|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
22.11.2018, 06:54 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Разговор про осознанность
все же хочется поговорить.
о вкусе апельсина с теми кто его ел. что это все же такое и как конкретно по жизни происходит и как делается. Селф, ты тоже заходи как практик этого.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 08:08 | #2 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалек...ческая_терапия
https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfu...nitive_therapy
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 22.11.2018 в 08:38. |
22.11.2018, 09:42 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
иро диалектическую не знал. любопытно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 13:23 | #4 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Нужно определиться с терминами. В "околопсихологической" тусовке разговоров про эту осознанность тьма, только у каждого своё содержание понятия, а то и вовсе его отсутствие. Иначе каждый будет о чём-то своём.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
23.11.2018, 11:35 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
нужно.
значит одна из текущих задач - научиться вовремя вспоминать всякие дела в местах где их удобно делать. и тому ж научить ребенка.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2018, 11:47 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
А что именно интересует? И что ты понимаешь под осознанностью (как говорится, давайте определимся с терминами) - обыденное состояние, когда просто поле восприятия и осознавания чуть шире, или трансцендентные/измененные состояния сознания?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
23.11.2018, 12:31 | #7 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
в принципе все начилось с интереса к штудиям Селф а.
дальше я немного пролистывал книжки Тарт а. про внимательность. правда давно. сейчас понемногу пролистыааю линию миндфуллнесс. пока не до конца понятно, как это все разное называемое одним словом с собой перевязано. хотел разобраться. а первый практический вопрос выше. вот например вчера собирался на выходе пополнить проездной, но вовремя не вспомнил. такой бытовой пример возможно недоосознанности.... ну и еще мож попозже поднапишу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2018, 17:28 | #8 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
такую опору.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2018, 17:38 | #9 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
23.11.2018, 17:42 | #10 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
За практики, конечно не скажу. И не знакомо это 'пофигу'. Но мне серьезно помогло научиться просчитывать свое будущее путем обратного отсчета. Сколько мне, приблизительно, осталось. Что мне важно реализовать и что еще хотелось бы реализовать. Какую часть этого оставшегося мне хотелось бы провести с ощущением удовлетворения.
|
23.11.2018, 17:45 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2018, 19:13 | #12 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
Цитата:
Впрочем, и монастырские практики вряд ли (очень вряд ли) что-то в этом плане дадут. Так, хобби для самоуспокоения.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
23.11.2018, 19:22 | #13 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Кое-что интересное Voha писал, в том числе опытом делился.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.11.2018, 19:23 | #14 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... На "попробовать" ?..... "По приколу"? . . И вообще, - ты уверен, что тебе это (нечто неопределённое) - НАДО ?
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2018 в 21:07. |
|
24.11.2018, 01:07 | #15 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Осознанность связана с физическим состоянием организма. Отдохнувший и бодрый - осознанность выше. Уставший и вялый - осознанность ниже.
|
25.11.2018, 14:24 | #16 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Можно эксперимент поставить: выдать человеку задачку для обдумывания, и погрузить тело в состояние сна. Если его "сущность" не сможет сохранить состояние ясного сознания и выдать ответ после пробуждения - то скорее всего и со смертью этот фокус не прокатит.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
25.11.2018, 14:26 | #17 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Группа математиков поймала эзотерика, утверждавшего, что все знания изначально есть в людях и заставила его медитировать до тех пор, пока он не научится решать дифференциальные уравнения.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
25.11.2018, 14:32 | #18 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
сохранение самоосознавания в том числе в глубоком сне - вроде побочный эффект практики.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.11.2018, 14:35 | #19 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
опять же нмпример в детстве у меня была патологическая забывчивость - много терял. способность вспоминать - штука полезная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.11.2018, 14:38 | #20 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Вова,
забывчивость -- это о другом ! - - Вообще, об Осознанности обычно в эзотерическом смысле говорят... Нью-эйдж, однако. ))) - Примерно так : Осознанность (mindfulness) - это способность безоценочно проживать настоящий момент, а также свобода от автоматических шаблонов поведения, мыслей и эмоций.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 14:59. |
25.11.2018, 14:48 | #21 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
не совсем. по моему.
это частный случай того, что чел не осознает что делает. в других случаях чел неосознанно , сам того не заметив эмоционально накручивает себя. или рука неосознанно тянется к печенюшке хотя понимает умом что преддиабет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 14:54 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Или не так - уточненно: можно напрягать свой мозг задачей одновременного осмысления и запоминания. Можно использовать менее затратные режимы: подчеркивание или конспектирование, пошаговое запоминание и пошаговый пересказ смысла прочитанного или равномерное в посильных дозах чередование усвоения и сна. Считается, что последний режим чередования интенсивной интеллектуальной деятельности и необходимых периодов сна способствует самому качественному усвоению знаний - позволяет записать на подкорку. Поэтому дисциплинированные студенты, на выходе и по итогам, выигрывают в качестве и результатах. |
|
25.11.2018, 14:57 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Самира, все правильно ты пишешь но я о другом.
о том что у нетренированного человека при засыпании самоосознавание как бы растворяется. а у тренированного - возможно нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 15:00 | #24 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
25.11.2018, 15:04 | #25 |
Старожил
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,154
|
...
|
25.11.2018, 15:05 | #26 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
... Тоже важные понятия.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 15:18. |
||
25.11.2018, 15:17 | #27 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
поставить эксперимент, в котором таковое сохранение было бы доказано - сложно, если вообще возможно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 15:20 | #28 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
мне кажется что осознанность как ее понимают в линии Гюрджиева-Тарта....., или в дзене некоторых веток при проецировании на просто жизнь как раз дает такую ясность и способность не терять свои прошлые мысли.
то есть идея памятования есть, идея полноты безоценочного восприятия тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 15:23 | #29 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Полнота безоценочногш как я понимаю используется в техниках контроля боли.
боль приковывает к себе внимание, становясь фигурой гештальта а все остальное уходит в фон. и кажется что кроме нее вообще ничего нет. при расширении восприятия проникают и другие ощущения, оттягивая внимание от боли. так понял вкратце Шинзен Янга
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 15:24 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
отчасти жаль что нет Селфа-а..
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 15:29 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Это, ВОВА, в действительности и достоверно никому не известно. Надежной системы верификации верности написанного не существует.
Пока не изобретена. Цитата:
|
|
25.11.2018, 15:30 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Не уловил ход мысли. ну ладно. может потом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 15:32 | #33 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
25.11.2018, 19:11 | #34 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вов, блин, скока можно разговоры разговаривать?? Ты ж теоретически больше моего знаешь..Тут просто кушать надо, пробовать...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
25.11.2018, 19:14 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
что? в цигуне пробуют не все подряд. Потому что от всего и крышак уехать может.
....а впрочем да. продолжу делать то что.... делал до этого... ну ладно. я попросил. нет так нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 19:17 | #36 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 19:19 | #37 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. . Ну, - органика из кишечника всё равно быстро выйдет, в унитаз. ... А вот всякая ментальная гадость в голове - это надолго у людей застревает.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 19:26. |
|
25.11.2018, 19:29 | #38 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
сейчас в апробации лайт версия по мотивам ломания спичек.
https://books.google.ru/books?id=V7V...page&q&f=false
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 19:42 | #39 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Согласен, в данном случае,в пробовании апельсина одна из самых важных составляющих входит освобождение от "ментальной гадости" в голове..А разговоры лишь добавляют её..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 25.11.2018 в 19:45. |
25.11.2018, 19:45 | #40 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ну-у, крыса, осознающая себя бегающей в бесконечном лабиринте, эт уже большое достижение..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
25.11.2018, 19:51 | #41 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 20:51 | #42 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Нету у меня, Мик, рецепта монетизации данного достижения
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
25.11.2018, 20:51 | #43 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
да была. а я забыл. но вспомнил. первый опыт говорит что одновременно полного присутствия в теле и в чтении, а тем более в наборе текста нет. при наборе глаза и рука, палец который стучить по экрану планшета требуют столько внимания что на тело не остается. ну ладно. опыт как опыт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.11.2018, 21:04 | #44 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.11.2018, 21:07 | #45 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 22:17 | #46 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ещё чего?? Хочешь быть носителем иллюзии, сам её и создавай.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
25.11.2018, 22:19 | #47 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
+100.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
25.11.2018, 22:32 | #48 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Чтобы прийти в себя, - надо выбросить из головы всякую вычитанную политико-эзотерико-психологическую хрень.
Но вы, ребята-мозаичники, в большинстве своём, на это не способны. Слишком тут всё запущено.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 22:39. |
25.11.2018, 22:39 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
чтобы начать приходить в себя надо заметить что не в себе...
вовремя.... это как курица и яйцо наверное....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 23:09 | #50 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
** По поводу осознанности. Из того, что я встречал - с небольшими вариациями - я могу выделить три типа определений, которые дают люди: 1) Осознанность как умение находиться в режиме "здесь и сейчас" с фиксацией происходящего, погружением в самоощущение, минуя крутящуюся "бетономешалку" разума, мешающую кашу прошлого или будущего. Отсюда такие упражнения, как "спокойное присутствие" и так далее; 2) Прагматичная осознанность как чёткое понимание своих высших целей, перманентное сравнение своей текущей деятельности и состояния на соответствие поставленным задачам. Уход от "плавания в потоке жизни", мол, куда несёт, туда и плыву, свобода от навязанных ценностей, автоматизмов и так далее; 3) Осознанность в разрезе духовности. Перманентное удержание во внимании высших надличностных нравственных принципов и следование им. В отличие от пункта два, где цели могут быть вполне приземлённые в плане миссии, здесь идёт речь о соответствии неким духовным эталонам, недопущение погрязания в бытовой суете, мелких дрязгах, страстях. Ориентация на некое Главное. Как-то так.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
25.11.2018, 23:11 | #51 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
Нам свойственно лгать себе, присваивать себе к примеру эту самую "осознанность". Практика начинается с признания самому себе что на самом деле есть, а чего нет... «приходить в себя»...еще мне нравится термин «трезветь» . После этого некоторые люди стимулируются к этой внутренней работе, а некоторые... предпочитают закрыть глаза и существовать далее так же как существовали и до этого.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
25.11.2018, 23:17 | #52 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 23:21. |
|
25.11.2018, 23:17 | #53 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||
25.11.2018, 23:39 | #54 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Навыки безоценочного принятия опыта. ...Проще говоря : "Не сравнивай !"
__________________
|
|
26.11.2018, 00:09 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ну вот еще одна личность, живущая в объективной реальности нарисовалась.)) Получил со стороны набор базовых знаний о работе своей собственной психики и просвещенный пришел убеждать меня в необходимости принимать галоперидол.)) . Тут мы с вами немного общались в теме про «религии народов», вы там писали :
Цитата:
вы когда пускались в свои эзотерические приключения, то чего ожидали там увидеть? Плакат с подтверждающей надписью ЭТО И ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ , иль не?? Может картинки какие в соответствии со своими собственными представлениями? Толпу ученых с верификациями о подлинности ваших видений? По-видимому плакат вам не повстречался, картинки оказались не те, а Абсолют - не такой какой должен быть? Попробую догадаться -наверное, таким образом, вы и разоблачали всех этих "мистиков - обманщиков».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 26.11.2018 в 00:12. |
|
26.11.2018, 00:29 | #56 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
26.11.2018, 00:40 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Да?? Простите, но если вы видели Абсолют,
Цитата:
то почему же вы доказывате что его не существует?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
26.11.2018, 00:53 | #58 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
Вам, наверное, это сложно представить, но вас можно отправить в совершенно сказочный трип медикаментозно, где всё будет "взаправду". Или при помощи стимуляции электрическим током определённых участков мозга вызвать приступ неконтролируемой агрессии или же ощущение "выхода из тела" и парения над своей бренной тушкой, которая определённо "не вы". Вы не понимаете одного - учёные не против Бога, не против мистики, не против выхода некой незримой отдельной сущности из тела - они привыкли проверять явления нашей окружающей действительности. Так вот, при корректном эксперименте - все эти "чудеса чудесные" рассыпаются, как карточный домик. И причина большинства этих "чудес" уже неплохо изучена. Просто вы не в курсе этого и знать ничего не хотите. Для вас "если я вижу Солнце, которое проплывает каждый день у меня над головой - значит именно оно движется вокруг Земли. И это очевидно". Если вы желаете разговора по существу - то с вас более-менее подробное и внятное описание собственного опыта, что, где, когда и как, и цепь ваших рассуждений, приведших вас к определённым выводам на основе опыта. Кто знает, может, вы действительно что-то неведомое постигли. Ну а пока этого нет - вы стоите на той же ступени, что и люди, которые с Перуном "на связи", или, там, с Кришной...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
26.11.2018, 01:04 | #59 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
If, а на чё похож Абсолют?
|
26.11.2018, 08:03 | #60 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
то это конечно непроверяемо. а выбор хлопать или нет - за тобой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 08:14 | #61 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Селф, я сейчас скорее цигунист чем математик, и меня интересуют не разные определения разных людей, а как конкретно выстраивают практику конкретные люди.
для меня в ближайшее время осознанность будет ассоциироваться с планированием и контролем исполнения плана наверное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 10:37 | #62 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Хотя, "по совету своих товарищей", я теперь абс толерантен к нетолерантности, вы "РЕБЯТА-МОЗАИЧНИКИ" меня несколько удивляете своим неприятием идеалистической ветки осмысления мира. Ну был бы какой-нить околофизический форум или там"тойотоводов"... Психология, она сама по себе всегда казалась мне такой наукой немного с креном к идеалистическим представлениям о мире. Ну "душа" там одна чего стоит)))
|
26.11.2018, 10:38 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
|
|
26.11.2018, 10:40 | #64 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
я например просто не умею готовить идеализм. и потому его не ем после того как чегой то осмыслил - надо делать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 10:52 | #65 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2018 в 12:36. |
|
26.11.2018, 10:55 | #66 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 11:24 | #67 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Вот ты пишешь Цитата:
Мне знаешь что непонятно,.... прежде чем ты отправился на свидание с Абсолютом, «просто посмотреть что есть», ты знал, что если ты что-то «видишь» - это ещё не значит, что это существует на самом деле? Или ты просветился несколько позднее, прочитав о последних достижениях ученых? Согласись нелогично как-то, зная всё, что ты описал в посте №58, ... и понимая, что причина большинства этих «чудес» уже неплохо изучена, ты все-же решил отправится туда где нет никаких «корректных экспериментов» к каким-то эзотерикам ( да ещё, по видимому, без компании ученых с аппаратурой), ходить с шаманами в «нижние миры» ( сидеть в Индии, к кришнаитам на слет, к Сталкеру... ну или ещё куда-то.. куда ты ходил) и что- то там смотреть. В момент твоей встречи с Абсолютом, когда у тебя текли слезки по щечкам, ты помнил про пациентов психбольниц и «рассыпающиеся чудеса чудесные» ?? Или, когда встреча завершилась, вспомнил и тут-же признал, что ваше свидание было глюком?? Я может много спрашиваю, но мне интересен ход твоих рассуждений.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
26.11.2018, 12:37 | #68 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
а если другое то что? какое нам лично дело до сего вопроса.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 12:55 | #69 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. . Цитата:
Цитата:
...А не "увидеть" в буквальном смысле (визуально)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2018 в 13:42. |
|||
26.11.2018, 13:23 | #70 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
ну например я на трансляции ЧННР не заметил суслика. был ли он там? ну мог...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 13:26 | #71 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.......... |
|
26.11.2018, 13:31 | #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что понять? Селф очень верные вопросы задал.
Лично у меня позиция Иф-а вызывает следующие ассоциации: человек был романтиком, ожидал от любви чудесных чудес, обломался, сделал вывод, что любовь - чистые гормоны, Начал изучать и постить один за другим учебники анатомии и физиологии и доказывать, что влюбленные - психи или невежды.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 26.11.2018 в 13:40. |
26.11.2018, 13:41 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
хмык. мне показалось что Иф смелый чувак, который реально на своей шкурке проверил разные заходяшки.
респект. но в этом деле разочаровался. допустим понял что то, что в моменте казалось важнейшим переживанием встречи с абсолютом могло быть просто глюком. а крышак может улететь так что фиг приколотишь назад.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 13:46 | #74 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как и с любовью.
А дальше одержимо "просвещать".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 13:49 | #75 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
....Хотя и не возражаю против них. .
__________________
|
|
26.11.2018, 13:56 | #76 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я уже спрашивала, кому это интересно. Тутгром ответила, что ей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 14:04 | #77 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Мне в принципе, тоже всё интересно, что напечатано буквами.
Вопрос в другом... Хотелось бы понять посыл автора. То есть, мотивацию. ... К примеру, мотивация Старика понятна, - он полит. деятель. А ушедший Анатолий, - видимо, чувствовал себя срывателем покровов.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2018 в 14:12. |
26.11.2018, 14:10 | #78 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 14:15 | #79 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 14:15 | #80 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В том числе книги по эзотерике?
Ну ты же зачем-то упорно издеваешься над "сикологами" и "шизотериками". Видимо, тоже приятно срывать покровы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 14:21 | #81 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
|
|
26.11.2018, 14:27 | #82 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
это от неосознанности.
на са ом деле мне это неинтересно ( в плане именно атеизма) - а вне атеизма есть годное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 14:30 | #83 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
https://postnauka.ru/books/16207
если хватит времен полистаю. в общем в первой половине сегоднешнего дня у меня с осознанностью плохо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 14:31 | #84 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 14:31 | #85 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... А не мегабайтами унылых копипаст.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2018 в 15:27. |
|
26.11.2018, 15:43 | #87 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2018 в 16:08. |
||
26.11.2018, 15:58 | #88 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Майкл, и собствено что.
как написанное прлецируется на повседневность?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 16:00 | #89 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2018 в 16:06. |
|
26.11.2018, 16:07 | #90 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 16:08 | #91 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
или так и нес на себе бремя состоятельности....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 16:09 | #92 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 16:12 | #93 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Mikle,
открою тебе секрет. Написанное, либо напечатанное посредством клавиатуры, является текстом.
__________________
|
26.11.2018, 16:13 | #94 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
нонетизация как раз есть. книжка продается.
я ж про другое. как ты в принципе это все в жизни учитываешь. лично ты.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 16:59 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Обозначь контурно, плз. И прости меня зведомо - грешную - не ведаю что творю - за то, что врезалась в Твою коммуникацию, но НЕ СО МНОЙ. Самира. |
|
26.11.2018, 17:08 | #96 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Самира,
... я собственно ни с кем конкретно не соотношусь. но мои задачи, они достаточно типовые для нашего времени и могут быть похожи..... а так, суть вопроса к Майклу не в монетизации. а в том как проецирует эти премудрости на свою жизнь. Просто у меня прочитанное никуда не впихнулось. вот и интересуюсь - а как у других
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2018 в 17:11. |
26.11.2018, 17:58 | #97 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вот, ВОВА, именно за это Я уважаю Тебя. Ты обладаешь склонностью к автономности.
Все, что касается твоих коммуникаций с другими - имеет ко мне... и весьма косвенное отношение. Это - Магия Зеркала, Вова, мне видится, что это - именно она. Прости меня за миг откровенности. Наташа |
26.11.2018, 18:00 | #98 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не нахожу остроумия в регулярном искажении слов "психологи" и "эзотерики". Но может у меня с чувством юмора плохо. А хвалить себя - дело приятное. Вот Иф появится и тоже себя похвалит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 18:30 | #99 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
(Я щас примерно в том же положении что и Сэлф, куда я его трясу))) Вот опус laisy про Учителя и Путь, перечитай его пожалуйста: Цитата:
Когда то они с Сэлфом смеялись над страхами: вот станешь адептом тоталитарной секты - деньги отберут, квартиру отберут... Да разве это имеет значение для чела, который умер до смерти, уже умер. Вот ты болел кадка-нибудь серьезно? Тебя в это время сильно волновал твой производственный график иль чё там у тебя))) У нас же это так... развлечение, хобби: можно в Турцию поехать водки в олинклюзеве попить или в Индию в ашрам метнуцца - лекцию эзотерическую послушать. Можно с тарзанки вниз головой с моста сигануть, а можно шоб Абсолютом накрыло так, что сам себя не помнишь - тож аттракцион! Один знакомый афганец, из тех что наши перед уходом вывезли, рассказывал, что его бабушка была человеком оч набожным, оч авторитетным в их поселке и суфии взяли ее в ханаку. Через некоторое время вернули, сказали, что все хорошо и ничего страшного с ней не будет. На мой вопрос что она делала? приятель ответил, что ничего не делала:лежала, ела что приносили, в туалет ходила, не разговаривала. Через 4 месяца попросила кальян. С тех пор суфии никогда к ней больше не приходили и она ничего не рассказывала... Только очень чистый, полностью потерявший свое Я, только "умерший до смерти" и под жестким контролем Учителя "как труп в руках омывателя трупов" - и то эти условия лишь необходимые, а не достаточные... А у нас - так... Хобби. "Рябь на душе", - как говорил Кайдановский в Сталкере. Да и оно нам надо? |
||
26.11.2018, 18:32 | #100 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
26.11.2018, 18:34 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
https://youtu.be/NVGLafSaKmk |
|
26.11.2018, 18:36 | #102 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Ну вот я например вечером захожу во двор после тренировки, а там у подъезда - турник и брусья. Если я в этот момент отождествлён с собственным страданием и усталостью - то я к турнику даже не подхожу, и к себе наверх еду на лифте. А если вовремя разотождествляюсь - то вспоминаю, были ли у меня в последнне пару дней хоть какие-то нагрузки на пояс верхних конечностей. И если таки не было - то я что-нибудь на этом турнике и брусьях делаю. А как сделаю - состояние меняется, и обычно оказывается, что и наверх можно без лифта по лестнице забраться...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
26.11.2018, 18:41 | #103 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Я как-то ссылочку давал. Ещё в прошлом году http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=682
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2018 в 18:52. |
|
26.11.2018, 18:48 | #104 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 19:03 | #105 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
Что лично он делает и до чего дошел - нет. в актуальной среде которую наблюдаю для ученичества нужно зарезервировать час в день + еженедельные тренировки + интенсивы по пару дней 2- 3 раза в год. про умер до смерти ничего нет. а ну еще какой то срок человека помаринуют до, но вряд ли долго если вядят что реально готов. ну год ну два. Думаю что в моск. дзогчен общине примерно так же. и в Чистых землях. регулярные занятия, ретриты. испытания если готов. но можно сказать что там невзаправду прям Учитель а так. фигрня не по взрослому. а мой день как то плохо по осознанности прошел. Но однажды видевший Лэйси вживую отзыаался позитивно. так что не знаю. Не смог спроецировать на саою жизнь. СережаКу может и смог бы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 19:27 | #106 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А на что надо?
Я уже давно перестала свои тексты и видео выкладывать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 19:31 | #107 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
"Я не очень чистый, свое Я не потерял, не умер, жестко контролирующего Учителя (обязательно с большой буквы) не нашел - так на фига вообще заниматься? Все равно бесполезно и профанация". Брависсимо!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 19:36 | #108 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,829
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.11.2018, 19:40 | #109 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.
__________________
|
|
26.11.2018, 19:42 | #110 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если я могу исправить - значит, понимаю правильно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 19:47 | #111 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
(задумчиво)
"Исправить" -- но в какую сторону, куда ? . ....Если я верно истолковываю твоё слово. .
__________________
|
26.11.2018, 19:55 | #112 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,829
|
Цитата:
"не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда тебе надо". (с) Осознаёшь ли ты свои цели или они для тебя являются неосознанными - делают из тебя соответственно осознанного человека или не очень.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.11.2018, 19:56 | #113 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В желаемую.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 20:19 | #114 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
это понятно, что в желаемую, в какую же ещё...))
. . . Милые дамы, - а с чего вы взяли, что "желаемое направление" - верное ? Как раз в своих хотелках человек нередко ошибается (не на ту карту поставил, условно говоря)... Либо не соразмеряет свои силы и способности ; не учитывает время. . Только не надо общих фраз про развитие, и про хочу, чтобы "всё было хорошо". ...Я ведь тоже за всё хорошее против всего плохого.)))
__________________
|
26.11.2018, 21:37 | #115 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что, кто-то еще про желаемое направление сказал?
Пожалуйста, двигайся в нежелаемую сторону. Твое право.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 21:46 | #116 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ты неспособна понять всю глубину моей мысли.
__________________
|
26.11.2018, 21:47 | #117 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так я же согласилась с тем, что проста и бесхитростна, как протоплазма.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2018, 21:50 | #118 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
__________________
|
26.11.2018, 22:27 | #119 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 23:33 | #120 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,829
|
А для этого у осознанного человека есть такой инструмент как регулярная проверка целей и ценностей на соответствие....
... чему - додумай сам. Метамиссии, божественному замыслу, великой космической идее или ещё чему-нибудь глобальному... что ты там держишь у себя за духовно-нравственный или прагматично-житейский ориентир...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.11.2018, 23:53 | #121 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
(вздыхая) И кто тебя научил этому канцеляриту ?... ....Работа такая, что ль? Извини, не хочу обидеть. Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2018 в 00:08. |
||
27.11.2018, 04:45 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ты ссылку дал, а увидеть наглядно статистику переходов ты не можешь. Теперь ответь мне на личный вопрос: КАК ты обсчитываешь свою индивидуальную полезность в этом форуме? Все чисто субъективно и на глаз? Последний раз редактировалось Samirat; 27.11.2018 в 05:17. |
|
27.11.2018, 04:57 | #123 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вот, кстати Я, со всем своим невпихуемым самоопределением и самопозиционированием к реальности, выбрала бы именно ЭТОТ вариант, послав в астрал все прочие.
Последний раз редактировалось Samirat; 27.11.2018 в 05:13. |
27.11.2018, 05:11 | #124 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Есть ПРОСТОТА, в которой ЭФФЕКТИВНОСТЬ. И при всех прочих равных, без лишних обсуждений и совещаний, у меня ВСЕГДА есть набор наиболее удачных и наименее удачных способов распорядиться этим ВЫБОРОМ. Моя осознанность не в том, что я раз 8 прокачала свою биомеханику, а в том, что обозревая СВОЙ ПУТЬ и мои достижения, я отдаю себе отчет - ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР за всю жизнь я совершила дважды. И оба эти раза не дали мне благоприятных последствий в мою жизнь. А это значит МНЕ, что пользоваться своей осознанностью Я НЕ УМЕЮ. И именно поэтому - своему Я-Интуитивное я доверяю в разы сильнее, чем всем своим потугам стать ОСОЗНАННОЙ. |
|
27.11.2018, 08:57 | #125 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,829
|
Цитата:
По вольной прихоти теченья Так поврежденная ладья Без парусов и без руля Плывет, не зная назначенья; Так ранней утренней порой Отрывок тучи громовой, В лазурной вышине чернея, Один, нигде пристать не смея, Летит без цели и следа, Бог весть откуда и куда! (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
27.11.2018, 10:28 | #126 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Спасибо, Ирис.
Цитата:
... Оцениваю субъективно и на глаз. .
__________________
|
|
27.11.2018, 10:33 | #127 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Спасибо, Алер.
Ты подсказал. |
27.11.2018, 11:57 | #128 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
27.11.2018, 12:33 | #129 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Как и ожидалось, с содержания вашего личного опыта, который вы здесь так "пиарите", вы снова слезли. Что ж, это ваше право, больше я эту тему затрагивать не буду. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У каждого начинается и непрерывно происходит процесс познания окружающего мира. Это необходимо для повышения уровня собственных возможностей, адаптации к окружающей среде и построения прогнозов грядущих событий. В начале для ребёнка вполне реален Дед Мороз (ну я же вижу - значит он есть!), герои мультиков, собственные сны и даже собственные фантазии (например, выдуманные друзья). Но со временем, по мере созревания мозга и получения различного разнообразного опыта, это проходит. Ребёнок учится отличать реальность от выдумки (более-менее). В определённый момент маленький человек знакомится с религиями (социо-культурной составляющей социума, в котором он родился) и в какой-то период осознаёт проблему собственной конечности. Это к тому же накладывается на вопросы "что такое хорошо, и что такое плохо" и другие. Иногда на какие-то страхи или даже, увы, трагедии. В этот момент может образоваться эмоциональная сцепка, если религиозные или просто мистические, суеверные способы поспособствовали разрешению какой-то проблемы, удовлетворению какого-то личного и субъективно важного запроса. С другой стороны, ребёнок в школе знакомиться с историей и достижениями человеческой цивилизации. Он изучает историю, в том числе историю религий, узнаёт азы естественных наук, благодаря которым и созданы все окружающие блага материального мира. Это науки базируются на Научном методе, который характеризуют определённые методики и признаки. И вот так люди развиваются потихоньку, наращивая свой опыт и знания. Но в итоге у разных индивидуумов есть разная специфика в мышлении. Кто-то делает упор на объективное познание мира, кто-то на субъективную веру "в Деда Мороза" (а я чувствую, что он есть!). Разумеется Научный метод не отрицает "мистики" в широком смысле. Если зафиксированы некоторые феномены эмпирически - значит они требуют исследования. И наука движется постепенно, как "улитка по склону вверх", меняя нашу жизнь. Но при этом существуют люди, которые видят в трансе, как они летают в космосе - и думают, что они реально летают в космосе. Ходят в "прошлые жизни", и реально думают, что видят свои прошлые жизни. Хотя при попытке верификации этих картинок не могут, например, вспомнить свою должность (если это реально существовавший персонаж) или имена детей, или же при попытке вспомнить, где в первый раз было увидено какое-то, например, украшение - оказывается, что знакомство с ним произошло в этой жизни, а не когда-то в прошлой, ну и так далее. Ещё люди иногда начинают "парить", выходить из тела, видеть людей вокруг, что они делают. Например, на операционном столе или во время клинической смерти. Заинтересовавшиеся люди начинают проверять: расставляют по операционной листы с большими буквами - только в таких местах, где их видно сверху, но гарантированно не видно при поступлении на каталке. И оказывается, что никто ничего не видит. А позже оказывается, что подобные переживания - "глюк" сознания. Например, препарат "Кетамин", при помощи которого вводят в наркоз кошечек и собачек ветеринары, а ранее (не знаю, как сейчас) и в определённых случая использовали и для людей - нередко вызывает при "отходняке" именно иллюзию выхода из тела. Говорят, люди, серьёзно занимающиеся трансовыми техниками, могут делать это "рукотворно", без помощи внешних медстимуляторов. По ощущениям, как будто "взаправду", но при проверках - это моделирование мозгом. Ещё есть экстрасенсы и медиумы. Но только когда они начинают проходить испытания при двойном слепом методе, их сила внезапно куда-то утрачивается. Ибо феномен эмпатии никто не отрицает, и у отдельных людей этот навык феноменален. Только вот при двойном слепом методе эмпатия не помогает - "считать" информацию неоткуда. А ещё люди общаются с духами умерших. Говорят с ними, "слышат" их чувства, иногда даже видят. Только вот, когда ставится задача, спросить, например, у духа незнакомца логин и пароль от е-мейла, что "медиум" знать не может принципиально - выходит, что не получается от слова совсем. В общем люди варятся в этом. С одной стороны, это купирует проблему собственной конечности, которая лежит глубоко в каждом из нас. Даёт иллюзию продолжения своего посмертного существования. С другой - эрзац-доминантность, когда кругом "люди как люди", а я борозжу просторы Вселенной, магиня в третьем поколении (ну или воин против жидов-рептилоидов и мирового правительства, кому что ближе) и так далее. Некоторые (меньшинство, далеко не все) в состоянии клинической смерти видят, "как жизнь проносится перед глазами", видят умерших родственников или летят по тоннелю света. И это всё тоже исследовано, и никакой мистики здесь нет, а связано с некорректной работой мозга в критической ситуации, перебоями с питанием мозга, порядком "отключения" работы разных отделов этого органа. Ну и об этом можно говорить до бесконечности. В обычной жизни незнающие люди ловятся на кучу присущих человеку "глюков" сознания - апофения, эффект Барнума и многое другое. Стоит понимать, для папуаса зажигалка, делающая огонь "из ничего", в руках белого "пришельца" - это лютая магия. Но если папуас думает, что это магия, ещё не значит, что это действительно так. Так вот, время нынче такое на дворе, что пора уже быть разумными людьми, а не папуасами. При этом, нужно понимать, это не означает бездумное отбрасывание в сторону всего "странного и непознанного". Просто подход к этому должен быть соответствующий.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 27.11.2018 в 12:43. |
||||
27.11.2018, 12:39 | #130 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
То есть ответственное лицо. как оно скажет так и верно, но суть не в этом. суть в том способен ли практик следовать выбранному курсу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.11.2018, 12:40 | #131 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
я сегодня плохо осознан. в принципе было б лучше не заходить на форум. А я зашел.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2018, 12:56 | #132 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
27.11.2018, 15:07 | #133 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
if, замечательный, умный пост !
. Но, подозреваю, что тот, кому он главным образом, предназначен (Self), прочтёт его по диагонали, вскользь. .. Self, ты меня слышишь?.))
__________________
|
27.11.2018, 15:39 | #134 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
* * *
Цитата:
|
|
27.11.2018, 15:41 | #135 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
Вот скажи кто по твоему Шереметьев который рассказывает за всякое такое. вроде не дурак. Вроде и не жулик. Или тот же Сталкер (Шишков) который последние годы тусит или во Вратах Изиды или в славянской рубахе и ремешком на голове?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.11.2018, 15:43 | #136 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
я бы сказал, кто они, -- да не хочу.
. . . Цитата:
....А вот нету - способности к усвоению. И нету навыков самостоятельного поиска и самостоятельной работы головой, что крайне энергозатратно. )) Зато есть лень и желание взять то, что поближе лежит. То есть, что услужливо подсовывают всякого рода журналисты и бизнэсмэны от "психологии".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2018 в 16:11. |
|
27.11.2018, 15:47 | #137 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Ты лично знаком ? я видел одного из метров с пяти шести. Так что пусть и косвенное, но личное представление имею.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2018, 16:01 | #138 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
27.11.2018, 16:17 | #139 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
Цитата:
Ну я блин патриот своих земель, ну я не хочу чтобы батый их завоевал, ну я стараюсь быть умным на данном форуме и не злить Грома..... а твоя версия? Я так читаю форум и вижу что народ часто обсуждает всяких проходимцев от синтона или других верунов.... вроде умные люди..... такую херню обсуждать . Верь, верь, учись, стремись , как завещал великий Иеро, и будет тебе блин счастье... да не будет, пока тебя родственник или хороший друг в выгодное дело не воткнёт.... какие то блин розовые вы тут все.... Но интересные , с удовольствием общаюсь...
__________________
социалист Последний раз редактировалось владимир645; 27.11.2018 в 16:26. |
|
27.11.2018, 16:29 | #140 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. В остальном - соглашусь. ---
__________________
|
|
27.11.2018, 16:31 | #141 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
__________________
социалист |
27.11.2018, 16:34 | #142 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
Это самый грамтносделанный форум в русском тырнете, психологический
__________________
социалист |
27.11.2018, 16:35 | #143 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
Цитата:
Курсы у него на самые разные темы (далеко не со всем знаком), что-то реально работает и встраивается, что-то реально работает, но после прохождения курса при отсутствии адекватной практики, отработки - не встраивается. И эффект получается как от прочтения книги. Просто за счёт книг, львиную часть от продажи которых забирают посредники, много не заработаешь, а вот курс можно продать напрямую, запросив за него от нескольких сотен, до более десятка тысяч рублей. Есть и, на мой субъективный взгляд, сомнительные вещи у него. В любом случае - человек он умный и, безусловно, достойный уважения за свои поиски. Что касается разработки им темы "Магии". Мне кажется это сомнительным. Поначалу я воодушевился, думая, что он будет копать рационально в этом направлении. Оказалось, что нет, он начал малокритичное погружение туда. Что в принципе тоже оправдано - для чистоты экспериментов, чтобы не было предубеждений, которые будут уже на старте влиять на результат. Но потом, опять же, на мой взгляд, это зашло слишком далеко и либо он упоролся, либо специально работает в мистической риторике, иначе тётеньки перестанут заносить деньги. Я сейчас пристально не слежу, ролики какие-то смотрю, если в ленте по подписке всплывают, не более того. Тот факт, что он якшается с "профессиональными экстрасенсами", которые то присаживаются за мошенничество, то в интервью на голубом глазу заявляют, что "человек использует 4% своего мозга", лично у меня доверия не вызывает. Эта публика, как правило, реально натренированные эмпаты, плюс с высокой харизмой, которые могут уметь использовать реальные психотехники. Только вот это не про "объективное познание реальности". Как уже было сказано, общаешься с духами? Попроси у одного из них (совершенно незнакомого) логин и пароль от его почты. Они не могут. Смогли бы - это было бы уже всё очень серьёзно и требовало ответственного изучения с постановками экспериментов и так далее. А пока - это работа через "магическое мышление" с возможностями психофизиологической саморегуляции, эмпатией, харизмой, умением разбираться в людях, их страстях и слабостях, зашибание бабла. Сталкер - профессиональный психолог с большим практическим опытом и внушительным багажом знаний. Работать он может и в стандартной научной парадигме, и в мистической. Что для него шаманизм, субкультура или нечто более личное, я не знаю. Слышал от него разные истории, большинство не противоречит механизмам человеческой психики, и не требует введения мистических сущностей. Плюс все эти заготовленные "тренинговые истории" (которые есть у большинства ведущих, "домашние заготовочки"), их нужно делить натрое. Как специалиста - тоже его очень уважаю. Как-то так.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 27.11.2018 в 16:42. |
||
27.11.2018, 16:38 | #144 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
владимир645
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
27.11.2018, 16:43 | #145 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
__________________
социалист |
27.11.2018, 16:45 | #146 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
Я так вижу все модераторы, как мне выжить?Мишка не ешь меня , объясни,,,чего не так,,,Ну я то же могу про магию и Шереметьева и тёток,,,,, согласен,,,
__________________
социалист Последний раз редактировалось владимир645; 27.11.2018 в 16:48. |
27.11.2018, 16:47 | #147 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
ну посмотрим, Иф. я еще поброжу среде мистопрактиков или практомистиков.
насколько глубоко внедрюсь в среду пока неясно. тогда может и напишу отчет о.... или не напишу. потому что там возможны обязанности по неразглашению. я как то не до конца принял идею что жисть и сознание - это такая заковыристая цепочка химических реакций. и докопаться к этому концепту не могу и не принимаю. но если больше чем, то насколько и как это устроено. и как на практике можно с этим обращаться? ясно не вполне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2018, 16:49 | #148 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
тебе за осознанность есть что сказануть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.11.2018, 16:50 | #149 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
27.11.2018, 16:57 | #150 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Про осознанность. Довольно метко.
Цитата:
__________________
|
|
27.11.2018, 17:01 | #151 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Алер, после субботней практики в воскресенье болела башка. я начал разминаться. от этого внутри что-то громко хрустнуло, а потом стало легче. немного легче, но системно.
и я решил продолжить делать комплекс. а так, немного сдвигается плоскостопие. но пока нестабильно. и больно вдобавок когда кости и связки переукладываются. но по местной линии мистики, там заметно физухи. а да, еще объяснили кратенько как один из звуков проводить в организм. Я б сам не допер. а так да прошел в нужную сторону. типа физиотерапия на дому, ага. как то так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2018, 17:10 | #152 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Вова,
как ты думаешь, -- а может достаточно было бы вести ЗОЖ ?.. Но по настоящему. И плюс несколько комплексов для спины/плоскостопия (или у кого чего болит). . Без мистики-магии-оккультизма. .. Или типа "вера нужна" ? -
__________________
|
27.11.2018, 17:12 | #153 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Осознанность....
Сравнивая рукопашников и единоборцев, практикующих оружейные стили, видела что отличаются. Оружейники они как-то более "здесь и сейчас", более сконцентрированные в моменте, более цельные. Долго не могла поймать за хвост вот это вот состояние. А потом в моей жизни немного внезапно появился тренер по ниндзюцу внезапно, потому что практиковать ниндзюцу не планировалось, более того, я полагала что считать себя ниндзей - это не очень адекватно. А он, в свою очередь, очень увлекался метанием сюрикенов, и приёмам с цепью. Цепь вот такая, с грузиком И как-то меня торкнуло. С цепью особенно. Гибкое оружие в принципе наиболее требовательное к концентрации, но он очень хороший тренер. В общем в процессе работы с цепью начало кристаллизоваться вот это вот состояние "здесь и сейчас". Думаю понятно почему)?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2018, 17:14 | #154 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Алер, цигун состоит из двух простых вещей: ЛФК и аутотренинга. Всё. Там нет никакого оккультизма. Ну просто технологии аутотренинга там пошли по немного иным схемам чем в европе, но в целом если практиковать и систематизировать -узнаваемо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2018, 17:21 | #155 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
Просто в качестве иллюстрации, как может работать "эзотерика" (в самом широком смысле). В детстве у человека родители развелись, причём плохо, с выяснениями отношений и взаимными проклятиями. Ребёнок спроецировал это всё на себя - сделал себе установку "из-за меня, я плохой". Это чувство вины идёт на втором плане за ним через всю жизнь, и он постоянно "делает" себе подтверждения, что "я плохой", вляпываясь в разные нехорошие ситуации. Эти ситуации - стрессогены. При стрессе идёт активация сердца, мышц, мозга (бей или беги!), уводя ресурсы от ЖКТ и ряда важных органов. При хроническом стрессе - начинается снижение иммунитета, разные болячки ("то понос, то золотуха"). И причём человек уже связи с первопричиной не видит. К психологу у нас как-то не принято ходить, да и реально хороших специалистов маловато. И вот он приходит на какой-нибудь "эзотерический тренинг", где какая-то практика вдруг попадает в цель, и его установка отваливается, нормализуя самочувствие. Бывает, что это реально срабатывает. Исходя из вышесказанного, нужно ли заниматься подобными практиками? Ответ неоднозначен: на свой страх и риск. Желательно при этом уже иметь хорошее базовое понимание физиологии и нейрофизиологии человека, чтобы некоторые прописные истины, которым сто лет в обед, не воспринимались как "чудеса чудесные". В целом, предки тоже были не дураки. Точнее, дураки (с уровня наших знаний), но не всегда, и к определённым вещам методом практических, хотя и через мистифицированное восприятие, приходили. Поэтому йогой, цигуном, какими-нибудь энергетическими сексуальными практиками вполне можно заниматься, если не едет крыша, и есть практические успехи. Но нужно и помнить про технику безопасности. В "эзотерике" (в широком смысле) сейчас полно людей, которые беспринципно зашибают бабло, даже не веря в то, что они сами говорят и делают. Некоторые верят - но они непрофессионалы, и это может плохо закончиться. Есть люди откровенно с психическими заболеваниями, но в "эзотерической риторике" их помешательство может быть неочевидно неокрепшим умам. Можно попасть в реальную секту, где действенными психотехниками могут просто промыть мозги, лишить имущества, родных, целей в жизни - там механизм зависимости по ряду параметров возникает почти такой же, как и у реальных наркоманов. Так что стоит быть аккуратными, осознанными (в пику нашей темы), волевыми и умными. Для кого-то это заканчивается обретением субкультуры, приносящей положительные эмоции, выправляя фон жизни. Для кого-то весёлым, но временным развлечением. Для кого-то пустой тратой времени. Для кого-то овладением реально работающими практиками. Для кого-то путём в профессию "гуру". Для кого-то отъездов в дурку. Для кого-то потерей квартиры. Ну и так далее. Как-то так. Цитата:
Ну а так, да - поживём и увидим.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 27.11.2018 в 17:26. |
||
27.11.2018, 17:25 | #156 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ВиШень, относительно цигуна мне ясно. Согласен.
. Но Вову чего-то всё в мистику/магию тянет, слегка так, помаленьку. ...Или я ошибаюсь? . Цитата:
- Тем более, что таблички-вывески "секта" там нет. А называется она какими-то красивыми или модными прогрессивными словами.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2018 в 17:36. |
|
27.11.2018, 17:30 | #157 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Разве? По-моему описывает вполне реалистичным языком.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2018, 17:35 | #158 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ВиШень, я имел в виду не сегодняшний его пост.
. . Цитата:
.. вопрос риторический, и не требует ответа.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2018 в 17:40. |
|
27.11.2018, 18:09 | #159 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
Осознанность это когда ты делаешь одно и не думаешь о другом. Перестаньте отвлекать себя от переживания реальности. В состояние низкой осознанности человека вводит бездумный интернет-сёрфинг, употребление алкоголя и наркотиков, погружение в виртуальные миры. Отказ от упомянутых развлечений значительно повысит осознанность, а вместе с ней — и качество жизни. Если вы готовы пойти ещё дальше, целенаправленно практикуйте осознанность. Существуют тысячи техник для медитации за рулём, во время пробежки или рисования. Под музыку, мантры, в шумном торговом центре или в полной тишине. Если медитация не для вас, используйте дыхательную гимнастику, цигун или даже изобретённую вами технику. Научитесь управлять сновидениями, и вы сможете перенести этот навык осознанности в реальную жизнь. Выберите практику по душе и действуйте. Что бы ни содержал настоящий момент, прими его так, как будто ты его выбрал. Всегда работай с ним, а не против него. Сделай его своим другом и союзником, а не врагом. Это магическим образом изменит всю твою жизнь.
__________________
социалист Последний раз редактировалось владимир645; 27.11.2018 в 18:12. |
27.11.2018, 18:21 | #160 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Давай ты лучше про свой опыт расскажешь. А то лозунги писать мы тут каждый второй умеем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2018, 18:30 | #161 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Контактный телефон ..... Спросить Михаила. . . . . Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2018 в 18:51. |
|
27.11.2018, 18:44 | #162 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Вот, и в тему осознанности, и в тему магии. Как работают профи с большой дороги.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
27.11.2018, 20:12 | #163 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
Цитата:
и второй путь: серьёзный разговор об осознетельном поведении . Осознательное поведение есть путь к срыванию цыганских козней.
__________________
социалист |
|
27.11.2018, 20:29 | #164 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
|
Ну я сталкивался с магией толпы. В 90 е были такие штуки для дураков или магиезависимых. Кидали клич среди зажиточных девиц - приведи трёх и твои деньги удвоятся. Они приводили и я попал в эти три..... Полный зал народа( зал чел на 400)
все как-то беснуются, орут про телики 50 на 80, холодильники с чел рост и ауди ооооо3000, все прыгают и пытаются тебя взбодрить своими воплями радостными рожами........но ты должен внести 3000 баксов... ну я не ходок по таким дуремарским игрищам, почувствовал бандитов и боком , так боком, по крики своей жены - давай отдадим им 3000 баксов!!!! слинял оттуда . ( ЭТО БЫЛО В ПИТЕРЕ В гост Пулковская в 95 или 94) Но вот вопрос? А почему моя благоверная была готова отдать 3000 баксов хрен знает кому? Гипноз? Влияние толпы? Толпа создаёт в мозгу иную реальность? Что такое осознанная реальность? Это истинная реальность. Как говорил Карл Маркс - объективная реальность, а вот разные мошенники пытаются создавать субъективную реальность. И все чёрные дела по отъёму собственности основываются именно на подмене объективной реальности субъективной.
__________________
социалист |
27.11.2018, 20:37 | #165 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Потому что ей пообещали золотые горы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2018, 20:41 | #166 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. А вообще, книга социолога Гюстава Лебона "Психология толпы" была издана ещё 1895 году...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2018 в 20:45. |
|
27.11.2018, 20:48 | #167 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,829
|
Как бэ да... Но... Цыганский гипноз - это всего лишь технология. Однако, не всегда знание и понимание "как это работает" помогает избежать попадания в работающий механизм. Особенно, если нарушена безопасная дистанция.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.11.2018, 21:02 | #168 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
По поводу отделения души от дела и прочего. Наглядно можете посмотреть видео, воспоминания, уровень аргументации и так далее.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
27.11.2018, 21:02 | #169 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Негипнабельных людей довольно мало, около 10 процентов. .. Возможно, что и способность к самостоятельному критическому мышлению у них выше. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2018 в 21:21. |
|
27.11.2018, 21:48 | #170 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Регрессолог. Слово-то какое. Специалист по движению назад?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2018, 21:52 | #171 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
А я в спешке прочитал, как Прогрессор.
По стругацким, то есть. Но реальность превзошла все ожидания.
__________________
|
27.11.2018, 22:01 | #172 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Регрессивный гипноз - это в широком смысле, да, возвращение назад. Работа в трансе с воспоминаниями из прошлого. Например, можно "вернуться в детство" и перепрожить (изменить своё отношение) к какой-либо, например, травмирующей ситуации, последствия которой тянутся в настоящее. Типа укусила собака в детстве, стал большим и сильным, но до сих пор возникает паника при виде даже не очень больших собак, лае и т.д. Ну или попробовать что-то вспомнить из казалось бы забытого.
В данном случае конкретного гражданина - это "путешествия в прошлые жизни". Человек погружается в транс и видит свою прежнюю реинкарнацию.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
27.11.2018, 22:09 | #173 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Да, Алер, мне пост Ифа тоже понравился. Признаюсь ...я люблю людей с «исследовательским поведением». )) Читать такие посты по диагонали - глупость ,имхо. Толково изложенная сказка, в которой живет ее автор. Моя сказка во многом похожа, но есть различия. Попробую изложить по стандартам показанным Ифом)) Не знаю ,правда, сколько букаф мне потребуется. К сожалению не всегда имею доступ к компу и возможность спокойно посидеть и толково выразить мысли. Но постараюсь.))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
27.11.2018, 22:13 | #174 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Пока кину рассказ Сергей Голубицкого... думаю в тему будет))
THERE’S A SUCKER BORN EVERY MINUTE Заголовок статьи принадлежит выдающемуся американскому аферисту Чарльзу Понци и передает главный стимул его замысловатой жизни: «Каждую минуту рождается новый лох». На всех языках мира понятие «лох» звучит оскорбительно, хотя, казалось бы, непонятно почему: ведь «лох» —*почти всегда честный человек, единственная вина которого — излишняя наивность да привычка доверять людям. Впрочем, почему непонятно? Ведь слово «лох» перекочевало в общеупотребительный язык из воровской фени — жаргона «хозяев положения», привыкших этих самых лохов «разводить». Что ж удивляться, когда люди обижаются: кому охота признаться, что его «развели как лоха»? А между тем все обстоит гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Дело в том, что сам процесс никак не пересекается с рациональной сферой. Иными словами, аферисты «разводят лохов» не потому, что первые шибко умные, а вторые дураки, а совсем по иным причинам. Более того, как правило, аферисты — люди чудовищно недалекие и беспредельно необразованные, да и стоят на социальной лестнице на несколько ступеней ниже своих жертв. Совсем уж парадоксально, что чем умнее «лох», тем легче аферисту его «развести». [[wysiwyg_imageupload:235:]] Как я уже сказал, «разведение лохов» — процесс нерациональный. Все происходит на чисто подсознательном уровне: если вам приходилось хотя бы раз в жизни сыграть с «наперсточниками», вы поймете, о чем речь. Когда на самой заре перестройки наперсточники лишили меня кровных двухсот рублей на площади перед универмагом «Лейпциг», я уже был во всеоружии множественных предупреждений и увещеваний о том, как осуществляется мошенничество: никакого поролонового шарика под наперстками нет и все это — чистой воды жульничество и ловкость рук. И что? А ничего. Со снисходительной улыбкой глубокого понимания ситуации, с ироничными смешками я зачем-то приблизился к импровизированному игорному столу из картонной коробки и стал наблюдать за откровенным спектаклем, который разыгрывался передо мною: одни актеры подходили, другие уходили, молодой парень поставил и выигрывал. Много. Толстая тетка поставила и проиграла. Мало. От этого представления веяло провинциальным театром, я все это понимал, усмехался, а затем… взял и поставил зачем-то 25 рублей! Проиграл. Поставил 50 — проиграл. 25 — проиграл. Еще 100… На все про все ушло менее 60 секунд, так что даже не было времени насладиться во всей полноте чувством лоха, которого развели конкретно, по всем правилам и по полной программе. В течение еще получаса я пребывал в каком-то гипнотическом мороке, так что вдобавок по дороге домой воткнулся передней фарой в троллейбус — чего уж там: попадать — так попадать! Тем не менее, убежден, что 200 рублей — справедливая плата за полученный урок. Что же я понял? А то, что отношения между аферистом и его жертвой — это не схватка интеллектов, а диалог между кроликом и удавом, в котором гипнотизирует всегда аферист, а расслабляется — его жертва. Аферист никогда не апеллирует к вашему разуму, поэтому в любой ситуации «развода» напрочь отсутствует смысловой элемент: не бывает никаких умных разговоров, доказательств, умозаключений. Аферист никогда не пытается вас переспорить или убедить, прекрасно сознавая, что ему это просто не под силу. Он воздействует прямо и непосредственно на ваше подсознание, причем делает это на уровне не понятий, а символических образов. Эти образы могут быть простыми словами, которые сами по себе ничего не значат, не несут никакой информации, однако на подсознательном уровне играют важную роль: успокаивают жертву, вселяют ей чувство уверенности в собственных силах, убежденность в правоте, а также пробуждают самые примитивные инстинкты, в первую очередь — жадность. Другая разновидность символических образов, с помощью которых аферист может воздействовать на подсознание жертвы, — определенные позы, ужимки и пассы — также не объяснимые разумом и внешне бессмысленные. По своей природе эти телодвижения наиболее близко подходят к тому, чем занимались в далекие времена шаманы, позже — бабки-ворожеи, а сегодня — врачи-гипнотизеры. Именно по этим причинам можно совершенно точно понимать на рациональном уровне, что наперсточники — обманщики и нет ни малейшего шанса их обыграть, однако все же поддаться искушению и остаться без денег в результате умелого воздействия на ваше подсознание. И все-таки четкое понимание механизмов воздействия аферистов служит более или менее надежной защитой от их посягательств. Год спустя после злополучной истории с «лейпцигским разводом» мне представился замечательный случай проверить жизнеспособность полученных уроков. Как-то раз я заглянул на кунцевскую автостанцию. Ничего стоящего для своего жигулевского коня на полупустых (еще советских по духу) прилавках не обнаружилось, потому я стоял у входа в магазин запчастей, курил в расслабленности и размышлял, куда бы еще поехать и что поискать. В это время из магазина вышел почтенных лет, солидного вида грузин. Встал рядом: ни дать ни взять вальяжный дипломат, на мгновение отлучившийся с президентского приема. В худшем случае — властный секретарь обкома, выкроивший минутку для перекура в перерыве между разгоном, учиняемым нерадивым подчиненным. Однако «дипломат» с кунцевской автостанции всячески демонстрировал свой демократизм и желание разделить с молодым незнакомцем свою звездную компанию. Настоящий небожитель, чего уж тут говорить. При этом у небожителя на лице были написаны четыре класса начальной школы и долгие годы разлуки с письменным материалом. «Дипломат» попросил прикурить и что-то шутливо буркнул про погоду и пустые прилавки. Я не поддержал. Стояли молча, но уже в следующее мгновение из того же магазина выплыл другой «работник МИДа» — не менее солидный по виду дядька. То, что готовится спектакль, было видно невооруженным взглядом, тем более что и сами «актеры» почти не скрывали своего желания разыграть потешное представление — настолько были уверены в эффективности своих чар. То, что последовало за этим, трудно описать словами, потому что сами по себе действия аферистов по смыслу приближались к полному нонсенсу и ничего, кроме раздражения, вызвать не могли. Однако весь спектакль сопровождался каким-то ритуальным танцем, постоянными круговыми движениями, чуть ли не приседаниями, тайный смысл которых нельзя было предугадать: либо ты знал о нем заранее и тем самым получал шанс на защиту, либо был обречен на безжалостное охмурение, помутнение сознания и последующий «развод». Первый «дипломат» играл роль бывалого балагура, своего парня и доброжелательного попутчика. Второй во всю мощь своего мизерного актерского таланта старался передать образ то ли недоверчивого простака, то ли зажиточного, но недалекого провинциала. Надо сказать, что при всей примитивности драматургии (а иначе и быть не могло — ведь воздействие шло не на разум, а на подсознание, которое, как известно, не умеет оперировать понятиями) спектакль был выверен и рассчитан до малейших деталей. Выглядело это так: «бывалый» предлагает «провинциалу» закурить и открывает портмоне. В портмоне лежат две сигареты. «Провинциал» с благодарностью соглашается, тянет руку, но в следующее мгновение якобы случайно отвлекается на звук машинной сигнализации. В долю секунды «бывалый» выхватывает из портмоне одну сигарету и прячет ее в карман. «Провинциал» поворачивает голову обратно и видит, что осталась только одна сигарета, однако продолжает тянуть руку. На что «бывалый» заявляет, что вообще-то неприлично брать сразу две сигареты, ведь одну он уже взял. «Провинциал» делает вид, что сердится, однако сдержанно и без напора, давая понять, что пребывает в благодушном настроении. Тогда «бывалый» протягивает руку и достает исчезнувшую сигарету из бокового кармана пиджака «провинциала» (ясное дело, что все это время сигарета пребывала не в кармане «бывалого», а в его рукаве). Хочу напомнить читателю, что вся эта внешняя канва представления, эти мнимые несуразности и нестыковки сюжета не имеют ровным счетом никакого значения, потому-то «бывалый» все пассы проделывает как бы специально в замедленном темпе, позволяя проследить, как сигарета перекочевывает из его рукава в карман «провинциала». Подспудно происходит внушение двух важных установок: «лоху» дают почувствовать, что все происходит в шутку и понарошку, что он в полной безопасности и — самое главное! — он находится на правильной стороне баррикады — играет в команде «бывалого» против «провинциала». То есть победа ему обеспечена. Обнаружив сигарету у себя в кармане, «провинциал» симулирует легкое замешательство, однако уже в следующую минуту весело смеется, трясет волосатым пальчиком с золотой печаткой и лукаво укоряет «бывалого» за фокус-покус: вот, мол, какой ты ловкий, а давай посмотрим, удастся ли тебе проделать эту хохму еще раз. Тем самым потенциальной жертве снова дается понять, что он присутствует при безобидной, ни к чему не обязывающей игре и ему не грозит никакая опасность. «Бывалый» не отрицает, что шутка с сигаретой — это ловкость его рук, и предлагает «провинциалу» пари на сущие пустяки, да хотя бы всего-то на один рубль. «Провинциал» соглашается. После этого вся бодяга проигрывается по второму кругу: открывается портсигар с двумя сигаретами, «провинциал» тянет руку, отвлекается, сигарета перекочевывает в карман (рукав) «бывалого», а затем ловким движением извлекается из кармана «провинциала». «Провинциал» сердится, на сей раз более энергично, я бы даже сказал, азартно, однако рубль отдает и предлагает сыграть по третьему разу. [[wysiwyg_imageupload:240:]] В этот миг впервые происходит нечто непонятное, и на смену доселе непринужденной обстановке неожиданно и без всяких видимых причин приходит тяжелая гнетущая атмосфера напряженного столкновения воль и энергий. Кажется, еще мгновение, и произойдет в лучшем случае драка, в худшем — конкретная поножовщина или перестрелка. Заслуга в смене энергетики спектакля принадлежит, опять-таки неожиданным образом, не «бывалому», а «провинциалу». Он словно преображается, сбрасывает с себя овечью шкуру и оказывается, что на самом деле хозяин положения именно он, а не «бывалый». Тем самым вас, как потенциального «лоха», мгновенно оставляет чувство безопасности и уверенности в успехе: ведь до сего момента вы играли в команде «бывалого», который теперь стремительно утрачивает свой авторитет и контроль за ситуацией! Теперь же вам грозит не просто потеря внутреннего комфорта и душевного равновесия, но и реальная опасность оказаться втянутым в совершенно ненужную криминальную разборку. Все это инсценируется с единственной целью: сначала ваше сознание убаюкивали, а затем резко выставили в беззащитном виде. Расчет делается на то, что вы на подсознательном уровне пожелаете немедленно восстановить утраченное status quo и примкнуть к безопасной стороне конфликта. Чувство опасности настолько тревожит вас, что вы готовы ради собственного спокойствия пойти на определенные жертвы, пусть даже материальные. «Провинциал» кует железо, пока оно горячо (как ему кажется): он буквально принуждает «бывалого» по третьему разу проиграть фокус с подкинутой сигаретой, при этом ставка повышается ровно в десять раз, а вас привлекают не просто в свидетели, а чуть ли не насильно подталкивают к прямому участию в пари. В этот момент энергетика «провинциала» столь велика, его контроль за ситуацией настолько безоговорочен, а вид «бывалого» так жалок, что не остается ни грама сомнения: пари будет выиграно и сигарету в карман «провинциалу» подбросить не удастся никаким образом. Я оказался крепким орешком и от участия в пари отказался. Однако мои новые грузинские друзья не теряли надежду. Далее все проходило в сознательно замедленном темпе: открывается портмоне, «провинциал», словно удав, не сводит глаз с «бывалого» и не поддается ни на какие жалкие попытки последнего отвлечь его. Разочарованный «бывалый» вынужденно и картинно прячет сигарету в собственный карман. «Провинциал» торжествующе говорит: «Ну что, где сигарета?» «В твоем кармане!» Победный взгляд в мою сторону: «Видел? Давай делай ставку, пока не поздно». В сторону «бывалого»: «Может, удвоим?» «Давай» — в этот момент на «бывалого» просто жалко смотреть. «Провинциал» добивает: «Только я сам буду проверять свой карман, не ты, понял?» «Понял». — «Провинциал» всем видом дает понять, что его песенка спета. «Лоху» предоставляется последний шанс для практически гарантированного заработка: «Ну что, будешь ставить?» «Не буду», — спокойно говорю я, потому как ни секунды не сомневаюсь, что на театральные подмостки «провинциал» изначально явился с заготовленной сигаретой в кармане. Я с ужасом и недоумением смотрел на магический театр в исполнении двух облагороженных сединой дядек. Смотрел и отказывался верить своим глазам: «Как могут ТАКИЕ солидные и взрослые люди заниматься ТАКИМ мелким и дешевым театром?!» Ведь все это представление разыгрывалось передо мной, незнакомым «лохом», с единственной целью — выудить из моего кошелька несколько банкнот. И ради этого умудренные годами взрослые люди готовы чуть ли не выплясывать лезгинку вокруг незнакомого прохожего. Мой ужас и недоумение были явно не той реакцией, на которую рассчитывали аферисты. Поэтому, как только стало ясно, что камлание не возымело действия, они мгновенно потеряли всякий интерес к моей персоне, оборвали, не сговариваясь, представление на полуслове и вразвалку двинулись восвояси, непринужденно лопоча на родном сулеко, в поисках более податливого «лоха». Что и говорить, время было простое, и «разводы» также не отличались замысловатостью. Описанное приключение — из разряда балаганно-уличных и в худшем случае грозит обывателю опустошением кошелька и изъятием наличности. В особую категорию можно выделить мошенников на почве предпринимательства, именно они несут в себе настоящую угрозу нетолько малому, но зачастую и очень даже крупному бизнесмену. Конечно, здесь хватает и доморощенных умельцев, однако для нашего человека нет ничего опасней, чем аферисты международные. Тому простое объяснение: все советские люди почти на столетие были оторваны от мирового контекста, поэтому уже на генетическом уровне привыкли смотреть на иностранца чуть ли не как на посланца другой галактики. При этом совершенно не имеет значения, испытываем ли мы к чужестранцу идеологическую или расовую неприязнь или, наоборот, в модном контексте современности выказываем раболепную готовность смотреть в рот и вслушиваться в каждое слово. Главное, что мы изначально настроены на разделение «мы и они», что, как в самом скором времени вы сами увидите, является чуть ли не основным условием для успешного «развода» на международном уровне. Если к такому отношению «отчуждения» добавить еще и повальную неграмотность самых широких слоев общества в области ведения современного международного делопроизводства, то получится благодатнейшая картина для изъятия денег в крупном масштабе. В истории, которую мы сейчас вместе проанализируем, присутствует еще один пикантный момент — в ней фигурируют представители одной замечательной африканской страны, а с неграми у советского человека счет гамбургский —*теплый на генетическом уровне. Даже в самый разгар холодной войны и глобальной ненависти к Американским Штатам, это трепетное классовое чувство не распространялось на угнетенных потомков дяди Тома. Вот и сегодня я с умилением наблюдаю, как московские предприниматели с неподдельным восторгом предаются установлению партнерских отношений с посланцами жаркого континента. На том только основании, что они — словно братья наши младшие. А разве младший брат может «кинуть» старшего? Оказывается, может, и еще как! Я расскажу историю о так называемой Афере 419. Своим названием это международное проклятье обязано одноименной статье уголовного кодекса Нигерии. Афера 419 началась — вы не поверите! — еще в начале 80-х годов. К середине 90-х она стоила доверчивым лохам (в основном американцам) более пяти миллиардов долларов. Сегодня никто подсчетов не ведет, однако, по самым скромным расценкам, общий урон давно перевалил за 10 миллиардов. Вот это, я вам скажу, настоящий размах. За 20 лет в стране сменилось множество правительств, и все они дружно поддерживали Аферы 419, поскольку сегодня эти махинации — нет, ты только вдумайся, читатель! — являются третьей самой крупной индустрией в Нигерии! Стоит ли говорить, что практически никогда не удавалось выцарапать из нигерийских банков деньги, украденные по схеме 419? И это при том, что в уголовном кодексе страны существует формальная статья. Без всякого сомнения, Афера 419 пользуется государственной поддержкой, и тем она опасней для обитателей цивилизованного мира. Все начинается с того, что вы получаете письмо из далекой солнечной Нигерии. Впрочем, не следует обольщаться: вместо письма вы можете с легкостью получить парочку одетых с иголочки черноликих бизнесменов с неизменными Ролексами (тонко сработанная подделка, разумеется) на запястьях, которые одним прекрасным днем объявятся в вашем офисе. И начнут излагать деловое предложение — примерно такое же, как и в письменном варианте. В качестве иллюстрации я выбрал одну из самых свежих разработок, запущенных в оборот осенью 2002 года: “28 августа Тема: Срочно От: Майка Аба Дорогой друг, В процессе прочтения моего письма, пожалуйста, загляните на сайт газеты «This Day» (www.thisdayonline.com) и просмотрите архив издания за 18 марта 2002 года, том 8, номер 2521 (первая страница), а также за 25 мая того же года, том 8, номер 2584. Это необходимо для того, чтобы вы оценили злободневность ситуации. Шлю свои наилучшие пожелания, а также посылаю Вам благость, мир и любовь с другого берега Атлантического океана. Я очень надеюсь, что мое письмо не причинит Вам никаких неудобств, потому что пишу его от чистого сердца. Ваш адрес я получил от своего хорошего друга, который работает в Нигерийском посольстве в Вашей стране. Еще раз прошу прощения за вмешательство в Вашу частную жизнь. Меня зовут Майк Аба, я представляю интересы миссис Мариам Абача, вдовы генерала Сани Абача, бывшего главы Нигерийского государства. Генерал скончался в 1998 году, и с тех пор его семья несет существенные финансовые потери из-за мстительной политики новых властей. В связи с этим семья Абача обратилась ко мне с просьбой подыскать надежного международного партнера, который согласился бы сотрудничать с нами и содействовать выведению из страны 75 000 000 (семидесяти пяти миллионов долларов США), находящихся в настоящее время в распоряжении наследников. Эти деньги принадлежали покойному генералу и хранятся семьей в секретном месте. Швейцарское правительство уже заморозило все счета семьи Абача в швейцарских банках, а официальные лица ряда других стран выразили намерение последовать примеру Швейцарии. Именно поэтому мы вынуждены просить Вас оказать содействие по вывозу капитала, а также дальнейшей инвестиции денег в интересах семьи. Сделка будет носить характер совместного предприятия, и нам потребуется высокий уровень координации усилий. Все деньги представлены в форме наличности, поэтому очень важно принять дополнительные меры безопасности, чтобы предотвратить их кражу либо захват. Я уже полностью разработал план действий. Без всякого сомнения, выведение денег следует осуществлять поэтапно. Первый транш составит 30 000 000 (тридцать миллионов) долларов США). Мои клиенты высказали пожелание предоставить Вам за оказанные услуги разумный процент этой суммы по завершении сделки. Думаю, будет разумно, если мы с самого начала обсудим Вашу долю. Я готов выслушать Ваши пожелания. Сразу после этого предоставлю Вам все подробности сделки, необходимые для ее успешного проведения. Прошу Вас не испытывать никаких сомнений по части безопасности нашей совместной работы: все меры предосторожности будут своевременно приняты, поэтому я могу гарантировать Вам успех мероприятия. Однако должен обратить Ваше внимание на необходимость соблюдения абсолютной конфиденциальности нашей сделки до момента окончательного выведения капитала из Нигерии. Если Вас заинтересовало наше предложение, пожалуйста, сообщите мне о своем согласии оказать содействие моему клиенту. В случае отсутствия интереса прошу Вас оценить степень доверия, которое мы Вам оказали, и не предавать огласке содержание настоящего письма. С надеждой на дальнейшее сотрудничество и благодарностью,* Майк Аба” По своей глубине это письмо может сравниться разве что с натальной картой гороскопа — такое обилие ценной информации заложено в скромном послании африканского Остапа. Настоящее «Евангелие 419». Вот ключевые моменты, общие не только для этой махинации, но и для всех без исключения «предпринимательских афер»: 1. Псевдодокументация. В начале письма Майк Аба отсылает свою потенциальную жертву на сайт центральной нигерийской газеты сточным указанием страницы и архивного номера статей, которые якобы имеют отношение к предлагаемой сделке. В самом деле, на первой странице газеты «This Day» помещена статья под заголовком «Семье Абача предстоит заплатить федеральному правительству еще 1,2 миллиарда долларов». Расчет делается на то, что дотошный получатель письма, которого заинтересует предложение Майка Аба, обязательно отправится на сайт газеты, чтобы проверить первоисточник. И что же он узнает? То, что генерал Абача уворовал у родного народа не один миллиард долларов. Впрочем, что уворовал — не страшно, главное — у него и в самом деле водятся деньги. Правда, в газетном сообщении ничего не сказано о том, что Майк Аба имеет хотя бы малейшее отношение к семье Абача, ну да кто ж об этом сейчас думает? У жадности глаза велики. Тем не менее, первая ласточка доверия запущена. 2. Рекомендация и элитарность. Еще один обязательный элемент профессионального «развода»: Майк Аба обращается к вам не абы как, с бухты-барахты, а по рекомендации близкого друга из посольства. Подлинный смысл рекомендации в афере всегда один: потрафить самолюбию жертвы, дать ему почувствовать собственную важность, избранность. Именно поэтому аферные «верительные грамоты» всегда происходят из высокопоставленных источников. В нашем случае фигурируют дипломатические круги, что автоматически означает: получатель письма — человек уважаемый и с репутацией (коли слух о нем прошелся даже по Нигерийскому посольству!). 3. Космические суммы сделок. Никогда аферы не делаются ради десятка-другого долларов, всегда речь идет о миллионах. Причем прослеживается четкая закономерность: чем оборванистей аферист, тем больше ставка. В начале 90-х годов по всем московским офисам едва разбогатевших коммерсантов прошла саранчой волна аферистов, которые с важным видом предлагали свое содействие в получении банковского кредита. Всегда на сумму не менее 10—20 миллионов долларов. «Банкиры» являлись на переговоры в стоптанных сандалиях фабрики «Тульский рабочий» и протертых индийских джинсах, закуривали поганые сигареты, но при этом непременно оперировали цифрами в десятки миллионов долларов. Всякие предложения спуститься на землю и поговорить о более скромном кредите в сотню-другую тысяч вызывали презрительную усмешку и фразу: «Молодой человек, мы не занимаемся мелочами». 4. Акцентированная нелегитимность сделки. Кажется, отцом этой техники был незабвенный Остап Бендер, создатель тайного союза меча и орала. В предпринимательской афере всегда подчеркиваются пикантность ситуации, ее закрытость и та или иная степень незаконности. Деньги Абача хранятся в «секретном месте», главное в сделке — «сохранение ее конфиденциальности», да и вообще всю операцию можно назвать своим именем: отмывание денег. Расчет делается на то, что после успешного развода лох не побежит жаловаться в органы правопорядка из-за страха оказаться соучастником противозаконного деяния. 5. Малые усилия. Еще один непременный элемент предпринимательской аферы — гарантия того, что жертве не придется прилагать много усилий для выполнения поставленной перед ним задачи. Это условие даже обязательно, поскольку в сети мошенников попадает исключительно одна категория человечества: те, кто верят в Поле Чудес. Соответственно, это люди не столько глупые, сколько ленивые на подсознательном уровне, и максимум усилий, на который они способны: закопать монетки ночью и ждать, когда вырастет золотое дерево. Потому-то Майк Аба настойчиво повторяет, что вся операция им уже продумана и рассчитана до малейших деталей, так что от вас потребуется всего ничего: определить свою долю в прибыли и выполнить кое-какие необременительные телодвижения. Что ж, прекрасно. Мы заинтересовались в получении пары-тройки миллионов в качестве комиссионных за услуги по выведению 70 миллионов долларов за пределы Нигерии. Что дальше? Дальше Майк (может, лучше Миша?) Аба присылает такое письмо: “Благодарю Вас за проявленное желание оказать нам помощь. Мы планируем депонировать оговоренную сумму денег в авуарах голландской компании Global Sec And Fin. Я подготовлю депозитарный сертификат на Ваше имя, а также сообщу координаты человека, с которым Вам следует связаться по телефону в Голландии, ответственного за транспортировку груза. Пожалуйста, сообщите мне свои номера телефона и факса, а также Ваше полное имя, чтобы я мог правильно заполнить документы. Спасибо за сотрудничество,* г-н Майк Аба” «Развод» уже начался, правда, пока в очень безобидной форме: от нас требуются всего лишь номера телефона и факса, а также имя и отчество. Главное — впереди! Следующее письмо: “Как обстоят Ваши дела? Уверен, все замечательно, так что поблагодарим Господа за то, что он позволил нам увидеть еще один день! Я получил Ваше письмо и все обдумал. Еще раз хочу заверить Вас в полной безопасности нашей сделки — все документы будут подготовлены в должном порядке, поэтому Вам не о чем беспокоиться. Мы решили отблагодарить Вас суммой, составляющей 30% от общей величины сделки. Наш интерес составит 60%, а 10% будут выделены в специальный фонд на покрытие прямых расходов обеих сторон, которые могут возникнуть в процессе выполнения сделки: телефонные счета, авиабилеты и т.п. Мне необходимо получить Ваши банковские реквизиты, чтобы обозначить их в нашем договоре для последующего перевода на Ваш счет обусловленной компенсации. Текст договора я вышлю Вам по указанному факсу. Вам надлежит ознакомиться с его содержанием, подписать и выслать обратно. Майк Аба” Ага! Кажется, мы догадались: если нигерийскому аферисту удастся получить от нас все, что он запрашивает в этом письме, — дело в шляпе! Ведь после того, как вы подпишете соглашение, у Майка на руках окажется копия вашей подписи, которую всегда можно использовать для любой незаконной операции с вашим банковским счетом (его вы ему также сообщили). [[wysiwyg_imageupload:239:]] Вроде все сходится? Как бы не так! На самом деле запрос вашей подписи на договоре — это так называемый ложный след: классическая уловка, которую также использовали в работе мои грузинские приятели — «дипломат» и «провинциал». Помните? — сначала они специально акцентировали мое внимание на том, что сигарета прячется в рукаве, а затем в окончательном споре оговорили такие условия, которые якобы рассеивают всякие сомнения: карман «провинциала» будет проверять он сам, а не «дипломат», так что ему не удастся ничего подбросить из рукава, и, следовательно, мое участие в пари оказывается совершенно безрисковым мероприятием. Точно так же поступает и Майк Аба, когда отправляет следом другое письмо: “Благодаря хорошим связям мне удалось обо всем договориться, так что Вам больше нет нужды подписывать соглашение и пересылать его по факсу — как только деньги будут доставлены в Голландию, Вам нужно будет прилететь в эту страну и собственноручно подписать отпускной ордер, что произойдет в присутствии независимого нотариуса. Расходы на нотариальное заверение будут, как мы уже говорили ранее, покрыты из специального фонда”. Одновременно Майк убивает второго зайца: он как бы восстанавливает пошатнувшееся доверие и развеивает последние страхи и сомнения жертвы. В самом деле, какой благородный человек этот нигерийский благодетель! А мы, грешным делом, заподозрили его черт-те в каких гадостях. На самом деле, ложность следа с подписью на договоре лежит чуть ли не на поверхности, поскольку в реальности не существует условий, по которым посторонний человек сумеет снять деньги с вашего счета, воспользовавшись копией вашей подписи и банковскими реквизитами. В любом случае ему потребуется узнать ваш пароль для электронного доступа к счету, а уж этой информацией ни один здравомыслящий человек делиться не станет. Точно так же он не сможет запросить перевод по факсу, поскольку ему неизвестно ни имя вашего личного банкира, ни специальный код, который указывается в факсимильном запросе на банковский перевод. Так что волнения были напрасны, а Майк Аба с самого начала готовил удар на совершенно другом фронте. И вот он, этот удар: “Как Ваши дела? Надеюсь все благополучно, к тому же у меня для вас замечательные новости: вчера мне удалось, наконец, оформить депозитарный сертификат, так что в самом ближайшем времени милостью Господа сделка придет к успешному завершению, и мы все сможем вздохнуть с облегчением. Мне пришлось заплатить за сертификат 1 600 долларов США наличными. Сегодня еще предстоит заверить аффидевит на ваше имя в федеральном суде Абужа, однако у меня осталась только одна тысяча долларов, тогда как стоимость заверения 1 550 долларов США. В этой связи срочно прошу Вас изыскать возможность и перевести через систему Western Union недостающую сумму (550 долларов США) на имя Франсиса Окоби, улица Амуза, 92, Мафолуку Ошоди, Лагос, Нигерия. Это позволит нам полностью подготовить всю документацию, необходимую для перевода денег в Голландию. С почтением,* Майк Аба” Собственно, и всё. Можно не продолжать. Помнится, в начале бурных 90-х все разговоры о многомиллионных долларовых кредитах также заканчивались неизменной просьбой «банкиров» одолжить им на пару-тройку дней сущий пустяк: 100 долларов на покрытие каких-то неожиданных и второстепенных расходов. В самом деле: ну что такое 550 долларов на фоне 30% комиссионных от 30 миллионов, которые вас ожидают в ближайшее время? А между тем вокруг этого «пустяка» все и закручивалось с самого начала. Помните, как в анекдоте про Раскольникова: «Старушку — за пятак, а двадцать старушек — уже рубль». Из таких мелких сумм и удалось сколотить 10 миллиардов долларов материальной помощи нигерийском предпринимателям. В этой статье мне удалось осветить лишь вершину красочного айсберга, который называется*—*История Мирового Аферистического Движения. А какие там еще имена! Какие изысканные аферы! Какие головокружительные «разводы»! Какие страдания печальных «лохов»! Будем надеяться, что рассказ обо всем этом у нас впереди. ЭПИЛОГ. Вчера вечером заглянул в офис старинного университетского друга. Войдя в кабинет, даже опешил от неожиданности: рядом с Игорем стоял иссиня-черный негр и что-то с бешеной скоростью лопотал по-французски по телефону. «Это Патрик, — вполголоса, чтобы не потревожить говорившего, с глубоким почтением пояснил мой друг. — Мой новый партнер в одном очень интересном проекте. Отец Патрика, влиятельный политик, был вынужден эмигрировать из Ганы, обосновался в Париже. У него колоссальные связи, и вот как раз сейчас Патрик договаривается с ним о заказе на покупку десяти подержанных самолетов Ил-86 для Ганской государственной авиакомпании. А я буду эти самолеты им поставлять!» — едва сдерживая радость заключил Игорь. Я оглядел Патрика с головы до ног: студент из Лумумбы студент и есть — башмачки не по сезону, пиджачок из «Детского мира»… «Самолеты — это хорошо, — сказал я. — Только почему он звонит в Париж папе не по своему сотовому, а по твоему офисному телефону?»
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
27.11.2018, 22:24 | #175 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Я тоже
Хочу внести свою посильную лепту в осуждение осознавательного поведения! Тут ставки чуть повыше чем в ломбардной цыганке, но суть таже: ↓↓ Цыганский развод Цитата:
Только не стоит рассматривать слишком уж пристально ё эт самую "объективную реальность", ато мож оказацца что и мода, есть некая подмена эт самой объективной реальности, и искусство, да сама цивилизация не дай Бог (если вдруг есть, конешно)) Это как в материи, чем пристальней на её смотришь, чем вглубь, тем все больше оказываецца, что в наличии - одна пустота, с какими то энергиями по ей носящимися, ито от электрона до электрона расстояния как от Земли до Альфы-Цынтавры |
|
27.11.2018, 22:36 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Постарайся - попрошу Тебя - настолько качественно, насколько ... ... Сэлф, по делу: у меня на левом запястье браслет, чуть ранее мною же изготовленный (погремушка-напоминалка), у него 5 ободов. Один из них - Твой. Домовылысь. Самира. |
|
27.11.2018, 22:51 | #177 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 27.11.2018 в 23:05. |
|
27.11.2018, 22:54 | #178 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Бросил. Понял, что неосознанный-Я!! |
|
27.11.2018, 23:28 | #179 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Селф, очень неудобно читать. совсем.
я это осознал. а ты?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2018, 23:31 | #180 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
но если у тебя есть программа оздоровления, которая работает за 40 мин в день при остальной работе аналитика сидя за компом, ты расскажи.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.11.2018 в 23:48. |
|
27.11.2018, 23:39 | #181 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
если он и его результаты нам нравятся. даже если его объясниьельные принципы не научны (((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.11.2018, 23:47 | #182 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
у нас тут переплелись 2 темы. тема осознанности с одной стороны, научного и иррационального подхода с другой.
традиция нередко строится по принципу - нажми на кнопку получишь результат. а почему жать надо именно так или непонятно, или понимать так долго и мутно что не хочется. жизнь короткая - нет времени объяснять, жри кактус.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 00:41 | #183 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Но я же не хватаюсь за эту традицию. И вот, также идущее из глубины веков : https://kulturologia.ru/blogs/210515/24582/
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 00:57. |
|
28.11.2018, 00:55 | #184 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,280
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2018, 01:00 | #185 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,280
|
(задумчиво)
магическая формула "а нас то за що?!" оккупирована щирыми
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2018, 01:11 | #186 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,280
|
Цитата:
сколько раз прилетало? любители клинкового как добираются до заточенного тож быстро осмотрительными становятся. товарищ себе отпуск заработал. ладошкой танту словил, сухожилие долго ремонтировалось. второй со стрелковкой, учиться к воякам пошёл. в первый день приполз весь дрыном обтрогатый. смело из-за препятствий выглядывал, сусликом на перезарядке работал. на второй семинар радовался, когда сравнительно целый пришел. всего т пару раз прилетело. для закрепления эффекта рассказал ему про перезарядку калаша. об грудину.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2018, 01:17 | #187 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,280
|
Цитата:
вов, давай зажимы просто руками уберу. застарелые - за неделю сеансов. и для невозникновения комплекс с ломом подгоню. плац подметать. ну движения как минимум схожи. на рукопашку пойди. не айкиды с кравмагами. нинзяки, карате, арб. всё, где бег от трёшки начинается. по времени - две тренировки двухчасовые примерно минут на 45 в день и раскидываются. ну и зарядка, как потребностью станет
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.11.2018, 01:19 | #188 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.11.2018, 01:25 | #189 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,280
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2018, 01:47 | #190 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Как получаться начало, и я решила что настолько крута, что могу сделать ката соседней школы , причём несколько подряд.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.11.2018, 02:22 | #191 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,280
|
Цитата:
хороший учитель. правильный. вовремя дал понять, почему нельзя и что такое бобо
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.11.2018, 13:21 | #192 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Владимир, мне думается, что, если участник претендует на посильное участие в проекте, связанном с [околопсихологичностью], ну ..., блин придется ему запариться - че уж тут - найти способ как-то заценить как полезность своего вклада в проект, так и свою индивидуальную полезность, которую он извлекает от участия. Цитата:
Это - исторически сложившаяся Проблема конкретно Этого Форума. Она назывется: ПроблемаМФСинтонИеро или ПроблемаМФИероСинтон. А именно: 1. Не надо было гнать так бочки накатом на Синтон. 2. Иеро никогда не завещал и не призывал к учиться и трудиться. Он как раз другое предлагал: экологичность и утилизацию. И, кстати, Иеро четко обозначил ключевой посыл: Думай о Хорошем! Просто [думать о хорошем] очень по-разному отражается в отдельно взятых со всей их спецификой сознаниях. Каждый в этом ловит свое. А кто-то и вылавливает. ---- Мне ничего не известно о проходимцах от синтона. Я раз посидела и вдумчиво почитала их обмен мнениями и позициями - дураков со светлыми мыслями я там не обнаружила. Те из Синтон-участников, с которыми я здесь пересекалась создали у меня впечатление толковых людей. К тому же - с наличием своих позиций, мнения и готовности его отстаивать. А, прасти меня Бог Брендинга, - упоминание конкурентного бренда в своем ПиАр-блоке коммуникаций В НЕГАТИВНОМ контексте, приводит к побуждению интереса и внимания к упоминаемому бренду. Я маякнула тогда об этом. Кто-то выбрал услышать, а кто-попотеть. Но в целом, за Х месяцев процесс сошел на нет, чем я была вполне себе и удовлетворена. Вот, как-то так. |
||
28.11.2018, 13:45 | #193 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
восщем я осознал.
мне пока полезен был один пост Ифа и один или два СережиКу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:09 | #194 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 15:15 | #195 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А мне полезней всех была Онна. Она меня с тремя пражанами познакомила, у которых я жилье снимала. И на экскурсии водила, и с водителем познакомила, который нас в Бельгию возил.
На втором месте по полезности - Шейд и его гимнастика. А также Вова, он меня в Москве в клуб и чайный магазин водил. Мари, она мне книгу редактировала. Вишень, она мне интересные видео присылала. Аспирин, он мне дизайн делал. Это если совсем сугубо утилитарно. Сорри, если забыла кого.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:16 | #196 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
да в том числе. жизнь она ж и состоит из маленьких кусочков которые проживаются более или менее качественно.
тот кусочек был бажный. глючный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:20 | #197 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 15:24 | #198 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Полезнее всего для тебя был тот, кто по жопе тебя больнее всех отлупил, хотя он тебе конеш не нравицца |
|
28.11.2018, 15:25 | #199 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 15:29 | #200 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Свои сладкие садомазо фантазии оставь себе, мне они не нужны.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:29 | #201 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В рамках этой темы?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:32 | #202 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 15:35 | #203 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
я не нападаюсь, я формулирую.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 15:41 | #204 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Читал одну сказку: Чувака там гвоздями к кресту приколотили, а он как твой негр из песенки - встал и пошел!! Ну лажа ж полная, с научной точки зрения! Не знаешь как она на качество жизни человецев повлияла? |
|
28.11.2018, 15:43 | #205 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
а при чем тут осознанность?
он с креста пошел, а не умер, потому что осознанный?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:43 | #206 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Вот и посмотри, как авторы трактуют. )) P.S. Мало ли чего они нам в уши суют...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 15:52. |
|
28.11.2018, 15:46 | #207 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот свежий пример осознанности:
Раньше (на другом форуме) Майкл меня подобными анальными фантазиями просто до белого каления доводил, я в него виртуальными тапками швыряла. Сейчас я осознала свою реакцию, понаблюдала за ней и посмеялась. Значит, моя осознанность выросла!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:47 | #208 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Алер, я начал разговор с Селфа, который не трактует а делает. Вроде бы.
Если еще кто то из местных делает или хотя бы трактует то тоже велкам. Иф и Сережа дали вполне интересные трактовки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:50 | #209 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 15:53 | #210 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я знаю, что ты меня нежно любишь и поэтому дергаешь за косички.
Модераторам: прошу перенести наши пикировки с Майклом в Сад.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 15:54 | #211 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.....Возможно, я не в курсе.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 16:00. |
|
28.11.2018, 16:00 | #212 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Вот в темной комнате вокруг слона копаецца несколько чуваков, и только ты один Вова с прибором)))... ночного видения (осознанный) Один говорит тебе: Слон - это веревка! Ты смотришь: он за хвост держицца, - Ну да! Веревка, - говоришь. Другой там за ногу схватился... А третий ващще за Жоппу!! Ну ты бочком, бочком мимо крадесся. Все равно - он слепой, тебя не заметит. Ато расскажешь ему - чё такое на самом деле его Слон, он прибьет еще. Чуваки хоть и слепые, не не сильно толерантные |
|
28.11.2018, 16:02 | #213 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 16:02 | #214 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
главное понять что у тебя прибор ночного видения, а не калейдоскоп, перископ или дозиметр.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.11.2018, 16:31 | #215 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
он сказал что рисует и занимается самонаблюдением.
Фото картин участники видели. так что вероятность самонаблюдения заметно больше нуля.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 16:33 | #216 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2018 в 16:37. |
|
28.11.2018, 18:38 | #217 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вов, а когда осознал, что неудобно читать, ты повёлся на эту реакцию?
Цитата:
Думаю, что Иф на самом деле не проверял эти «разные заходяшки», а как-бы имитировал проверку. С одной стороны что-то его привлекало, хотел что-то понять, взять для себя, ездил куда-то общался с кем-то - а с другой стороны, неосознанно, находился в роли Эксперта. Внешне играя роль ученика, а внутренне, плотно сидя на своей колокольне. Для личности - прикованность к своей колокольне субъективно ощущается как признак «здравомыслия»)) признаком жизни в Реальности и соответственно признаком реальности своего существования. Ну и соответственно всё, что связано с укреплением своей колокольни и её украшением ( это очень важно, чтобы впечатлять окружающих и внушать им уважение) субъективно воспринимается здравомыслящим подходом. А всё, что ведет к освобождению от оков - воспринимается угрозой, обманом, мутью и остро противоречит здравомыслию. Такова механика работы нашего центропупа)) который прячется в глубине нашей личности примерно так-же как обычная куриная жопа прячется под самым красивым павлиньим хвостом)). .......................... Знания об этой жопе, о механике её работы, об освобождении себя из её плена имеют названия «эзотерических». Корни этих знаний уходят вглубь веков, но до сих пор они остаются как бё «скрытыми». Может потому, что предназначены они не для укрепления и развития задницы, а для более глубокой части человека ( назовём ее Сущностью). Для исследователей и искателей, привычно смотрящих на все вокруг глазами..кхм...этой части... понять предназначение этих знаний, действительно очень тяжело. С одной стороны ( для человеческой Сущности, истинного Я ) есть в этих знаниях что-то влекуще - притягивающее, с другой ( для жопы) ...нечто мутное и не относящееся к «реальной» жизни. Если у человека жива и хоть в какой то степени активна Сущность , то он будет чувствовать в них нечто ценное и необходимое для себя. Но если Сущность слаба и незрела, а вся энергия и активность используется жопой , то...тут возможны два основных варианта в зависимости от степени активности позиции личности и её амбиций: а). умеренно активная решит, что вся это эзотерическая мутная фигня не имеет отношения к «реальной» жизни и все эзотеристы придурки ( бегущие от реальности, ищущие как заткнуть дырки, спасающиеся от сложностей жизни, опирающиеся на костыли веры и проч. проч. всё, что так правильно описывал уважаемый Иф в своих постах), б). Личность с активной Авторской позицией и прагматическим подходом будет энергично-здравомысляще с ощущением принесения добра людям... использовать эти знания (единственно известным ей способом)- искажать ,трансформировать ... выбрасывать из них «лишнюю» муть и приспосабливать их под нужды задниц, делать их ценным продуктом для достижения успеха в социуме, как это делает, к примеру, уважаемый основатель Синтона- Николай Иванович.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.11.2018, 18:51 | #218 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Селф, что значит повестись на реакцию или нет?
я осознал, что ни ощущения толком разобрать, ни детали текста. опять же я понимаю что если переключаю внимание на ноги и попу, то палец хуже попадает в смарт - медленнее и еще больше ошибок. чем обычно. Ииииии.? что я был по плану должен сделать с сим осознанием?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 18:56 | #219 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
в моменте было то что было. а потом понял что такое бывание можно включить просто химией, колесом. или когда валяешься в лесу в полубезумии и не понимаешь - я вааще хде.... и чо мне дальше делать если не вспомню.... так и лежать под йолочкой? ета наверное веселуха.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2018 в 19:01. |
|
28.11.2018, 19:16 | #220 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
В данном же конкретном случае я общаюсь с вами, Иф. Вам хочется узнать моё мнение об этом человеке, чтобы вы сложили мнение обо мне? Я бы посоветовал гораздо более продуктивный подход. С извлечением гораздо большего количества индивидуальной пользы для вас лично)). Знаете, в вашем исследовательском подходе есть один порядочный косяк- однобокость. Ваш исследовательский фонарик всё время светит в направлении от вас. Я бы посоветовал повернуть его и на себя. Возможно вы увидите, а потом и поймете собственный вклад в ваши собственные оценки тех людей, которых вы встречаете по жизни. Во многом ваше восприятие и ваши оценки зависят от степени вашей упоротости - отождествленности с той сказкой, в которой вы живете и к территории которой вы так прочно привязаны. Один специалист и исследователь человеков живший много веков назад сказал, что «сладкая вода для больного человека воспринимается горькой». Понимаете? «Болезнь» обусловленности, очень знаете ли, влияет на наше восприятие. Воспринимать криво работающими рецепторами, «горечь» воды и считать при этом, что эта самая «горечь» является объктивно существующим качеством, принадлежностью этой самой воды, ну- у , согласитесь не совсем адекватно . Эх, если бы вы только знали... насколько это ограничивает ваши исследования...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.11.2018, 19:22 | #221 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
ВОВА
Не знаю, откуда этот пассаж, видимо, где-то пропустил. Цитата:
К йоге, цигуну и многим другим практикам отношусь очень хорошо. Эзотерика - может быть полезной и эффективной. Это особый чувственный способ взаимодействия с окружающей реальностью, навыки концентрации, развитие так называемого эмоционального интеллекта и так далее. Просто нужен адекватный наставник и разумное отношение ко всему этому делу. Я сам глубоко не погружался, но кое-что видел сам, а также знаю полно достоверных примеров, когда люди в лучшем случае превращаются в эндогенных наркоманов с промытыми мозгами, кто-то отъезжает в дурку и так далее. Кучу примеров, когда люди после многих лет увлечения приходили к пониманию, что всё это не работает тем образом, как им про это рассказывают (как пелена с глаз спала). И вот здесь наступает реальное разочарование у людей. Кому интересен "срез" - опять же могу порекомендовать касты Давыдова, которые я здесь выкладывал. Что касается магии - есть ряд действенных психотехник, феномены эмпатии и разные плохо изученные феномены. Эта некая "сумеречная зона", которую можно (и даже нужно) исследовать, технологизировать, повторять, изучать механизмы и так далее. Техника безопасности та же - куча откровенных психов, мошенников, непрофессионалов. Я именно за исследование, а не за упарывания "воздушными замками". По поводу внетелесных переживаний - на данный момент не имеется никаких веских оснований считать, что это существует. Напротив, современное честное понимание физиологии и различных "феноменов" говорит о том, что наша личность - часть нашего тела. Иной структуры, способной быть носителем не обнаружено. Различные феномены, которые выдают за некие доказательства внетелесного существования цельной человеческой личности - добросовестно изучены и не выдерживают критики. Self Цитата:
В целом я не вижу больше для себя интереса общаться с Селфом. Никакой конкретики он не даёт. На вопросы толком не отвечает. Зато с позиции превосходства экспертного взгляда рассказывает, что нельзя находиться в роли эксперта, имея предубеждения. Я в ассортименте уже насмотрелся на упоротых бакланов, поэтому готов обсуждать данную тему только по существу. Натурфилософские мистические бредни отдельных индивидов - банально неинтересно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) все претензии в "зашоренности" и "следовании схемам" касаются вас же самого никак не в меньшей (а по сути в большей) степени; 2) вы либо упоротый, либо познали сакральную очень важную Истину. Но вероятность того, что вы упоротый, составляет 99,(9)%; 3) вы невежда, и не желаете с этим ничего делать. Далее без конкретики разговор продолжать с вами лень.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 28.11.2018 в 19:38. |
|||||
28.11.2018, 19:23 | #222 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Повестись на реакцию, в данном конкретном случае, Вова, это перестать читать текст моего длинного поста. Наблюдение в себе таких вещей ведет к пониманию собственной механики. Без этого знания от механики невозможно освободиться. Если тебе удается наблюдать свои реакции значит в моменте тебе удается небольшое разотождестление с собственной машиной. Если эти попытки продолжать по жизни, то можно накопить и опыт и понимание...получить возможность сделать следующие шаги.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.11.2018, 19:31 | #223 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 19:40 | #224 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Осознанность -это когда ты билетик в метро вспомнил купить. и я тоже могу повторить твою практику! |
|
28.11.2018, 19:46 | #225 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Mikle
Цитата:
P.S.: Бог мой, я даже не поленился проверить, реально сказанул (я думал, байка, или запамятовал уже). Это не тогда ли, когда он фильтры Петрика пытался пропихнуть в госпрограмму? Восхитительно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 28.11.2018 в 19:50. |
|
28.11.2018, 19:51 | #226 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
28.11.2018, 19:58 | #227 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
может и правда что то упустил важное. правда, я когда его читал, то не наблюдал тело. а наблюдал когда читал другие, обдумыаал и писал ответ. и понял, что полного объема внимания без привычки хватает или на одно или на второе дело. а иначе как короткое одеяло - к носу тащишь - пятки вылезли, ноги накрыл - плечи зябнут. такая механика. насколько можно растягивать объем внимания при сохранении детализации? ну наверное можно тренировать. почему нет. может потихоньку растянется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 19:59 | #228 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
28.11.2018, 20:00 | #229 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Иф
Цитата:
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
28.11.2018, 20:01 | #230 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Вообще любопытно, какие эзотерические практики подразумеваются, если 99,9 % того, что есть в широком доступе есть либо поисковые новоделы, усердная работа над которыми неплохо способствует вреду для психики, либо в лучшем случае описание результата правильных практик, а не они сами (пример таких текстов: "Йога-сутры" Патанджали, Васубандху "Абхидхармакоша")
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 20:04 | #231 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
это оно. а для этого, как написал Иф нужно иметь выстроенную иерархию целей. у меня такой пока нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 20:05 | #232 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
....Он же "скачиватель".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 21:02. |
|
28.11.2018, 20:08 | #233 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вот Сэлф в #217 сильную мысль озвучил про личность, колокольню и восприятие реальности.
Хочу воткнуться своей мыслью: мне мой Коллега и Соратник Алексей Арестович Z времени назад помог разобраться с [реальность]. Он послушал мои изложения и на мой вопрос: где тут у меня затык? - Сказал: ты некорректно используешь понятие реальность. Взял лист и вверху написал РЕАЛЬНОСТЬ. Поставил от него две стрелки и спросил: что ты напишешь? Я, в свойственной мне манере осмысления (!шаблон!), написала СУБЪЕКТИВНАЯ и ОБЪЕКТИВНАЯ. Онулыбнулся и дал понять: не так. Отчеркнул и заново написал РЕАЛЬНОСТЬ и проставил две стрелки, а под ними написал РЕАЛЬНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Я подумала: И действительно. Ты-дыш! Конфетка Чупа-Чупс.))) |
28.11.2018, 20:26 | #234 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
ИФ, вот был академик Лысенко... так че теперь? Биологии опасаться, генетики, потому что шарлатаны в науке? Да еще агрессивные шарлатаны, активные, опасные. И ващще, в нашей стране как жить? По поводу всей этой эзотерики: я ничего не знаю! У меня есть предположение что возможны иные интерпретации т н "объективной реальности". Настоящая эзотерика на мой взгляд никак не затрагивает эт самую реальности, но ставит под сомнение единственно возможный способ ее интерпретации. Она всего лишь говорит, что привычная интерпретация того что есть а самом деле не конечна, что возможна альтернатива. Какие феномены мы обнаружим там? это очень сложный вопрос, на мой взгляд, так как речь идет именно об альтернативной интерпретации: нельзя пребывая в белом пространстве понять что такое черное. Изменение интерпретации реальности - занятие оч сложное и несомненно опасное. Вообще, иная интерпретация реальности, само по себе - уже клиника. Потому то и не получаецца попробовать немножко, попрактиковаться чуть-чуть. Это как чуть чуть прыгнуть в пропасть)) А по поводу всей этой эзотерической пены вокруг. Ну она ж везде есть. Везде народ монетизирует все что можно. Это ж не аргумент)) |
|
28.11.2018, 20:33 | #235 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
QUOTE=BOBA;966295]
Цитата:
Вов, на самом деле наблюдать сразу за несколькими вещами очень сложная задача. Не нужно это делать. Пытаться запрыгнуть из подвала сразу на пятый этаж ....это ни к чему. Количество внимания действительно ограничено. Но оно тренируется по мере продолжения практики. Я начинал с практики невыражения негативных реакций. Для этого надо разделять внимание. Что в свою очередь вызывает необходимость быть в «моменте здесь и сейчас». Эти небольшие усилия по разделению внимания можно сделать только осознанно. И не особо важно, что глубина этого осознания не особая...Это не важно, она будет расти по мере продолжения. Где бы ты не находился и чем бы ты не занимался у тебя есть возможность делать это. Знаешь, как бы колокольчик подвешиваешь в эмоциональный центр, и как только напряг какой, раздражение пошло, негатив какой - он звонит...и ты фиксируешь и свою реакцию внутри и то внешнее событие, что вызвало эту реакцию. Получается интересная штука: все случающееся с тобой по жизни начнёт как бы помогать, показывать тебе твои особенности, узнавать как работает твоя машина. И тем самым потихоньку выходить/освобождаться от механичности. Причем даже тогда когда ты будешь терять себя ( свой внутренний вектор внимания) -и твое внимание будет захвачено какими-то внешними факторами , ты можешь проанализировать это позже. Просмотрев ретроспективно, что же так повлияло на тебя. Это будет очень конкретно, очень питательно для твоей индивидуальности, именно то, что тебе нужно. Именно этот процесс если ты его не забрасываешь, активирует Сущность, как бы вызывает и стимулирует её к жизни. Появятся условия для её созревания и роста. Произойдет запуск процесса переваривания впечатлений.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 28.11.2018 в 20:36. |
|
28.11.2018, 20:36 | #236 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Мож курсы про это какие есть? |
|
28.11.2018, 20:36 | #237 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Просто в качестве иллюстрации "поисков себя" и необходимости техники безопасности.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
28.11.2018, 20:40 | #238 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Mikle
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||
28.11.2018, 20:51 | #239 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
К реальному практику вы не попадете. И даже не узнаете, что он таковой. И учить он вряд ли будет, потому что оно ему просто будет лишняя трата сил и головняк, ему на себя бы хватило - жизнь наша все же не санаторий.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.11.2018, 20:57 | #240 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. А вообще, свойственна лицам шизоидно-психастенической акцентуации.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 21:11. |
|
28.11.2018, 21:14 | #241 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Я попытаюсь))
Вот мы с вами видим довольно узкую часть всего спектра электромагнитного излучения. Мы условно разбиваем его на 7 диапазонов: от красного до фиолетового. Так принято в нашей культуре, так нас учат сдетства, и на этой основе понастроено много чего в нашей жизни. Но есть другие культуры, и это доказано, где такого соглашения нет, и цветов тоже нет, и это приводит к несколько другой интерпретации окружающего мира. Все что мы воспринимаем, все сигналы и их интерпретация - это результат наученная, результат такого общественного соглашения. измени его и образ мироздания изменится. Не само мироздание изменится, а изменится то как мы его представляем.И акценты наших действий изменятся, и выводы... Это все - очень далеко от окружающей нас реальности в ее текущей интерпретации. Но, наверное, есть люди, которые этим занимаются. Может быть))) |
28.11.2018, 21:16 | #242 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Ну, я вообщем-то, подозревал, что здесь найдутся знающие люди, которые обязательно предупредят об опасности упоротся..и это правильно.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 28.11.2018 в 21:24. |
|
28.11.2018, 21:19 | #243 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
Другой, точно также путешествуя и встречая в поисках сплошь подделки, приходит к совершенно противоположному выводу, что именно существование этих самых подделок, как бы неопровержимо подтверждает реальное существование этого самого «золота» и само существование этой кучи обманщиков как бы подтверждает реальную его ценность .
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
28.11.2018, 21:26 | #244 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Угу.
- Вкусна куриная лапка. - А ты ее едал? - Нет, но я слыхал, как барин ее едал... Вспоминаю, как мы классе в пятом обсуждали секс. Понятно, что со знанием дела так.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 21:40 | #245 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
- это уверенность, что надо начать "поиски себя".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 21:44. |
|
28.11.2018, 21:43 | #246 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
И теперь, услышав как кто-то где-то обсуждает вкус куриной лапки, ты с удовлетворением, узнаешь сообщество одноклассников
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.11.2018, 21:45 | #247 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Пожалуй, самая принципиальная ошибка, приписывать кому-то собственные проекции, чтобы затем подвергнуть их справедливой критике
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.11.2018, 21:50 | #248 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
DENYA
Цитата:
Цитата:
Но это не значит, что те, кто преподают, гарантированно ничего не умеют, и ничему не могут научить. Совсем не значит. Нужно разбираться конкретные примеры. Про какие практики идёт речь. Цитата:
Mikle Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 28.11.2018 в 21:55. |
|||||
28.11.2018, 21:52 | #249 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Про "ауру".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
28.11.2018, 21:55 | #250 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
|
|
28.11.2018, 21:55 | #251 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Иф, а зачем во всем этом разбираться. Если с 99% вероятностью, тот самый "реальный практик" учить не будет. Хотя бы потому, что это вне сферы его интересов. А оставшийся 1% сами разберутся, точнее не они, а кому посчастливилось, или не посчастливилось, к ним попасть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 21:56 | #252 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А мне разговоры об этом не интересны.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 22:02 | #253 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 22:02 | #254 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
ну может попробую и уточню по ходу дела. чо и как. Ладно, бывай покуда.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 22:03 | #255 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
DENYA
Цитата:
Так и здесь (до сих пор не понял про что ты конкретно). Крутые "практики" не рвутся преподавать по ряду причин. Например: 1) Это отнимает время от более важных вещей; 2) Некое реальное знание, чтобы продать приходится превращать в "попсу"; 3) Многократное повторение азов с неофитами может привести к "застреванию" в собственном прогрессе. А хочется сохранять положение в "авангарде", на острие. Можно, если подумать, ещё какие-то причины вычленить. Mikle Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 28.11.2018 в 22:08. |
||
28.11.2018, 22:03 | #256 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
... Что ж, - насильно втолковывать не стану.
__________________
|
||
28.11.2018, 22:04 | #257 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 22:07 | #258 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Да и ЗАЧЕМ ?..... .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 22:10. |
|
28.11.2018, 22:07 | #259 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
они в целом могут жить в нашем городе? отличать там линии на схеме метро? сопоставлять что этот цвет линии совпадает с цветом точки, и значит вот эта надпись про линию? я думаю да, потому что прямо дофига зашито в биологически сформированных органах восприятия и препроцессинга. и то что у нас накладывается сверху через социум - не такой уж толстый претолстый слой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 22:09 | #260 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Иф, ну довольно простой, хотя и абстрактный, пример. Но имеющий место быть.
Так вот, попробуй найти деревенскую бабку, или деда, которые реально лечат. Попробуй верифицировать действвенность лечения. Ио есть, привести кого-то, кто реально болен, а потом обследовать до лечения и после. Подтвердить объективно факт исцеления. А потом напроситься к этому человеку в ученики и перенять от него дар или умение в полном объеме. Думаю, самый первый барьер, с которым ты столкнешься, это вопрос: а на хрена мне это надо? Вот с практиками примерно то же. По уровню реальной мотивации к обучению и затрат. Это не на форуме вкус куриной лапки обсуждать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 22:09 | #261 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
У каждого свои способы коротать время и развлекаться.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 22:16 | #262 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пытаюсь я понять, о чем вы, и не удается. То ли я тупа, то ли вы больно умные.
Вот мне кажется просто: допустим, человек умеет рисовать. Может он взять учеников? Может, если захочет. Можно ли понять, научил он или нет? Можно. Если часть учеников раньше не рисовали, а после обучения у него рисуют - значит, научил. А может он никого не учить, только самому рисовать? Может. А можно ли научно обосновать процесс рисования? Сомневаюсь. Меня когда-то учили массажу, коучингу, батику. Вроде научили. Так о чем вы говорите? Тот, кто учит, - учитель. Ученик научился - значит, все получилось. Хоть в массаже, хоть в рисовании, хоть в пении, хоть в сочинении сказок. В чем разница между ними и какой-то загадочной "эзотерикой", которую якобы преподают либо шарлатаны, либо самоубийцы, результат непроверяем и прочая таинственность? Знание как знание, умение как умение. Или я чего-то не догоняю?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 22:17 | #263 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
DENYA Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
28.11.2018, 22:18 | #264 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 22:19 | #265 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 22:20 | #266 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Прости, Алер, иногда меня заносит. Уточни пожалуйста.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.11.2018, 22:21 | #267 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Иф
Цитата:
Вообще, в окружающем нас мире много всякого обмана и желающих нас оболванить, затянуть в секту, поживицца за наш счет...существование таких опасностей полностью оправдывает наше желание сохранить свою ограниченность в максимально незатронутом виде. Это несомненный признак здравомыслия!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.11.2018, 22:22 | #268 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 22:22 | #269 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Касательно того, будут ли учить практики - ну, давайте у Шейда и Вишень спросим.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 22:22 | #270 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Алина, ну художник или музыкант вряд ли имеют возможность при неосторожности разрушить психику себе или другим. А вот, если в более понятных терминах, попробуй найти в реале ветерана из Моссад и убеди его научит тебя способам убийства голыми руками. А ведь кто-то где-то кого-то этому учит...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 28.11.2018 в 22:25. |
|
28.11.2018, 22:24 | #271 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Откуда такой точный показатель, тем более, что мы не очерчивали чётко предмет обсуждения? )) Почему не 0,8%, почему не 12%?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
28.11.2018, 22:26 | #272 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
. . .
По поводу "бабушек", учеников, и пр. if говорил именно о крутых практиках. Я так понял, что речь о тех, кто далеко продвинулся не просто в практике, - но и в личной философии, мировоззрении. Далеко ушёл вперёд. Зачастую такие люди уже сторонятся "суеты и толпы".
__________________
|
28.11.2018, 22:27 | #273 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
М-да, похоже, каждый описывает свои фантазии о том, "как бы я жил, если бы был крутым практиком".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 22:28 | #274 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Плюс-минус лапоть. Хотя 0,8 все же ближе к реалиям, чем 12.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.11.2018, 22:32 | #275 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Такие люди вполне могут сторониться толпы и суеты, но обобщать бы я не стал. К тому же гениальные практики могут иметь и любить талант в трансформации других людей, как вариант. Но в целом - это нас уже в какую-то околофантастику понесло беспредментную. Так можно далеко очень уехать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
28.11.2018, 22:33 | #276 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.11.2018, 22:34 | #277 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще раз предлагаю спросить у практиков, которых мы все знаем: Шейда и Вишень. Или фантазировать приятнее?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 22:35 | #278 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Серафим Саровский сутками непрерывно стоял на коленях на камне. Много желающих найдется поучиться у него этому, чтоб достичь тех целей, которых достигал он?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.11.2018, 22:36 | #279 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. . . Деня, ты один меня понял.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2018 в 22:45. |
|
28.11.2018, 22:41 | #280 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так можно массу других примеров привести. Только сначала надо определиться с понятием "настоящий практик".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 22:41 | #281 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.11.2018, 22:43 | #282 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 22:43 | #283 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Алина
Дьявол прячется в нюансах. (с) Крутой практик и хороший практик -- не совсем одно и то же.
__________________
|
28.11.2018, 22:45 | #284 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2018 в 22:57. |
|
28.11.2018, 22:46 | #285 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Всё трансформирует душу. А не только так называемое искусство.
__________________
|
28.11.2018, 22:46 | #286 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Тело, что интересно, живет, а вот привязанности жить нет. И мотивации. В таком состоянии в идеале монастырь и предназначен.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.11.2018, 22:49 | #287 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И даже не в монастырях, и не в гималаях...
__________________
|
|
28.11.2018, 22:50 | #288 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Спецназ обучают не всех. И после не самого простого фильтра. И, говорят, кого учили, дают подписку о неразглашении изученного.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.11.2018, 22:50 | #289 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Стояние тушки на коленях на камне - это внешний вид практики, главное те процессы, что происходят внутри, во время этого стояния. Копирование внешнего поведения я б не стал приравнивать к обучению практике.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.11.2018, 22:52 | #290 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
И простой вопрос: сколько из них учили этому? Под "учили" подразумеваю возможность у обучаемого к тиражированию результата. То есть, последовательность методов и способов к вхождению в сходное состояние.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 22:53 | #291 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Касательно ветерана из Моссад - ты точно именно разведку имел в виду? Или ты об армии? Впрочем, в любом случае не поняла, при чем здесь всякая эзотерика. ИМХО, это о разном. Пожарник тоже вряд ли будет учить меня в пламя бросаться, а нейрохирург - операции на мозге делать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
28.11.2018, 22:55 | #292 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 22:57 | #293 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Да даже не про колени. Хотя бы несколько часов просто простоять без натуги в позе руки по швам. Или смотреть на свечу не моргая час хотя бы. Именно научить достигать состояния, когда это дается легко и самоестесвенно, а не превращается в самоистязание.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.11.2018, 22:59 | #294 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ну ,да,... совершая греховные поступки...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.11.2018, 23:03 | #295 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.11.2018, 23:06 | #296 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Всё, что в жизни делаешь, всё что происходит с тобой, - всё и влияет!
__________________
|
|
28.11.2018, 23:14 | #297 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Как-то давно, читая форум по рукопашному бою, встретил впечатления человека, который поехал во Вьетнам, найти серьезного практика местной версии рукопашного боя. Ему по рекомендовали двоих. Но оказалось, один преподает попсу для западного юзера, а второй уехал куда-то и никого не берет, даже местных.
А так-то вроде по Вьет-во-дао даже чемпионаты мира проводятся. И занимающихся - ого-го. Правда, внешне не отличить от кикбоксинга с бросками, кудо, АРБ, боевого самбо и т.п. Но народу нравится.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 23:20 | #298 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
да Серафим Саровский и сам не с конвеера школы сошел ведь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 23:22 | #299 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Дак как бы я о том же.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.11.2018, 23:25 | #300 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Поняла, никто названных мной практиков спрашивать не будет. Фантазировать приятнее. Селф, похоже, в этом прав.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2018, 23:32 | #301 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
ну так. предположение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2018, 23:33 | #302 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Спасибо за подтверждение моей мысли о том, что проще предполагать, чем спросить у Шейда. Или у Вишень.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.11.2018, 00:59 | #303 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Цитата:
PS. И ещё Сергей велел его практику именно " кольцом" называть, что бы путаницы с даосским не было
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
29.11.2018, 07:42 | #304 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
малое описано. брльшое описано а про среднее где то сказано что нет..... вроде.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.11.2018, 21:06 | #305 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вспомнилась притча из "Бегущей с волками".
ЧЕТЫРЕ РАВВИНА Однажды ночью четырем раввинам явился ангел. Он разбудил их и перенес к седьмому своду Седьмого Неба. Там они узрели священное колесо Иезекииля. Узрев такое великолепие, один из раввинов на обратном пути из Pardes, Рая, на Землю обезумел и до конца жизни блуждал, бессмысленно лепеча. Второй раввин цинично заявил: "Колесо Иезекииля мне просто приснилось, вот и все. На самом деле ничего не случилось". Третий раввин впал в полную одержимость и болтал как заведенный о том, что увидел. Он говорил без умолку, как это все устроено и что это все значит, – так он сбился с пути истинного и предал свою веру. Четвертый раввин был поэтом. Он взял в руки лист бумаги и свирель, сел у окна и стал писать песню за песней, в которых восхвалял вечернюю голубку, ее дочь в колыбели и все звезды в небе. И зажил лучше, чем прежде.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.11.2018, 21:38 | #306 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
интересная притча. а в чем лучшесть жизни четвертого?
============ наблюдал свой эмоциональный негатив. его с утра было изрядно, а потом вроде разошлось. а так день средний по способности держать концентрацию.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.11.2018, 23:08 | #307 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
29.11.2018, 23:21 | #308 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если бы я могла сидеть у окна со свирелью и писать песни и сказки - я бы себя чувствовала лучше.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.11.2018, 07:45 | #309 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
а. что мешало поэту раньше сидеть со свирелью и писать..... оно куда делось после созерцания колеса? в общем, загадочная история.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.12.2018, 13:03 | #310 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
05.12.2018, 13:13 | #311 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
э. меня после цигунов иногда выносит так что никак.
ни позитива ни негатива. ровно так пофигистично. но как. негативные состояния бывают, это да. но ослабли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.12.2018, 15:06 | #312 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вов, а что ты подразумеваешь под словами "меня выносит…" ??
Тебя "выносит" как тело? В смысле физическая усталость? С этим тоже можно работать …Знаешь, это как монахи подвизаются на подвиги. В момент усталости можно с этой усталостью разотождествляться, поработать с этим. Отделять свое Я от телесной реакции. Отделять свое Я…осознающее и наблюдающее от того, что устает - от своего устающего тела…Тогда "выносить" будет не Тебя и уставать будешь не Ты.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
05.12.2018, 15:13 | #313 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
имею в виду состояние, которого я не очень ожидал.
тело по разному, болит иногда, иногда болеет.... а психологически отпускает, отчасти. ну посмотрим по нарастанию стрессовых факторов. удержится или нет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.12.2018, 18:30 | #314 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вспомнился разговор с одним священником: я его спрашивала, как понимать, что причастие может быть в суд и в осуждение. Он ответил, что сильно загрязненная душа может пойти вразнос, прихватив с собой тело. офф: беседовали мы с батюшкой у меня на кухне в Москве. Очень душевно пообщались. Батюшка был умным, по первому образованию физик, в юности хипповал. Мы много общих знакомых обнаружили.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 05.12.2018 в 18:34. |
|
22.04.2019, 22:04 | #315 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
ну. первые опыты ведения дневника привели к осознаванию некоторых страхов. даже теперь меньше уверен, стоит ли советовать человеку в разобранном состоянии дневниковать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.04.2019, 22:09 | #316 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, очень даже стоит. Особенно если под рукой нет психотерапевта.
Главное - не отбрасывать дневник в разобранном состоянии, а продолжать писать, пока всю разобранность не выплеснешь на бумагу. Всяко лучше, чем в подсознание запихивать, а там и в соматику.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.04.2019, 22:42 | #317 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
пока эксперименты продолжаются.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.12.2019, 11:05 | #319 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Украинцы придумали девайс для животных.
Владельцы животных теперь смогут следить за питомцами и общаться с ними в онлайне через мобильное приложение. Причем, как и сам владелец сможет дозвониться до своего питомца, так и наоборот, - питомец тоже самостоятельно сможет дозвониться до своего владельца. Это небольшой, - размером с тостер, - девайс, к которому подключается планшет. Домашние любимцы, обитатели зоопарков, лабораторные грызуны и другие иже с ними после прохождения соответствующего курса обучения будут в состоянии самостоятельно вызывать на общение своих владельцев прикосновением лап или носа к соответствующему сегменту на экране планшета. Как именно общаться, - это уже дело тридесятое, - но и факт, что при подобном общении питомцев можно будет даже накормить и напоить. И само собой - успокоить, если владельцы питомцев где-то допоздна задерживаются. |