религия и религиозная вера рассматривается именно как обычная информационная инфекция, и при необходимости с ней бороться (бывает) используются те же самые принципы, что и при борьбе с обычными заразными болезнями.
Цитата:
И более того не было там вообще ничего, ибо даже если бы он от туда пришёл сюда, то рассуждения были бы другие, ситетические, учитывающие тот опыт, а то полное отсутствие, т.е. нет следов, каких-то остатков. Это вещь док. прошлого.
Откуда тебе известно, что там у меня было или не было? Ты телепат что ли?
Фишка в том, что мой иммунитет вовремя справился с инфекцией, а вот твой так и не проявил себя до сих пор.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 05:13   #195
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро : Фишка в том, что как ко всему в этом мире, к религии я подхожу с научной или даже технологичесткой точки зрения, то есть с "микроскопом" и "отвёрткой".

Главное подобрать нужный струмент шоб не откручивать обычный шуруп крестовой отвёрткой.

А вообще хороший подход, похоже на Фому которому тоже дай увидеть, пощупать...
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 09:22   #196
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Прозелиты наступают...

Иеро
Цитата:
Так что твою душу уже не спасти...
Гордыня искупается смирением... так что она ещё может спастись, если удержится от прозелитизма... но она не удержится... чихает и чихает...
Цитата:
Да-да, любая религия и религиозная вера рассматривается именно как обычная информационная инфекция, и при необходимости с ней бороться (бывает) используются те же самые принципы, что и при борьбе с обычными заразными болезнями.
Мог бы это полнее раскрыть?(может быть в отдельной теме типа "Религия как инфовирус") Что является имунной системой в этой метафоре, как она работает и т.п.
Цитата:
мой иммунитет вовремя справился с инфекцией, а вот твой так и не проявил себя до сих пор
А по-моему более чем заметно, что она температурит
Эти невротические "что я тут делаю" с продолжением в то же время проповеди и т.п.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 11:10   #197
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, ты являешься для меня объектом для изучения. На такую забавную тему, как "информационные ифекции".

Да-да, любая религия и религиозная вера рассматривается именно как обычная информационная инфекция, и при необходимости с ней бороться (бывает) используются те же самые принципы, что и при борьбе с обычными заразными болезнями.

Забавно, с точки зрения всего живого мира, инфекция (мыкроба, вирус) - часть жизни, претендующая на свою нишу, свою долю в обмене энергией и веществом. Ни чуть не хуже и не лучше прочих.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 12:05   #198
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вообще-то (не хотеть) и (боятся) это не одно и тоже.
Тем не менее - им - весьма страшно "потерять авторитет", разве нет?

В этом плане - смиренный саньясин - гораздо свободнее...
Цитата:
Не (обряд покаяния), а (его видимость) ибо каются они держа фигу в кармане.
А зачем они тогда вообще "каются"? Кто их заставляет участвовать в этом обряде?

Видимо, уверовав - хотят обеспечить себе хорошее посмертие. И уже - не считают покаяние - слабостью.

А бывает - хотят отойти от этих мерзких дел - и пожить по другому.
Цитата:
И что из того?
Психолог понимал психотерапевтическую ценнсть общения с умным священником.
Цитата:
А в смерти - сверхжизнь
Да, если удастся выйти из Сансары.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 12:52   #199
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ветер
Цитата:
Забавно, с точки зрения всего живого мира, инфекция (мыкроба, вирус) - часть жизни, претендующая на свою нишу, свою долю в обмене энергией и веществом. Ни чуть не хуже и не лучше прочих.
С вирусами сложнее... Вирус – это просто контейнер с информацией. Вне живой клетки он себя никак не проявляет. Но если попадает в живую клетку, то «перепрограммирует» ее, и она начинает производить новые «контейнеры». По-моему, вирус даже двойной цепочкой ДНК не обладает. Раньше было много споров о том, можно ли считать вирус живым.

В общем, вирус – это паразит в чистом виде. И притом гораздо более примитивный, чем какая-нибудь аскарида. Аскарида хоть проходит несколько стадий развития. Что касается вируса, то у него никакого развития (за исключением случайной изменчивости), и вне клетки другого живого существа он себя никак не проявляет.

Тут есть аналогия и с компьютерными вирусами. Компьютерный вирус – это некий код, который встраивается в файлы. Но сам по себе виде отдельного файла вирус не существует. Ему всегда требуется внешний «носитель» - хотя бы и программа пустышка, при запуске которой происходит заражение.

Так что насчет «не хуже прочих» - не согласен. Дело, конечно, не в том лучше или хуже. Дело в том, что вирусы – иные. Это примитивные, деструктивные, псевдоживые паразиты. Наверное, и в их деструктивной деятельности можно найти какой-нибудь позитивный смысл. Тем не менее, паразит есть паразит, и отношение к нему соответствующее.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 13:30   #200
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Есть ещё такое понятие, как ментальный вирус. Думаю, именно об этом идет речь. Религиозные упражнения таки меняют алгоритмы отношения человека ко всему практически. А, судя по активности по части доказать, что религия - это единственно правильный источник ответов на все вопросы, можно предположить, что этот ментальный вирус таким образом "пробивает" себе дорогу в ментал других людей...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 13:35   #201
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Sergey, я в курсе про вирус однако с точки зрения круговорота энергии и материи это имеет небольшое значение. Существует точка зрения, что человечество тоже лишь паразит и не более (незабвенный агент Смит в первой Матрице его только озвучил).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 13:58   #202
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ветер
Цитата:
Существует точка зрения, что человечество тоже лишь паразит и не более
Достаточно знать определение паразита, чтобы опровергнуть это мнение.

Кстати, ты в курсе, как меняется организм, который начинает вести паразитарный образ жизни? Он упрощается и деградирует. Зачем напрягаться, когда все что нужно легко получаешь из организма жертвы?

А вирус – это паразит в чистом виде. Деградировать дальше там уже некуда.

Цитата:
однако с точки зрения круговорота энергии и материи это имеет небольшое значение
Именно что имеет с точки зрения вектора развитие-деградация.

Истории эволюции живых видов есть история развития. Виды развиваются и усложняются. Это можно измерить, к примеру, через количество информации, передающейся генетически. А у более развитых видов есть еще и информация, передаваемая уже не только генетически, но и социально. Например, обучение потомства.

Сложность организмов растет, и тем сложнее становятся модели их поведения. Более развитые организмы получают преимущества и возможность найти свою нишу среди других. Более успешный вид набирает большую биомассу (материю) и обладает способностью оперировать большей энергией. Homo Sapiens в этом плане совершили прорыв по сравнению с другими видами.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 15:18   #203
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А вирус – это паразит в чистом виде. Деградировать дальше там уже некуда.

1) Деградация - это упрощение системы. Пока что нет никаких обоснованных подтверждений тому факту, что вирусы когда либо имели более сложную систему.
2) Не стоит путать оптимизацию и деградацию.
3) Механизмы жизнидеятельности вирусов, их высокая способность к модификациям - не до конца понятны до сих пор. Иначе - не были такими непобедимыми заболевания типа СПИД-а. Так чо, может не стоет говорить о примитивности того, что даже не понимаешь?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 16:23   #204
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
1) Деградация - это упрощение системы. Пока что нет никаких обоснованных подтверждений тому факту, что вирусы когда либо имели более сложную систему.
Доказательств, естественно, нет. Но есть возможность создания бактерии, способной сохранять себя (свою информацию ДНК) в виде вируса. То есть создать такую комбинированную форму жизни, которая переходит одна в другую, в зависимости от внешних условий. Естественно, наследственная структура вируса существенно проще, чем бактерии, но вирус может использовать ДНК зараженной клетки, превращая эту клетку в бактериальную.

Впрочем, это весьма страшная тема о биологическом оружии нового поколения.

Собственно, к чему я тут это пишу...
Фишка в том, что веры и религии как раз и являются такими вот комбинированными формами.
Цитата:
2) Не стоит путать оптимизацию и деградацию.
Песпектив у вирусов, как и у прочих инфекций, уже не существует. В течении 10 лет будут созданы средства борьбы с любыми инфекциями и паразитами на информационном уровне (на уровне воздействия волн на специфические ДНК, к примеру). И тогда вся эта микроэволюция стенет достоянием истории.
Уже сейчас многие эффективные препараты на основе программируемых наноструктур полимеров не находят себе дорогу в медикаментозную практику только по коммерческим интересам фармацефтической мафии.

Цитата:
3) Механизмы жизнидеятельности вирусов, их высокая способность к модификациям - не до конца понятны до сих пор.
Это смотря кому непонятно. Для некоторых цикличность методов адаптациии некотрых вирусов давно очевидна. Ну а если учесть ещё ту скорость и тот масштаб естественного отбора среди них, то вообще всё просто и понятно.

Цитата:
Иначе - не были такими непобедимыми заболевания типа СПИД-а.
СПИД - это коммерческо-мифологичное заболевание. Вернее не сам СПИД, он есть и вызывается многими факторами, такими как регулярное употребление опиатов, к примеру, а связь ВИЧ - СПИД.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 16:30   #205
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Мог бы это полнее раскрыть?(может быть в отдельной теме типа "Религия как инфовирус") Что является имунной системой в этой метафоре, как она работает и т.п.
Вообще-то, данная концепция прямо следует из меметики.
Лови:
Меме́тика — подход к эволюционным моделям передачи информации, который основывается на концепции мемов, рассматривающей идеи как единицы культурной информации, распространяемые между людьми посредством имитации, научения и др. В настоящее время выделяется как самостоятельная научная дисциплина.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BA%D0%B0
А ещё об этом неплохо написал Александр Лазаревич в его произведении Червь.
Лови:
http://book-read.ru/libbook_139468.html
http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 16:58   #206
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Тем не менее - им - весьма страшно "потерять авторитет", разве нет?
Ну так и умереть весьма нехочется.
Разве нет?

Цитата:
В этом плане - смиренный саньясин - гораздо свободнее...
А мёртвый вообще свободнее живого.
И что из того?
Предлагаете подохнуть?

Цитата:
А зачем они тогда вообще "каются"?
Из-за наличия определённых тараконов в их головах.

Цитата:
Кто их заставляет участвовать в этом обряде?
Оные тараканы в их головах.

Цитата:
Видимо, уверовав - хотят обеспечить себе хорошее посмертие.
Есть и такие кретины.
И что из того?
Дураков как говорится - не сеют, не пашут и даже не удобряют.

Цитата:
И уже - не считают покаяние - слабостью.
Обычная неадекватность.

Цитата:
А бывает - хотят отойти от этих мерзких дел - и пожить по другому.
А по другому это как?
Ходя на службу?
Лижа жопу начальству?
Живя на одну зарплату?
Как это по другому?
Не объясните?
Вот и эти придурки не могут объяснить ибо они просто не задумываются о том, что если где-то прибудет, то где-то убудет, а не задумываются они об этом по той причине, что закон сообщающихся сосудов это нечто находящееся вне их голов.

Цитата:
Психолог понимал психотерапевтическую ценнсть общения с умным священником.
Для дураков?
Это безусловно ценно.
Для умных людей?
Что в этом ценного?

Цитата:
Да, если удастся выйти из Сансары.
С чего вы решили, что если выйти из Сансары то обретёшь сверхжизнь, а не небытие?
Как пример тут можно привести одноклеточные организмы, они (оные одноклеточные биосистемы) являются организмами только до их объединения в многоклеточный организм ибо сразу-же после этого объединения они перестают быть организмами ибо становятся клетками организма со всеми вытекающими из этого для них последствиями в виде потери статуса организмов и способности к самостоятельному существованию.
Вот так и в случае выхода из Сансары, существо вышедшее из неё просто становится клеткой более масштабного существа и теряет статус личности, а также - теряет способность к самостоятельному существованию.
Хотите стать клеткой без личности?
Хотите потерять все свои воспоминания?
Хотите потерять способность к самостоятельному бытию?
Стремитесь к выходу из Сансары.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 16:59   #207
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Песпектив у вирусов, как и у прочих инфекций, уже не существует. В течении 10 лет будут созданы средства борьбы с любыми инфекциями и паразитами на информационном уровне (на уровне воздействия волн на специфические ДНК, к примеру).
Время пошло.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 17:10   #208
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Время пошло.
ну, в этом направлении частично соглашусь с Иеро. Но - только частично.Работы в этом направлении - ведуться. Успехи - есть. Перспективы - намечаются весьма неплдохие. Но - я бы так категорично не высказывался по поводу полной победы над вирусами. Ибо - это уже не первая такая "революция" обещается. А абсолютной победы - все нет и нет... Ибо примитивные, деградирующие вирусы, которые даже не обсуждают данные вопросы на форумах, умудряются адаптироваться все к новым и новым методам борьбы с ними...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 17:17   #209
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Но - я бы так категорично не высказывался по поводу полной победы над вирусами. Ибо - это уже не первая такая "революция" обещается. А абсолютной победы - все нет и нет...
Работы ведутся сразу в двух направлениях
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 17:18   #210
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ветер
Существует точка зрения, что человечество тоже лишь паразит и не более
Цитата:
Сергей
Достаточно знать определение паразита, чтобы опровергнуть это мнение.
Цитата:
Паразиты (от греч. parasitos – нахлебник, тунеядец) – низшие растительные и животные организмы, живущие снаружи или внутри другого организма (хозяина) и питающиеся за его счет.
Осталось определить что такое организм (вполне возможно. что и Земля подходит под это определение) и определить что такое низший организм (может у человечества мания величия)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 17:24   #211
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Осталось определить что такое организм (вполне возможно. что и Земля подходит под это определение) и определить что такое низший организм (может у человечества мания величия)
Организм (позднелат. organismus от позднелатинского organizo — устраиваю, сообщаю стройный вид, от др.-греч. ὄργανον — орудие) — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%B7%D0%BC
Конечно можно извернутся и подогнать планету Земля под это определение, но здаётся мне, что сие уже будет граничить с софистикой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 17:52   #212
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Ибо примитивные, деградирующие вирусы, которые даже не обсуждают данные вопросы на форумах, умудряются адаптироваться все к новым и новым методам борьбы с ними...
А уж те которые обсуждают... хе-хе-хе
Деградирующие вирусы не такие уж деградирующие.

Жахнет ещё Церковь Единой Воли!!!
Ох жахнет! Никто не останется встороне! Кто тут не любит фанатиков? Ветер?!
Каждому достанется его часть единения и солидарности!
И спросить не успеют... единства всем, каждому... и никто не уйдёт обиженным

А вообще это двойные стандарты.
ИМХО идеи атеизма для верующего - такой же "вирус", что идеи религии для атеиста.
И то и то - просто аттрактор, доминанта, цепляющая эту конкретную личность идея, миропредставление...
Обязательно ли это ловушка? Нет. Не обязательно.
Ну, может быть верующие не соберут в своём гараже космолёт, и вряд ли в подвале их дома действующая Биосфера-2, да... вряд ли... но и за гаражные космолёты иных атеистов у меня ой какие сомнения...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 19:27   #213
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Ибо примитивные, деградирующие вирусы, которые даже не обсуждают данные вопросы на форумах, умудряются адаптироваться все к новым и новым методам борьбы с ними...
От разрушающего волнового воздействия на специфические участки ДНК вирусы не будут способны адаптироваться в принципе. Ибо это удар в саму системную функцию их существания.

Так что адаптироваться они см огут только с помощбю человеческой алчности. Если фарммафия за них вступится.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 19:32   #214
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Жахнет ещё Церковь Единой Воли!!!
А я в пику создам секту "Свидетелей ЕО (естественного отбора)".
Цитата:
А вообще это двойные стандарты.
ИМХО идеи атеизма для верующего - такой же "вирус", что идеи религии для атеиста.
Атеизм, если он не научный - это та же религия, согласен.
Но если он всё же научный?
Цитата:
но и за гаражные космолёты иных атеистов у меня ой какие сомнения...
Всему своё время, всему своё время, каждый спасаецца и каждый стремится в небо как может...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 21:21   #215
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Откуда тебе известно, что там у меня было или не было? Ты телепат что ли?
Фишка в том, что мой иммунитет вовремя справился с инфекцией, а вот твой так и не проявил себя до сих пор.
Ну а почему нет? Когда человек начинает рассуждать о тех или иных вещах, даже просто споря с ними, то как раз видно по тому как он спорит, с ЧЕМ он именно спорит, т.е. он спорит только с тем что знает. Поэтому всё видно. Я и не зная нкакого богословия могу рассуждать так как ты и называть это научным атеизмом. Но вот если уже сейчас я вдруг возьму сторону атеизма, то у меня буду уже совсем другие постронеия. И вот скажу что я бы даже и не смогла спорить с собой настоящей как атеистка с верующей(ну пока хотя бы в высший разум-Личность), атеистка будет сразу подавлена руссуждениями, т.к. та атеистка ничего не знала - знания уже были. Т.е. сейчас я гораздо расширила свои представления. Но всё твое мне знакомо именно прошлой. И мне надо очень хорошо подумать, что бы я смогла бы поспорить с собой взяв сторону атеизма. Понятно?
Так что телепатка тут вообще не причем. И ведь это все ортодоксальное Православие, а не я сама себе выдумала, что бы более никто не знал.
И я даже не понимаю совсем где в научном атеизме наука вообще? Что это за вымысел?
---------
Мне конечно помогли найти авторитетные вещи, людей и правильно это понимать, иначе мой научный атеизм своим узким видением ничего бы не увидел. Тут куча стереотипов видить вещи именно так, а не иначе, это надо что бы много раз на это указали со стороны.
------------------------
Цитата:
С точки зрения официального христианства, эта вот фраза чётко трактуется как "гордыня", ака самый настоящий "смертный грех".
Ну по-первых я не занимаюсь духовными практиками, во -вторых, довольно знать свое место. А в третьих Святые могли запросто обличать и покруче, чем кто-либо, т.к. у них есть вИдение, правда им можно т.к. там не соблазна впасть в грость - опытные. Все заповеди для того и есть, что бы держать душу в чистоте и очищаться, т.к. иначе не устоять от страстей. А с опытом...понятно. Так что ничего тут не трактуется, а лишь различается внутри себя.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 23:10   #216
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
О синтезе(о непримиримости в религии в образах):
http://www.youtube.com/watch?v=TVqpf...eature=related
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 03:39   #217
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро : "Атеизм, если он не научный - это та же религия, согласен.
Но если он всё же научный?"

По мнению А. И. Осипова, научный атеизм есть гипотеза не имеющая никаких объективных доказательств собственных утверждений. Научный метод познания включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов. До настоящего времени ни один из доводов, аксиом научного атеизма не были подтверждены эмпирическим путем. Наука не видит научности в голословном, неподтвержденном утверждении неких постулатов. Отсюда А. И. Осипов на сайте Московского патриархата делает вывод об антинаучности и сомнительности самого термина «научный атеизм».
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 10:09   #218
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
По мнению А. И. Осипова, научный атеизм есть гипотеза не имеющая никаких объективных доказательств собственных утверждений...
Не думаю, что здесь многих заинтересует мнение Осипова
Собственно, фигура бога - ненаучна. По сему, картина мира, опирающаяся на научные методы - атеистическая и, соответственно, научная
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 15:07   #219
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
ИМХО идеи атеизма для верующего - такой же "вирус", что идеи религии для атеиста.
Надо-бы атеистов и религиозников расселить по разным планетам, то есть - на одной планете (далее планета А) жили-бы только атеисты, а на другой планете (далее планета Р) жили-бы только религиозники.
Сообщение и вообще любой обмен информацией между этими планетами отсутствовал-бы и более того, их обитатели не ведали-бы о существовании друг-друга.
Далее, если некий атеист станет религиозником (придумает себе религию ибо никаких религий на планете А не будет), то его тут-же телепортируют на планету Р, тоже самое касается ставшего атеистом религиозника, то есть - если некий религиозник станет атеистом (придумает себе атеизм ибо атеизма на планете Р не будет), то его тут-же телепортируют на планету А.
Таким образом, аксиологическая (ценностная) война между атеистами и религиозниками будет закончена раз и навсегда.
П.С. один и тот-же человек в течении жизни может много раз телепортироватся с планеты А, на планету Р и обратно ибо человек вполне может много раз в течении жизни становится то религиозником, то атеистом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 15:15   #220
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно отделить реальные "чудеса", от психологического воздействия, самовнушения, откровенного жульничества или от явления, чья природа на данный момент не изучена.
Если бог исключительно в голове, то такое нереально.

Рассудок, а что делать с межконфессиональными конфликтами на планете P и околонаучными спорами на планете А
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 16:10   #221
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И вот скажу что я бы даже и не смогла спорить с собой настоящей как атеистка с верующей(ну пока хотя бы в высший разум-Личность), атеистка будет сразу подавлена руссуждениями, т.к. та атеистка ничего не знала - знания уже были.
Может быть ты прошлая (далее Алина 1) и была-бы подавлена рассуждениями тебя настоящей (далее Алина 2), однако в дискуссии с человеком нерелигиозным и последовательно придерживающимся формальной логики пока ты реально проигрываешь (ты даже сама это признала сказав, что дискутировать со мной практически невозможно).

Цитата:
Т.е. сейчас я гораздо расширила свои представления.
Расширила или просто изменила (понимаешь, изменение представлений не есть синоним расширения представлений)?

Цитата:
И мне надо очень хорошо подумать, что бы я смогла бы поспорить с собой взяв сторону атеизма.
На самом деле это очень просто ибо достаточно всего-лишь взять на вооружение мои алгоритмы рассуждений, которые и в этой и в очень многих других моих темах видны очень ярко.

Цитата:
Мне конечно помогли найти авторитетные вещи, людей и правильно это понимать, иначе мой научный атеизм своим узким видением ничего бы не увидел.
Я даже догадываюсь кто помог.
А именно:
1) Михаил.
2) твоя подруга религиозница сфаловавшая тебя ходить на встречи православного люда.
Я угадал?

Цитата:
А в третьих Святые могли запросто обличать и покруче, чем кто-либо, т.к. у них есть вИдение
Если учесть то, что у каждого духовидца есть духовидение, то и обличать может каждый духовидец, но и это ещё не всё ибо если учесть то, что духовидение каждого духовидца отличается от духовидения других духовидцев, то и обличать разные духовидцы могут абсолютно разные вещи, абсолютно по разному и в абсолютно взаимоисключающих направлениях.
Скажем, некий православный духовидец обличает одним образом и в одном направлении.
Некий мусульманский духовидец обличает другим способом и в другом направлении.
Некий буддиский духовидец обличает третим способом и в третьем направлении.
Некий индуиский духовидец обличает четвёртым способом и в четвёртом направлении.
Некий духовидец шаман обличает пятым способом и в пятом направлении.
И такие примеры можно приводить и приводить, множить и множить, а потому возникает закономерный вопрос, а именно - если у каждого духовидца своё духовидение, то какой из этих духовидцев обладает истинным духовидением, а какой из них обладает духовидением ложным?
Ибо в противном случае, мы приходим к абсурду, а именно - к тому, что все их взаимоисключающие по своему контенту акты духовидения истинны.
Впрочем, также мы можем ударится в другую (на мой взгляд не менее абсурдную) крайность и сказать, что все их взаимоисключающие акты духовидения ложны.

Цитата:
Все заповеди для того и есть, что бы держать душу в чистоте и очищаться, т.к. иначе не устоять от страстей.
Религиозники считают, что:
1) душу надобно держать в чистоте.
2) душу надобно очищать от скверны греха.
3) надобно воздерживатся от греховных страстей.
Но лично у меня возникают следующие вопросы.
А именно:
1) почему душу надобно держать в чистоте?
2) почему душу надобно очищать от скверны греха?
3) почему надобно воздерживатся от греховных страстей?
И плиз, ответь без догм и призывов уверовать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 16:18   #222
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
По мнению А. И. Осипова, научный атеизм есть гипотеза не имеющая никаких объективных доказательств собственных утверждений.
Извини, конечно, но этот Осипов пургу гонит. То есть путает просто атеизм и атеизм научный. Вернее он помиеняет предмет изучения этого научного атеизма на несуществующий. Тут ведь фишка в том, что научный атеизм изучает теизм (религию) и всё, что к ней причастно, научными методами, без всякого "потустороннего представления" а не само отсутствие Бога, как такогового. Впрочем, так путаются очень многие, порой даже учёные люди.
Цитата:
Научный метод познания включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний.
Именно так. Кто мешает исследовать религию и религиозных людей? Строго, с проверкой?

Могу сказать поро себя, лично я многие религиозные феномены экспериментально повторял на себе и на некоторых добровольцах. Практическая психология и гипнология это прекрасно позволяет.
Цитата:
До настоящего времени ни один из доводов, аксиом научного атеизма не были подтверждены эмпирическим путем. Наука не видит научности в голословном, неподтвержденном утверждении неких постулатов. Отсюда А. И. Осипов на сайте Московского патриархата делает вывод об антинаучности и сомнительности самого термина «научный атеизм».
Ключевое слово я выжелил жирно в цитате. Имеем классического "засланного казачка".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 16:23   #223
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Научный метод познания включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний.
Да.

Цитата:
Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте.
Гипотеза о существовании бога это абсолютно ненаучная гипотеза ибо:
1) бог не наблюдаем.
2) проявления бога не наблюдаемы.
3) бог не измеряем.
4) проявления бога не измеряемы.
Следовательно, гипотезу о существовании бога невозможно:
1) проверить.
2) доказать.
3) опровергнуть.
Следовательно, гипотеза о существовании бога это абсолютно ненаучная гипотеза.

Цитата:
Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты.
Осуществление которых в случае гипотезы бога невозможно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 16:30   #224
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Рассудок, а что делать с межконфессиональными конфликтами на планете P
Дальнейшая планетизация, то есть - помещение разных верующих на разные планеты, которые (оные планеты) опять-таки не будут иметь никакого сообщения между собой и между которыми не будет никакой связи.

Цитата:
и околонаучными спорами на планете А
Тоже самое, что и в случае с разными верующими (дальнейшая планетизация), то есть - помещение разных атеистов на разные планеты, которые (оные планеты) опять-таки не будут иметь никакого сообщения между собой и между которыми не будет никакой связи.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 21:06   #225
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Извини, конечно, но этот Осипов пургу гонит. То есть путает просто атеизм и атеизм научный. Вернее он помиеняет предмет изучения этого научного атеизма на несуществующий. Тут ведь фишка в том, что научный атеизм изучает теизм (религию) и всё, что к ней причастно, научными методами, без всякого "потустороннего представления" а не само отсутствие Бога, как такогового. Впрочем, так путаются очень многие, порой даже учёные люди.
Мне это понравилось. Звучит интересно для атеиста, но очень смешной анекдот для верующего. Ну вот хотя бы это я хорошо знаю по себе прошлой - очень занимательно что это за явление - религия и вера. Что тут скажут все изучающие человека науки и прочее. Но вот теперь это может быть только доп. инструментом, что бы различать те или иные вещи.
Только вот от куда это взялось - обычно под научным атеизмом понимается, как хорошо сказал Ветер, отвечая Владимиру.

Наука(в узком значении) изучает причинные связи, строение, как это происходит. Духовная наука(наука - в более широком значении тут) изучает смысл происходящих вещей. На один и тот же вопрос может быть много ответов разных, но они существуют в разных плоскостях, измерениях и все могут быть истинны.
Да и в общем-то конечно сначала свободная воля - вера просто, а потом может быть знание. Тут врят ли какому атеисту вдруг случится ЯВНОЕ чудо, что бы он в потустороннее поверил - самый легкий путь - обращение к чертям - они могу очень помочь, хотя скорее психическим расстройством и прибыванием в психушке и в общем тут все для полной гибели.

Тут только может быть свободный выбор - полная свобода(ничего меня не связывает). И никаких гарантий. Ни для УМА(рассудка, логики, имею ввиду, а не ума в широкм смысле) ни для души. Ошибочно даже думать и в жизни церковной, что выполняя то-то и то-то, получишь то-то и то-то - никаких гарантий в Православии нет. Хотя есть кое-какие, но они непольные, зыбкие.
В общем вера(я о религии) - это в общем-то есть безумие, но еще большим безумием есть невера(я правда не знаю, может другие много смысла видят и мало абсурдности в происходящем, в своих делах и много надежд на проресс, например, или на воскресение какое-нибудь научное или просто жить - водка, да кусок селеки...). Никогда бы ранее не подумала, что может быть разумными соответственно вот такие выборы от одного безумия в другое. Нет вот достоверных и достаточных нигде, что бы отменять такую свободу выбора. Но я не вижу что бы эту свободу вполне чувствовали все, как-будто и нет её. Считают разумностью в познании только достаточные и достоверные. Ошибиться тут вроде мало возможности, но насколько можно ошибаться, если отрицать то, что в принципе не может быть познано вполне по поределению или может быть познано в какой-то степени только при таких условиях, который могут совершиться уже после выбора. Мне тут интересно Рассудка слышать, что скажет. Как вот ты, Денис, можешь познать разумом, логикой, рассудком то что познается совсем другими способами, прежде всего через и после свободного выбора. Как ты можешь познать то, что по развитию выше тебя несравненно, что ты не сможешь проверить экспериментально и вообще никак по своей(твоей) воли, а может лишь тебе это открыться при выполнении тобой опрделенных условий(Его воли, условия т.к. диктует сильнейший во всех смыслах - хотя предлагается абсолютное добро для повинующегося) и прежде всего совершенства духовного такого как это описывается в религии и желания, свободного выбора? Откажешься ввиду, необоснованности такой гипотезы? Я вот не считаю разумным, например, вместо этого всего знаниматься всякими делами "важными", типа научного познания, в смысле познания материи той что мы видим теми методами которые разработаны этой наукой. Я свободно поставлю в центр своего поля зрения то, что меня чрезвычайно заинтерисовало и притянуло, появилось убеждение. Мне это зачем-то нужно, наверное это можно назвать нищетой духовной - нищие духом - известное и задерганная фраза есть про это.
---------
Рассудок, если с тобой мне спорить бесполезно, то это ничего еще не значит. Я с тобой уже давно не соглашаюсь, т.к. гораздо быстрее понимаю те или иные вещи - У меня горазо более быстрый способ познания. Мне не надо спорить с тобой, а себя я понимаю без споров. Этот быстрый способ есть созерцание целостных картин, где сразу прозревается без анализа все сразу(а потом уже изучается отдельно рассудком и разумом), а не изучение отдельных узких логических цепочек, значение слов и отношение логических смслов менжду ними. Это пустышка - вся эта работа логическая в том виде как ты используешь - логика ради логики, понятие ради понятия. Т.е. я познаю обратным от твоего методом.

Последний раз редактировалось ALLINA; 23.04.2010 в 22:17.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 22:50   #226
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Расширила или просто изменила (понимаешь, изменение представлений не есть синоним расширения представлений)?
Определенно расширила.
1. Я включаю себя атеистку и все те знания я себе оставляю, никуда они совершенно деться не могу и будут так же пополняться.
2. У меня расширились метода познания, т.е. прибавились те, что могут использоваться для познания духовного мира и они будут использоваться только для этого.
3. Я осознала свободу выбора, осознание что цепляться за достаточные и достоверные не значит вести себя разумно, можно проявнять нечто вроде как разумного безумия(разумно с моей стороны, безумно для стороннего наблюдателя рассудочного), как выше, примерно, описала. Но у меня осталось все то же рассуждение, что бы не принимать все подряд, осталась логика и прочее, но рассчет на рассудочность, на личные убеждения и рассуждения ослабла.

Все осталось прежнее, отлетела единсвенная вещь - убежденность необоснованная в общем-то в атеитсической правоте и в глупости веры и религии как вообще всего в ней имеющегося, что это просто такое вот явление и требуте научного изучения, ну понятно что может полезное и прочие характерные рассуждения-обьяснение её существования. Расширилось отношение к ней. В понимании мира, модели моей его прибавилось второе измерение - добавился мир духовный, который дожен быть более реальным и полным, чем тот в котором мы живем.

В общем, примерно так. Все наполнилось допольнительными сущностями(лишними по Иеро) по причине появления еще одного измерения-целого мира, если в двух словах и единственное что исчезло - это замки и двери, в которые этот мир вошёл. Ну а внутри все нормально уживается и друг друга не уничтожает и не спорит. Примерно это так и просходит - надо сначала снимать замки у чела.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 23:11   #227
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от ALLINA
я правда не знаю, может другие много смысла видят и мало абсурдности в происходящем, в своих делах и много надежд на проресс, например, или на воскресение какое-нибудь научное или просто жить - водка, да кусок селеки...
А как насчёт - играть в игру под названием жизнь, получать от этого удовольствие и не париться по поводу высокого смысла всего происходящего? Это тоже для нищих духом?
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 23:24   #228
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Наука(в узком значении) изучает причинные связи, строение, как это происходит. Духовная наука(наука - в более широком значении тут) изучает смысл происходящих вещей. На один и тот же вопрос может быть много ответов разных, но они существуют в разных плоскостях, измерениях и все могут быть истинны.
Это ты, скорее всего, философию описываешь. А не...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 23:50   #229
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
А как насчёт - играть в игру под названием жизнь, получать от этого удовольствие и не париться по поводу высокого смысла всего происходящего? Это тоже для нищих духом?
Ну мне в игры в принципе играть не хочется, у меня обычно плохо с азартом. Про нищих духом - я не знаю, но в своем посте я себя так назвала.

Цитата:
Это ты, скорее всего, философию описываешь. А не...
Ну я не считаю философию ругательным каким-то словом, а напротив она может ближе подойти к истине не в смысле вещей обыденных у нас под носом происходящх, а общих, фундаментальных. Хотя она субьективна( т.к. субект рассуждая об общих вещах, их видит серез себя мир) в сравнении с наукой, но пройти она может дальше и видить больше и обще - всю картину. Хотя я не знаю философию.

В мире религии нет ничего бессмысленного и случайного, а след. имеет смысл и для конкретного чела каждое событие и это есть тот смысл которых в него вкладывает Творец, поэтому понять правльно смысл и суть явления - это значит понят замысел Творца. Это догматика Православная, а не философия даже. Но можно как обычно познавать мир материальный, что мы видимо непосредственно, но всякое его движение есть замсел Творца. Вот так это сочетается и никаких противоречий, кроме Чуда.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:18   #230
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Как вот ты, Денис, можешь познать разумом, логикой, рассудком то что познается совсем другими способами, прежде всего через и после свободного выбора.
Прежде всего надобно определить, существует-ли это явление на самом деле или-же это некая выдумка, иллюзия, пустышка.

Цитата:
Как ты можешь познать то, что по развитию выше тебя несравненно, что ты не сможешь проверить экспериментально и вообще никак по своей(твоей) воли
а может лишь тебе это открыться при выполнении тобой опрделенных условий(Его воли, условия т.к. диктует сильнейший во всех смыслах - хотя предлагается абсолютное добро для повинующегося) и прежде всего совершенства духовного такого как это описывается в религии и желания, свободного выбора?
Откажешься ввиду, необоснованности такой гипотезы? Я вот не считаю разумным, например, вместо этого всего знаниматься всякими делами "важными", типа научного познания, в смысле познания материи той что мы видим теми методами которые разработаны этой наукой. Я свободно поставлю в центр своего поля зрения то, что меня чрезвычайно заинтерисовало и притянуло, появилось убеждение. Мне это зачем-то нужно, наверное это можно назвать нищетой духовной - нищие духом - известное и задерганная фраза есть про это.
На подобные рассуждения я уже отвечал на другом ресурсе, а потому - мне лишь остаётся воспользоватся копипастом.
Лови:
Цитата:
Многие религиозники и прочие адепты непознаваемого и непознаваемости убеждены в том, что бог и другие сверхъестественные иерархии есть непознаваемые ипостаси.
На это я отвечаю им следующее.
А именно - если я могу это себе помыслить, то это уже ненастолько и выше меня, а значит - сие уже ненастолько и непознаваемо.
Понимаете, всё что можно себе помыслить, также можно изучить и познать.
Также вполне возможно, что это нечто (некая ипостась нежелающая чтобы её изучили и познали) желает чтобы я думал, что оно (данная ипостась) настолько выше меня, что я не смогу сие изучить и познать самостоятельно и оно-де может лишь само открытся мне при выполнении мной определённых условий, но в моём случае сия ипостась не на того нарвалась ибо я-то знаю наверняка, что всё то о чём можно помыслить, также можно изучить и познать, а потому - непознаваемо лишь то о чём мы не можем помыслить, о различных-же сверхъестественных ипостасях мы вполне можем помыслить, а значит изучить их (даже без их ведома и согласия) мы тоже можем.
Цитата:
Рассудок, если с тобой мне спорить бесполезно, то это ничего еще не значит.
Кроме того, что логически ты с моими рассуждениями совладать не в силах

Цитата:
Я с тобой уже давно не соглашаюсь, т.к. гораздо быстрее понимаю те или иные вещи - У меня горазо более быстрый способ познания.
Познания или его (познания) иллюзии?

Цитата:
Мне не надо спорить с тобой
И именно поэтому ты споришь со мной

Цитата:
а себя я понимаю без споров.
Как и любой человек находящийся в твёрдой памяти и ясном уме.

Цитата:
Этот быстрый способ есть созерцание целостных картин где сразу прозревается без анализа все сразу(а потом уже изучается отдельно рассудком и разумом)
Это так называемое голографическое мышление и всё бы хорошо, кроме того, что подобная система мышления очень часто приводит её обладателя к догматизму

Цитата:
а не изучение отдельных узких логических цепочек, значение слов и отношение логических смслов менжду ними.
Вот в этом и беда (логические цепочки? Нах ибо рулит целостность ну а ей (целостностью) подруливают догмы)

Цитата:
Это пустышка - вся эта работа логическая в том виде как ты используешь - логика ради логики, понятие ради понятия.
С точки зрения догматического мышления?
Не пустышка, но опаснейшая штука.

Цитата:
Т.е. я познаю обратным от твоего методом.
И именуется сей метод - голографически-догматическим мышлением
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:29   #231
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Примерно это так и просходит - надо сначала снимать замки у чела.
Это называется:
1) выносим человеку критическое мышление.
2) заполняем человеческую голову религиозными догмами.
3) человек обретает счастье ибо согласно религиозным догмам есть духовный мир и жизнь опосля смерти.
В общем, красота и ляпота.
А теперь представь себе, что ты права и бог таки есть, но также есть одна загвоздка, а именно - это не любящее и благостное существо, а нечто совсем иное.
Что именно?
А вот что, лови:
Цитата:
Системы воспоминаний не исчезают в никуда вместе со смертью их носителей ибо они (системы воспоминаний) всасываются и усваиваются господом богом (далее, просто ГБ).
Тут всё обстоит просто.
А именно:
1) ГБ это некая мнемоническая дыра всасывающая любые системы воспоминаний оказавшиеся в её поле притяжения.
2) смерть это аналог гравитационного поля этой мнемонической дыры.
3) все существа обладающие памятью это контейнеры с пищей для ГБ.
4) системы воспоминаний это пища для ГБ.
В общем, нехило устроился сей товарищ, любая система воспоминаний рано или поздно сжирается им.
Ну и как тебе такой боженька?
Хочешь в него веровать и ему молится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:38   #232
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Православие стоит на откровениях и чудесах и все это есть практика, а так же Православие имеет логическую рассудочную защиту - богословие, которое развивалось по мере нападения на веру. Она(практика) говорит, что Бог это Любовь. Только вот в науке, можно провести эксперимент и независимо от личности получить результат, а тут надо сначала изменить себя и потом получить результат. Для этого есть методы и главное есть метод защита от ложных путей, т.е. есть защита от лжи, как не получить ложный опыт и ложное откровение(а то ведь подумают, что всякий глюк - откровение. Должна быть защита от явлений физиологических и мистики от Сатаны, что бы не попасть куда не надо). Т.е. есть определенная гарантия и обоснование. Все это развивалось столериями, т.е. опыта достаточно.
А про то, что ты говоришь - никакой гарантиии и обоснования.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:52   #233
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Православие стоит на откровениях и чудесах и все это есть практика. Она говорит, что Бог это Любовь. Только вот в науке, можно провести эксперимент и независимо от личности получить результат, а тут надо сначала изменить себя и потом получить результат.
В данном случае "изменить себя" - это отключисть трезвое, логическое восприятие, перейти в режим неадекватной оценки происходящего. Потому, как в ином случае - "чуда" - не случится. Ибо оно в православии, ка ки во всем христианстве - построено на иллюзиях и элементарных методах психологического воздействия, о чемсобственно, выше и писал Иеро.

Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Для этого есть методы и главное есть метод защита от ложных путей, т.е. есть защита от лжи, как не получить ложный опыт и ложное откровение. Т.е. есть определенная гарантия и обоснование. Все это развивалось столериями, т.е. опыта достаточно.
А про то, что ты говоришь - никакой гарантиии и обоснования.
Позвольте посмеяться, по поводу "гарантий" со стороны христианства ( в любой его форме и большинства религий - так же) . Все "чудеса" - с легкостью находят абсолютно рациональную расшифровку и повторить в абсолютно нерелигиозном контексте (мифы о делах давно прошедьших дней, которые частенько выдаются как "доказательсва" - не в счет, его невозможно опровергнуть, ибо машины времени, путешествующей в прошлое - еще не изобрели. Впрочем - как нельзя и доказать по той же причине! )
Опыт столетий? О каком опыте вы говорите? О методе внедрения православия мечем и огнем, когда ставится весьма простой выбор - крест на шею или петля? Напомнить, что последнее действующее языческое капище по официальным документам было уничтоженно в 19 веке, т.е через 10 веков после крещения Руси?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:57   #234
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Должна быть защита от явлений физиологических и мистики от Сатаны, что бы не попасть куда не надо). Т.е. есть определенная гарантия и обоснование. Все это развивалось столериями, т.е. опыта достаточно.
А про то, что ты говоришь - никакой гарантиии и обоснования.
Ключевое слово - "Должно быть". Кому должно?! Вам этого хочется? Вам так сказал какой то человек? Извините, окружающий Мир - вам и этому человеку - ничего не должен. Это - ваша иллюзия, глюк! За небольшие деньги тот же Иеро скорее всего может вам устроить экскурсию что к "Сатане", что к "Богу", по вашему выбору. Что то мне подсказывает, что у него должно на это хватить умения и энергии. Впрочем - даже у меня на это хватит и умения и опыта. Даже - возможно бесплатно. Я, как тут уже некоторые заметели - бываю весьма азартен. Хотя - и не факт, я не всегда бываю альтруистом.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:59   #235
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Соло, Вы точно меня совсем за дуру держите, что я как вроде вообще ничего не понимаю и решила отказаться от разума, как такового и от реальности в совокупности. Я ранее даже такого примитива как Вы не говорила, как-то по солиднее писала.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:59   #236
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Все это развивалось столериями, т.е. опыта достаточно.
А вот теперь, стоп.
Православие развивалось столетиями, а тот-же шаманизм развивался сотнями тысяч лет (со времён неандертальцев и до наших дней), а раз так - то тогда почему ты призываешь следовать именно традиции православия, а не традиции шаманизма восходящего даже не к кроманьонцам, а вовсе к неандертальцам?
Ведь за сотни тысяч лет развития накоплено всяко больше чем за сотни лет развития.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 02:01   #237
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Ну я не считаю философию ругательным каким-то словом, а напротив она может ближе подойти к истине не в смысле вещей обыденных у нас под носом происходящх, а общих, фундаментальных.
Так я и не ругался

Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
В мире религии нет ничего бессмысленного и случайного, а след. имеет смысл и для конкретного чела каждое событие и это есть тот смысл которых в него вкладывает Творец, поэтому понять правльно смысл и суть явления - это значит понят замысел Творца.
Религия вся состоит из более-менее практических вещей... наименее практична концепция Творца.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 02:05   #238
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Соло, Вы точно меня совсем за дуру держите, что я как вроде вообще ничего не понимаю и решила отказаться от разума, как такового и от реальности в совокупности. Я ранее даже такого примитива как Вы не говорила, как-то по солиднее писала.
да вы что? Что цитаты - не ваши? А по поводу "за дуру держите" - как изъясняетесь - так и держим. Сори. А то вы пытаетесь людей типа учить чему то, только такую чушь несете... С высокомерно-менторским видом ...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 02:51   #239
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Православие стоит на откровениях и чудесах и все это есть практика
оппачки.
приехали.
такие козыри и под шестерку укладывать.

православная? продемонстрируй чудо. бо - практика - критерий истины.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 03:00   #240
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
эх соло...
такую формулировку упустил.
молод ещё.
у алины вообще чёртова куча подстав - но блин такое не увидеть...

Иеро, запускай наверн кащенку всётки. нифига народ к словам, особенно своим придираться не могёт. тольк - отбор для высказавшихся за участие. по членству или чо там в группе шоль.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 03:09   #241
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эх соло...
такую формулировку упустил.
молод ещё.
у алины вообще чёртова куча подстав - но блин такое не увидеть...

Иеро, запускай наверн кащенку всётки. нифига народ к словам, особенно своим придираться не могёт. тольк - отбор для высказавшихся за участие. по членству или чо там в группе шоль.
В соседней теме - красивше самоподства была! (http://project.megarulez.ru/forums/s...881#post259881 пост 107) Я уже замер в ожидании практической демонстрации ALLIN-ой неопровержимых доказательств существования бога...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 09:57   #242
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все-таки решила написать в теме. К сожалению, не все участники диалога помнят Алину двухлетней давности. Умненькая девочка, которая пыталась противостоять авторитетам и найти себя. Иногда резкая, но все-таки готовая к диалогу и слышавшая собеседника и его доводы.. Симпатичная была девочка.

Теперь упертая тетка, которая презирает весь мир, неразделяющий идеалы, навеянные ей кумирами и авторитетами. И вместо четких формулировок свеей позиции - растекание мыслью по древу и огульные обвинения.

Если это влияние религии, то в пень такую религию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:02   #243
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Если это влияние религии, то в пень такую религию.
Это влияние пустоты, которую однажды заполнила собой религия. Ум - это прекрасно, но сам по себе пустоту он заполнить не может...

Пустота - это когда люди томятся от незнания, кто они, и что делают в этом мире.

Последний раз редактировалось Sergey; 24.04.2010 в 19:20.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 14:00   #244
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Я гляжу, здесь все такие под влиянием наполненности - без пустот.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 15:18   #245
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Ум - это прекрасно, но сам по себе пустоту он заполнить не может...
вот это - дурь первостатейная.
и истиной дурь становится когда умом перестают пользоваться.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 15:23   #246
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
у меня кстати два вопроса к адептам.
зачем бог создал людей и наделил свободой воли? и что вы лично сделали для оправдания надежд бога?
молящиеся, постящиеся и слушающие радио радонеж могут не отвечать. вам всё-равно не участвовать в финальной битве.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 15:51   #247
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
у меня кстати два вопроса к адептам.
зачем бог создал людей и наделил свободой воли? и что вы лично сделали для оправдания надежд бога?
молящиеся, постящиеся и слушающие радио радонеж могут не отвечать. вам всё-равно не участвовать в финальной битве.
Блин, чессно хотела ответить, но не поняла, адепт я или нет
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:21   #248
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Tytgrom

Это влияние пустоты, которую однажды заполнила собой религия. Ум - это прекрасно, но сам по себе пустоту он заполнить не может...

Пустота - это когда люди томятся от незнания, кто они, и что делают в этом мире.
А перевести метафру на научный сможешь?

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
...
молящиеся, постящиеся и слушающие радио радонеж могут не отвечать. вам всё-равно не участвовать в финальной битве.
Регнарек таки? Не берсеркеры, нет?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:50   #249
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ветер
Цитата:
А перевести метафру на научный сможешь?
Могу на житейский, а на научный ты уж как-нибудь сам.

Один мой знакомый лежал в больнице в тяжелом состоянии. И в это время к нему ходил священник. Я не знаю, о чем они говорили, но знакомому, видимо, становилось легче после его посещений. Когда выздоровел, одним верующим стало больше.

Тот знакомый, о котором я упомянул – друг моего брата. Они вместе учились, окончили физ.мат. Брат переживал по поводу, что такой умный человек, физ.мат, с логикой и мышлением все в порядке, и вдруг становится верующим...

Дело в том, что ум и мышление действительно защищают от предрассудков, но, все-таки, не дают иммунитета к религии. Причина в духовном вакууме. Человек всю жизнь чему-то учится, но никто не учит его, что делать с самим собой. Люди томятся этой пустотой. Реально томятся, испытывая потребность обрести понимание смысла собственной жизни. Чем умнее человек, тем сильнее томление.
Как с этим справляются - отдельный вопрос. Кто-то с головой уходит в работу или семью (впоследствии испытывая жесточайший кризис, когда обязательства подходят к концу). Кто-то вытравливает излишки ума алкоголем. Кто-то находит выход в религии...

Происходит это, к примеру, так: случается некое "чудо", и заслоны рассудка временно сносит, пустоту может заполнить вера. А дальше ум начинает работать уже в другом направлении, защищая то, что попало внутрь.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 01:00   #250
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Страх...
Страх жизни... Страх смерти...
???
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 02:04   #251
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
У меня вопрос, к тем кто хорошо знаком с логикой и вообще науками о рассуждении и познании, насколько может быть абсолютна фраза: "ум приходит туда, где ему назначено свидание." Это если кто может ответить беспретсрастно или какую литер. посветовать. По сути, насколько вне математики имеется свобода от каждого утверждения идти во множество разных сторон, можно ли неучитывать бесконечное число условий, фактов, знаний и приходить с долей вероятности в правильному ответу. Но при неучитывании человеческого фатора, такого как интуиций и прочих непонятных подсказок неизвестной природы из черного ящика.
Я конечно понимаю, что это вопрос не по адресу скорее, но мне как бы удобно тут писать и вдруг...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 02:53   #252
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Страх...
Страх жизни... Страх смерти...
???
В точку.
Уверяю вас, что если скажем сегодня, сей-же час все люди на земле в следствии какого-то чудовищного изменения со знаком плюс обретут такие ништяки как физическое бессмертие и протеевидная структура организма, то религия исчезнет немедля, в тот-же час ибо не будет больше страха перед смертью по причине того, что смерть умрёт и люди не будут прибегать к религиозной анестезии, чтобы заблокировать этот ужас перед смертью, которая становится ближе и ближе с каждым неуловимым мгновением.
И тогда все ныне верующие искренне посмеялись-бы над своей верой, а все нонешние атеисты вздохнули-бы наконец с облегчением и сбросили со своих плеч груз ужаса перед смертью с которым они ныне находят в себе мужество боротся безо всякой религиозной анестезии и тогда и только тогда осуществилось-бы наконец царствие разума.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 02:58   #253
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
У меня вопрос, к тем кто хорошо знаком с логикой и вообще науками о рассуждении и познании, насколько может быть абсолютна фраза: "ум приходит туда, где ему назначено свидание."
Ответ на этот вопрос, будет зависеть от того, что именно ты понимаешь под таким термином как ум?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 02:59   #254
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Нет, Денис, и при таких условиях не исчезнет. Просто отойдет некоторая масса, которая верила только из-за этого, т.е. по сути, если можно их так назвать, лжехристиане.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 03:08   #255
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Нет, Денис, и при таких условиях не исчезнет. Просто отойдет некоторая масса, которая верила только из-за этого, т.е. по сути лжехристиане.
Видишь-ли Алина, бессмертный протей это и будет живой бог (как их изображали в мифах и легендах той-же Древней Эллады), а теперь вопрос - может-ли бог верить в бога?
И главное, для чего ему это?
Для чего ему верить в то, чем он сам является?
Вот скажем ты, может-ли тебе придти в голову верить в человека?
И если может, то каким образом ты представляешь себе религию основанную на вере в человека?
Вот так и тут, понимаешь - вера в бога\гов для людей, но не для бога\гов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 11:34   #256
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чем верующие (глобально) отличаются от неверующих.

Мне всегда казалось, что отличие только в целенаправленности и осмысленности глобального существования человечества.

Верующие верят в некую силу (называйте как хотите), которая спроектировала, создала и по мере возможности и сил контролирует развитие планеты Земля (вселенной) в целом и человечества в частности.
Верующие пытаются угадать "общую задумку" и делать то, что угодно владельцу.
Неверующие живут ради тех целей, которые они ставят перед собой - от проставления и развития той социальной группы, к которой принадлежат, до личного обогащения.
Среди верующих и неверующих есть неуверенные, которых можно перевербовать. И есть неуверенные, которые стараются себе и другим доказать правильность их выбора модели мира..

ИМХО - как-то так.
А все остальное "от лукавого" или "загадки психики"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 13:47   #257
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Регнарек таки? Не берсеркеры, нет?
в аврамических тож есть армагеддец. и критерии, кого отберут для участия - тоже есть.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 14:44   #258
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Уверяю вас, что если скажем сегодня, сей-же час все люди на земле в следствии какого-то чудовищного изменения со знаком плюс обретут такие ништяки как физическое бессмертие и протеевидная структура организма, то религия исчезнет немедля, в тот-же час ибо не будет больше страха перед смертью по причине того, что смерть умрёт и люди не будут прибегать к религиозной анестезии, чтобы заблокировать этот ужас перед смертью, которая становится ближе и ближе с каждым неуловимым мгновением.
Не... еще останется страх перед жизнью.

И на растерянные лица:
Куда нам жизни деть свои
Крылом спаситльным ложиться
Власть государства и семьи...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 21:31   #259
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Не... еще останется страх перед жизнью.
Лет через 100 (максимум через 1000) бессмертия, этот страх исчезнет как сон, как утренний туман.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 22:44   #260
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Гы... с чего бы такая уверенность?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 01:10   #261
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Гы... с чего бы такая уверенность?
С обычного здравого смысла (человек ко всему привыкает, к бессмертию и протеевидной структуре организма он (человек) тоже привык-бы и к тому-же очень быстро ибо к позитиву вообще быстро привыкаешь, ну а дальше, дальше и страх перед жизнью пропал-бы ибо страх перед жизнью есть обратная сторона медали страха перед смертью).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 01:24   #262
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Весь выбор - между неизвестностью будущего и скукой. Между постоянной тревогой и аппатией.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 02:21   #263
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро : "О истории христианства и других тоталитарных религий. Читать всем заинтересованным в теме, особенно верующим.

Крест и Спираль. Кляксы на хрониках."

Давно не читал такой галиматьи. Всё не осилил, бредятина. А вот отзывы на другие произведения этого автора - "занудная тягомотина. Афтырь пытается оживить эту писанину неприличными вяканьями персонажей-уродов, но получается всё равно скучно и убого. Оценка - нечитаемо."

"Автор слишком часто пользуется словами "жопа", "говно" и т.д. Почему у него почти все персонажи, независмо от возраста и социального положения разговаривают как трудные подростки?
Книги-то не плохие, иначе с чего бы я уже третью читал, но некоторые моменты напрягают."

Дерево познаётся по плоду.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 02:33   #264
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро : А вот за прозелетизм могу и "полечить".

Не сомневаюсь, судя по подписи над фото и по "девизам" нынешнему и предыдущему ты действительно всемогущ.

Хотя оного т.е. парази... прозлетм... блин как его - не наблюдаю.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 02:56   #265
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Ветер : "Не думаю, что здесь многих заинтересует мнение Осипова"

Зная твою резкую негативную реакцию на каждое слово, не считая запятой А.И.Осипова не удивляюсь такому мнению.

Ветер - "Собственно, фигура бога - ненаучна. По сему, картина мира, опирающаяся на научные методы - атеистическая и, соответственно, научная"

Вот сразу видно что не читал(не слушал) Осипова иначе бы знал почему наука гораздо ближе к религии чем к атеизму.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 03:36   #266
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Весь выбор - между неизвестностью будущего и скукой. Между постоянной тревогой и аппатией.
Ну и какая может быть скука при возможности трансформировать свой организм практически в любых направлениях и отращивать себе практически любые глюкогенераторы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 03:51   #267
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Извини, конечно, но этот Осипов пургу гонит. То есть путает просто атеизм и атеизм научный. Вернее он помиеняет предмет изучения этого научного атеизма на несуществующий. Тут ведь фишка в том, что научный атеизм изучает теизм (религию) и всё, что к ней причастно, научными методами, без всякого "потустороннего представления" а не само отсутствие Бога, как такогового. Впрочем, так путаются очень многие, порой даже учёные люди.

Именно так. Кто мешает исследовать религию и религиозных людей? Строго, с проверкой?

Могу сказать поро себя, лично я многие религиозные феномены экспериментально повторял на себе и на некоторых добровольцах. Практическая психология и гипнология это прекрасно позволяет.
Ключевое слово я выжелил жирно в цитате. Имеем классического "засланного казачка".

Ну, если учёные путаются, то куда уж нам неучёным. Слава Богу (или неБогу) что Уважаемый Иеро разбирается что к чему.

Думаю что ни кто (хотя, ты исследуешь - тебе виднее). На сходство с аппостолом Фомой указывалось выше и возможно, в наше время для многих это актуально.
(Сейчас зачастую мало просто верить, по инерции. Неизмеримо больше вера, основанная на опыте.)

Ключевых слов там много, а ты выделил второ.-и даже пяти-степенное. Таково мнение А.И.Осипова , нравится оно кому-либо или нет. Так-же можно обвинять солнце за то что оно светит.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 04:11   #268
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
1. Наука доказала, что Бога нет.
Это утверждение не имеет под собой никаких оснований и является чисто пропагандистским. Научного доказательства небытия Бога не только не существует, но и принципиально не может существовать, по меньшей мере, по следующим причинам.
Во-первых, наука, естествознание в целом, по определению [6], занимается изучением этого, посюстороннего мира [7]. Поэтому основная религиозная истина - существование Бога - в принципе не может быть предметом научного опровержения.
Во-вторых, иметь наиболее достоверное знание о том, что доказывает и что опровергает наука, могут, естественно, люди науки, ученые. Поэтому факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным свидетельством того, что наука не опровергает бытия Бога. Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых: каноник Н. Коперник (†1543), совершивший переворот в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) - физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) - физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) - ученый-энциклопедист; Л. Гальвани (†1798) - физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†1856) -основоположник электродинамики; А. Вольта (†1872) - также один из основателей учения об электричестве; Г. Мендель (†1884) - августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†1884) - основоположник органической химии; С. Ковалевская (†1891) - математик; Л. Пастер (†1895) - отец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (†1906) - изобретатель радио; Д. Менделеев (†1907) - создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (†1936) - отец физиологии; П. Флоренский (†1937) - священник, богослов, ученый-энциклопедист; Э. Шрёдингер (†1955) - один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (†1956) - офтальмолог; Л. Бройль (†1987) - один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (†1988) - один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.
В-третьих, "на любом уровне развития цивилизации наши знания будут представлять лишь конечный островок в бесконечном океане непознанного, неизвестного, неизведанного". [8] Научные знания никогда не смогут дать человеку возможность охватить все бытие в целом, следовательно, никогда в принципе нельзя будет и научно утверждать о небытии Бога, даже если бы Бога не было. Атеизм, утверждающий обратное, оказывается концепцией, прямо противоречащей одному из самых элементарных научных выводов. (Осипов "Путь разума впоисках истины")
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 04:13   #269
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
8. Наука и религия.

"Разве наука не доказала, что нет Бога, нет духовного мира, нет души, нет вечной жизни, нет рая и ада?" - Оказывается, не только не доказала, но и в принципе не может этим заниматься. И вот почему.
В о - п е р в ы х, наука и религия просто несопоставимы, как километр и килограмм. Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую. И "беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
В о - в т о р ы х, в силу выше указанных причин, наука никогда не сможет сказать: "Бога нет". Напротив, углубленное познание мира естественно обращает мысль человека-ученого к признанию высшего Разума-Бога источником нашего бытия. И в силу этого наука все более становится союзницей религии. Об этом свидетельствует христианское убеждение очень многих современных ученых. Не случайно, один из крупнейших представителей "научного" атеизма Шахнович, возмущаясь религиозностью выдающихся западных ученых, писал в пылу полемики: "Многие буржуазные ученые говорят о "союзе" науки и религии. М. Борн, М. Планк, В. Гейзенберг, К.Ф. фон-Вейцзекер, П. Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли , что наука будто бы не противоречит религии". [26] Шахнович пишет о некоторых современных ученых. Но общеизвестен факт, что подавляющее число ученых всегда стояло за этот союз.
М. Ломоносову принадлежат замечательные слова: "Создатель дал роду человеческому две книги, - писал он. - Первая - видимый мир... Вторая книга - Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры". Наука и религия "в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет". [27]
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 09:08   #270
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Во-вторых, иметь наиболее достоверное знание о том, что доказывает и что опровергает наука, могут, естественно, люди науки, ученые. Поэтому факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным...
Правильно ли я понимаю, что 20 перечисленных тобой учёных(преимущественно весьма древних) и является этим самым "огромным числом крупнейших учёных"

Попытайтесь использовать не только спинной мозг.

Цитата:
Уровень образования, IQ и атеизм

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского Университета Michael Argyle, проведенному в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. И, хотя была выявлена чёткая обратная зависимость, не были учтены такие факторы, как авторитарность семейного уклада и социальный класс опрошенных, которые также могли играть свою роль. Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Kanazawa

Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
Что касается науки и Бога.
То по в некотором смысле научному принципу Оккама(ну или совсем научному со времён Аристотеля принципу достаточного основания), Бог как раз и является той самой сущностью, которую нет необходимости плодить.
Цитата:
Бритва Оккама используется в науке по принципу: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Оккама
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 10:12   #271
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Атеисты и либералы умнее ортодоксов И чаво? Не новость...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 11:28   #272
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Ветер : "Не думаю, что здесь многих заинтересует мнение Осипова"

Зная твою резкую негативную реакцию на каждое слово, не считая запятой А.И.Осипова не удивляюсь такому мнению.
Попытки устраивать систему личных и общественных ценностей на основе непроверяемых теорий редко приводят к удобоваримым, практичным результатам. Во всех прочих случаях к результатам примешивается большее или меньшее количество чуши... От того и реакция

Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Ветер - "Собственно, фигура бога - ненаучна. По сему, картина мира, опирающаяся на научные методы - атеистическая и, соответственно, научная"

Вот сразу видно что не читал(не слушал) Осипова иначе бы знал почему наука гораздо ближе к религии чем к атеизму.
Чтобы знать где "наука" может пересекаться с религией, вовсе не обязательно внимать Осипову
Тема раскрывалась и так и эдак и здесь и на Синтон-форуме (ой! СЗКФ ) (многие мэстные- оттуда)
СФ:
СибТигра жжот Религия наукизма (очень многа букаф)
Наука и религия [ - и все таки сравним еще раз ]ВОВА (тоже и местный житель, и тоже очень многа букаф, аданака)
Здесь Basil/2 создает собственную религию

А ↓↓ вот сказочка от Бормора про науку, практику и религию
А ↓↓ эта и вовсе предостережение для разнообразных Осиповых (А люблю я сказки )

Вот, что можно на Мозаике прочитать на тему... Семь вопросов религиозникам это уже жжот Рассудок
Верить или не верить в Бога? Алексей Лотов

Не то чтобы все это нужно срочно читать, но оценить объем и разработанность темы науки в религии и религии в науке
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 11:29   #273
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и какая может быть скука при возможности трансформировать свой организм практически в любых направлениях и отращивать себе практически любые глюкогенераторы?
Поговорим о скуке?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 11:32   #274
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
1. Наука доказала, что Бога нет.
Это утверждение не имеет под собой никаких оснований и является чисто пропагандистским. Научного доказательства небытия Бога не только не существует, но и принципиально не может существовать, по меньшей мере, по следующим причинам...
Наука вообще не занимается доказательством наличия-отсутствия бога. Бог - ненаучен.

Вона, Фавн его уже бритвой Оккама побрил.

Бог науке - индифферентен (выкаблучиваюсь). Другое дело - религия, которая по давней традиции, по мере возможностей втягивает науку в эту дискуссию, дабы поставить её под контроль. (от кого там, Адам произошел? Что стоит ожидать к концу Мира? К чему и как готовиться? )
Впрочем психические механизмы, потребляющие религию и науку - одни и те же. От того и...
(но это, опять же - научный подход )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 27.04.2010 в 00:46.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 11:56   #275
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

При Совдепии - "ломщики" - те, кто "обувал" клиентов валютных магазинов - после удачной операции - жертвовали "на храм"...
Не просто "обувал", но делал это специальным приемом "ломки" — загибанием купюр под три пальца до/после отсчитывания/передачи требуемой суммы.
Прием старый. Тут главное ширина купюры, она должна быть уже ладони. Если шире — не получится.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 13:07   #276
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
1. Наука доказала, что Бога нет.
Это утверждение не имеет под собой никаких оснований и является чисто пропагандистским. Научного доказательства небытия Бога не только не существует, но и принципиально не может существовать, по меньшей мере, по следующим причинам.
это утверждение не имеет под собой никаких оснований и является чисто пропагандистским.

предоставляю право выхода из рекурсии владимиру
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 18:21   #277
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Напротив, углубленное познание мира естественно обращает мысль человека-ученого к признанию высшего Разума-Бога источником нашего бытия.
А что является источником бытия бога?
А что является источником бытия, источника бытия бога?
И.Т.Д. в таком роде последовательность вопросов образующая потенциальную бесконечность.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 18:24   #278
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Поговорим о скуке?
Достаточно ответить на вопрос, о том - каким образом существование такого состояния сознания как скука, возможно при условии наличия полиморфных структурно-функциональных особенностей организма?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 18:25   #279
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Поэтому факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным свидетельством того, что наука не опровергает бытия Бога.
Это классическая аппелляция к авторитетам со всеми вытекающими.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 00:21   #280
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Классический пример демагогии, направленный на действительно не грамотных людей и, возможно детей.

Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
1. Наука доказала, что Бога нет.
Это утверждение не имеет под собой никаких оснований и является чисто пропагандистским.
Изначально выбрано совершенно ненаучное и априори ложное утверждение.
Во-первых, "наука" тут взята вообще, без конкретизацмм отрасли науки, что уже говорит о странностях.
А, во-вторых, подменён объект изучения. К прмеру, в самом научном атеизме, в разделах психологии и социологии, тот самый Бог очень активно изучается. И ни в коем разе не доказывается, что его нет, наоборот, показывается что он такое. То есть там просто грамотно выбран объект для изучения. И этим объектом оказалось всё то, что люди как-либо относят к Богу, к сфере проявления божественного по их ощущениям. Это всё прекрасно поддаётся изучению, особенно при корректном подходею. Впрочем, ничего окромя психологических и социальных феноменов, не выходящих за рамки материалистического представления, пока так и не было обнаружено.

Такое положение дел можно охарактеризовать, что наука не нашла никаких проявлений Бога или других объектов веры и религии, которые выходили бы за рамки психологических и социальных эффектов, имеющихся у отдельных индивидов и их групп.


Что касается того, что некоторые известные и не очень учёные называют себя верующими, так это явление такого же порядка, как и то, что принцессы тоже какают и писают. Явление ровно одного порядка, ибо вера в Христа (Аллаха, Кришну, и т.п) - самая обыкновенная информационная дефекация, вернее нечто вокруг возникшей проблемы с этой самой дефекацией.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 00:30   #281
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Может ты просто не так крестишься?

23155762_znamenie2.jpg

Смотри как надо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2023, 21:51   #282
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот интересно, в принципе я к религии отношусь спокойно. И наших классических бородатых батюшек уважаю больше католических евнухов. Но иногда в душе возникает неожиданный протест

Сегодня в электричке просто толпа коробейников. Бесили страшно. Поэтому когда очередное (я не видела кто это был) положило на сидение рядом со мной что-то там, я аккуратно подвинула это что-то на край сидения, чтобы при малейшем толчке поезда оно грохнулось (по-моему это были какие-то свечи с православной символикой). Соседка, которая сидела напротив (а рядом с ней сидела её сумка) решила поправить положенное, после чего я его уже совсем скинула на пол. И сказала, чтобы рядом со мной всякую гадость не клали

Аргумент соседки был потрясающий "а куда их еще класть?" На что я естественно спросила: "А на фига их вообще куда-то класть". Ну и намекнула, что она может снять свою сумку и положить туда "подарочный набор". В общем до возвращения "продавца" она так и держала эти свечи в руке.

Вот интересно, что на меня нашло?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2023, 22:05   #283
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот интересно, что на меня нашло?
Никто не любит когда его считают идиотом. Товары в электричке нам откровенно впаривают, а тут ещё и обмануть пытаются - впаривают православное люди не имеющие к этому отношения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2023, 22:06   #284
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Tytgrom, "классические бородатые батюшки" терпимы ровно до тех пор, пока они абстрактные. Конкретного терпеть сложно, или как минимум половину из них. Пока они студенты семинарии, у них все хорошо, их натаскивают на работу с самыми разными людьми, но спустя лет десять они свои навыки благополучно утрачивают.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2023, 22:17   #285
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Tytgrom, "классические бородатые батюшки" терпимы ровно до тех пор, пока они абстрактные. Конкретного терпеть сложно, или как минимум половину из них. Пока они студенты семинарии, у них все хорошо, их натаскивают на работу с самыми разными людьми, но спустя лет десять они свои навыки благополучно утрачивают.
знаешь, рядом с 45-м инженерным храм построили. для чеченцев. таки там весьма конкретный батюшка служит, к нему ребятки с седыми глазами поговорить ходят. дело не в навыках. дело в отборе.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2023, 23:15   #286
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Tytgrom, "классические бородатые батюшки" терпимы ровно до тех пор, пока они абстрактные. Конкретного терпеть сложно, или как минимум половину из них. Пока они студенты семинарии, у них все хорошо, их натаскивают на работу с самыми разными людьми, но спустя лет десять они свои навыки благополучно утрачивают.
В принципе классические батюшки чаще всего к людям не пристают, даже если они не особо далёкие.
Самые агрессивные это бабки в церкви, и тщедушные интеллигенты, считающие себя православными.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2023, 23:20   #287
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
знаешь, рядом с 45-м инженерным храм построили. для чеченцев. таки там весьма конкретный батюшка служит, к нему ребятки с седыми глазами поговорить ходят. дело не в навыках. дело в отборе.
Да, дело в отборе. А отбор такой, что половина служителей церкви потенциально агрессивные. Обучение агрессию гасит, но она возвращается когда служитель долгое время предоставлен сам себе.
Еще раз подчеркну "половина". Это и мало, и много. Достаточно, чтобы от церкви оттолкнуть и достаточно, чтобы иметь шанс встретить неотталкивающего.


Добавить сюда нужно отталкивающий эффект посетителей церкви. Их то в семинарии никто на доброту не натаскивал, у них агрессия куда чаще встречается. А уж новообращенные едва ли не все такие.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2023, 23:26   #288
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Да, дело в отборе. А отбор такой, что половина служителей церкви потенциально агрессивные. Обучение агрессию гасит, но она возвращается когда служитель долгое время предоставлен сам себе.
Еще раз подчеркну "половина". Это и мало, и много. Достаточно, чтобы от церкви оттолкнуть и достаточно, чтобы иметь шанс встретить неотталкивающего.


Добавить сюда нужно отталкивающий эффект посетителей церкви. Их то в семинарии никто на доброту не натаскивал, у них агрессия куда чаще встречается. А уж новообращенные едва ли не все такие.
голословно. статистику покажи
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 10:51   #289
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот интересно, что на меня нашло?
Псевдорелигиозность бесит сильнее, чем настоящие религиозные фанатики.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 12:03   #290
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Псевдорелигиозность бесит сильнее, чем настоящие религиозные фанатики.
начать надо с того чтобы на костре не сожгли, фанатики.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 12:05   #291
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Да, дело в отборе. А отбор такой, что половина служителей церкви потенциально агрессивные. Обучение агрессию гасит, но она возвращается когда служитель долгое время предоставлен сам себе.
Еще раз подчеркну "половина". Это и мало, и много. Достаточно, чтобы от церкви оттолкнуть и достаточно, чтобы иметь шанс встретить неотталкивающего.


Добавить сюда нужно отталкивающий эффект посетителей церкви. Их то в семинарии никто на доброту не натаскивал, у них агрессия куда чаще встречается. А уж новообращенные едва ли не все такие.
а . понял. в церкви как на мозайке - всегда есть шанс огрести от местного....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 12:32   #292
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А что вы ожидали то... Что священники будут неверующими? Чтобы обсуждать веру с представителями иных религий, надо подняться над, стать философом, сомневаться во всем. Кто выбрал путь священника вынужден совершать насилие над собой, сомневаться в вере, пока он семинарист, его заставляют. Но когда выпустится, может выйти на комфортный для себя образ жизни, давя все чуждое. Лет через десять семинаристские навыки утрачиваются полностью.

Последний раз редактировалось Zab; 10.08.2023 в 13:44.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 13:35   #293
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а . понял. в церкви как на мозайке - всегда есть шанс огрести от местного....
Шанс огрести от местного есть всегда и везде. И причин тому немало. Не только культурно-религиозных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 14:11   #294
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так о том и речь, что, раз шанс огрести есть везде - это не проблема собственно церкви.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 14:34   #295
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот интересно, в принципе я к религии отношусь спокойно.
Так религия тут не при чём. (в истории дальше).
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
толпа коробейников.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
какие-то свечи с православной символикой
Не всякий форум, на котором заголовок "психологический", является психологическим.
Не всякий форум, на котором заголовок "атеистический", является атеистическим.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот интересно, что на меня нашло?
Это называется нарушением личного пространства (приматы).
(С обеих сторон )

Где в этой истории Бог?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 14:50   #296
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Бог и религия - понятия разные.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 16:27   #297
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так религия тут не при чём. (в истории дальше).
В том-то и дело, что раздражали все, а сорвалась именно на свечах, даже не зная, что это свечи.
Правда остальные просто ходили предлагая товар - от носков и трусов до книг, батареек и пластырей

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Бог и религия - понятия разные.
совсем разные
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 16:48   #298
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Бог и религия - понятия разные.
Но всегда строго единственное и внутри эти понятия объединяющее, - так это те кроманьоны, а особенно профессиональные в этих мудрёных пампасах специалисты, - служители культа (священнослужители) или духовные учителя-предводители без сана, которые должны, обязаны по роду своей деятельности верить в сверхъестстественное и никогда ни на йоту в том, что оно "реально" () "существует" не сомневаться. Быть всегда на этот счет в твердо-непоколебимой уверенности. А как только в этом засомневался, - какой же, мол, из меня тогда адепт культа или духовный поводырь, учитель паствы, и какое я имею моральное тогда право втюхивать массам то, в чём я и сам сомневаюсь? Но, естественно, этого никогда не происходит, - кто же по доброй воле станет расставаться со своим хорошо пригретым и доходным местом? - разве что за исключением попов-растриг, - но там случай тяжелый, ибо всегда, как правило, он происходит по причине пристрастия батюшек к "зелёному змию", а это уже явление чисто мирское и куда как более самого что ни есть реально-материального свойства.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 10.08.2023 в 17:18.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 17:15   #299
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что раздражали все, а сорвалась именно на свечах, даже не зная, что это свечи.
Правда остальные просто ходили предлагая товар - от носков и трусов до книг, батареек и пластырей
Меня раскладыватели тоже бесят, на лоточников забиваю, на нашем направлении что бы не вляпаться в "магазин на колёсах" надо в 4 утра ехать. Тут даже ночью едешь - мужик ходит пивом и чипсами торгует, уже лет 15.
Раскладыватель по сути втягивает тебя в свою схему, потому что если кто-то придёт садиться, он будет тебя спрашивать не твоё ли барахло, если кто то это барахло сопрёт, торговец на тебя подумает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 17:20   #300
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опять же остальные объявляют цену, а эти прикидываются глухонемыми и цену показывают только потом (понятно, что неадекватную)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 18:23   #301
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот интересно, в принципе я к религии отношусь спокойно. И наших классических бородатых батюшек уважаю больше католических евнухов. Но иногда в душе возникает неожиданный протест

Сегодня в электричке просто толпа коробейников. Бесили страшно. Поэтому когда очередное (я не видела кто это был) положило на сидение рядом со мной что-то там, я аккуратно подвинула это что-то на край сидения, чтобы при малейшем толчке поезда оно грохнулось (по-моему это были какие-то свечи с православной символикой). Соседка, которая сидела напротив (а рядом с ней сидела её сумка) решила поправить положенное, после чего я его уже совсем скинула на пол. И сказала, чтобы рядом со мной всякую гадость не клали

Аргумент соседки был потрясающий "а куда их еще класть?" На что я естественно спросила: "А на фига их вообще куда-то класть". Ну и намекнула, что она может снять свою сумку и положить туда "подарочный набор". В общем до возвращения "продавца" она так и держала эти свечи в руке.

Вот интересно, что на меня нашло?
может это были не благословленные свечи?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 18:33   #302
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
может это были не благословленные свечи?
Да мне все рано Тем более что

19c16e148c2ffab255ea81e78dd3c980.jpg

u_824804aae71a328f8824500c2c7763c1_800.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 19:20   #303
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну правильно, потому что, на самом деле, же согласно православию, богоугодны не фотоны , Со2 и Н20 которые образуются от горения свечи (в Риме я видел лампочные свечи - захотел зажечь - пожертвовал, щелкнул тумблером, в тае у буддистов тоже) - а жертва. Которая совершается в общину храма, это логично.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 19:25   #304
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
жертва куда? с фигов каким т примазавшимся?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 19:30   #305
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Опять же остальные объявляют цену, а эти прикидываются глухонемыми и цену показывают только потом (понятно, что неадекватную)
Конкретно наши цену бумажкой к товару цепляют, но наши из церковного календари разного размера продают.

С календарями конечно тоже картина маслом. Там в конце приписка, что раз напечатаны иконы, то нельзя утилизировать в мусорку. А что с ними делать - не написано.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 19:52   #306
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
С календарями конечно тоже картина маслом. Там в конце приписка, что раз напечатаны иконы, то нельзя утилизировать в мусорку. А что с ними делать - не написано.
О как
Всё, что вам оказалось не нужным (газеты с изображением святых, религиозным текстом, иконы, свечи, лампадное масло и т. д.) приносите в ближайший храм. Отдавайте на свечной ящик и говорите, что на сожжение. Специальный человек сортирует и решает, что делать с той или иной вещью. Но, в основном, всё сжигается.

Блин еще хуже, чем с фотографиями Сталина в газетах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 20:03   #307
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Всё, что вам оказалось не нужным (газеты с изображением святых, религиозным текстом, иконы, свечи, лампадное масло и т. д.) приносите в ближайший храм. Отдавайте на свечной ящик и говорите, что на сожжение. Специальный человек сортирует и решает, что делать с той или иной вещью. Но, в основном, всё сжигается.
Красавцы. У нас в церкви куда я иногда забегаю за свечами дял соседки, хламовника нет. Полагаю и специального сортировщика тоже. В Христа Спасителя-на-бассейне что ли переться?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 20:29   #308
Агата2
Местный
 
Регистрация: 29.01.2023
Сообщений: 282
Агата2 обретает свой цвет
Церковь это не здание, церковь это люди,приход.Возможно почувствовал себя чужим на этом празднике жизни.
Агата2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2023, 20:40   #309
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Церковь в данном контексте - это именно здание. Кроме церквей есть еще храмы, часовни и соборы. По крайней мере в православии

Значение слова церковь, как религиозной организации духовенства и верующих тут не очень уместно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 07:03   #310
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а сорвалась именно на свечах, даже не зная, что это свечи.
В этом месте тема явно направлена на "мистику".
Т.е., за основу берётся не ЗНАНИЕ, а некий способ получения информации, который не связан с реальным - через органы чувств.
Т.е. срыв, ЯКОБЫ, произошёл именно на атрибутике, которая отдалённо связана с религиозными традициями.
С атеистической точки зрения это простое совпадение, случайность.
Тема не стоит того, чтобы её обсуждать.
ВООБЩЕ. )))

С точки зрения психологии (ну, или внутреннего мира), здесь интересен факт раздражимости, в среднестатистических условиях.
Это давно изучено. И ответы все давно есть. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 09:23   #311
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мистика тут вообще не при чем. Я приняла решение "уронить" чужеродный предмет, не обращая внимание на то какой это предмет, но если я заметила предмет, то значит заметила и что это за предмет, пусть краем глаза.
Проверить сложно, но мне интересно понять - будь это набор карандашей, фломастеров, упаковка печенья, шоколадка - я бы так же поступила. Среднестатистические условия - они очень средние и совершенно не годятся для конкретного случая.
У меня был случай, когда я чуть не побила одного религиозного мужика, который что-то мне начал втирать про веру и религию (я тогда была помоложе и побезбашенней), он предпочел смыться, поняв, что может огрести.
Пару раз я не заходила в храм во время экскурсии, если "местные" вели себя неприветливо.

И тут возникает вопрос - я так реагирую только на ситуации связанные с адептами веры или я запоминаю только такие случаи?
Можешь решить его с точки зрения психологии, раз у тебя давно есть все ответы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 09:37   #312
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Можешь решить его с точки зрения психологии, раз у тебя давно есть все ответы?
С точки зрения психологии тут только один ответ.
Все формулировки на Мозаике слабо связаны с реальностью.
Т.е. наблюдать событие нет возможности.
А описание всегда является фантастическим.
Нарушена логика, потому, что последовательность событий искажена.
Анализировать нечего.
Ну, т.е. аналитика свидетельствует об иллюзорности смыслов. )))
Цитата:
но если я заметила предмет, то значит заметила и что это за предмет, пусть краем глаза.
Так заметила или нет?
Религиозный контекст был добавлен сознанием ПОТОМ?
ПОСЛЕ события.
Цитата:
мне начал втирать про веру и религию
Какая фраза является неправдой:
1. Бог есть.
2. СССР великая страна.

?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 09:42   #313
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
С точки зрения психологии тут только один ответ.
Все формулировки на Мозаике слабо связаны с реальностью.
Т.е. наблюдать событие нет возможности.
А описание всегда является фантастическим.
Нарушена логика, потому, что последовательность событий искажена.
Анализировать нечего.
Ну, т.е. аналитика свидетельствует об иллюзорности смыслов. )))]
Понятно, ответить ты не можешь. Налить воды можешь, а ответить нет

Цитата:
Религиозный контекст был добавлен сознанием ПОТОМ?
ПОСЛЕ события.
Вот именно это и является вопросом. Он добавлен потом или явился первопричиной
Цитата:

Какая фраза является неправдой:
1. Бог есть.
2. СССР великая страна.
обе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 09:47   #314
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Понятно, ответить ты не можешь. Налить воды можешь, а ответить нет
Естественно. Это в теме самое главное. Как обычно. )))
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот именно это и является вопросом. Он добавлен потом или явился первопричиной
Так ответы даны уже тысячи лет назад.
И мною, на протяжении 10 лет.
Он добавлен.
Первопричина - это условия, в которых находились ты и торгаши.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
обе
Не всегда.
Но в данном, конкретном случае, ты априори считаешь окружающих лгунами.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 09:54   #315
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Первопричина - это мое настроение, мои мысли и моя активность. Торгаши тут вообще никаким боком. Именно в моем настроении я и пытаюсь разобраться, а то вдруг кого зашибу ненароком, потом будут неприятности.

Лгун - это человек осознано говорящий неправду. Таких очень немного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 09:56   #316
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Первопричина - это мое настроение, мои мысли и моя активность.
Ну да.
А результат зависит от предмета, который положили.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 11:03   #317
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
некоторое время назад интересовался темой растений в мифах, растений в шаманской и религиозной практике и тп. Ну и конечно, наткнулся на тему базилика священного - туласси. Ну вот с одной стороны и хочется посадить, а с другой - кришнаиты относятся к нему с таким пиететом, и содержание его окружено таким сводом правил, что уже не очень хочется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 11:10   #318
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
некоторое время назад интересовался темой растений в мифах, растений в шаманской и религиозной практике и тп. Ну и конечно, наткнулся на тему базилика священного - туласси. Ну вот с одной стороны и хочется посадить, а с другой - кришнаиты относятся к нему с таким пиететом, и содержание его окружено таким сводом правил, что уже не очень хочется.
Они ж к тебе домой не придут хороводы водить.
Я чётки из рудракши использую, когда нужно в состоянии недумания количество упражнений посчитать. Шиваиты в окно не лезут от этого.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 11:21   #319
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
что уже не очень хочется.
Зато поговорить об этом можно будет каждый раз, как только
что-то всплывает в памяти об ахимсе.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 11:24   #320
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Первопричина - это мое настроение, мои мысли
допустим...
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лгун - это человек осознано говорящий неправду. Таких очень немного.
Это твои мысли о явлении в природе, которое у тебя в голове связано с термином "человек".
И "правда".
И "говорить".
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 11:31   #321
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Они ж к тебе домой не придут хороводы водить.
Я чётки из рудракши использую, когда нужно в состоянии недумания количество упражнений посчитать. Шиваиты в окно не лезут от этого.
оно и да, но какое то ощущение неловкости остается
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 14:32   #322
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Это твои мысли о явлении в природе, которое у тебя в голове связано с термином "человек".
И "правда".
И "говорить".
Это не мои мысли. Это терминология.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 16:22   #323
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
оно и да, но какое то ощущение неловкости остается
А когда ты базилик кушаешь, тебе нормально)?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 16:33   #324
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это не мои мысли.
само собой.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это терминология.
Которая существует сама по себе.

А настроение - это что?
Ты вопрос задавала, или нам теперь у тебя нужно учиться?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 16:53   #325
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А настроение - это что?
совокупность факторов, определяющих психологическое состояние человека на данный момент времени

Цитата:
Ты вопрос задавала, или нам теперь у тебя нужно учиться?
Учиться всегда неплохо, но с чего ты сделал такой вывод?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 16:53   #326
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А когда ты базилик кушаешь, тебе нормально)?
Так, наверное тот базилик и "святой базилик" разные растения?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 18:40   #327
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Учиться всегда неплохо, но с чего ты сделал такой вывод?
А не понятно, что диалог с тобой навеял?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
совокупность факторов, определяющих психологическое состояние человека на данный момент времени
Ну вот,
ты в курсе, что настроение - это совокупность факторов.
Ты в курсе событий.Т.е. все факторы на ладони.
Об чём речь?
Цитата:
Вот интересно, что на меня нашло?
Как связаны совокупность факторов с религией, если:
Цитата:
на сидение рядом со мной что-то там,
по-моему это были какие-то свечи с православной символикой
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 18:47   #328
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А не понятно, что диалог с тобой навеял?
Понятно, но непонятно каким образом. Логика твоих мыслей мне недоступна

.
Цитата:
Ты в курсе событий. Т.е. все факторы на ладони.
С чего бы? Есть много факторов, которые учесть сложно. Вплоть до пейзажа за окном.

Цитата:
Как связаны совокупность факторов с религией
так именно это мне и интересно - входит ли религия в эту совокупность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 19:15   #329
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Понятно, но непонятно каким образом. Логика твоих мыслей мне недоступна
Но ты не спрашивала про логику. Ты спросила "С ЧЕГО".
Я дал ответ.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С чего бы? Есть много факторов, которые учесть сложно. Вплоть до пейзажа за окном.
Но ты ведёшь себя так, как буд-то все их контролируешь.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
так именно это мне и интересно - входит ли религия в эту совокупность
А религия как ЧТО?
Как обряд?
Как форма социальной организации?
Как историческая разновидность веры в Бога?
Или как термин, являющийся затравкой для базара на Мозе?


В ситуации, которая описана и дана нам в качестве базовой - нет.
ИМХО.
По тексту, сначала тебя раздражало всё.
Потом положили предмет (не забываем СВО)
Потом ты отреагировала.
Потом возник образ свечей.
Потом появилась связь с религией и возможностью взбодрить Мозу.
Потом уж появилось слово РЕЛИГИЯ.


__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 19:18   #330
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Обряд был? Нет.
Вокруг был религиозный социум? Нет.
Ты веришь в Бога? Нет.
Торгаши верят? Я вас умаляю ...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 19:26   #331
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так, наверное тот базилик и "святой базилик" разные растения?
Близкородственные. Святой базилик тоже можно съесть. Правда нежуя, иначе Кришнаиты обидятся и поколотят.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 19:27   #332
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А когда ты базилик кушаешь, тебе нормально)?
типа да. Он же не священный, который просто. А с Туласси, они так запарились, что аж неловко местами. Ну или я их перечитал? тоже может быть
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 19:29   #333
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну или я их перечитал?
Скорее всего да. Тем более у нас распространён только один подвид кришнаитов- прабхупадовские. Там религия монтировалась под запад, конкретно пендосию, от исконне-посконнего вайшнавизма отличается неадекватом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2023, 19:34   #334
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
иначе Кришнаиты обидятся и поколотят.


Бази́ли́ка — тип строения прямоугольного плана. В развитой форме христианская базилика обычно состоит из нечётного числа (1, 3 или 5) различных по высоте нефов.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 13:55   #335
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Непереносимость религии.

Захотелось немного позанудствовать)). Правильнее, с моей точки зрения, …гораздо правильнее назвать тему - "непереносимость того, что я считаю "религией".
Ну-у, как бы принимая в расчет относительность своего понимания того явления что прячется за словом "религия".
Хотя…конечно, кому ж можно запретить считать себя познавшим "религию" ( или "православную церковь"), побывав в паре храмов?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 14:00   #336
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
То что я считаю непереносимостью того то я считаю религией, может так? Вдруг это кажущаяся ложному Я непереносимость.

Хотя, кому можно запретить считать себя познавшим непереносимость.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 14:08   #337
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Селф, а каое у тебя отношение с существующими вокруг де факто конфессиями?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 14:20   #338
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Селф, а каое у тебя отношение с существующими вокруг де факто конфессиями?
Требующее много букв для своего выражения
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 14:23   #339
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
То что я считаю непереносимостью того то я считаю религией, может так? Вдруг это кажущаяся ложному Я непереносимость.

Хотя, кому можно запретить считать себя познавшим непереносимость.
Может и так, хотя сомневацца в своих физиологических реакциях сложнее конечна ,чем в умственных построениях))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 16:49   #340
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение


Бази́ли́ка — тип строения прямоугольного плана. В развитой форме христианская базилика обычно состоит из нечётного числа (1, 3 или 5) различных по высоте нефов.
«Бэзил» (англ. Basil) — драма Радхи Бхарадваджа по роману Уилки Коллинза «Basil»
Базилевс (греч. βασιλεύς) - греческий термин и титул, обозначавший различные типы монархов в истории.
Basilur (Базилур) - цейлонский чай.
Бази́лио — кот, персонаж сказки А. Н. Толстого «Золотой ключик, или Приключения Буратино»

...стоп, а зачем мы ищем похожие слова?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 16:50   #341
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
То что я считаю непереносимостью того то я считаю религией, может так? Вдруг это кажущаяся ложному Я непереносимость.

Хотя, кому можно запретить считать себя познавшим непереносимость.
А давайте....замутим секту свидетелей непереносимости?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 16:52   #342
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Может и так, хотя сомневацца в своих физиологических реакциях сложнее конечна ,чем в умственных построениях))
Умственные построения проверяются не менее легко чем физиологические реакции. Умственные построения должны давать какой-то рабочий инструмент своему носителю.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 18:52   #343
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Умственные построения должны давать какой-то рабочий инструмент своему носителю.
↓↓ Рабочий инструмент

Последний раз редактировалось Mikle; 12.08.2023 в 22:17.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 21:43   #344
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Требующее много букв для своего выражения
Но мы не спешим. Если хочешь изложи свою точку зрения на вопрос.

А то тебя когда читаешь, кажется что всякий раз надо делать оговорку, что может это все по ошибке показалось ложному Я. Но слишком много таких оговорок слишком нагрузят текст, можешь не обязательно писать какое из твоих Я считает то или это.... Так проще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2023, 23:40   #345
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
...стоп, а зачем мы ищем похожие слова?
Чтобы придумать возможную связь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 08:16   #346
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Может и так, хотя сомневацца в своих физиологических реакциях сложнее конечна ,чем в умственных построениях))
Видишь, вряд ли у Гром на религию была именно физиологическая реакция - типа чихание, зуд, покраснение кожи, дергающийся сам собой глаз. Там была личностная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 16:48   #347
cherevichko
Пользователь
 
Аватар для cherevichko
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 45
cherevichko обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Раскладыватель по сути втягивает тебя в свою схему, потому что если кто-то придёт садиться, он будет тебя спрашивать не твоё ли барахло, если кто то это барахло сопрёт, торговец на тебя подумает.
Чертовски логичное объяснение неприязни в данном случае. Логичнее только моё, которое ниже.

Почему НИКТО из форумчан не высказал наиболее очевидной причины: в Тутгром просто вселился бес?
cherevichko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 16:49   #348
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
для очевидности ты не знаком с тутгром. то бишь - втягиваешь форум в свои схемы с враньём
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 16:53   #349
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от cherevichko Посмотреть сообщение
Почему НИКТО из форумчан не высказал наиболее очевидной причины: в Тутгром просто вселился бес?
Потому что беса от крестов и икон еще больше корежит, чем от свечей. А я в церкви и около нее, совершенно спокойно себя чувствую, соборы и храмы посещаю без проблем, даже монастыри, как женские, так и мужские.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 17:01   #350
cherevichko
Пользователь
 
Аватар для cherevichko
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 45
cherevichko обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
для очевидности ты не знаком с тутгром. то бишь - втягиваешь форум в свои схемы с враньём
Кто из вас без греха пусть первый бросит в меня камень.
cherevichko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 17:24   #351
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
для очевидности ты не знаком с тутгром. то бишь - втягиваешь форум в свои схемы с враньём
Да он просто уверовал в свои экстрасенсорные способности провидца и предсказателя. Вот и гурует
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 17:33   #352
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от cherevichko Посмотреть сообщение
Кто из вас без греха пусть первый бросит в меня камень.
ты сам попросил
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 21:45   #353
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от cherevichko Посмотреть сообщение
Кто из вас без греха пусть первый бросит в меня камень.
Найдём - бросим, вообще не вопрос.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 22:34   #354
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Потому что беса от крестов и икон еще больше корежит, чем от свечей. А я в церкви и около нее, совершенно спокойно себя чувствую, соборы и храмы посещаю без проблем, даже монастыри, как женские, так и мужские.
Гром, я поизучаю современную мифологию в некоторых аспектах, нашел такие концепты как - церковные бесы. Вот что прямо там прямо свои есть. Так что вснаше перепутанные время не так просто все понять.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 22:42   #355
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. бесы, которые живут в церкви? Очень современная мифология Но с другой стороны половина батюшек по сути бесы. Жадные и лживые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 23:13   #356
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
- церковные бесы.
Абара - церковный бес.
https://dzen.ru/a/YRysHTl5DSyQtZC2

Как узнать колдуна или ведьму в церкви?

4. В храме они богохульничают следующим образом: оплёвывают иконы, зажигают перевёрнутые свечи, переворачивают распятие, и крадут огарки свечей с кануна для своих тёмных порчельных дел.


Блин, я ж теперь спать не смогу....как они свечи-то переворачивают?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2023, 23:20   #357
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дык не разобравшись не с конца с веревочкой поджигают. ваще искренне считаю свечи двусторонними, ну стандартные цилиндрические по крайней мере
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 00:51   #358
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ваще искренне считаю свечи двусторонними, ну стандартные цилиндрические по крайней мере
Ну как бы



__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 05:15   #359
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну как бы

]
Поналожили тут предметов культа!!!
Должно быть в вас Бааль зе Вул заселился!
Пройдите обряд экзорцизма дубовой настойкой!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 06:44   #360
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от cherevichko Посмотреть сообщение
вселился бес?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Потому что беса


"Шёл я лесом, видел беса, бес вареники варил..." (с)

А чё такое бес?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 10:50   #361
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
719bb9ips1l.jpg

Наличие "хвостика" зависит от технологии.
Если раньше для производства свечей использовали исключительно воск, теперь их штампуют из смеси парафина, церезина, искусственного воска или стеарина, а характерный желтый цвет им сообщают красители.
Чтобы при горении создавалась иллюзия настоящего плавящегося воска, в свечную массу добавляют ароматизаторы, пахнущие медом.

5b7905e00e6bc9f1cb13e4c75f4b60c6.jpg

вот при такой промышленно технологии получаются бесхвостные свечи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 11:35   #362
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хммм. Свечи для лично значимых мифологических действий, некоторые делают по старинке, вручную. (конечно освященную свечу сделать руками нельзя, но просто восковую можно - купить у пасечника воск и уже сделать). а о том из чего делают храмовые свечи я даже не думал - ну то что лампадное масло близко по происхождению к растопке для мангала, но лучше очищена и с ароматизатором, это я знал.

- даже патент есть
https://patents.google.com/patent/RU2046131C1/ru

на церковные свечи....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 14.08.2023 в 11:40.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 11:47   #363
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение


"Шёл я лесом, видел беса, бес вареники варил..." (с)

А чё такое бес?
По-видимому, олицетворение одной из Сил в Дуалистической концепции Модели Мира, господствующей в Западной цивилизации))
Я думаю, что концепция Савла - это попытка внедрения Моноистической Парадигмы в Базовый Тезаурус общественных представлений в противовес языческому Плюрализму или даже Безоценочности, нашедших свое наибольшее развитие в Дальневосточных культурах.
Можно сказать что попытка внедрения Фантастически-Идеального Базового Эргрегора исторически провалилась, хотя и отвергнув Альбигойские и Катарские Ереси с их изначальным существованием Добра и Зла, Базовая Модель пришла к хоть и позднейшему, но все же вполне устойчивому формированию Силы противоположной Добру через грехопадение, с последующей их непременной стратификацией после смерти))
Таким образом все рассматриваимаемые феномены мы воспринимаем как поле битвы двух противоположных сил: Бога и бесов (и даже влияние пейзажа за окном) всвязи с укоренной в нас культурно-исторической Парадигмой и вне зависимости от нашего отношения к самому Институту Церкви или Религиозным Концепциям, как таковым))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 12:32   #364
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Что то я не так уверен в безоценочности дальнего востока...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:07   #365
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Что то я не так уверен в безоценочности дальнего востока...
Плюралистическая оценка ведет к снижению общей оценочности по сравнению с детерминированным разделением на Черное и Белое. В случае дальневосточной традиции мы можем говорить скорее об многозначности оценки в пределе стремящейся к Безоценочной однородности. (Так же как западная традиция в пределе стремиться к Монотеической оценочности, что на самом деле подразумевает отсутствие оценки как таковой)
Для Иисуса Христа - идеального Бога нет Различия меду Апостолами -Учениками и Солдатами-Гонителями -- все "добре люди"))
В то же время в дохристианскую эпоху на западе господствует скорее плюаристическия оценочная Мораль. Вот какие Греческие Боги, половина которых воюет за Трою, половина за Афины и Спарту? Хорошие или плохие?))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:26   #366
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
слушай, а кто сказал что там мало чернобелого? система адов в которые прям без труда попасть в буддизме представлена.
==========
я кстати напишу кратко никому не нужное - у нашей секты будет живое пати, если кто то в антропологических целях захочет попасть, пишите. Цена вопроса между бесплатно и дорого, время 27 авг, веселья не обещаю, понятности тоже.
==========
да, рекламщик из меня..... так себе. Но вот как правда так и сказал
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:32   #367
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что мне лично, явно не нравится в христианстве.

1) момент распятия. Это извините очень больно, а я нервный. И не хочу страдать от того что Он ради меня вон чего, а я такое, не пощусь и нарушал то и се иногда. и еще точно буду. но мало ли кого за древность распинали и оченб больно казнили? ну да. Но ..... а я то что. Я против такого, я за чтобы мирно.

2) момент что из хр-ва пророс антисемитизм.

3) заморочки про секс и брак, что людей парят греховностью развода

4) то что написано не убий, но по факту это фиг кому мешает
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:44   #368
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
с буддизмом. Даже не знаю.

во первых, там много что непонятно. дофига всего непонятно. я ничего в этом не понял, признаю.
==========
А, на словах принять прибежище в том что непонятно как то тяжело. но в целом, с не убий - по факту похоже на случай христианства. С остальным? что то полегче что то нет.
==========
и ады там не вечные. хренооовые...... до жути.... но хоть невечные..... но хреновые.....

https://rino4ka.ru/hram-raya-i-ada/

в Тае был на экскурсии в локации Храм Ада и Рая Тхам Тапан. По атмосфере..... если честно.... место как в Унесенных призраками Миядзаки. Там короче идешь по тропке, подходишь к дракону. надо зайти а его пасть и долго тащится по длинному сыроватому коридору без света. Слава фонарикам в мобилах. Долго с заворотами. И вот выйдя из (гусары, все все поняли) этого дракона попадаешь в ад, где расставлены скульптуры как в аду, нихрена не радостно грешникам.

Туда через опу дракона водят местную школоту для воспитания......

вощем та буддийским грешникам так себе скажем честно. положение не вызывает зависти.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 14.08.2023 в 13:48.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:46   #369
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
По-видимому, олицетворение одной из Сил в Дуалистической концепции Модели Мира, господствующей в Западной цивилизации))
Хотелось бы конкретики. И реальных, научных терминов.)))
А то из вспыльчивой реакции делают мифологический антураж
и языческие суеверия. )))

Типа торгаши, торгующие свечами, никогда не проявляют невротических
реакций.
Или ясновидящие не истерят.
Типа.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:52   #370
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира


драконовход, культурно. Башкой о зубы не стукнешься .
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:54   #371
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Хочу рассказать историю о том, как я ходил в церковь на пасхальную службу.
"Постановочный" пост.
Сказка.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:57   #372
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира


из жизни буддийских грешников. фотки не мои, мои с членами семьи а они не любят себя в интернетах
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 13:59   #373
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
"Постановочный" пост.
Сказка.
О, Караван сюрстрёминг откопал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:01   #374
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
слушай, а кто сказал что там мало чернобелого? система адов в которые прям без труда попасть в буддизме представлена.
Дело не в том что представлено, дело в том как представлено.


Имея дело с Религиозными Представлениями (не с Религией, как Общественный Институт, а с Религией, как Мировоззренческая Система) мы прежде всего имеем дело с Базовым Понятийным Тезаурусом большой группы людей, т е Цивилизацией, определяемой ея предыдущим Культурно-Историческим развитием.
Религия, сама по себе долгие годы развития Человеческой Цивилизации являлась не только идеологией, определяющей направление ея развития, но и понятийно-концептуальной Базой, на которую опирается мировосприятие Индивида. Не секрет, что Человеческого Детеныша с самых ранних этапов его появления непрерывно обучают выделять из Фона и определенным образом интерпретировать выделенные Объекты. Таким образом создается более менее типичная Модель интерпретации Окружающей Реальности о которой мы вообще то можем судить только по поступающим сигналам. Однородность видения Реальности и типизация построения Модели необходима для успешного функционирования Индивида в Системе Общественных Отношений, которые сами по себе дают значительное Конкурентное Преимущество по сравнению с прочими окружающими Феноменами. Поэтому рассматривая такие крупные определяющие поведение МоралэьноЭстетические Блоки как Религиозные Убеждения мы можем судить о принципах положенных в Основание той или иной Модели окружающей Реальности.
Плюралистические построения участников Восточного Общества, где Добро и Зло детерминированы не четко, а "при Условии" вовсе не отменят места сосредоточения Зла как такого в Религии. Ключевые изменения в Модели видения Реальности заключаются именно в детерминированность Западного подхода по сравнению с Восточным. Как и, скажем, попытка Савла построить Модель с отсутствующем понятием о Зле как таковом, могла бы полностью изменить воспроизводимые в сообществе взаимоотношения.
Ну представь себе Мир где вообще нет понятия "Зла" , если сможешь))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:05   #375
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну ты сказанул.

я даже не знаю, как это - иметь дело с Религиозными Представлениями, с Религией, как Мировоззренческой Системой.

Так то хорошего и доброго можно насочинять о любой религии - что мол там предятавления или система вполне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:07   #376
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Плюралистические построения участников Восточного Общества, где Добро и Зло детерминированы не четко,
может оно и нечетко, но воевать не забывали. хотя, вполне допускаю что я тебя как то не так понял.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:10   #377
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
но так то, даже кошка выделяет объекты. правильно идентифицирует мышей и птиц, людей делит на своих к которым выходит и чужих к которым нет. Хотя она наверное не религиозна
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:12   #378
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
дело в том как представлено.
а в чем по твоему выражается плюралистичность условно ==восточного== мировоззрения?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:23   #379
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Хотелось бы конкретики.
Бесов???
ЭЭЭ... ну я же не Дон Хуан чтобы всегда иметь в кармане пару Союзников!
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А то из вспыльчивой реакции делают мифологический антураж
и языческие суеверия. )))

Типа торгаши, торгующие свечами, никогда не проявляют невротических
реакций.
Или ясновидящие не истерят.
Типа.
Не важно какой Антураж. Важна Первичная Понятийная Базовая Модель))
В Торгаше борются Силы Добра и Зла, в покупателе ))) борются силы Добра и Зла. Причем, заметте, жертва Свободной торговли в электричке априори знает, что сбрасывать свечки на пол - "плохо". Сонмны Бесов одерживают временную победу над Ангеловым войском! Но это несомненно временно!! И только сам Господь-Вседержитель на страшном Суде точно и граммах определит Плох ты все таки или Хорош.
И это бесит!! Само противоречие бесит: противоречие человеческой Личности и общественной Морали!
То ли дело у Китайцев! Не у них бросацца предметами культа тоже нехорошо, но при условии... Вот, скажем, если ты Лавой, то для Жителя Центральной Поднебесной обмануть тебя вовсе не Плохо, а очень даже и Хорошо. Поэтому Лавой может быть обманут не с какой то там целью а просто так - патаму что "Хорошо". И этот поступок приводит Заморского Лавовая совсем уж в прострацию - он начинает искать что заставило его контрагента пойти на обман, встать она сторону Зла? Какие такие выгоды?
А никакие! Потому что "Хорошо"!
Когда вы имеете дело с Плюралистической Базовой Моделью и слышите в переводе "Да". То это не значит, что вам правда сказали "Да": вам сказали "Да", имея ввиду некоторые условия, а имея ввиду другие условия вам сказали "Нет".
Поэтому для ясности понимания и Научности Картины лучше практиковать Безоценочность : ну сбросили и сбросили чьи то свечи с лавки на пол... надо еще разобрацца какая Базовая Модель у адепта данной "Непереносимости", а потом уж друг дружке Морды бить!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:31   #380
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
"Постановочный" пост.
Сказка.
Не! Психосоматика реально при стрессе работает!
Кажецца "Медвежья болезнь" называется! Слыхали?
Симпатическая нервная система, вобщем!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:38   #381
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Очень часто встречаются люди, жалующиеся, что в церкви им становится плохо. Находясь в храме, они начинают ощущать головокружение, головную боль, потемнение в глазах и другие недуги. Чем может быть вызвано такое недомогание? Этот вопрос стоит рассмотреть с двух позиций: физиологической и религиозной.

Физиологическая точка зрения
Зачастую людям становится плохо в храме в связи с их неподготовленностью, вероятно, они не так часто посещают церковь, поэтому ощущают себя некомфортно. Существует несколько физиологических причин, которые способны вызвать недомогание.

Большое количество людей в помещении
Как правило, церковные службы посещает большое количество людей. Нередко церковь не имеет большого помещения для прихожан, поэтому внутри храма может быть довольно тесно и душно. Усугубляют ситуацию запах ладана, тусклый свет и множество свечей. Такая обстановка способствует появлению слабости, головокружения и обмороков, которые, в свою очередь, свидетельствуют о недостатке в организме кислорода.

Длительные службы
В православных храмах, как правило, весь период службы нужно находиться на ногах. Некоторые богослужения могут длиться часами, поэтому неудивительно, что прихожане устают и начинают ощущать недомогание.

Повышенная впечатлительность
Нередко ухудшение самочувствия вызывает тот факт, что человек может оказаться излишне эмоциональным. Проникновенное чтение молитв батюшкой, песнопения, лики святых на иконах, эмоции окружающих, огонь от свечей — всё это сильно влияет на эмоциональное состояние человека. Если психика прихожанина нестабильна, он может ощутить недомогание, находясь в церкви.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:40   #382
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мнение священников
Служители церкви наиболее часто называют три причины, из-за которых человеку может стать плохо в храме.

Нечистая сила
Священники считают, что в храме вызвать недомогания может нечистая сила. Демоны не желают, чтобы человек посещал церковь, очищался от грехов и приобщался к Богу, поэтому любыми способами стараются «отвести» прихожанина от храма.

Слёзы умиления
Бывает так, что, находясь в церкви, человек ощущает тремор конечностей, мурашки, «бегающие» по коже, а также желание плакать. Слёзы могут литься сами собой, потому что душа человека тоскует о Боге и желает покаяния.

Одержимость
Множество священников сходятся во мнение, что если в храме человеку становится плохо, значит, он одержим. Это совсем не означает, что в прихожанина вселился бес, ведь существует масса других одержимостей, в частности, пьянство, наркомания, гордыня и прочие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:42   #383
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Не! Психосоматика реально при стрессе работает!
Кажецца "Медвежья болезнь" называется! Слыхали?
Симпатическая нервная система, вобщем!!
Симпатическая замедляет перистальтику. Парасимпатическая усиливает.

Впрочем....пожалуй это не имеет значения, ибо твой собеседник иногда путает первую и вторую сигнальную, и ему нормально.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:43   #384
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В православных храмах, как правило, весь период службы нужно находиться на ногах.
..неподвижно. Кабзда гипотонику.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 19:54   #385
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я гипертоник, но мне по спине тоже, лучше тихонько ходить и иногда сидеть. но может сильная мотивация способна это все пережевать. Не знаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 01:55   #386
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я даже не знаю, как это - иметь дело с Религиозными Представлениями, с Религией, как Мировоззренческой Системой.
Прям как у Мольера, не знаешь что всю жизнь говорил прозой)))


Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Так то хорошего и доброго можно насочинять о любой религии - что мол там предятавления или система вполне.
Естественно!
Любая Религия представляет собой Стихийно сформировавшуюся Систему Воззрений об Окружающей Реальности.
Именно Стихийность формирования отличает ее от искусственных построений позднейших Философских или Идеологических систем и таким образом отображает Базовый Тезаурус, лежащий в основе построение Модели Окружающей Реальности данной Большой Группы людей. Любой Участник данной Группы в ходе первичного овладения этим Базовым Понятийным Тезаурусом неизбежно соприкасается с Морально-Этическими принципами, отражаемыми в том числе в Представлениях Религии как Мировозренческой Системы. Отрицание Принципов Религиозных Учений, наметившееся в Обществе сравнительно недавно вовсе не избавляет Индивида от господствующих в данной Большой Группе Морально-Этических принципов, имеющих Инертную Культурно-Историческую основу.
Наоборот, понимание Особенностей Базового Тезауруса в современном мире зашумлено разнообразными Философско-Идеологическими построениями, осваиваемыми или навязываемыми Индивиду в относительно зрелом возрасте и не затрагивающего Базовой Понятийной Системы, формируемой при раннем развитии. Напротив, стихийно сформированные Религиозные представления, хоть и не разделяются Индивидом осознанно, тем не менее составляют его Глубинное Отношение к регистрируемым им феноменам Окружающей Реальности
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 02:26   #387
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Короче.

Вы можете считать себя абсолютно нерелигиозным человеком, -- но тем не менее, вы всё равно пропитаны квази-религиозным менталитетом.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 15.08.2023 в 02:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 02:45   #388
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
но так то, даже кошка выделяет объекты. правильно идентифицирует мышей и птиц, людей делит на своих к которым выходит и чужих к которым нет. Хотя она наверное не религиозна
Кошки не образуют Большие Организованные Группы для функционирования которых необходимо Сложное Понятийное Взаимодействие, позволяющее нам говорить как бы о существующих вне зависимости от каждого Индивида самостоятельного Эргрегора.
Развитие Реакции отдельной Кошки на Окружающую Среду в большей мере чем у Человека обусловлено Эволюционно-Генетической Запрограмированностью. Котята также проходят небольшую обучающую Социализацию, необходимую для взаимодействия их в Малых Группах, что позволяет им взаимодействовать и с Человеком в соответствии с индивидуальным Уровнем Развития их Мозга.
Невысокий Уровень развития Мозга в целом не позволяет Кошкам оперировать Сложными Абстрактными Моделями и вследствие создавать такие Конструкты как Религия. Хотя в некоторых Аспектах, например, Эмоционально их Уровень развития вполне может не уступать Человеческому.

Если провести Мысленный Эксперимент и представить Животное с Высокоорганизованным большим Мозгом, позволяющим обслуживать взаимодействия в Больших Группах и как следствие оперировать Абстрактными Моделями, то для понимания Мотивов и Целей действия такого Организма необходимо понимание его Базовой Модели Окружающей Реальности. Так, если такая Модель является Монистической, то есть в ней отсутствует Дуализм борьбы Добра и Зла, то и Принципы Деятельности таких Групп существенно изменится. Допустим, если предположить, что в базовых понятиях у Дельфинов отсутствует понятие Зла, как такового, то они не будут реагировать на приченный им Вред, не будут стремительно развивать средства Цивилизации, служащие в первую очередь для Агрессии и Обороны, не будут конкурировать за Жизненное Пространство.
При отсутствии постоянной Борьбы Двух Начал мы получаем совсем Другую Цивилизацию, которую даже затрудняемся идентифицировать как Разумное Сообщество (поскольку Разумные Существа не могут вести себя подобным образом в наших Представлениях)
Попытка ввести подобный Понятийный Тезаурус на определенном этапе Развития Больших Групп людей (а учение Христа представляет собой именно такую Монистическую Понятийную Систему) потерпело Провал, но Прогресс в развитии общества состоялся в жесткой Догматизации Дуалистической Системы безусловного Добра и Зла, поскольку Относительные Принципы уже не могли обеспечивать правильное Функционирование все увеличивающихся Больших Групп.
Собственно попытки построения Города Солнца - Коммунизма, как и попытка построения Глобального Мира - это все те же неудавшиеся попытки перехода к Монистической Модели Реальности но под другой Не Религиозной Идеологической Вывеской))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 02:49   #389
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Короче.

Вы можете считать себя абсолютно нерелигиозным человеком, -- но тем не менее, вы всё равно пропитаны квази-религиозным менталитетом.
.
Светило солнышко и ночью и днём
Не бывает атеистов в окопах под огнём
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 02:53   #390
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Короче.

Вы можете считать себя абсолютно нерелигиозным человеком, -- но тем не менее, вы всё равно пропитаны квази-религиозным менталитетом.
.
Именно!
Поэтому мы говорим об христианском образе мышления: католическом, протестантском или православном, об исламском, об буддистом, об даосах, об язычниках и еще о массе нюансов других народов, религия которых отражает их оригинальную Модель Окружающей Действительности.
И то что наш Мир больше не управляется непосредственно из Ватикана, вовсе не говорит о том что мы в одночасье расстались с базовыми Морально-Этическими Постулатами, много столетий напрямую декларируемыми Религией))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 02:55   #391
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Светило солнышко и ночью и днём
Не бывает атеистов в окопах под огнём
Проникшихся Моноистическим учением Христианства о Добре там тоже не бывает))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 03:02   #392
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Проникшихся Моноистическим учением Христианства о Добре там тоже не бывает))
Разумеется. К язычеству ближе. Но я думаю что Проникшихся Моноистическим учением Христианства о Добре мы и тут не найдём.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 03:24   #393
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
вовсе не говорит о том что мы в одночасье расстались с базовыми Морально-Этическими Постулатами
Дело не столько в морали, сколько в подсознательных шаблонных автоматических ходах мышления.
Например, -
"Большое лучше, чем маленькое".
"Высокое лучше, чем среднее".

..... И тому подобное.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 15.08.2023 в 03:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 03:51   #394
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Разумеется. К язычеству ближе. Но я думаю что Проникшихся Моноистическим учением Христианства о Добре мы и тут не найдём.
Естественно! Тут вообще некоторые по электричкам церковными свечами швыряются!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 03:57   #395
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Дело не столько в морали, сколько в подсознательных автоматических ходах мышления.
Например, -
"Большое лучше, чем маленькое".
"Высокое лучше, чем среднее".

...... И так далее.
Чтобы построить Модель реальности надо обладать Базовыми Понятиями (Это - Мама, это - Птичка, это - Ту-ту, это - Добро, это - Зло), а внушаемые Базовые Понятия исходят из этой же Модели реальности. Поэтому такая Инертность и Неизменность самой Модели : "так уж у нас заведено"!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 06:46   #396
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
надо еще разобрацца какая Базовая Модель у адепта данной "Непереносимости"
У адепта модель "все врут".
У комментатора - "вселился бес".
А до модели, что стоит за этими оценками?
Что такое бес, как объект? Какими параметрами, отличительными чертами он обладает? Объективно, научно?
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Поэтому для ясности понимания и Научности Картины лучше практиковать Безоценочность :
По теме это не наблюдается.
Как раз наоборот. Все врут, а бесы вселяются.
Свечи поддельные, а ладан действует удушающе.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Не! Психосоматика реально при стрессе работает!
Так стресс и есть СОСТОЯНИЕ психосоматики. )))
А бес?
Что это? Куда он вселяется?
Как воздействует на психосоматику, чтобы чужие предметы сталкивались?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 08:09   #397
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Именно!
Поэтому мы говорим об христианском образе мышления: католическом, протестантском или православном, об исламском, об буддистом, об даосах, об язычниках и еще о массе нюансов других народов, религия которых отражает их оригинальную Модель Окружающей Действительности.
И то что наш Мир больше не управляется непосредственно из Ватикана, вовсе не говорит о том что мы в одночасье расстались с базовыми Морально-Этическими Постулатами, много столетий напрямую декларируемыми Религией))
А хрен его знает. Вроде у них написано не убий не укради, не занимайся сексом без штампа. И чего? Не то что этого не делают, так, по обстоятельствам. Но как бы что ли смущаясь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 08:12   #398
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
То есть так то от религии остаётся - не ну возможно потом кто то что то зачёт? Сверх меры не хулиганили? Ну то есть во время оправдаем себя что в меру.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 09:42   #399
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
У адепта модель "все врут".
У комментатора - "вселился бес".
А до модели, что стоит за этими оценками?
До построения Модели ничего не стоит за оценками, потому как непосредственно для "оценки" нужна соответствующая "Модель".
Возмите новорожденного ребенка без сформированной Модели, Так Он Ангелов от Демонов не отличит!
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Что такое бес, как объект? Какими параметрами, отличительными чертами он обладает? Объективно, научно?
В данном случае "бес" не является "научным объектом" т к не обладает такими характеристиками как повторяемость и воспроизводимость. (Так простая Молния является "научным объектом" а Шаровая Молния - уже не является)
Но Бесы, как и Шаровые молнии могут детектироваться органами чувств Адепта непосредственно. Тогда мы можем говорить не об Научном Объекте как таковом, а Теологическом или имеющим упомянутую Психосоматическую природу. Изучать такие Объекты мы можем не с помощью хорошо разработанной Научной Методы, а посредством изучения косвенных свидетельств, оставленных самими Адептами в соответствующих церковных книгах, пророчествах, заклинаниях или просто в электронном виде на Форуме.
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
По теме это не наблюдается.
Как раз наоборот. Все врут, а бесы вселяются.
Свечи поддельные, а ладан действует удушающе.


Так стресс и есть СОСТОЯНИЕ психосоматики. )))
А бес?
Что это? Куда он вселяется?
Как воздействует на психосоматику, чтобы чужие предметы сталкивались?
Если определенная последовательность действий, как то: разложение свечей перед Адептом в электричке, проезжающей в определенном месте и отображающей в Окне одинаково мерзкий или грязный-унылый Пейзаж устойчиво приводит в повторяющимся психосоматическим проявлениям у данного Адепта, то мы можем ввести понятия "вселение в него беса" но это будет как бы "эффективный бес", реально не существующий, а наблюдаемый нами по субъективным адептовым проявлениям., то есть косвенным образом. Изгнание "эффективного беса" можно производить при помощи соответствующих "эффективных средств" описанных еще в средневековой литературе (например, "Молот ведьм") а как то: Молитва, Святая вода, Чеснок, Серебрянные пули, Осиновый Кол и прочее.
Если применение "эффективных средств" для изгнания виртуально определимого нами беса не поможет, то можно воспользоваться обычными: сильное успокаивающее, Галоперидол, электрический шок или даже применяемая ранее в америке Лоботомия (но это только в самых крайних и совсем уж запущенных случаях)
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 10:08   #400
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А хрен его знает. Вроде у них написано не убий не укради, не занимайся сексом без штампа. И чего? Не то что этого не делают, так, по обстоятельствам. Но как бы что ли смущаясь?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
То есть так то от религии остаётся - не ну возможно потом кто то что то зачёт? Сверх меры не хулиганили? Ну то есть во время оправдаем себя что в меру.
Естественно противоречие с заложенными Морально-Этическими принципами приводит к большему или меньшему психическому напряжению, естественно это напряжение преодолимо определенным сочетанием внешних воздействий.
Но мы то говорим об построении Базовой Модели!
Если в твоей голове нет образа Джина или Черта, то как ты его увидишь в завихрениях воздуха? Если нет понятия "Зла" то как ты его можешь идентифицировать?
Вон Иисуса распяли, гвоздями к Кресту приколотили, а Он все равно: "Добрые люди, заблуждаются просто"))
Если нет понятия, что данное действие - "грех" то как ты узнаешь что согрешил? А, если напряжение появляется, то значит понятие есть и где то глубоко заложено в основание всей ментальный конструкции.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 11:11   #401
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Человек который торчит или бухает, понимает что это не способствует выживанию, где то есть и напряжение страха, ну есть и есть....

В целом, моральные ли верующие атеистов подвопросно -обе группы иногда следуют морали но не всегда, иногда по духовным иногда нет соображениям
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 11:28   #402
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Короче.

Вы можете считать себя абсолютно нерелигиозным человеком, -- но тем не менее, вы всё равно пропитаны квази-религиозным менталитетом.
.
Человек живет в ложной самоидентичности и иллюзорной окружающей реальности под колпаком своего не совсем зрелого ума. НО, одновременно, он является частью Объективной Реальности и живет в этой Реальности. И как бы мы не старались отождествляцца с нашими ложными представлениями …эта Реальность всё равно так или иначе проглядывает временами и местами в сознании отдельных индивидов . И какие бы "квази" объяснения не громоздились из этих проглядываний нашим рацио, эта Реальность существовала и будет существовать пока живо человечество.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 11:34   #403
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А какое отношение эта Объективная Реальность имеет к фактическим религиям - с постами намазами ретритами и монастырями?

большее или меньшее чем атеизм, или магизм или еще какой то изм?

А свечки в электричке как с этим соотносятся?

Объективная реальность заметная глазу - всех закопают, по прошествии времени. И непонятно - что самое важное можно успеть (((((((
Цитата:
Реальность существовала и будет существовать пока живо человечество.
до человечества была реальность с динозаврами, до них с амебами. после тоже не сразу все закончится и что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.08.2023 в 11:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 11:35   #404
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
под колпаком своего не совсем зрелого ума
искусился каким то искушением и пал из рая зрелого объективного в мир ложного Я? ну допустим....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 12:16   #405
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Возмите новорожденного ребенка без сформированной Модели, Так Он Ангелов от Демонов не отличит!
Но он же не всегда одинаково себя ведёт.
Спит, улыбается, плачет.
Почему?
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В данном случае "бес" не является "научным объектом" т к не обладает такими характеристиками как повторяемость и воспроизводимость.
Т.е., если в электричке, рядос с Громовной снова положат свёрток, то она уже будет рада?
И что напишет нам комментатор-провидец?
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Изучать такие Объекты мы можем не с помощью хорошо разработанной Научной Методы, а посредством изучения косвенных свидетельств, оставленных самими Адептами в соответствующих церковных книгах, пророчествах, заклинаниях или просто в электронном виде на Форуме.
Чтением сказок.
А если не ехать в электричке с торгашами, то где бес находится?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 12:41   #406
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А какое отношение эта Объективная Реальность имеет к фактическим религиям - с постами намазами ретритами и монастырями? большее или меньшее чем атеизм, или магизм или еще какой то изм? Объективная реальность заметная глазу - всех закопают, по прошествии времени. И непонятно - что самое важное можно успеть (((((((
Ну какое то имеет Вов. На дерево смотришь, к примеру, поверхностно и корней не видно, они не воспринимаются, но ведь они есть, и как бы имеют очень непосредственное отношение к дереву. У "фактических религий" есть одна большая особенность - они живут в человеческом обществе и потому заняты обслуживанием его потребностей. Тут просто не может быть иных вариантов. Как нет вариантов у сосны на севере вырасти прямой высокой и стройной, в соответствии со своими возможностями, потому что условия севера ей этого не позволят. Она будет низкой, корявой и распластанной по земле и вообще на сосну не похожей - зато будет выдерживать сильные ветра и выживать в условиях тонкой плодородной подложки на камнях, не имея возможности как следует укореницца, запустить их вглубь.

Цитата:
Объективная реальность заметная глазу - всех закопают, по прошествии времени.
Глаза у всех разные, Вов, и реальность соответствующая . Кто-то живет среди тел и объектов, сам с телом отождествлен и для него смерть тела - как бы его смерть.
Но есть и обладатели и других глаз, которые не только во внешний мир направлены, имеющие опыт самопознания и у них другое видение жизни и смерти. Вот как у Святых Отцов, у того же основателя монашества Антония Великого есть определение жизни
«Жизнь есть соединение и сочетание ума, души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетанных, а расторжение их союза».
И с этой точки зрения закапывают после смерти лишь часть этого временного союза, Вов)). Потому и заняты эти люди - своей душой и духом, той частью, что не возможно закопать по причине её не материальности.))
Ну и смерть для таких людей тоже по другому "звучит - как священный акт освобождения души, которая обретает мир Духа и свободу в полноте духовной силы.
Цитата:
И непонятно - что самое важное можно успеть (((((((
Ну тут каждый сам для себя решает. Кто-то стремится забыться, убежать от неизбежной смерти в какое то отвлечение в " в практические дела", а те же Святые Отцы наоборот о ней помнили, старались не забывать - «В живущих в безмолвии память смерти производит отложение попечений, непрестанную молитву и хранение ума». Они тоже занимались практическим делом - "умным деланием" . Только не в области материального мира, а в мире духовном, готовились к переходу.

Я так понимаю, Вов.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 12:49   #407
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
У "фактических религий" есть одна большая особенность - они живут в человеческом обществе и потому заняты обслуживанием его потребностей.
фактически, все мы живем в материально - социальном мире, где что то одно делается из другого руками на коленке. это несомненно. Вопрос только в том есть ли что то кроме того что очевидным, реальным в пошлом смысле этого слова, просто есть и все. То есть есть ли у религии, в том смысле как она есть, потенциал кроме фантастического утешения (на фоне запугивания).
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 12:54   #408
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
«В живущих в безмолвии память смерти производит отложение попечений, непрестанную молитву и хранение ума». Они тоже занимались практическим делом - "умным деланием" . Только не в области материального мира, а в мире духовном, готовились к переходу.
это знаешь и, даосы, к которым я хожу типа чем то таким, заняты, по их словам. Но. Проверить, это, не то что просто. У кого что в итоге получилось из того что он делал.

то есть, христианство простыми словами - есть душа, но кто плохо себя вел тому ...ц.

буддизм простыми словами - это не последний...ц, он будет раз за разом, если не прекратить, да и в хреновую жизнь попасть совсем хреновую только в путь.

даосизм простыми словами - всем оно кроме тех кто будет усердно практиковать, и от этого ему дадут секретные наставления как от ...а спрятаться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 12:57   #409
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
вудуизм (там несколько веток, но в целом) - да всем капец, но перед этим можно договорится с духами и они помогут с бухлом, баблом и сексом, чтобы до трындеца пожить с бухлом баблом сексом и едой - если не перебарщивать и жить по человечески то норм. а еще могут от судей и полиции помочь, от них же тоже не очень
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 13:00   #410
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в вуду, там не то что часто надо курицу головотяпить. так, иногда. В основном кур убивают не вудуисты, а атеисты - они их просто едят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 15:52   #411
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
фактически, все мы живем в материально - социальном мире, где что то одно делается из другого руками на коленке. это несомненно. Вопрос только в том есть ли что то кроме того что очевидным, реальным в пошлом смысле этого слова, просто есть и все. То есть есть ли у религии, в том смысле как она есть, потенциал кроме фантастического утешения (на фоне запугивания).
По мне странно, Вова, задавать вопрос о потенциале религии в отрыве от тех, кто эту религию практикует. Одна и таже религия одного может привести к святости и свободе от себя, а другого к фанатизму и закрепощению ( обусловливанию сознания и механичности).
У одного и того же мастера может быть куча учеников с механическим поверхностным подходом к обучению и лишь один реально практикующий, чей уровень бытия меняется с практикой и обретением знаний.
Эгоцентризму человека гораздо проще использовать религию для своей пользы, укрепления и раздувания самости, чем быть трансформированным ею и быть отброшенным ( погибнуть!) в результате.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
это знаешь и, даосы, к которым я хожу типа чем то таким, заняты, по их словам. Но. Проверить, это, не то что просто. У кого что в итоге получилось из того что он делал.
А что у тебя прячется за словом "проверить", Вова ?
Цитата:
Неверующий твердит: "Я ничего не вижу, кроме этой внешней явленности". Он не дает себе труда подумать о том, что внешнее сообщает нам о скрытой мудрости. Благо всякой вещи скрыто внутри ее за явленностью, как целительная начинка скрыта внутри пилюли (М, 4, 2878-80).Не упускай явленности, даже будь она безобразна! Внешнее приведет тебя к внутреннему (М, 3, 526). Вскружил Он мир, как тучу пыли: внутри ее таится Он, как вечный ураган (Д, 28600). Мир - это пыль, внутри которой притаились подметальщик и щетка (Д, 13164). Все существующее - пыль, которая сияет, освещаемая Луною. Так не отворачивайся от Луны, прельщенный пылью! (Д, 12239). День и ночь Море неустанно взбивает пену. Как странно, что ты видишь пену, но не замечаешь самого Моря! (М, 3, 1271).Может ли пенистая форма прийти в движение, если ее не будут носить волны? Поднимется ли пыль до небес, если нет ветра? Увидев пыль формы, узри же и Ветер! Видя пену, не будь слеп к Океану Творческой Мощи! (М, 6, 1459-60). Формы мира суть пена Моря. Если ты чист, пройди сквозь пену! (Д, 28722).
Как ты думаешь какой шанс получить некие твердые доказательства существования Моря у живущего в пене, который не делает шагов из неё, но живя в сомнениях и вопросах постоянно ждёт и просит у кого-то доказательств существования этого самого Моря?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 16:33   #412
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не ну как. В принципе то конечно на одном пианино можно исполнить и Мурку и Баха.

Но с другой стороны, по одной и той же карте люди могут находить Третьяковскую галерею. В основном доходят из места 1 в место 2.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 16:34   #413
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ладно, может и так, что там внутри что то скрыто, что многим не положено.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 16:36   #414
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение

А что у тебя прячется за словом "проверить", Вова ?
За словом "проверить" у всех кроме эзотериков кроется

1) Сверка полученных результатов и заявленных;
2) возможность повторения результата посредством применения той или иной технологии.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 16:40   #415
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Слово проверить то и значит. Что если тебе кто то говорит, что достиг чего то, например бессмертия , просто непосвящённых этого не видно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 16:41   #416
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ладно, в конце осени вроде китайские старшие будут что то вешать, послушаем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2023, 16:52   #417
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Как ты думаешь какой шанс получить некие твердые доказательства существования Моря у живущего в пене, который не делает шагов из неё, но живя в сомнениях и вопросах постоянно ждёт и просит у кого-то доказательств существования этого самого Моря?
100% -ный. Потому что за красочными объяснениями всегда стоят состояния при какой-то практике. А не то что вообразили себе диванные шизотерики. Соответственно первые проблески данных состояний случаются достаточно быстро. Но они кратковременные.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 04:04   #418
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Человек живет в ложной самоидентичности и иллюзорной окружающей реальности под колпаком своего не совсем зрелого ума. НО, одновременно, он является частью Объективной Реальности и живет в этой Реальности. И как бы мы не старались отождествляцца с нашими ложными представлениями …эта Реальность всё равно так или иначе проглядывает временами и местами в сознании отдельных индивидов . И какие бы "квази" объяснения не громоздились из этих проглядываний нашим рацио, эта Реальность существовала и будет существовать пока живо человечество.
Мы с Алером говорили об Квази-Религиозном Менталитете как о Системе Ценностей и Представлений индуцированной в Социуме его Предыдущим Культурно-Историческим Развитием)))
Что, конечно, не отменяет положение об субъективной природе Моделей как Внешнего мира так и собственной Личности.
Но вот "Объективная Реальность")) которая существовала и будет существовать пока живо человечество)))

Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
И какие бы "квази" объяснения не громоздились из этих проглядываний нашим рацио, эта Реальность существовала и будет существовать пока живо человечество.
"Падает ли ветка в лесу когда там нет человека" - вопрос, как я понимаю, остается открытым))
У тебя, как я понимаю получается "приближение к приближению", еще одна интерпритация того что происходит вне "человечества", но только более широкая, даже "Объективная"))) Типо муравей допер откуда Шекспир производит реки чернил на бумаге, но почему Монтекки убили Капулетти еще не допер
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 04:35   #419
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А какое отношение эта Объективная Реальность имеет к фактическим религиям - с постами намазами ретритами и монастырями?

большее или меньшее чем атеизм, или магизм или еще какой то изм?

А свечки в электричке как с этим соотносятся?

Объективная реальность заметная глазу - всех закопают, по прошествии времени. И непонятно - что самое важное можно успеть (((((((

до человечества была реальность с динозаврами, до них с амебами. после тоже не сразу все закончится и что?
Свечки в электричке никак не соотносятся - положили бы носки, можно было бы создать тему "О носках, крик души"))
Цитата:
А какое отношение эта Объективная Реальность имеет к фактическим религиям - с постами намазами ретритами и монастырями?

большее или меньшее чем атеизм, или магизм или еще какой то изм?
А раньше была Религия и НеРелигия?))
Или была Общепринятая Модель Объективной Реальности с Богом, чертями там и пр?
На основе этой модели и действовали: суперхрамы строили или сжигали кого нибудь, или вообще мировые войны устраивали!
Религия вообще то понятие многофункциональные: есть общественно-политический институт Религия, есть морально-эстетический свод правил - Религия, а есть попытки построения Модели "Объективной Реальности". Собственно "Наука" - это вопрос методологии познания. До разделения "научной" и "религиозной" методологий она вообще была сосредоточена в одном месте, в специальных религиозных институтах, и кроме научной методологии, всвязи с неразвитостью технологий, очень большое внимание уделялось философско-психологическим аспектам построения самой Модели, интерпретации Объективной Реальности.
Поскольку "наука" с соответствующей методологией во многом отделилась от церкви (естественно не полностью))) то Церкви осталась изучение аспектов философски-психологической интерпритации построения самой Модели. Этим и занимаются разнообразные "мистические институты" Церкви, лежащие в основе любой Религии. Методологии мистических институтов Церкви возникли стихийно и являются до некоторой степени альтернативой научной методологии, впрочем тоже развивавшейся не по ГосПлану))
Во всяком случае, мистические институты с большим вниманием относятся к развитию и достижениям современной психологии, особенно в части обработки информации Мозгом и интерпретации им Окружающей Реальности

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
до человечества была реальность с динозаврами, до них с амебами. после тоже не сразу все закончится и что?
В этой части меня несколько шокировало мнение "крестного отца ИИ" что человечество просто биологический этап развития Разума, поскольку сразу эволюционно создать Цифровой Разум Природе было слишком энергетически затратно)))
https://youtu.be/EnmetgyiMic?t=1294

Последний раз редактировалось Mikle; 16.08.2023 в 05:05.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 04:46   #420
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
100% -ный. Потому что за красочными объяснениями всегда стоят состояния при какой-то практике. А не то что вообразили себе диванные шизотерики. Соответственно первые проблески данных состояний случаются достаточно быстро. Но они кратковременные.
Цитата:
Видишь там, на горе, возвышается крест
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нём
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
Когда прибивают, первые проблески и вправду наверное случаются.
Жалко что кратковременные!

Последний раз редактировалось Mikle; 16.08.2023 в 05:04.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 07:42   #421
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Очень часто встречаются люди, жалующиеся, что в церкви им становится плохо.
Ты правда так думаешь?
Тебе стало плохо в электричке, при чём тут церковь?
Тебе стало плохо там, где другие повели себя иначе.
Торгаш торговал.
Тётя, напротив, держала его товар )))

Хватит тянуть за уши то, чего в ситуации не было вообще.
Разговоры о бесах в светских ситуациях - это разговоры ни А чём.

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 09:34   #422
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Когда прибивают, первые проблески и вправду наверное случаются.
Жалко что кратковременные!
( Задумчиво) интересно, полагать что события библии происходили в реале- это квази религиозное сознание, или мега квази религиозное?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 10:22   #423
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
( Задумчиво) интересно, полагать что события библии происходили в реале- это квази религиозное сознание, или мега квази религиозное?
Это историческая грамотность и свидетельство о культурности.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 11:00   #424
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Хватит тянуть за уши то, чего в ситуации не было вообще.
Разговоры о бесах в светских ситуациях - это разговоры ни А чём.

Читай старт пост. Это первое
Ситуация, когда в церкви кому-то становится плохо вполне распространенная. Это второе
Есть немало случаев, когда люди (в том числе и священники) умирали в церкви. Это третье
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 11:04   #425
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
( Задумчиво) интересно, полагать что события библии происходили в реале- это квази религиозное сознание, или мега квази религиозное?
(Это Евангилие)))
Ну а почему какому нибудь Пилату не прибить к кресту какого нибудь Иисуса в ходе заварушки, происходящей в очередной раз в вверенной ему Иудейской провинции? Что тут такого невероятного?
Ну ходил потом еще какое то время с дырками в боку. Ну недострелили. Бывает)))
Миллионы людей верят что его Мамаша явилась в Португалию Оттуда и мало того что предсказала обе войны так еще и всеобщий трындец!
Но мож мы умнее этих миллионов? Лучше? КвазиНЕрелигиознее?)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 11:19   #426
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Читай старт пост.
Читай тему внимательно. Там найдёшь то, что я написал про стартпост.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ситуация, когда в церкви кому-то становится плохо вполне распространенная.
Ситуация, когда в церковь идут миллионы людей, за благом, и находят его,
гораздо более распространена.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть немало случаев, когда люди (в том числе и священники) умирали в церкви.
Глядя на попов в это сложно поверить.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 11:41   #427
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ситуация, когда в церковь идут миллионы людей, за благом, и находят его,
гораздо более распространена.
А примеры можно? Каое БЛАГО можно найти в церкви?
Цитата:
Глядя на попов в это сложно поверить.
Т.е. фактам ты не веришь? Про убитых в церквях и мечетях я даже не говорю
Но вот недавнее


25.05.2023 В 17:38

Стали известны подробности смерти игумена Анастасия в момент предпраздничной службы в храме святителя Макария Николо-Угрешского монастыря, что в подмосковном Дзержинском. 73-летний священник рухнул на пол мгновенно – прихожане и медики реанимировали его целый час.
За 10 минут, после того, как батюшке стало плохо, в храм прибежали около 50 прихожан. Каждый хотел чем-то помочь, но был вынужден лишь наблюдать и молиться. (Что-то молитвы не помогли)

16.03.2020
Отец Николай (Курбанов) умер в алтаре храма в Старицком районе Тверской области. Трагический случай произошёл 16 марта. Об этом сообщает пресс-служба Тверской и Кашинской епархии.
Известно, что накануне священник приехал в свою церковь наводить порядок, готовясь к визиту митрополита Саввы. Он был запланирован на конец недели.
Отцу Николаю было 44 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 11:56   #428
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А примеры можно? Каое БЛАГО можно найти в церкви?

А примеры в стартпосте и от тебя были?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. фактам ты не веришь? Про убитых в церквях и мечетях я даже не говорю
А.
А религия тут при чём? Что в сортире, что в церкви...
Ну умер и умер. В чём прикол? Как это связано с ВЕРОЙ?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но вот недавнее

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Стали известны подробности смерти
Вечером 14 августа в Махачкале произошел мощный взрыв в районе автозаправочной станции (АЗС) «Нафта-24». Количество погибших на данный момент ...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 11:56   #429
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ситуация, когда в церкви кому-то становится плохо вполне распространенная.
да вряд ли чаще чем в других местах. Как будто в набитом транспорте никому плохо не становилось. Поликлиниках. Очереди в мавзолей Ленина? демонстрациях. Подготовке парада? в летящем самолете?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 12:04   #430
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
↓↓ кому что
не очень заходит
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 12:20   #431
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да вряд ли чаще чем в других местах. Как будто в набитом транспорте никому плохо не становилось. Поликлиниках. Очереди в мавзолей Ленина? демонстрациях. Подготовке парада? в летящем самолете?
Если относиться к церкви, как к обычному месту, то да. Но ведь у церквей и других молельных домов (мест силы) особый статус. И этот статус как бы подразумевает благо для праведников и наказание для грешников.

Поэтому на то, что челу стало плохо в транспорте или дома народ относится спокойно. А вот по поводу церквей возбуждается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 12:26   #432
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

А примеры в стартпосте и от тебя были?
Ты его все-таки не читал, хотя и пытался отвечать. Там человек описывает КОНКРЕТНЫЙ пример из своей жизни

Цитата:
А религия тут при чём? Что в сортире, что в церкви...
Ну умер и умер. В чём прикол? Как это связано с ВЕРОЙ?
Так именно в этом и вопрос темы. Ты считаешь, что не связан. Другие считают, что связан (батюшки тоже грешны и бог их может покарать ... или обратный вариант - они святые и бог призвал их к себе в церкви потому что так оценил их труд)

Цитата:
Вечером 14 августа в Махачкале произошел мощный взрыв в районе автозаправочной станции (АЗС) «Нафта-24». Количество погибших на данный момент ...
А при чем тут церковь? Тут виновата не вера, а нарушение техники безопасности ради получение выгоды (если не будет доказана шахидская версия происшедшего)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 12:47   #433
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты его все-таки не читал, хотя и пытался отвечать. Там человек описывает КОНКРЕТНЫЙ пример из своей жизни
Придаёт такой вид тексту, типа пример из жизни.
А ты, типа веришь.
На самом-то деле просто стимулируешь тему.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так именно в этом и вопрос темы. Ты считаешь, что не связан. Другие считают, что связан
Не считают, а заблуждаются. Т.е. просто генерируют штампы.
без Примеров, логики и доказательств.
Без статистики.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
(батюшки тоже грешны
Ты же атеистка. Что такое грех? Ты же не в курсе.
Значит что?
Значит перепечатываешь штамп и всё. Смысла в нём уже нет.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
и бог их может покарать ...
Началось...
Что такое Бог?
Каким образом он покарает?
Откуда ты это взяла?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
или обратный вариант - они святые и бог призвал их к себе в церкви потому что так оценил их труд)

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А при чем тут церковь?
А как связаны электричка и церковь?
Свечи в электричке, - это как алюминиевые огурцы на брезентовом поле.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут виновата не вера, а нарушение техники безопасности ради получение выгоды (если не будет доказана шахидская версия происшедшего)
Так ещё вообще ничего не доказано, а ты уже ответ знаешь.
И, главное пишешь об этом с такой уверенностью.
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 16.08.2023 в 12:50.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 12:48   #434
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 12:57   #435
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Караван, прости за вопрос, а какие у лично тебя отношения с актуальным православием, церквями, попами, постами, иконами ? - ну всем этим кругом.

Селф вот написал, что долго писать. Ну долго так долго.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:00   #436
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Караван, прости за вопрос, а какие у лично тебя отношения с актуальным православием,
Философские.

Для Громовны:

↓↓ А ещё можно зарплату получать в душЕ...)))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:06   #437
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
угу. Не то что бы понял, но обычно этим словом называют те кто в целом туда в церковь не ходят - не особо считают перспективным такое занятие. не особо упираются в посты, и все такое.....

Я как бы не в коем разе не в оскждение, и сам не прихожанин вообще
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:10   #438
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если честно, Караван, твоя бодалка с атеистами равнозагадочна для меня с обеих сторон - ни чем они тебя грузят ни чем ты их, я при беглом просмотре не разобрался, но может там что то принципиальное, важное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:13   #439
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я как бы не в коем разе не в оскждение, и сам не прихожанин вообще
А ты кто такой, чтобы осуждать?
За 10 лет ничего и не понял.
Хочешь об этом поговорить?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
угу. Не то что бы понял, но обычно этим словом называют те кто в целом туда в церковь не ходят - не особо считают перспективным такое занятие. не особо упираются в посты, и все такое.....
Обычно, необычно...
Церквей и религий куча.
Аврамических только основных три, с ответвлениями, штук 10.
Во все ходить?

Пора бы понять, что мне верить уже как бы и не к чему.
Я ЗНАЮ.

А речь идёт о том, как вести себя незнающим.
Т.е. невеждам или заблудшим (например, атеистам).
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:16   #440
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Так ещё вообще ничего не доказано, а ты уже ответ знаешь.
И, главное пишешь об этом с такой уверенностью.
А что тут знать? Автосервис на территории заправки, которая расположена рядом с жилыми домами - этого вполне достаточно для выводов.

Цитата:
А как связаны электричка и церковь?
Свечи в электричке, - это как алюминиевые огурцы на брезентовом поле.
Я ни разу не видела алюминиевые огурцы на брезентовом поле, а вот свечи в электричке (в том числе и обычные) видела неоднократно

Цитата:
Ты же атеистка. Что такое грех? Ты же не в курсе.
Почему не в курсе?

Грех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах) —
1) помысл, мысль, желание, решение, влечение, действие или бездействие, противоречащее Божественному нравственному закону, Божьим заповедям, повелениям, религиозно-обрядовым нормам;
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:23   #441
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если вернуться к религии. То.

Допустим, крест и распятие меня пугает. Но, не только оно. Иконография тибетских танка тоже часто выразительна, особенно гневных аспектов. да, там, довольно резко. Горшки с духами (нкиси, кажется) - основной инструмент кимбанды, пало майомбе, после многих кормлений кровью.... нуууу..... не, это правда мы тоже едим мясо.

в общем, запрет мусульман на картинки - в этом что то есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:25   #442
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Придаёт такой вид тексту, типа пример из жизни.
А ты, типа веришь.
На самом-то деле просто стимулируешь тему.
Телепат ты наш
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:25   #443
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
свечки в электричке штука сомнительная не менее, чем люди с ящиками там же которые на что то собирают. если считать эти свечки чем то большим чем топливо. а ножик для картохи я в электричке купил хороший и дешево.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:28   #444
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
свечки в электричке штука сомнительная не менее, чем люди с ящиками там же которые на что то собирают. если считать эти свечки чем то большим чем топливо.
Конечно, сомнительная, даже с точки зрения официальной Церкви. Как и сборы пожертвований на всякие храмы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:28   #445
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что тут знать? Автосервис на территории заправки, которая расположена рядом с жилыми домами - этого вполне достаточно для выводов.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я ни разу не видела алюминиевые огурцы на брезентовом поле, а вот свечи в электричке (в том числе и обычные) видела неоднократно
Но так и не смогла показать связь между твоей реакцией и верой в Бога.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Почему не в курсе?
Грех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах) —
1) помысл, мысль, желание, решение, влечение, действие или бездействие, противоречащее Божественному нравственному закону, Божьим заповедям, повелениям, религиозно-обрядовым нормам;
Если основная часть слов как-то понятна, то с термином "Бог" всё по прежнему.
Ходим по кругу.
Что такое Бог?
Ты же не знаешь, даже приблизительно.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:31   #446
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Но так и не смогла показать связь между твоей реакцией и верой в Бога.
А надо было?


Цитата:
Если основная часть слов как-то понятна, то с термином "Бог" всё по прежнему.
Ходим по кругу.
Что такое Бог?
Ты же не знаешь, даже приблизительно.
А при чем тут МОИ знания. Те, кто грешит - у тех есть какое-то представление о Боге и заповедях, которые они нарушают.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:43   #447
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А надо было?
Ну так тема-то "Непереносимость религии"
Как сама-то считаешь?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А при чем тут МОИ знания. Те, кто грешит - у тех есть какое-то представление о Боге и заповедях, которые они нарушают.
Что делают?
Если ты не знаешь, зачем пишешь о том, что не знаешь?
Пример:
Те, кто турумбурум, те имеют представления о МакМоне.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:49   #448
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но ты же пишешь о йоге
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 13:58   #449
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но ты же пишешь о йоге
Но Вишень же не даёт.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 14:45   #450
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что что такое Бог. по христиански - он сначала мир создал, потом затопил потопом, потом воплотился в теле чтобы быть распятым, но одновременно в виде Отца и Духа святого был и отдельно, но не отдельно, потому что един. Это сложно понять, и непонятно , нельзя ли было как то решить без истории с крестом.... а так все понятно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2023, 20:11   #451
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Но Вишень же не даёт.
А ты можешь писать о йоге только в темах которые открыла ВиШень? Сам открыть тему не можешь? Слушай, ну частично дееспособным людям наверное вообще на форуме писать не надо, не только о йоге.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 00:13   #452
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Человек живет в ложной самоидентичности.
Это ты сам придумал ?
Или вычитал где-то ?.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 17.08.2023 в 00:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 05:41   #453
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что что такое Бог. по христиански - он сначала мир создал,
А не по иудейски? Это ж Ветхий завет? Христиане только скопипастили, нет?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
потом затопил потопом,
Тоже...
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
потом воплотился в теле чтобы быть распятым,
Вот. Значит есть какая-то связь.
И не мифологическая, а практическая. Научно объяснимая.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
но одновременно в виде Отца и Духа святого был и отдельно, но не отдельно, потому что един.
Вот!
Красивый штамп.
Осталось только понять, что это означает в реальности.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Это сложно понять, и непонятно , нельзя ли было как то решить без истории с крестом....
И без истории с крестом много чего было ДО...
До распятия.
Смысл-то как раз в том, ЗА ЧТО распяли.
И кто.

Мда...
И, собственно, кого...
Разбойника, пророка, Господа...
или чё?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а так все понятно.....
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 09:51   #454
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что что такое Бог. по христиански - он сначала мир создал, потом затопил потопом, потом воплотился в теле чтобы быть распятым, но одновременно в виде Отца и Духа святого был и отдельно, но не отдельно, потому что един. Это сложно понять, и непонятно , нельзя ли было как то решить без истории с крестом.... а так все понятно.....
Так понятно что непонятно
Цитата:
Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня (Мк 14, 35–36). О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет (Лк. 22, 42).
Впрочем за 2000 лет этому эпизоду накопилось толкований в диапазоне от институционального церковного толкования до апокрифического "миража" Борхеса в "Трех версиях предательства Иуды"))
Впрочем, как бы не выражалась концепция Бога в христианском Триединстве или мусульманской принципиальной непознаваемости, речь скорее всего идет как всегда о Модели, о самой возможности ее построения.

Если мы принимаем концепцию существования независимой Реальности (которая, по выражению Сэлфа, существует пока живо человечество))) то как бы понятно, что возможности интерпретации этого независимого от нас объекта неоднородны.
В какой то части мы способны интерпретировать его и строить Модели, но есть области, которые мы понимаем что они есть, но построить там Модель не можем из за принципиальных ограничений наших возможностей.
Так муравей может понять как Шекспир производит чернильные реки на бумаге, но понять цель их производства,,, он может представить что какая то цель есть, но разобраться во всей техники фиксации мыслей на бумаге муравей не может принципиально. У него нет инструмента этого познания.
И совсем уж мимо муравья проходит сам Сюжет сонетов. На этом этапе муравья никак не затрагивают сами истории о кровавых или радостных событиях, происходящих в стихах. Это для муравья Знание настолько запредельное, что о нем не может быть даже и помысленно.
В нашей интерпретации: где то в Реальности возможно есть лес и в нем без нас падает какая то ветка, но, поскольку мы там не присутствуем то эта область Реальности для нас не является не только представимой а даже осознаваемой в самом своем существовании. У нас нет не только механизма для ее интерпретации а даже возможности представить что есть такой объект для интерпретации.

На мой взгляд, то что мы называем Религией (в противоположность Науке)) это исторический концепт Модели мироздания, Модели Реальности на сколько она могла быть понята. И Мистика, лежащая в основе любой Религии есть методология расширения этого познания путем изменения Базовых понятий, постулатов, перенимаемых индивидом от Общества на начальном этапе социализации.

При этом Религия относится скорее к культурным феноменам социума, в то время как сам институт Церкви, институт относится к цивилизации. Поэтому наивно полагать, что концепция Бога, по сути, упрощенная Церковью концепция непознаваемой части Реальности может как то взаимодействовать с индивидом как продавец колбасы у прилавка: ты мне хорошие поступки, а я тебе теплое место в Раю обеспечиваю))

А "история с Крестом" - это "Завет Новый". И пройти мимо нее было нельзя, и она выделена из фона вне зависимости от того была ли история с Пророком из Назареи в реальности)) Потому что иначе "в три дня храм Новой Веры не построить")))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 10:26   #455
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но, с точки зрения более волнующего профана, важная часть истории про Бога это история про страшный суд. Мало того, что каждый понимает что его ждёт неминуемый профанный капец. Этого недостаточно. За личным может идти ещё что то, после чего начинается настоящий трешак.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 10:33   #456
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
У евреев же не было, что Мессию непременно должны, максимально тяжело и болезненно провожать за радугу.

Цитата:
Пророк Илия вознесся «яко на небо» не собственной силой, но на огненной колеснице, при помощи ангелов, как писал святитель Фотий[12]. Так в вознесении Илии проявилась его человеческая природа и человеческая немощь, он не мог сам взойти на небо и был вознесен ангелами.
Можно же было как Рамалинга, превратиться в свет и все. Зачем же эта публичная боль? Огромная публичная боль перед иудеями? На которых и потомках кровь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 10:50   #457
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
История про спасителя в буддизме выглядит так:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BC%D0%BB%D0%B8
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 10:52   #458
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У евреев же не было, что Мессию непременно должны, максимально тяжело и болезненно провожать за радугу.



Можно же было как Рамалинга, превратиться в свет и все. Зачем же эта публичная боль? Огромная публичная боль перед иудеями? На которых и потомках кровь.
Наверное потому что современникам Петра преобразование материи в энергию сопровождаемым широкодиапазонныйм электромагнитным излучением представить себе было довольно трудно. В то время как прибивание человеков гвоздями к палкам происходило повсюду сплошь и рядом))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 10:57   #459
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не ну, вино в хлеб было, кормление пятью хлебами было, хождение по воде и воскрешение Лазаря было. Ничего, справились приняли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2023, 11:11   #460
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Причем, что не очень понятно в Евангельской истории. Смерть была максимально публичной и под запись. А воскрешение - для своих. Казалось бы, не совсем логично....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2023, 01:36   #461
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Причем, что не очень понятно в Евангельской истории. Смерть была максимально публичной и под запись. А воскрешение - для своих. Казалось бы, не совсем логично....
Не для "своих", а для Познавших, для Апостолов))

Цитата:
Что касается молений тех, кто достиг единения, то я расскажу о них столько, сколько может быть понято: утром святые духи, чистые ангелы и те создания, которых "не знает никто, кроме Аллаха" (К, 14: 10) и чьи имена Он держит в секрете от людей из-за чрезвычайной ревности, приходят навестить их... Вы сидите рядом с ними, но не видите их. Вы не слышите ничего из тех слов, приветствий и смеха...
Это потрясающе высокая ступень. Бесполезная трата времени даже говорить об этом, ибо ее значимость не может быть расшифрована. Даже если малая часть ее может быть понята, не останется ни описаний, ни рук, ни ожиданий. Армии Светов уничтожат город существования: "Цари, когда входят в селение, губят его" (К, 27: 34).
(Ф, 122-I23/I32-134).
На сколько я понимаю, Вова. Методика изменения воспринимаемой Модели Реальности очень сложна, поскольку затрагивает базовые интерпретации ощущений, сигналов поступающих вовнутрь Биологического Субъекта Извне. Такая трансформация согласись не для всех, всмысле не все могут ее произвести и вообще выдержать
Разотождествицца с собственным Я, Умереть до смерти, Ходить по воде, Обратить воду в вино... - все это иносказания, описывающие иную Реальность, возникающую в момент ее интерпретации методом отличным от общепринятого.
Это два разных Мира по своей сути, слабо пересекающихся и описание из этого мира не очень подходит для того ("если ты не Знаешь, что мне сказать? а, если Знаешь, то что мне сказать"))))
Руми все время твердит об двух мирах, двух сторонах реальности - видимой и индуцированной и скрытой и настоящей: "Независимо от того, с той или этой стороны Любовь, она ведет нас к той стороне " (М, 1, 111).
Поэтому тех кто видит обычное распятие может быть сколько угодно, а кто видит феномены "не от мира сего" - таких единицы))
Само же Распятие на Голгофе? Так это просто Притча (в не зависимости от исторической достоверности описываемых событий)) И та релегиозная истеричность с которой она цитируется - всего лишь сильное средство воздействия на Общество с целью коррекции его Модели интерпретации Реальности.
Не умерев для этой интерпретации Модели не найдешь Иную - так это, прости, почти общее место))) Вот

Цитата:
Океанские воды выбросили на поверхность труп, но если бы человек был жив, как бы он мог вырваться из океанской пучины?
Когда ты умрешь для человеческих атрибутов,
Океан Таинств выбросит тебя на место подъема (М, I, 2842-43).
А Иисус кстати явился к Апостолам настолько сияющим, что они Его поначалу и не узнали! Весь был Светом, как твой Рамалинга)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2023, 10:58   #462
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
На сколько я понимаю, Вова.
Методика изменения воспринимаемой Модели Реальности очень сложна, поскольку затрагивает базовые интерпретации ощущений, сигналов поступающих вовнутрь Биологического Субъекта Извне.

Ну ёлы-палы.
Есть же элементарные вещи.
Что хотят те, кто в качестве аргумента предъявляет в воскресении, его тайность и избранность?
Чтобы Иисус ПОВТОРНО явился к Пилату и был отправлен на повторную же казнь?
Это наверное логично ж?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2023, 23:05   #463
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Эту Историю можно рассматривать с разных точек зрения, в том числе и детективно-развлекательной)))
Но мне кажется не стоит рассматривать ее исторически буквально. Не то чтобы такого не могло быть, Очень даже могло, и я думаю действительно был Мистик, Учитель, Пророк очень высокого уровня, оч продвинутый в Видении. И скорее всего он действительно (вольно уж там или невольно) попал в эту Евангельскую заварушку. Но для реальности концы у этой истории не оч сходятся. Скорее Это -Притча на основе реальной истории.
Ну потому и надо рассматривать эту Историю скорее как публицистическую притчу определенной направленности, а не как детективный сюжет с преследованием.
В то время, когда обществу в своем развитии потребовалось изменить Модель, обслуживающую сами принципы и моральные постулаты,что на поверхностном уровне выражалось сменой Язычества на Однобожие с возникновение соответствующих "мировых религий", таких Пророков и продвинутых мистиков было в достатке. Превращению истории с Этим Равином в Глобальную Мировую Религию способствовало не столько сами Его действия (или бездействия)), сколько компания развернутая Его Учениками Апостолами.
Поэтому говорить об Евангелии как о достоверном источнике информации все же не стоит. Скорее это "нарратив" передающий определенный морально-этический конструкт)))
Тем более что Он от всех Пилатов вообще на Небо улетел!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 08:09   #464
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вопрос тогда с какого по какое место там буквально, а с какого по какое нет.

Ну и что оно значит.

Там ещё страшный суд, он тоже что то значит.

Может конечно, все это вместе тайным образом как то значит переформатирование сознания а как оно это значит кто понял тот и Избранный. Но мне думается что недопонял многие.

Опять же, имеют ли отношение к переформатирование сознания Таинства? Может.

Спорить не буду.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 08:31   #465
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вот Ньюман пишет про кабаллу.

Но блин, я реально не вдупляю что. Может конечно тоже про сознание, но совершенно непонятно что они там делают.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 08:52   #466
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Жизнь первохристиан тоже была наполнена муками. Исповедание до конца, с явным вслух отвержением локальных богов. Не спокойное - я исповедую то, ты это, давай исповедовать вместе. Как то постоянно выходило на драму.... Сначала их. А потом, внезапно и они тоже. То ведьм то друг друга....

Таким образом, церковь, насыщена какими то сложными ассоциациями у меня. Не встретился с тем кто, как то понятным мне лично образом сложил это. А друг по институту - да. Он пришел к православию во взрослой жизни. А второй одногрупник вообще священник.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 16:43   #467
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Продолжение "истории".
Еду я вчера в электричке. Сижу одна в шестиместном отсеке, лицом против движения. Читаю. Рядом какое-то шебуршение. Женщина в солидном возрасте подключается к розетке чтобы зарядить гаджет. Вроде ничего такого в ней не было, но она мне не понравилась и у меня возникла мысль хотя бы пересесть на пустое сиденье напротив, перемещаться было лень и я осталась на месте.
Вагон постепенно заполнялся, напротив села еще более пожилая чета. И тут моя соседка вскочила и начала впаривать свой товар всему вагону.
Ну вот каким образом я учуяла в ней торговку?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 22:45   #468
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну вот каким образом я учуяла в ней торговку?
Нормальный пассажир в себя погружён, а торгашня по сторонам смотрит, и ворьё кстати тоже. Про воров я слышала несколько историй типа "я почувствовал что рядом стоит не такой как все человек, и напрягся". И потом увидел как чел по карманам шарит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 23:55   #469
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
всякое внимание даж исподволь - заметно. не все сигналы ловят. ну и маячкуют иначе те кому что т нужно, движутся по другому
псы. попытки нападения по вниманию на меня направленному отсекал. люди такое легко отслеживают, интерпретировать в моменте обычно не могут
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2023, 14:01   #470
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
попытки нападения по вниманию на меня направленному отсекал. люди такое легко отслеживают, интерпретировать в моменте обычно не могут
Цитата:
Про воров я слышала несколько историй типа "я почувствовал что рядом стоит не такой как все человек, и напрягся". И потом увидел как чел по карманам шарит.
Со мной была история...
.
Всегда сплю обычно очень крепко, -- как говорится, хоть из пушки стреляй, не проснусь.
Так вот. Ехал в двухместном купе СВ, с женой.... поезд Питер-Москва.
.. Глухой ночью меня что-то ТОРКНУЛО, -- резко проснулся !.. В купе тихо стоит ВОРЮГА (открыл, гад, все дверные фиксаторы).
.
Вот такая, понимаешь, экстрасенсорика...
.

Последний раз редактировалось Алер; 07.11.2023 в 14:16.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2023, 16:56   #471
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Это современные городские жители настолько привыкли к многолюдному фону, что не реагируют, а кто по лесам большую часть жизни шарится, очень даже чувствуют направленное на себя внимание. Особенно скил развивается когда жизнь от него зависит, когда в лесах не гуляют, а воюют.
И что самое забавное, физика-биология никак не объясняют механизм, через который чувство работает. Отчего появляются всякие мистические объяснения. Неужели никто не исследовал? Явление то совсем не редкое.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2023, 18:09   #472
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Вот такая, понимаешь, экстрасенсорика...
.
Дыхание. Когда человек крадётся, у него специфический ритм дыхания. Мы на него реагируем даже когда спим.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2023, 18:13   #473
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Особенно скил развивается когда жизнь от него зависит, когда в лесах не гуляют, а воюют.
Неужели никто не исследовал?
Никто. Я знаю тех кто хотел бы исследовать, будешь подопытным? Напялим на тебя электроды и будем в тебя стрелять из ОСВ-96.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2023, 18:19   #474
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Со мной была история...
.
Всегда сплю обычно очень крепко, -- как говорится, хоть из пушки стреляй, не проснусь.
Так вот. Ехал в двухместном купе СВ, с женой.... поезд Питер-Москва.
.. Глухой ночью меня что-то ТОРКНУЛО, -- резко проснулся !.. В купе тихо стоит ВОРЮГА (открыл, гад, все дверные фиксаторы).
.
Вот такая, понимаешь, экстрасенсорика...
.
ну в первых, не факт что все что было до, это было совсем беззвучно. во вторых, возможно, что была какая то фаза сна когда был уже полупроснутым, но если б не вот это вот - с утра бы и не вспомнил, что просыпался.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2023, 18:21   #475
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
меня торговцы в электричках не напрягают, я изредка даже покупал, вполне нормальные какие -то вещи - овощечистка например давно и исправно служит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, религия, церковь

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:36.